l*t
2 楼
我们都是这样长大。
s*n
3 楼
鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
小孩子童稚的习作水平了。
妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
倚嵩岩，侧听悲风响。
此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
“意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
意）。
以上都是特例，要认真一般讨论中国诗之得失，题目太大了。假定诗指讲音韵的骈文，
那从诗经、楚辞、汉乐府古诗、六朝开始的律诗，差别都很明显，很难一概而论，就如
同所谓“载道”这也实在是孔圣人一家之言，理学后来做大，后来能像
战国诸子那样独树一帜的读书人确实少，但是以为圣人“载道”一说能统括（哪怕朱熹
之辈）这么多诗人的创作就一叶障目了。
最后我本人最早是喜欢西洋诗，无他，国文太差，人生前21年鄙视所有文科。。。
literally只看的懂白话译诗，而对这些西洋译诗的兴趣也是出自对所有形式游戏的欣
赏，对于言志发情之类讲法都alien的很。现在也还是alien，不过，因为一些原因最近
关注汉语诗，一些独特的审美取向，是的，我只指审美取向（现代意义审美这个词在西
洋并不很长久，我没记错，源自德国某人，和wilde差不多时期），比如，下面这首羔
羊：
羔羊之皮，素丝五紽。退食自公，委蛇委蛇。
羔羊之革，素丝五緎。委蛇委蛇，自公退食。
羔羊之缝，素丝五总。委蛇委蛇，退食自公。
除了那些我不认识的字之外，吸引我的就是委蛇（逶迤）了。委蛇本意是旗杆上旗帜随
风飘展的样子。诗经里委蛇状的男女出现都不止一次。何以这样拨动我心呢，就是这里
这位吃官饭的老爷餍足之后逍遥的样子，这翻逍遥，毫无庄重的气息，我简直想象的出
这位官大人宽袖大袍摇摆不定，s形前进的样貌，可是又无一丝轻浮，而是一番六合尽
在我手笃定无虞的自负样子。如此轻飘飘任情不拘又光照日月的盛大感觉。。。要形容
食物的话，就是我心中的大闸蟹了－－中华绒鳌蟹的味道，我目前还不能从西洋诗里找
到哪怕一点类似。
我个人目前对西洋诗、汉语诗都很欣喜，没想过两者高下，就如音乐、数学，都是我掌
上明珠，没什么高下好多讲，不过读起来令我欣喜的侧重点之不同倒也蛮明显，就是汉
语诗我喜欢它的审美，如上羔羊，另两个或许因我固陋而不曾在西洋诗里发现的特别处：
一是五伦中对“友”的特别重视，青青子矜，美人香草之类都在此范畴。这当然和中国
政治历来代表文化最高水平有关系。
另一个稍微离政治远些的特点是我以为从楚辞开始就有的天地日月间、只有诗人一人，
向天发问的孤寂。伤时悼亡之类我也都归在此类。
以上两者都有一个特点，就是没有雌雄两个看起来对等party，所谓爱情诗。我直到目
前为止也不认为中国有真正意义上的爱情诗，不过我不好爱情诗，哈哈。
至于西洋诗，目前多是看英文原作或者英译；即使是据朱光潜说和英语差别甚大（音韵
规律方面）的法文诗，比较之后，我也更喜读英译，不知道是否是追求“隔膜”的美感
了。言归正传，这些西洋诗之所以吸引我，不在审美而在其意向，主旨。归根接接地，
因为我离他们的时代更近，那些诗人的人生痛苦离我更近，比之2.5k年前的中国古人，
我和这些西洋人们的痛苦其实要更接近罢。如同微积分很无聊，数学分析却引人入盛，
不过是后者发明更远，后者离我更近罢了。这些近代人的痛苦，在中国诗里自然踪迹难
寻。汉族文化精英经过历次屈服，丧国，丧天下，终于连自己文化也丧失，而不能跻身
二十世纪，记录人类所未见的奇观、挫败，这也是我这几年一直特别遗憾的事情之一。
小孩子童稚的习作水平了。
妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
倚嵩岩，侧听悲风响。
此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
“意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
意）。
以上都是特例，要认真一般讨论中国诗之得失，题目太大了。假定诗指讲音韵的骈文，
那从诗经、楚辞、汉乐府古诗、六朝开始的律诗，差别都很明显，很难一概而论，就如
同所谓“载道”这也实在是孔圣人一家之言，理学后来做大，后来能像
战国诸子那样独树一帜的读书人确实少，但是以为圣人“载道”一说能统括（哪怕朱熹
之辈）这么多诗人的创作就一叶障目了。
最后我本人最早是喜欢西洋诗，无他，国文太差，人生前21年鄙视所有文科。。。
literally只看的懂白话译诗，而对这些西洋译诗的兴趣也是出自对所有形式游戏的欣
赏，对于言志发情之类讲法都alien的很。现在也还是alien，不过，因为一些原因最近
关注汉语诗，一些独特的审美取向，是的，我只指审美取向（现代意义审美这个词在西
洋并不很长久，我没记错，源自德国某人，和wilde差不多时期），比如，下面这首羔
羊：
羔羊之皮，素丝五紽。退食自公，委蛇委蛇。
羔羊之革，素丝五緎。委蛇委蛇，自公退食。
羔羊之缝，素丝五总。委蛇委蛇，退食自公。
除了那些我不认识的字之外，吸引我的就是委蛇（逶迤）了。委蛇本意是旗杆上旗帜随
风飘展的样子。诗经里委蛇状的男女出现都不止一次。何以这样拨动我心呢，就是这里
这位吃官饭的老爷餍足之后逍遥的样子，这翻逍遥，毫无庄重的气息，我简直想象的出
这位官大人宽袖大袍摇摆不定，s形前进的样貌，可是又无一丝轻浮，而是一番六合尽
在我手笃定无虞的自负样子。如此轻飘飘任情不拘又光照日月的盛大感觉。。。要形容
食物的话，就是我心中的大闸蟹了－－中华绒鳌蟹的味道，我目前还不能从西洋诗里找
到哪怕一点类似。
我个人目前对西洋诗、汉语诗都很欣喜，没想过两者高下，就如音乐、数学，都是我掌
上明珠，没什么高下好多讲，不过读起来令我欣喜的侧重点之不同倒也蛮明显，就是汉
语诗我喜欢它的审美，如上羔羊，另两个或许因我固陋而不曾在西洋诗里发现的特别处：
一是五伦中对“友”的特别重视，青青子矜，美人香草之类都在此范畴。这当然和中国
政治历来代表文化最高水平有关系。
另一个稍微离政治远些的特点是我以为从楚辞开始就有的天地日月间、只有诗人一人，
向天发问的孤寂。伤时悼亡之类我也都归在此类。
以上两者都有一个特点，就是没有雌雄两个看起来对等party，所谓爱情诗。我直到目
前为止也不认为中国有真正意义上的爱情诗，不过我不好爱情诗，哈哈。
至于西洋诗，目前多是看英文原作或者英译；即使是据朱光潜说和英语差别甚大（音韵
规律方面）的法文诗，比较之后，我也更喜读英译，不知道是否是追求“隔膜”的美感
了。言归正传，这些西洋诗之所以吸引我，不在审美而在其意向，主旨。归根接接地，
因为我离他们的时代更近，那些诗人的人生痛苦离我更近，比之2.5k年前的中国古人，
我和这些西洋人们的痛苦其实要更接近罢。如同微积分很无聊，数学分析却引人入盛，
不过是后者发明更远，后者离我更近罢了。这些近代人的痛苦，在中国诗里自然踪迹难
寻。汉族文化精英经过历次屈服，丧国，丧天下，终于连自己文化也丧失，而不能跻身
二十世纪，记录人类所未见的奇观、挫败，这也是我这几年一直特别遗憾的事情之一。
S*I
4 楼
都是给NR用的，1040NR-EZ，顾名思义，比1040NR简单一些。
【在 e******5 的大作中提到】
: 分别是什么样的人该用的表格。
【在 e******5 的大作中提到】
: 分别是什么样的人该用的表格。
d*o
5 楼
何为“爱情诗”？
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
e*5
6 楼
谢谢SETI，接双簧包。
