为什么Java在内置系统里争不过C++？ - 未名空间MITBBS历史存档

为什么Java在内置系统里争不过C++？# Programming - 葵花宝典

d*z2014-02-16 08:02

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: dmjz (东门虎西门豹), 信区: Military
标题: Re: 新华社怒批穆迪：迟早要完蛋！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 22:50:21 2016, 美东)
先在高峰做空对手的股指期货和股市。
然后再借自己掌控的评级机构抹黑。
是金融插管吸血族不劳而获暴利的伎俩。

j*32014-02-16 08:02

2 楼

海军板块，航母类的

s*l2014-02-16 08:02

3 楼

爸妈定的6/17，UA898的航班，北京到DC。有想同飞的同学或者家长，请联系我：
s****[email protected]
谢谢啦！

d*j2014-02-16 08:02

4 楼

Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
谢谢！

a*n2014-02-16 08:02

5 楼

去年换了工作，结果在两个公司交的401k 超过了 17000$的上限不少。
看turbo tax 上说
2. Notify the plan administrator (the company or broker that handles your
retirement account) that you have an excess salary deferral as soon as
possible.
3. Withdraw the funds no later than April 15, 2013 to avoid paying
additional taxes on the excess deferral.
4. Report the excess deferral on your 2012 return in the Income section for
Retirement Plans and Social Security whether or not you received a Form 1099
-R before you file your return. Enter as much information as you can. Report
the excess deferral amount in boxes 1 and 2a, and use code P in box 7.
Indicate that this is a 2013 Form 1099-R.
现在离4.15没几天了，我还来得及拿到新1099-R否?
如果新公司把401k 退了，但我还是在4/15没拿到1099-R，我还能tax return否。需不
需要 file个tax
return 延期到10/15?
一头雾水啊

c*32014-02-16 08:02

6 楼

Java本来是要设计在小形内置系统（例如small appliance）里用的。结果阴差阳错，
在与内置系统之外的领域打出一片天下。
看来James Gosling比版上牛人差远了，就会吹，遇到真正懂embedded system的人就露
馅。害得老魏至今还用不上Java，和其几位Java大牛为谁牛争值不休。James Gosling
罪过大了。

h*82014-02-16 08:02

7 楼

sf

z*82014-02-16 08:02

8 楼

做大了一定要用Amazon, it can scale:

【在 d*j 的大作中提到】

: Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
: https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
: 价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
: 谢谢！

j*x2014-02-16 08:02

9 楼

哥，android已经开始侵蚀各种embedded市场了。。。
gosling那是20年一见不出世的天才。。。别几把犯傻。。。

i*82014-02-16 08:02

10 楼

用过各种云服务，heroku,GAE,AWS,阿里云，青云，现在在用青云，国内一家做云服务
的创业公司，因为项目针对国内用户居多，但是，要说功能和效果，一定是AWS最出色
，定价你不用管啦，再复杂你该用还不是得用，重要的是用户体验和scale的能力，AWS
我用了几个月，只重启过一次服务器，稳定性杠杠的，heroku我就不说了，平白无故给
我timeout，而且我只是一个人测试的时候，青云也很不错，已经很接近AWS了，阿里云
就不说了，骗骗不懂技术的product manager还行，developer用一下就会被恶心到。

c*32014-02-16 08:02

11 楼

同意。
所以对不是自己领域里的又跑来搞自己领域里的东西的人，还是不要随便说对方SB半瓶
醋嘴皮牛人胡说八道吧。那叫狗眼不识大牛。
除了Zhaoce，没人样样精通。别人说的10句话，有一两句你听来有意思，能学到不曾知
道的东西，或能激发出自己的灵感，就很有收益了，不虚到版一游。