再问一下，那都是NR，为啥用1040NR表可以申请child tax credit，而1040NR-EZ就不
行。
再问一下，那都是NR，为啥用1040NR表可以申请child tax credit，而1040NR-EZ就不
行。
p*n
7 楼
古诗里怎么可能没有爱情诗？
我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
S*I
8 楼
今年1040NR也不可以申请这个了
【在 e******5 的大作中提到】
: 谢谢SETI，接双簧包。
: 再问一下，那都是NR，为啥用1040NR表可以申请child tax credit，而1040NR-EZ就不
: 行。
【在 e******5 的大作中提到】
: 谢谢SETI，接双簧包。
: 再问一下，那都是NR，为啥用1040NR表可以申请child tax credit，而1040NR-EZ就不
: 行。
d*o
9 楼
（弱弱的问）。。怎么老有个外国女生？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
e*5
10 楼
这样呀，谢谢SETI了。
那我就死心了。
本来还想着能帮宝宝挣点奶粉钱呢，现在没什么希望了。
那我就死心了。
本来还想着能帮宝宝挣点奶粉钱呢，现在没什么希望了。
p*n
11 楼
外国男生一般不会做西施捧心状。。。
【在 d***o 的大作中提到】
: （弱弱的问）。。怎么老有个外国女生？
【在 d***o 的大作中提到】
: （弱弱的问）。。怎么老有个外国女生？
S*e
12 楼
你说得很有道理：细致而生动地把复杂的事物再现在读者眼前，是每一个好诗人的基本功、也是每一首好诗的必然要素。例如这里说的，描写大人们“委蛇委蛇”地走路。
但作为一首好的诗歌这远远不够。好比松软的面包不叫蛋糕，蛋糕上必须有更美味的奶油 -- 人们买蛋糕更多是为了奶油，而不是其面包部分，虽然这部分可以很可口。
形容人走路举止，无论如何是容易的(生动到“委蛇委蛇”不那么容易)。更难的、也是诗歌的终极目的，是点化人的心灵。
举个例子。你可以生动地形容人走路，能生动地形容人如何后悔吗？-- 不是仅仅形容这个人如何揪头发、如何辗转反侧、如何茶饭不思、如何衣带渐宽，这些都是外在，摄影匠或者画匠也可以作。而是直接、深刻地描写内心。诗人的语言是：
“想起一生中后悔的事,梅花便落满了南山。”
如果没有心灵上的需要在这个层面上组织语言、欣赏语言，那么确实不用读现代诗。
另外，你说西方诗歌不能生动地形容观察到的事物(比如风景或者人物行为)，这确实不是事实。举例而言，雪莱(Shelley)的<>(Ode to the West Wind)开篇就是：
O wild west wind, thou breath of Autumn's being,
Thou, from whose unseen presence the leaves dead
Are driven, like ghosts from an enchanter fleeing...
西风吹起，看不见摸不到，按说很难生动描述了。诗人却说：“ghosts from an
enchanter fleeing” -- 把风比作“ghosts”，应该不逊于把人比作“委蛇”吧。这只是雪莱这一首诗里的一个例子。此诗一共五段，前三段分别描写风中的大地、天空、和海洋，类似生动空灵的语句比比皆是。例如
The blue Mediterranean, where he lay,
Lulled by the coil of his crystalline streams
从高处看蓝色的地中海，仔细看，能够看到广大的海面并不是一片均匀的蓝色，而是有奇怪的、不同颜色的区域，或大或小，深蓝或者浅蓝，平静或者波光粼粼。“Lulled by the coil of his crystalline streams”，一语说尽！再例如，形容风吹海浪
For those path the Atlantic's level powers
Cleave themselves into chasms - O hear!
这类例子非常多。全部列出几乎等于把大半首诗抄一遍。
但如果仅仅是这些句子，并不算好诗，因为没有心灵上的冲击，只有感官(眼睛所看、耳朵所听)的愉悦。在同一首诗里，我更加欣赏的、认为远远更精彩于以上描述的句子是那些涉及“诗意”的地方，例如：
Wild spirit, which are moving everywhere;
Destroyer and Preserver; hear, O hear!
(注：Destroyer and Preserver指Shiva -- 这句很多人不注意，但是我非常欣赏，和Faust里Mephistopheles声明“I've buried millions”，但是“they are no sooner underground / than new fresh blood will circulate again”一样有妖艳的美感。)
或者
Thou dirge of the dying year
或者
If I were a dead leaf thou mightest bear;
If I were a swift cloud to fly with thee;
A wave to pant beneath thy power, and share
或者
Make me thy lyre, even as the forest is:
What if my leaves are falling like its own!
(注：“What if my leaves are falling like its own”在逻辑上比较奇怪。在风中，“我”的树叶如果“falling like its own”怎么办呐。。。)
实在太多，不一一列举。当然，还有最大众普及的：
O Wind,
If Winter comes, can Spring be far behind?
顺便再多讲两句：这首诗的体裁其实非常“死板”。全诗五段，每段都是一首十四行诗(Sonnet)，韵律严格。对文字的“约束”程度大概相当于但是弱于中文里敦煌曲子词。这样的适当的“约束”，给诗歌带来非常明显的韵律上的美感。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
但作为一首好的诗歌这远远不够。好比松软的面包不叫蛋糕，蛋糕上必须有更美味的奶油 -- 人们买蛋糕更多是为了奶油，而不是其面包部分，虽然这部分可以很可口。
形容人走路举止，无论如何是容易的(生动到“委蛇委蛇”不那么容易)。更难的、也是诗歌的终极目的，是点化人的心灵。
举个例子。你可以生动地形容人走路，能生动地形容人如何后悔吗？-- 不是仅仅形容这个人如何揪头发、如何辗转反侧、如何茶饭不思、如何衣带渐宽，这些都是外在，摄影匠或者画匠也可以作。而是直接、深刻地描写内心。诗人的语言是：
“想起一生中后悔的事,梅花便落满了南山。”
如果没有心灵上的需要在这个层面上组织语言、欣赏语言，那么确实不用读现代诗。
另外，你说西方诗歌不能生动地形容观察到的事物(比如风景或者人物行为)，这确实不是事实。举例而言，雪莱(Shelley)的<>(Ode to the West Wind)开篇就是：
O wild west wind, thou breath of Autumn's being,
Thou, from whose unseen presence the leaves dead
Are driven, like ghosts from an enchanter fleeing...
西风吹起，看不见摸不到，按说很难生动描述了。诗人却说：“ghosts from an
enchanter fleeing” -- 把风比作“ghosts”，应该不逊于把人比作“委蛇”吧。这只是雪莱这一首诗里的一个例子。此诗一共五段，前三段分别描写风中的大地、天空、和海洋，类似生动空灵的语句比比皆是。例如
The blue Mediterranean, where he lay,
Lulled by the coil of his crystalline streams
从高处看蓝色的地中海，仔细看，能够看到广大的海面并不是一片均匀的蓝色，而是有奇怪的、不同颜色的区域，或大或小，深蓝或者浅蓝，平静或者波光粼粼。“Lulled by the coil of his crystalline streams”，一语说尽！再例如，形容风吹海浪
For those path the Atlantic's level powers
Cleave themselves into chasms - O hear!
这类例子非常多。全部列出几乎等于把大半首诗抄一遍。
但如果仅仅是这些句子，并不算好诗，因为没有心灵上的冲击，只有感官(眼睛所看、耳朵所听)的愉悦。在同一首诗里，我更加欣赏的、认为远远更精彩于以上描述的句子是那些涉及“诗意”的地方，例如：
Wild spirit, which are moving everywhere;
Destroyer and Preserver; hear, O hear!
(注：Destroyer and Preserver指Shiva -- 这句很多人不注意，但是我非常欣赏，和Faust里Mephistopheles声明“I've buried millions”，但是“they are no sooner underground / than new fresh blood will circulate again”一样有妖艳的美感。)
或者
Thou dirge of the dying year
或者
If I were a dead leaf thou mightest bear;
If I were a swift cloud to fly with thee;
A wave to pant beneath thy power, and share
或者
Make me thy lyre, even as the forest is:
What if my leaves are falling like its own!
(注：“What if my leaves are falling like its own”在逻辑上比较奇怪。在风中，“我”的树叶如果“falling like its own”怎么办呐。。。)
实在太多，不一一列举。当然，还有最大众普及的：
O Wind,
If Winter comes, can Spring be far behind?
顺便再多讲两句：这首诗的体裁其实非常“死板”。全诗五段，每段都是一首十四行诗(Sonnet)，韵律严格。对文字的“约束”程度大概相当于但是弱于中文里敦煌曲子词。这样的适当的“约束”，给诗歌带来非常明显的韵律上的美感。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
S*e
13 楼
浪漫主义思想是古希腊人伟大发明之一。在中国，新文化运动以前，浪漫主义作为一个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
“我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
“我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
p*n
14 楼
唉，无知无畏啊，可否读了楚辞再来说浪漫主义？
说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
调的“诗歌意境”无关。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 浪漫主义思想是古希腊人伟大发明之一。在中国，新文化运动以前，浪漫主义作为一个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: “我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
调的“诗歌意境”无关。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 浪漫主义思想是古希腊人伟大发明之一。在中国，新文化运动以前，浪漫主义作为一个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: “我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
l*d
15 楼
在这里又吵开了，哈哈。
您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
极其密切的关系。
不过，明确地把浪漫主义作为一种文学精神来倡导、来鼓吹，以至于形成了一个波
澜壮阔文学运动和文学思潮，在西方则始于18世纪末到19世纪30、40年代这个时期。其
最先形成于德国，而后波及到英国、法国和俄国，在短短的十多年里，迅速发展成为一
场风靡欧洲的文学运动，相继产生了许多有影响的作家和作品。文学理论中所说的浪漫
主义主要指的就是这个时期的浪漫主义，浪漫主义作为一种文学类型，也是在这个时期
形成的。
从文学本身的发展来看，浪漫主义文学思潮的盛行是反对古典主义文学的产物。所
以在西方文学批评史上，人们常常以古典/浪漫的对立模式来描述它们之间的关系，以
此说明浪漫主义文学思潮和运动产生的原因。韦勒克指出，“浪漫主义的意思简直包括
一切不是按照古典传统写出的诗歌。”并指出这是一种“根据'古典的'与'浪漫的'之间
的对立说法而建立的类型论。”这种对立或区别具体的含义是“指那种与新古典主义诗
歌相对立并从中世纪和文艺复兴时期得到启发并以此为榜样的诗歌”。
从这里可以看出浪漫主义文学类型的基本特点：与“新古典主义对立”，是说浪漫
主义力主表现个性与感性，不像古典主义文学那样强调理性以及对社会、国家整体的服
从；“从中世纪和文艺复兴得到启发”，是说浪漫主义在题材与主题的表现上富于传奇
性、奇特性。这些特点都使浪漫主义文学有了与西方传统文学全然不同的面貌。
果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 唉，无知无畏啊，可否读了楚辞再来说浪漫主义？
: 说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
:
: 个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 调的“诗歌意境”无关。
您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
极其密切的关系。
不过，明确地把浪漫主义作为一种文学精神来倡导、来鼓吹，以至于形成了一个波
澜壮阔文学运动和文学思潮，在西方则始于18世纪末到19世纪30、40年代这个时期。其
最先形成于德国，而后波及到英国、法国和俄国，在短短的十多年里，迅速发展成为一
场风靡欧洲的文学运动，相继产生了许多有影响的作家和作品。文学理论中所说的浪漫
主义主要指的就是这个时期的浪漫主义，浪漫主义作为一种文学类型，也是在这个时期
形成的。
从文学本身的发展来看，浪漫主义文学思潮的盛行是反对古典主义文学的产物。所
以在西方文学批评史上，人们常常以古典/浪漫的对立模式来描述它们之间的关系，以
此说明浪漫主义文学思潮和运动产生的原因。韦勒克指出，“浪漫主义的意思简直包括
一切不是按照古典传统写出的诗歌。”并指出这是一种“根据'古典的'与'浪漫的'之间
的对立说法而建立的类型论。”这种对立或区别具体的含义是“指那种与新古典主义诗
歌相对立并从中世纪和文艺复兴时期得到启发并以此为榜样的诗歌”。
从这里可以看出浪漫主义文学类型的基本特点：与“新古典主义对立”，是说浪漫
主义力主表现个性与感性，不像古典主义文学那样强调理性以及对社会、国家整体的服
从；“从中世纪和文艺复兴得到启发”，是说浪漫主义在题材与主题的表现上富于传奇
性、奇特性。这些特点都使浪漫主义文学有了与西方传统文学全然不同的面貌。
果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 唉，无知无畏啊，可否读了楚辞再来说浪漫主义？
: 说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
:
: 个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 调的“诗歌意境”无关。
p*n
16 楼
楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
【在 l*****d 的大作中提到】
: 在这里又吵开了，哈哈。
: 您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
: 浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
: 学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
: 一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
: 长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
: 想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
: 的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
: 点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
: ，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