c*02014-02-16 08:02

12 楼

aws还是最靠谱的，就算host系统不稳定，也会提前通知，让把vps迁移走。

c*32014-02-16 08:02

13 楼

android就是个GUI，和embedded没啥关系，底层还得跑Linux。除了大公司，嵌入系统
基本没多少用C++的，都是C

【在 j********x 的大作中提到】

: 哥，android已经开始侵蚀各种embedded市场了。。。
: gosling那是20年一见不出世的天才。。。别几把犯傻。。。

c*02014-02-16 08:02

14 楼

没怎么用过国内的云服务，展开说说阿里云怎么差？

AWS

【在 i********8 的大作中提到】

: 用过各种云服务，heroku,GAE,AWS,阿里云，青云，现在在用青云，国内一家做云服务
: 的创业公司，因为项目针对国内用户居多，但是，要说功能和效果，一定是AWS最出色
: ，定价你不用管啦，再复杂你该用还不是得用，重要的是用户体验和scale的能力，AWS
: 我用了几个月，只重启过一次服务器，稳定性杠杠的，heroku我就不说了，平白无故给
: 我timeout，而且我只是一个人测试的时候，青云也很不错，已经很接近AWS了，阿里云
: 就不说了，骗骗不懂技术的product manager还行，developer用一下就会被恶心到。

z*e2014-02-16 08:02

15 楼

自己去看他的linkedin
有人endorse它embed system么？
Top Skills
99+Distributed Systems
90Java
81Software Development
79Unix
42Software Engineering
39Scalability
36Cloud Computing
30Open Source
24Solaris
22Java Enterprise Edition

f*r2014-02-16 08:02

16 楼

heroku 自己用的就是aws，他家卖的是PAAS。AWS你可以从零搭建平台完全基于ec2或者
用他们很多现有的service。

z*e2014-02-16 08:02

17 楼

19Architecture
18REST
17Linux
16C++
16Embedded Systems
15OOP
13Agile Methodologies
12System Architecture
8Ant
7Enterprise Software
7SOA
7Maven
7Object Oriented Design
6Software Design
6Tomcat
5Community Development
5Hibernate
4Technology Evangelist
4Virtualization
4Perl
4JUnit
4Kernel
4Bash
3Storage
3Shell Scripting
2SaaS
2Hadoop
2Python
2SOAP
2JBoss Application Server
2Scrum
1Graphics
1Web Services
1Subversion
1CVS
1Iso 9000
1ISO 27001
1Certifications
See less

D*02014-02-16 08:02

18 楼

多谢
[在 dmj (大马甲) 的大作中提到：]
：Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
：
：...........

z*e2014-02-16 08:02

19 楼

看james gosling的linkedin
很好地阐述了这行应该具备有什么技能和学识

l*n2014-02-16 08:02

20 楼

digitalocean也还行，最低5刀一个月

【在 d*j 的大作中提到】

: Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
: https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
: 价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
: 谢谢！

z*e2014-02-16 08:02

21 楼

底层系统用c，app层面就可以选择不折腾c了
这应该是共识

【在 c****3 的大作中提到】

: android就是个GUI，和embedded没啥关系，底层还得跑Linux。除了大公司，嵌入系统
: 基本没多少用C++的，都是C

R*d2014-02-16 08:02

22 楼

好用但是很贵

z*e2014-02-16 08:02

23 楼

sun那批人最早搞oak是因为看错了市场
误打误撞进了server side
这对sun很正常，这家公司经常搞错
否则也不会走向被吞并那一条路了
sun的眼光在业界都是当joke看的
哎呀，快看这群书呆子，技术很牛
但是不懂市场，最后没办法赚钱

F*02014-02-16 08:02

24 楼

Azure功能少点，便宜点，稳定点
多个云结合，完成不成的功能

【在 d*j 的大作中提到】

: Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
: https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
: 价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
: 谢谢！

c*32014-02-16 08:02

25 楼

App没有必要，底层要求高，稳定性要求高，出问题牵扯的地方太多，也没法换。App出
问题，最多换一个，快速开发更重要。

【在 z****e 的大作中提到】

: 底层系统用c，app层面就可以选择不折腾c了
: 这应该是共识

d*j2014-02-16 08:02

26 楼

Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
谢谢！

g*g2014-02-16 08:02

27 楼

这板上做互联网的，给太监背书的一个都没有。捧臭脚的最后证明无一不是外行，还啥
好争的。你说天资聪明做啥都牛，不是没可能。但好歹也要做几年才有经验吧。屁都没
做过，上来就是12306，宇宙第一的算法，还真有傻逼信。