【在 l*****d 的大作中提到】
: 在这里又吵开了，哈哈。
: 您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
: 浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
: 学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
: 一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
: 长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
: 想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
: 的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
: 点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
: ，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
p*n
17 楼
我是说，在这个版一再有妄人说中国古人没有爱情，也没有爱情诗，或者爱情诗比西诗
更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
S*e
18 楼
第一、我说的是：在中国古代，浪漫主义(Romanticism)作为一个系统(！)不存在。没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
S*e
19 楼
谁这么说了？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 我是说，在这个版一再有妄人说中国古人没有爱情，也没有爱情诗，或者爱情诗比西诗
: 更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 我是说，在这个版一再有妄人说中国古人没有爱情，也没有爱情诗，或者爱情诗比西诗
: 更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
d*o
20 楼
根本没有什么好争的。。
有人唯西方马首是瞻，你上了他们的套了。。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
有人唯西方马首是瞻，你上了他们的套了。。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
p*n
21 楼
李白我没敢提。毕竟比你的古希腊晚。按你们的逻辑，体现不了先进性呀。
楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
比得上苏格拉底学派了。哈哈。
没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
歌差不多。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 第一、我说的是：在中国古代，浪漫主义(Romanticism)作为一个系统(！)不存在。没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: 第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: 第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
比得上苏格拉底学派了。哈哈。
没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
歌差不多。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 第一、我说的是：在中国古代，浪漫主义(Romanticism)作为一个系统(！)不存在。没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: 第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: 第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
p*n
22 楼
新诗产生的时候。白话文运动的先驱们作了一件好事。他们把西方的poetry翻译成了“
诗”。假如。。仅仅是假如，早期的童鞋们把poetry翻成了其他东西，比如“跑阕”，
那可就不得了。
按照一百多年后这几位的逻辑，中国实在太落后了，竟然到了近代才有“跑阕”出现，
而且这一跑就跑了一百多年，到如今还没有中文“跑阕”的系统理论出现。
中国实在是太落后了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 李白我没敢提。毕竟比你的古希腊晚。按你们的逻辑，体现不了先进性呀。
: 楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
: 比得上苏格拉底学派了。哈哈。
:
: 没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
: 动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
: 展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
: 歌差不多。
诗”。假如。。仅仅是假如，早期的童鞋们把poetry翻成了其他东西，比如“跑阕”，
那可就不得了。
按照一百多年后这几位的逻辑，中国实在太落后了，竟然到了近代才有“跑阕”出现，
而且这一跑就跑了一百多年，到如今还没有中文“跑阕”的系统理论出现。
中国实在是太落后了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 李白我没敢提。毕竟比你的古希腊晚。按你们的逻辑，体现不了先进性呀。
: 楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
: 比得上苏格拉底学派了。哈哈。
:
: 没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
: 动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
: 展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
: 歌差不多。
s*n
23 楼
鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
小孩子童稚的习作水平了。
妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
倚嵩岩，侧听悲风响。
此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
“意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
意）。
以上都是特例，要认真一般讨论中国诗之得失，题目太大了。假定诗指讲音韵的骈文，
那从诗经、楚辞、汉乐府古诗、六朝开始的律诗，差别都很明显，很难一概而论，就如
同所谓“载道”这也实在是孔圣人一家之言，理学后来做大，后来能像
战国诸子那样独树一帜的读书人确实少，但是以为圣人“载道”一说能统括（哪怕朱熹
之辈）这么多诗人的创作就一叶障目了。
最后我本人最早是喜欢西洋诗，无他，国文太差，人生前21年鄙视所有文科。。。
literally只看的懂白话译诗，而对这些西洋译诗的兴趣也是出自对所有形式游戏的欣
赏，对于言志发情之类讲法都alien的很。现在也还是alien，不过，因为一些原因最近
关注汉语诗，一些独特的审美取向，是的，我只指审美取向（现代意义审美这个词在西
洋并不很长久，我没记错，源自德国某人，和wilde差不多时期），比如，下面这首羔
羊：
羔羊之皮，素丝五紽。退食自公，委蛇委蛇。
羔羊之革，素丝五緎。委蛇委蛇，自公退食。
羔羊之缝，素丝五总。委蛇委蛇，退食自公。
除了那些我不认识的字之外，吸引我的就是委蛇（逶迤）了。委蛇本意是旗杆上旗帜随
风飘展的样子。诗经里委蛇状的男女出现都不止一次。何以这样拨动我心呢，就是这里
这位吃官饭的老爷餍足之后逍遥的样子，这翻逍遥，毫无庄重的气息，我简直想象的出
这位官大人宽袖大袍摇摆不定，s形前进的样貌，可是又无一丝轻浮，而是一番六合尽
在我手笃定无虞的自负样子。如此轻飘飘任情不拘又光照日月的盛大感觉。。。要形容
食物的话，就是我心中的大闸蟹了－－中华绒鳌蟹的味道，我目前还不能从西洋诗里找
到哪怕一点类似。
我个人目前对西洋诗、汉语诗都很欣喜，没想过两者高下，就如音乐、数学，都是我掌
上明珠，没什么高下好多讲，不过读起来令我欣喜的侧重点之不同倒也蛮明显，就是汉
语诗我喜欢它的审美，如上羔羊，另两个或许因我固陋而不曾在西洋诗里发现的特别处：
一是五伦中对“友”的特别重视，青青子矜，美人香草之类都在此范畴。这当然和中国
政治历来代表文化最高水平有关系。
另一个稍微离政治远些的特点是我以为从楚辞开始就有的天地日月间、只有诗人一人，
向天发问的孤寂。伤时悼亡之类我也都归在此类。
以上两者都有一个特点，就是没有雌雄两个看起来对等party，所谓爱情诗。我直到目
前为止也不认为中国有真正意义上的爱情诗，不过我不好爱情诗，哈哈。
至于西洋诗，目前多是看英文原作或者英译；即使是据朱光潜说和英语差别甚大（音韵
规律方面）的法文诗，比较之后，我也更喜读英译，不知道是否是追求“隔膜”的美感
了。言归正传，这些西洋诗之所以吸引我，不在审美而在其意向，主旨。归根接接地，
因为我离他们的时代更近，那些诗人的人生痛苦离我更近，比之2.5k年前的中国古人，
我和这些西洋人们的痛苦其实要更接近罢。如同微积分很无聊，数学分析却引人入盛，
不过是后者发明更远，后者离我更近罢了。这些近代人的痛苦，在中国诗里自然踪迹难
寻。汉族文化精英经过历次屈服，丧国，丧天下，终于连自己文化也丧失，而不能跻身
二十世纪，记录人类所未见的奇观、挫败，这也是我这几年一直特别遗憾的事情之一。
小孩子童稚的习作水平了。
妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
倚嵩岩，侧听悲风响。
此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
“意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
意）。
以上都是特例，要认真一般讨论中国诗之得失，题目太大了。假定诗指讲音韵的骈文，
那从诗经、楚辞、汉乐府古诗、六朝开始的律诗，差别都很明显，很难一概而论，就如
同所谓“载道”这也实在是孔圣人一家之言，理学后来做大，后来能像
战国诸子那样独树一帜的读书人确实少，但是以为圣人“载道”一说能统括（哪怕朱熹
之辈）这么多诗人的创作就一叶障目了。
最后我本人最早是喜欢西洋诗，无他，国文太差，人生前21年鄙视所有文科。。。
literally只看的懂白话译诗，而对这些西洋译诗的兴趣也是出自对所有形式游戏的欣
赏，对于言志发情之类讲法都alien的很。现在也还是alien，不过，因为一些原因最近
关注汉语诗，一些独特的审美取向，是的，我只指审美取向（现代意义审美这个词在西
洋并不很长久，我没记错，源自德国某人，和wilde差不多时期），比如，下面这首羔
羊：
羔羊之皮，素丝五紽。退食自公，委蛇委蛇。
羔羊之革，素丝五緎。委蛇委蛇，自公退食。
羔羊之缝，素丝五总。委蛇委蛇，退食自公。
除了那些我不认识的字之外，吸引我的就是委蛇（逶迤）了。委蛇本意是旗杆上旗帜随
风飘展的样子。诗经里委蛇状的男女出现都不止一次。何以这样拨动我心呢，就是这里
这位吃官饭的老爷餍足之后逍遥的样子，这翻逍遥，毫无庄重的气息，我简直想象的出
这位官大人宽袖大袍摇摆不定，s形前进的样貌，可是又无一丝轻浮，而是一番六合尽
在我手笃定无虞的自负样子。如此轻飘飘任情不拘又光照日月的盛大感觉。。。要形容
食物的话，就是我心中的大闸蟹了－－中华绒鳌蟹的味道，我目前还不能从西洋诗里找
到哪怕一点类似。
我个人目前对西洋诗、汉语诗都很欣喜，没想过两者高下，就如音乐、数学，都是我掌
上明珠，没什么高下好多讲，不过读起来令我欣喜的侧重点之不同倒也蛮明显，就是汉
语诗我喜欢它的审美，如上羔羊，另两个或许因我固陋而不曾在西洋诗里发现的特别处：
一是五伦中对“友”的特别重视，青青子矜，美人香草之类都在此范畴。这当然和中国
政治历来代表文化最高水平有关系。
另一个稍微离政治远些的特点是我以为从楚辞开始就有的天地日月间、只有诗人一人，
向天发问的孤寂。伤时悼亡之类我也都归在此类。
以上两者都有一个特点，就是没有雌雄两个看起来对等party，所谓爱情诗。我直到目
前为止也不认为中国有真正意义上的爱情诗，不过我不好爱情诗，哈哈。
至于西洋诗，目前多是看英文原作或者英译；即使是据朱光潜说和英语差别甚大（音韵
规律方面）的法文诗，比较之后，我也更喜读英译，不知道是否是追求“隔膜”的美感
了。言归正传，这些西洋诗之所以吸引我，不在审美而在其意向，主旨。归根接接地，
因为我离他们的时代更近，那些诗人的人生痛苦离我更近，比之2.5k年前的中国古人，
我和这些西洋人们的痛苦其实要更接近罢。如同微积分很无聊，数学分析却引人入盛，
不过是后者发明更远，后者离我更近罢了。这些近代人的痛苦，在中国诗里自然踪迹难
寻。汉族文化精英经过历次屈服，丧国，丧天下，终于连自己文化也丧失，而不能跻身
二十世纪，记录人类所未见的奇观、挫败，这也是我这几年一直特别遗憾的事情之一。
d*o
24 楼
何为“爱情诗”？
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
p*n
25 楼
古诗里怎么可能没有爱情诗？
我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
d*o
26 楼
（弱弱的问）。。怎么老有个外国女生？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
p*n
27 楼
外国男生一般不会做西施捧心状。。。
【在 d***o 的大作中提到】
: （弱弱的问）。。怎么老有个外国女生？
【在 d***o 的大作中提到】
: （弱弱的问）。。怎么老有个外国女生？
S*e
28 楼
你说得很有道理：细致而生动地把复杂的事物再现在读者眼前，是每一个好诗人的基本功、也是每一首好诗的必然要素。例如这里说的，描写大人们“委蛇委蛇”地走路。
但作为一首好的诗歌这远远不够。好比松软的面包不叫蛋糕，蛋糕上必须有更美味的奶油 -- 人们买蛋糕更多是为了奶油，而不是其面包部分，虽然这部分可以很可口。
形容人走路举止，无论如何是容易的(生动到“委蛇委蛇”不那么容易)。更难的、也是诗歌的终极目的，是点化人的心灵。
举个例子。你可以生动地形容人走路，能生动地形容人如何后悔吗？-- 不是仅仅形容这个人如何揪头发、如何辗转反侧、如何茶饭不思、如何衣带渐宽，这些都是外在，摄影匠或者画匠也可以作。而是直接、深刻地描写内心。诗人的语言是：
“想起一生中后悔的事,梅花便落满了南山。”
如果没有心灵上的需要在这个层面上组织语言、欣赏语言，那么确实不用读现代诗。
另外，你说西方诗歌不能生动地形容观察到的事物(比如风景或者人物行为)，这确实不是事实。举例而言，雪莱(Shelley)的<>(Ode to the West Wind)开篇就是：
O wild west wind, thou breath of Autumn's being,
Thou, from whose unseen presence the leaves dead
Are driven, like ghosts from an enchanter fleeing...
西风吹起，看不见摸不到，按说很难生动描述了。诗人却说：“ghosts from an
enchanter fleeing” -- 把风比作“ghosts”，应该不逊于把人比作“委蛇”吧。这只是雪莱这一首诗里的一个例子。此诗一共五段，前三段分别描写风中的大地、天空、和海洋，类似生动空灵的语句比比皆是。例如
The blue Mediterranean, where he lay,
Lulled by the coil of his crystalline streams
从高处看蓝色的地中海，仔细看，能够看到广大的海面并不是一片均匀的蓝色，而是有奇怪的、不同颜色的区域，或大或小，深蓝或者浅蓝，平静或者波光粼粼。“Lulled by the coil of his crystalline streams”，一语说尽！再例如，形容风吹海浪
For those path the Atlantic's level powers
Cleave themselves into chasms - O hear!
这类例子非常多。全部列出几乎等于把大半首诗抄一遍。
但如果仅仅是这些句子，并不算好诗，因为没有心灵上的冲击，只有感官(眼睛所看、耳朵所听)的愉悦。在同一首诗里，我更加欣赏的、认为远远更精彩于以上描述的句子是那些涉及“诗意”的地方，例如：
Wild spirit, which are moving everywhere;
Destroyer and Preserver; hear, O hear!
(注：Destroyer and Preserver指Shiva -- 这句很多人不注意，但是我非常欣赏，和Faust里Mephistopheles声明“I've buried millions”，但是“they are no sooner underground / than new fresh blood will circulate again”一样有妖艳的美感。)
或者
Thou dirge of the dying year
或者
If I were a dead leaf thou mightest bear;
If I were a swift cloud to fly with thee;
A wave to pant beneath thy power, and share
或者
Make me thy lyre, even as the forest is:
What if my leaves are falling like its own!
(注：“What if my leaves are falling like its own”在逻辑上比较奇怪。在风中，“我”的树叶如果“falling like its own”怎么办呐。。。)
实在太多，不一一列举。当然，还有最大众普及的：
O Wind,
If Winter comes, can Spring be far behind?
顺便再多讲两句：这首诗的体裁其实非常“死板”。全诗五段，每段都是一首十四行诗(Sonnet)，韵律严格。对文字的“约束”程度大概相当于但是弱于中文里敦煌曲子词。这样的适当的“约束”，给诗歌带来非常明显的韵律上的美感。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
但作为一首好的诗歌这远远不够。好比松软的面包不叫蛋糕，蛋糕上必须有更美味的奶油 -- 人们买蛋糕更多是为了奶油，而不是其面包部分，虽然这部分可以很可口。
形容人走路举止，无论如何是容易的(生动到“委蛇委蛇”不那么容易)。更难的、也是诗歌的终极目的，是点化人的心灵。
举个例子。你可以生动地形容人走路，能生动地形容人如何后悔吗？-- 不是仅仅形容这个人如何揪头发、如何辗转反侧、如何茶饭不思、如何衣带渐宽，这些都是外在，摄影匠或者画匠也可以作。而是直接、深刻地描写内心。诗人的语言是：
“想起一生中后悔的事,梅花便落满了南山。”
如果没有心灵上的需要在这个层面上组织语言、欣赏语言，那么确实不用读现代诗。
另外，你说西方诗歌不能生动地形容观察到的事物(比如风景或者人物行为)，这确实不是事实。举例而言，雪莱(Shelley)的<>(Ode to the West Wind)开篇就是：
O wild west wind, thou breath of Autumn's being,
Thou, from whose unseen presence the leaves dead
Are driven, like ghosts from an enchanter fleeing...