【在 c******3 的大作中提到】

: 同意。
: 所以对不是自己领域里的又跑来搞自己领域里的东西的人，还是不要随便说对方SB半瓶
: 醋嘴皮牛人胡说八道吧。那叫狗眼不识大牛。
: 除了Zhaoce，没人样样精通。别人说的10句话，有一两句你听来有意思，能学到不曾知
: 道的东西，或能激发出自己的灵感，就很有收益了，不虚到版一游。

z*82014-02-16 08:02

28 楼

做大了一定要用Amazon, it can scale:

【在 d*j 的大作中提到】

: Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
: https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
: 价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
: 谢谢！

c*32014-02-16 08:02

29 楼

SUN主要死在INTEL身上了，它没有料到INTEL的CPU进步这么快，SUN自己都跟不上了。
SUN的SPARC工作站，2000年前互联网公司，通信公司，网管，基本都用它，也有一部分
HP的工作站。
这些后来都死在X86服务器手里了，Linux在其中也功不可没，起到杀死其他UNIX的作用
。副作用是Windows Server也起来了。

【在 z****e 的大作中提到】

: sun那批人最早搞oak是因为看错了市场
: 误打误撞进了server side
: 这对sun很正常，这家公司经常搞错
: 否则也不会走向被吞并那一条路了
: sun的眼光在业界都是当joke看的
: 哎呀，快看这群书呆子，技术很牛
: 但是不懂市场，最后没办法赚钱

i*82014-02-16 08:02

30 楼

用过各种云服务，heroku,GAE,AWS,阿里云，青云，现在在用青云，国内一家做云服务
的创业公司，因为项目针对国内用户居多，但是，要说功能和效果，一定是AWS最出色
，定价你不用管啦，再复杂你该用还不是得用，重要的是用户体验和scale的能力，AWS
我用了几个月，只重启过一次服务器，稳定性杠杠的，heroku我就不说了，平白无故给
我timeout，而且我只是一个人测试的时候，青云也很不错，已经很接近AWS了，阿里云
就不说了，骗骗不懂技术的product manager还行，developer用一下就会被恶心到。

z*e2014-02-16 08:02

31 楼

james gosling搞java时候分布式还没怎么起步
而且当时大型系统面临着跟他一样的处境
c++太复杂，搞得后面项目无法进行下去
所以ibm和m$等公司选择了java
从而才有了java和软件工程的今天
前提是搞不下去
今天，你搞一个12306远没有到搞不下去的地步
成熟方案遍地都是，你要开创新领域那是你的事
这个领域不需要革命，需要的是改良
不到万不得已，不革命，只有不得不革命时候才会革命
c++要不是自身太烂，无法承担大型项目的重任
也就不会有java诞生了

c*02014-02-16 08:02

32 楼

aws还是最靠谱的，就算host系统不稳定，也会提前通知，让把vps迁移走。

z*e2014-02-16 08:02

33 楼

sun没怎么通过java赚钱我觉得才是死掉的主因
ibm就活得很开心在那段时间

【在 c****3 的大作中提到】

: SUN主要死在INTEL身上了，它没有料到INTEL的CPU进步这么快，SUN自己都跟不上了。
: SUN的SPARC工作站，2000年前互联网公司，通信公司，网管，基本都用它，也有一部分
: HP的工作站。
: 这些后来都死在X86服务器手里了，Linux在其中也功不可没，起到杀死其他UNIX的作用
: 。副作用是Windows Server也起来了。