西风吹起，看不见摸不到，按说很难生动描述了。诗人却说：“ghosts from an
enchanter fleeing” -- 把风比作“ghosts”，应该不逊于把人比作“委蛇”吧。这只是雪莱这一首诗里的一个例子。此诗一共五段，前三段分别描写风中的大地、天空、和海洋，类似生动空灵的语句比比皆是。例如
The blue Mediterranean, where he lay,
Lulled by the coil of his crystalline streams
从高处看蓝色的地中海，仔细看，能够看到广大的海面并不是一片均匀的蓝色，而是有奇怪的、不同颜色的区域，或大或小，深蓝或者浅蓝，平静或者波光粼粼。“Lulled by the coil of his crystalline streams”，一语说尽！再例如，形容风吹海浪
For those path the Atlantic's level powers
Cleave themselves into chasms - O hear!
这类例子非常多。全部列出几乎等于把大半首诗抄一遍。
但如果仅仅是这些句子，并不算好诗，因为没有心灵上的冲击，只有感官(眼睛所看、耳朵所听)的愉悦。在同一首诗里，我更加欣赏的、认为远远更精彩于以上描述的句子是那些涉及“诗意”的地方，例如：
Wild spirit, which are moving everywhere;
Destroyer and Preserver; hear, O hear!
(注：Destroyer and Preserver指Shiva -- 这句很多人不注意，但是我非常欣赏，和Faust里Mephistopheles声明“I've buried millions”，但是“they are no sooner underground / than new fresh blood will circulate again”一样有妖艳的美感。)
或者
Thou dirge of the dying year
或者
If I were a dead leaf thou mightest bear;
If I were a swift cloud to fly with thee;
A wave to pant beneath thy power, and share
或者
Make me thy lyre, even as the forest is:
What if my leaves are falling like its own!
(注：“What if my leaves are falling like its own”在逻辑上比较奇怪。在风中，“我”的树叶如果“falling like its own”怎么办呐。。。)
实在太多，不一一列举。当然，还有最大众普及的：
O Wind,
If Winter comes, can Spring be far behind?
顺便再多讲两句：这首诗的体裁其实非常“死板”。全诗五段，每段都是一首十四行诗(Sonnet)，韵律严格。对文字的“约束”程度大概相当于但是弱于中文里敦煌曲子词。这样的适当的“约束”，给诗歌带来非常明显的韵律上的美感。
【在 s***n 的大作中提到】
: 鹅、鹅、鹅这首诗本身而言，依我的理解只看最后的对仗买读还主了。自降身份到人家
: 小孩子童稚的习作水平了。
: 妙处在哪里？当然是鹅了！鹅啊！鹅啊！
: 要真抨击汉语古典诗的痛脚，我觉得陆机是个更成熟的例子（赴洛道中作）：
: 远游越山川，山川修且长。振策陟崇丘，案辔遵平莽。夕息抱影寐，朝徂衔思往。顿辔
: 倚嵩岩，侧听悲风响。
: 此诗后人（清人沈德潜，我发文第一次用清人称呼一个人，哈哈，我折腰了，呵呵）语
: “意欲逞博，而胸少慧珠”，我觉得很切中要害。中国古典文化传承这么久，六朝以后
: ，参照类书，随便什么人也能作首诗（也是类书官修的本意之一）。然而，这个问题也
: 不新鲜，忘记苏轼批评谁的，说他“类书”诗前前后后14个字无非说一人一马经过（大
S*e
29 楼
浪漫主义思想是古希腊人伟大发明之一。在中国，新文化运动以前，浪漫主义作为一个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
“我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
“我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 古诗里怎么可能没有爱情诗？
: 我曾经在party上翻译"我住长江头"。外国女生都觉得sweet得不得了。我不明白，在你
: 的眼里，怎样才能算作爱情诗呢？
: 可这就是爱情诗。这种程度的随手都能找到一堆，并非难事。当然在某些目光狭窄的童
: 鞋眼里，中国古代的爱情只能是和妓女的爱情^_^。就算和妓女的爱情，难道就不是爱
: 情？"风前带是同心结，杯底人如解语花"，多好的爱情啊。我觉得有机会一定要翻译这
: 两句。这是人类共通的，一样可以直抵心灵。
p*n
30 楼
唉，无知无畏啊，可否读了楚辞再来说浪漫主义？
说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
调的“诗歌意境”无关。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 浪漫主义思想是古希腊人伟大发明之一。在中国，新文化运动以前，浪漫主义作为一个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: “我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
调的“诗歌意境”无关。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 浪漫主义思想是古希腊人伟大发明之一。在中国，新文化运动以前，浪漫主义作为一个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: “我住长江头”诚然是美句，“风前带是同心结，杯底人如解语花”确实很平淡 -- 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 我不反对欣赏对仗工整之美。我的全部意思，是说这样的“对仗之美”和现代诗歌强调的“诗歌意境”无关。
l*d
31 楼
在这里又吵开了，哈哈。
您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
极其密切的关系。
不过，明确地把浪漫主义作为一种文学精神来倡导、来鼓吹，以至于形成了一个波
澜壮阔文学运动和文学思潮，在西方则始于18世纪末到19世纪30、40年代这个时期。其
最先形成于德国，而后波及到英国、法国和俄国，在短短的十多年里，迅速发展成为一
场风靡欧洲的文学运动，相继产生了许多有影响的作家和作品。文学理论中所说的浪漫
主义主要指的就是这个时期的浪漫主义，浪漫主义作为一种文学类型，也是在这个时期
形成的。
从文学本身的发展来看，浪漫主义文学思潮的盛行是反对古典主义文学的产物。所
以在西方文学批评史上，人们常常以古典/浪漫的对立模式来描述它们之间的关系，以
此说明浪漫主义文学思潮和运动产生的原因。韦勒克指出，“浪漫主义的意思简直包括
一切不是按照古典传统写出的诗歌。”并指出这是一种“根据'古典的'与'浪漫的'之间
的对立说法而建立的类型论。”这种对立或区别具体的含义是“指那种与新古典主义诗
歌相对立并从中世纪和文艺复兴时期得到启发并以此为榜样的诗歌”。
从这里可以看出浪漫主义文学类型的基本特点：与“新古典主义对立”，是说浪漫
主义力主表现个性与感性，不像古典主义文学那样强调理性以及对社会、国家整体的服
从；“从中世纪和文艺复兴得到启发”，是说浪漫主义在题材与主题的表现上富于传奇
性、奇特性。这些特点都使浪漫主义文学有了与西方传统文学全然不同的面貌。
果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 唉，无知无畏啊，可否读了楚辞再来说浪漫主义？
: 说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
:
: 个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 调的“诗歌意境”无关。
您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
极其密切的关系。
不过，明确地把浪漫主义作为一种文学精神来倡导、来鼓吹，以至于形成了一个波
澜壮阔文学运动和文学思潮，在西方则始于18世纪末到19世纪30、40年代这个时期。其