c*02014-02-16 08:02

34 楼

没怎么用过国内的云服务，展开说说阿里云怎么差？

AWS

【在 i********8 的大作中提到】

: 用过各种云服务，heroku,GAE,AWS,阿里云，青云，现在在用青云，国内一家做云服务
: 的创业公司，因为项目针对国内用户居多，但是，要说功能和效果，一定是AWS最出色
: ，定价你不用管啦，再复杂你该用还不是得用，重要的是用户体验和scale的能力，AWS
: 我用了几个月，只重启过一次服务器，稳定性杠杠的，heroku我就不说了，平白无故给
: 我timeout，而且我只是一个人测试的时候，青云也很不错，已经很接近AWS了，阿里云
: 就不说了，骗骗不懂技术的product manager还行，developer用一下就会被恶心到。

b*02014-02-16 08:02

35 楼

Solaris 是当时比较流行的一个UNIX。Linux一来都成了昨日黄花。说起大牛，SUN其实
就是一个很好的反例。牛人云集也架不住流行趋势，最后关门了事。

f*r2014-02-16 08:02

36 楼

heroku 自己用的就是aws，他家卖的是PAAS。AWS你可以从零搭建平台完全基于ec2或者
用他们很多现有的service。

z*e2014-02-16 08:02

37 楼

对

【在 b******0 的大作中提到】

: Solaris 是当时比较流行的一个UNIX。Linux一来都成了昨日黄花。说起大牛，SUN其实
: 就是一个很好的反例。牛人云集也架不住流行趋势，最后关门了事。

D*02014-02-16 08:02

38 楼

多谢
[在 dmj (大马甲) 的大作中提到：]
：Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
：
：...........

d*i2014-02-16 08:02

39 楼

功耗，overhead太大，并且embedded system千奇百怪，五花八门，光OS就有几百种，
各种硬件架构又有几百种，除了现在出来的Anroid几乎没有支持JVM的，其实安卓也只
是linux加了一层dalvik皮而已，对于其他非linux的RTOS完全没用。其实C++在嵌入式
系统里面用的也不如C多，很多嵌入式系统只有C编译器，甚至没有C++编译器，更不用
说要另外再往上加一层Java虚拟机了，这样就最直接，不用隔靴搔痒了。

Gosling

【在 c******3 的大作中提到】

: Java本来是要设计在小形内置系统（例如small appliance）里用的。结果阴差阳错，
: 在与内置系统之外的领域打出一片天下。
: 看来James Gosling比版上牛人差远了，就会吹，遇到真正懂embedded system的人就露
: 馅。害得老魏至今还用不上Java，和其几位Java大牛为谁牛争值不休。James Gosling
: 罪过大了。

l*n2014-02-16 08:02

40 楼

digitalocean也还行，最低5刀一个月

【在 d*j 的大作中提到】

: Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
: https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
: 价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
: 谢谢！

g*g2014-02-16 08:02

41 楼

The Green Team demonstrated their new language with an interactive, handheld
home-entertainment controller that was originally targeted at the digital
cable television industry. Unfortunately, the concept was much too advanced
for the them at the time.
人东西做出来是有板有眼的，是能用的东西。不是一个太监的计数器。qxc机器都拿出
来了，太监不一样推三阻四。对比个屁呀。

R*d2014-02-16 08:02

42 楼

好用但是很贵

g*g2014-02-16 08:02

43 楼

手机上symbian, blackberry都支持java me得有10年之久。另外，光android出货就及
其可观。
重要的是产值，不是品种。
我不懂嵌入式，但我知道三星之类的把android往相机上放，智能家电也是如此。硬件
越来越强，
作个成熟平台，在高层开发无疑是个趋势。

【在 d****i 的大作中提到】

: 功耗，overhead太大，并且embedded system千奇百怪，五花八门，光OS就有几百种，
: 各种硬件架构又有几百种，除了现在出来的Anroid几乎没有支持JVM的，其实安卓也只
: 是linux加了一层dalvik皮而已，对于其他非linux的RTOS完全没用。其实C++在嵌入式
: 系统里面用的也不如C多，很多嵌入式系统只有C编译器，甚至没有C++编译器，更不用
: 说要另外再往上加一层Java虚拟机了，这样就最直接，不用隔靴搔痒了。
:
: Gosling