最先形成于德国，而后波及到英国、法国和俄国，在短短的十多年里，迅速发展成为一
场风靡欧洲的文学运动，相继产生了许多有影响的作家和作品。文学理论中所说的浪漫
主义主要指的就是这个时期的浪漫主义，浪漫主义作为一种文学类型，也是在这个时期
形成的。
从文学本身的发展来看，浪漫主义文学思潮的盛行是反对古典主义文学的产物。所
以在西方文学批评史上，人们常常以古典/浪漫的对立模式来描述它们之间的关系，以
此说明浪漫主义文学思潮和运动产生的原因。韦勒克指出，“浪漫主义的意思简直包括
一切不是按照古典传统写出的诗歌。”并指出这是一种“根据'古典的'与'浪漫的'之间
的对立说法而建立的类型论。”这种对立或区别具体的含义是“指那种与新古典主义诗
歌相对立并从中世纪和文艺复兴时期得到启发并以此为榜样的诗歌”。
从这里可以看出浪漫主义文学类型的基本特点：与“新古典主义对立”，是说浪漫
主义力主表现个性与感性，不像古典主义文学那样强调理性以及对社会、国家整体的服
从；“从中世纪和文艺复兴得到启发”，是说浪漫主义在题材与主题的表现上富于传奇
性、奇特性。这些特点都使浪漫主义文学有了与西方传统文学全然不同的面貌。
果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 唉，无知无畏啊，可否读了楚辞再来说浪漫主义？
: 说实在我不忍心给你挑错。比如上次你说“此时无声胜有声”，那就是乐府诗啊。如果一个一个挑你的常识错误，前后矛盾的地方太多了。
:
: 个体系是不存在的。几首零散的诗歌(而且还是古乐府)实在无法改变这个事实。
: 排除对仗工整之难、翻译成现代诗的话，看不出太多“诗意”。
: 调的“诗歌意境”无关。
p*n
32 楼
楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
【在 l*****d 的大作中提到】
: 在这里又吵开了，哈哈。
: 您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
: 浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
: 学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
: 一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
: 长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
: 想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
: 的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
: 点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
: ，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
【在 l*****d 的大作中提到】
: 在这里又吵开了，哈哈。
: 您说的浪漫主义和您楼上所说的浪漫主义文学体系是两个范畴。
: 浪漫主义与现实主义一样，作为一种文学观念和一种文学的表现方式，在世界各民族文
: 学发展的初期，就已经出现了。但是作为一种文学思潮，一种文学表现类型，以及作为
: 一个明确的文学理论概念，却是后来逐渐形成的；浪漫主义文学的发展也经历了一个漫
: 长的历史过程。 如果说浪漫主义文学最基本的特点是以充满激情的夸张方式来表现理
: 想与愿望的话，那么，可以说，在世界各民族最初的文学活动中，就已经存在这种形态
: 的文学了。例如各个民族都有的远古神话、中国先秦文学中的《楚辞》，都有这样的特
: 点。表现理想和幻想本是促成文学发生的重要原因之一，也是文学构成的基本要素之一
: ，从这个意义上说，浪漫精神是文学的一个重要源头，文学从一开始就和浪漫主义有着
p*n
33 楼
我是说，在这个版一再有妄人说中国古人没有爱情，也没有爱情诗，或者爱情诗比西诗
更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
S*e
34 楼
第一、我说的是：在中国古代，浪漫主义(Romanticism)作为一个系统(！)不存在。没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
S*e
35 楼
谁这么说了？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 我是说，在这个版一再有妄人说中国古人没有爱情，也没有爱情诗，或者爱情诗比西诗
: 更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 我是说，在这个版一再有妄人说中国古人没有爱情，也没有爱情诗，或者爱情诗比西诗
: 更为平淡的语境下，竟然有人承认中国古代有浪漫主义诗歌。
d*o
36 楼
根本没有什么好争的。。
有人唯西方马首是瞻，你上了他们的套了。。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
有人唯西方马首是瞻，你上了他们的套了。。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
p*n
37 楼
李白我没敢提。毕竟比你的古希腊晚。按你们的逻辑，体现不了先进性呀。
楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
比得上苏格拉底学派了。哈哈。
没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
歌差不多。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 第一、我说的是：在中国古代，浪漫主义(Romanticism)作为一个系统(！)不存在。没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: 第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: 第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
比得上苏格拉底学派了。哈哈。
没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
歌差不多。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 第一、我说的是：在中国古代，浪漫主义(Romanticism)作为一个系统(！)不存在。没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: 第二、浪漫主义强调感性(Free play of individual’s faculties)，反功利(Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: 第二、浪漫主义(Romanticism)最早的系统阐述在Plato的Symposium里面 -- 比如Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗歌差不多。
p*n
38 楼
新诗产生的时候。白话文运动的先驱们作了一件好事。他们把西方的poetry翻译成了“
诗”。假如。。仅仅是假如，早期的童鞋们把poetry翻成了其他东西，比如“跑阕”，
那可就不得了。
按照一百多年后这几位的逻辑，中国实在太落后了，竟然到了近代才有“跑阕”出现，
而且这一跑就跑了一百多年，到如今还没有中文“跑阕”的系统理论出现。
中国实在是太落后了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 李白我没敢提。毕竟比你的古希腊晚。按你们的逻辑，体现不了先进性呀。
: 楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
: 比得上苏格拉底学派了。哈哈。
:
: 没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
: 动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
: 展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
: 歌差不多。