F*02014-02-16 08:02

44 楼

Azure功能少点，便宜点，稳定点
多个云结合，完成不成的功能

【在 d*j 的大作中提到】

: Amazon EC 的定价真心复杂啊。 Heroku最便宜的能简单测试运行的 7刀/month
: https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 有用过EC2的么？不知道能简单不间断测试运行的话最低成本大概多少呢？他们家的
: 价格会经常变动么？ Heroku我感觉越来越抠门了？不知道 EC2 是什么趋势？
: 谢谢！

d*i2014-02-16 08:02

45 楼

symbian, blackberry这样的系统严格的说已经不属于传统的嵌入式系统了, 可以称为
mobile OS。一般说的嵌入式系统的RTOS是指的象VxWorks, QNX, uC/OS, Integrity,
ThreadX, Nuclues等等这样的，一般都有很高的实时性要求，而且用在各种不同的工业
领域，而非手机操作系统。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 手机上symbian, blackberry都支持java me得有10年之久。另外，光android出货就及
: 其可观。
: 重要的是产值，不是品种。
: 我不懂嵌入式，但我知道三星之类的把android往相机上放，智能家电也是如此。硬件
: 越来越强，
: 作个成熟平台，在高层开发无疑是个趋势。

J*n2014-02-16 08:02

46 楼

aws开头费用还好吧免费给一个小机器跑php之类的小网站几乎够了
等有traffic了加钱就能scale

c*32014-02-16 08:02

47 楼

C++特性太多，太复杂,搞得代码体积大，主要是还不好debug。
做服务器程序，稳定性要求高，C++比C又没有任何优势，大家还是喜欢C那样简单明了
，一目了然，容易debug。做嵌入系统，更不用说了。
做应用，快速开发，又有Java和C#，还有各种script语言，最后C++就没有合适的定位
了。
分布式最早是DCOM, CORBA之类的binary格式的，都用C++。但是实在太难debug，除了
节省带宽，优点也不多。后来出了XML-RPC，就都跑到JAVA,C#上了。DCOM微软的操作系
统很多地方还在用

【在 z****e 的大作中提到】

: james gosling搞java时候分布式还没怎么起步
: 而且当时大型系统面临着跟他一样的处境
: c++太复杂，搞得后面项目无法进行下去
: 所以ibm和m$等公司选择了java
: 从而才有了java和软件工程的今天
: 前提是搞不下去
: 今天，你搞一个12306远没有到搞不下去的地步
: 成熟方案遍地都是，你要开创新领域那是你的事
: 这个领域不需要革命，需要的是改良
: 不到万不得已，不革命，只有不得不革命时候才会革命

b*92014-02-16 08:02

48 楼

请教一下AWS,
我在amazon上买了domain,然后他们自动给了hosted zone.我用dreamweaver,建了个网
页，upload的时候，找不到AWS给的FTP, username and password.
哪位大侠能给指点一下吗？
谢谢。

c*32014-02-16 08:02

49 楼

现在划分没有那么严格了。以前的嵌入系统，连内存分页管理都没有，也没有虚拟内存
。现在CPU和内存都便宜了，很多嵌入系统直接跑Linux。有很高实时要求的地方不多，
连Vxworks都转Linux了。

【在 d****i 的大作中提到】

: symbian, blackberry这样的系统严格的说已经不属于传统的嵌入式系统了, 可以称为
: mobile OS。一般说的嵌入式系统的RTOS是指的象VxWorks, QNX, uC/OS, Integrity,
: ThreadX, Nuclues等等这样的，一般都有很高的实时性要求，而且用在各种不同的工业
: 领域，而非手机操作系统。

C*g2014-02-16 08:02

50 楼

你还需要EC2。那个hosted zone在我看来是domain 管理器，不是web空间。

【在 b********9 的大作中提到】

: 请教一下AWS,
: 我在amazon上买了domain,然后他们自动给了hosted zone.我用dreamweaver,建了个网
: 页，upload的时候，找不到AWS给的FTP, username and password.
: 哪位大侠能给指点一下吗？
: 谢谢。