诗”。假如。。仅仅是假如，早期的童鞋们把poetry翻成了其他东西，比如“跑阕”，
那可就不得了。
按照一百多年后这几位的逻辑，中国实在太落后了，竟然到了近代才有“跑阕”出现，
而且这一跑就跑了一百多年，到如今还没有中文“跑阕”的系统理论出现。
中国实在是太落后了。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 李白我没敢提。毕竟比你的古希腊晚。按你们的逻辑，体现不了先进性呀。
: 楚辞就不一样了，不仅古老。而且形成了一个作者群。我看比你的柏拉图强。怎么着也
: 比得上苏格拉底学派了。哈哈。
:
: 没说一首有浪漫元素的诗歌都没有。你不会以为我没听说过李白吧。
: Object)、反传统道德(Relation to conventional norms)。浪漫主义(Romanticism)运
: 动兴起后，诗歌就进化为了现代诗。
: Plato提到了Platonic love(最初这个概念主要限于同性恋，后来经过漫长的千年才发
: 展到今天这个样子)。古希腊诗歌的浪漫主义元素跟现代诗歌比并不多，跟中国古典诗
: 歌差不多。
S*e
39 楼
试图解释一下误会之处。
浪漫主义(Romanticism)作为一个思想体系，不是说写多少首浪漫诗歌就能建立的。例如：李白的浪漫主义诗歌成就很高，他的诗句被传颂，但是他的思想(Thoughts)并没有被总结。
例如，最基本的一个问题：浪漫主义反理性(Reason)、强调个人的感性(Feeling)，这是不是等同于反科学？或者说反思想启蒙？如果这个问题不解决，那么作一个浪漫诗人和作一个理性的人是冲突的。
答案最早由Plato系统给出 -- 所以人们一般认为Plato是浪漫主义的发明人。这跟他写不写诗没太大关系。
其他人再浪漫(比如屈原)，因为没有在Metaphysics这个层面作归纳，不能把内心的浪漫主义体会作为一种知识传递给他人，所以不算发明人。就好像火药的发明人是葛洪而不是更早的被自己炸死的那个炼丹者。
对了，屈原原本也比Plato晚百来年，所以怎么算也算不到屈原头上。
Plato的理论是：宇宙间存在“The forms”(天理)，而人所能见闻的只是这个天理的非真实反应。人的灵魂(Soul)分两部分：大脑负责的理性(Reason)和心负责的感情(Emotion)。感情跟感觉(Senses)紧密相连，产生比推理(Reason)得来的知识低一级的知识。。。
限于篇幅，笼统总结：Plato认为理性高于、但是来源于浪漫。两者是统一的，浪漫服务于理性。这是“浪漫主义”最初的法统地位。
到了思想启蒙，Plato的道统分为两支。Descartes认为理性更重要(这是什么？反动的唯心主义呐)；Locke认为感知更重要(这自然是唯物主义。但是Locke本人是鼓吹民主政治的大家，所以国内一般称其为机械唯物主义 -- 好像是这个谥号，记不太清楚了)。
到了Kant，总算再次把感性和理性(思想启蒙、科学)联系起来。他是比肩于Plato的哲学家。Kant认为人有一个独立于外界的意念(Priori)，当我们见闻到外界的信息，这个意念把原始信息加工为心底真正的认识(也就是我们真正的人格)。这样，理性和感性(浪漫)是统一的。和Plato的体系不同，在Kant的体系里，浪漫“高于”理性，因为感性更加接近于“Priori”。
顺便说一句，Kant是个大学教授，一生没结婚。他刚入行的时候发了一堆垃圾papers。靠这些垃圾获得professorship后沉默十年，一篇paper都没写。然后的十年里猛发了几篇大的，奠定了他哲学界宗师的地位。之后狂拍Frederick the Great的马屁，夸他开明专制云云。
Kant的理论对Wordsworth、Coleridge这批人的影响非常大。我个人也比较拥护。在他的体系里，浪漫(想象力--不是Plato说的imagination)高于、或者至少平行于理性。
因此，笼统地说所有诗人是浪漫的、所以不能治理国家不能研究科学纯属胡言。只能说某个具体的诗人是个蹩脚统治者或者蹩脚科学家。
相反，浪漫和科学(理性)是和谐的。比如钱学森说“大胆假设、小心求证”。
居然在这个题目下写了这么多。总结一下：
1) 浪漫主义由Plato发明、Kant总结。
2) 浪漫在理性之下、或者之上、或者对等。不管具体位置如何，两者总在一个和谐的整体里。
3) 大概而言，Plato认为需要有足够的理性来驾驭感性、Kant认为需要有足够的感性来升华理性。
4) 一个浪漫的人，同时可以是一个高度理性的人。
5) 一些后现代哲学流派又把理性和感性对立起来了。这部分这里不提，因为我不喜欢。呵呵。
6) 说中国古人不知道浪漫(Romance)是不严格的。中国古人不懂的，是浪漫主义(Romanticism)。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
浪漫主义(Romanticism)作为一个思想体系，不是说写多少首浪漫诗歌就能建立的。例如：李白的浪漫主义诗歌成就很高，他的诗句被传颂，但是他的思想(Thoughts)并没有被总结。
例如，最基本的一个问题：浪漫主义反理性(Reason)、强调个人的感性(Feeling)，这是不是等同于反科学？或者说反思想启蒙？如果这个问题不解决，那么作一个浪漫诗人和作一个理性的人是冲突的。
答案最早由Plato系统给出 -- 所以人们一般认为Plato是浪漫主义的发明人。这跟他写不写诗没太大关系。
其他人再浪漫(比如屈原)，因为没有在Metaphysics这个层面作归纳，不能把内心的浪漫主义体会作为一种知识传递给他人，所以不算发明人。就好像火药的发明人是葛洪而不是更早的被自己炸死的那个炼丹者。
对了，屈原原本也比Plato晚百来年，所以怎么算也算不到屈原头上。
Plato的理论是：宇宙间存在“The forms”(天理)，而人所能见闻的只是这个天理的非真实反应。人的灵魂(Soul)分两部分：大脑负责的理性(Reason)和心负责的感情(Emotion)。感情跟感觉(Senses)紧密相连，产生比推理(Reason)得来的知识低一级的知识。。。
限于篇幅，笼统总结：Plato认为理性高于、但是来源于浪漫。两者是统一的，浪漫服务于理性。这是“浪漫主义”最初的法统地位。
到了思想启蒙，Plato的道统分为两支。Descartes认为理性更重要(这是什么？反动的唯心主义呐)；Locke认为感知更重要(这自然是唯物主义。但是Locke本人是鼓吹民主政治的大家，所以国内一般称其为机械唯物主义 -- 好像是这个谥号，记不太清楚了)。
到了Kant，总算再次把感性和理性(思想启蒙、科学)联系起来。他是比肩于Plato的哲学家。Kant认为人有一个独立于外界的意念(Priori)，当我们见闻到外界的信息，这个意念把原始信息加工为心底真正的认识(也就是我们真正的人格)。这样，理性和感性(浪漫)是统一的。和Plato的体系不同，在Kant的体系里，浪漫“高于”理性，因为感性更加接近于“Priori”。
顺便说一句，Kant是个大学教授，一生没结婚。他刚入行的时候发了一堆垃圾papers。靠这些垃圾获得professorship后沉默十年，一篇paper都没写。然后的十年里猛发了几篇大的，奠定了他哲学界宗师的地位。之后狂拍Frederick the Great的马屁，夸他开明专制云云。
Kant的理论对Wordsworth、Coleridge这批人的影响非常大。我个人也比较拥护。在他的体系里，浪漫(想象力--不是Plato说的imagination)高于、或者至少平行于理性。
因此，笼统地说所有诗人是浪漫的、所以不能治理国家不能研究科学纯属胡言。只能说某个具体的诗人是个蹩脚统治者或者蹩脚科学家。
相反，浪漫和科学(理性)是和谐的。比如钱学森说“大胆假设、小心求证”。
居然在这个题目下写了这么多。总结一下：
1) 浪漫主义由Plato发明、Kant总结。
2) 浪漫在理性之下、或者之上、或者对等。不管具体位置如何，两者总在一个和谐的整体里。
3) 大概而言，Plato认为需要有足够的理性来驾驭感性、Kant认为需要有足够的感性来升华理性。
4) 一个浪漫的人，同时可以是一个高度理性的人。
5) 一些后现代哲学流派又把理性和感性对立起来了。这部分这里不提，因为我不喜欢。呵呵。
6) 说中国古人不知道浪漫(Romance)是不严格的。中国古人不懂的，是浪漫主义(Romanticism)。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 楼主的意思是古希腊人写了几首长诗就形成了浪漫主义的体系。
: 当然了，“浪漫”本来就是舶来词。中国的古人当然是造不出来的。还好没有人说，中
: 国的古人不懂浪漫，我已经略感欣慰了：）
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