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微软员工可加入Washtech (转载)
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微软员工可加入Washtech (转载)# Programming - 葵花宝典
s*y
1 楼
我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
好的人。
他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
士后）所以这个基本上是不用担心了。
我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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l*g
2 楼
最近对椰蓉很感兴趣，不知道大家都在哪里买的？
谢谢了先～
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f*a
3 楼
我要问下，在美国买的这款手机，能直接到中国用吗？要解码吗？
知道大告诉声，非常感谢，
否则，我要去哪个版问阿
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o*e
4 楼
【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 微软员工可加入Washtech (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 13 09:23:19 2014, 美东)
发信人: Roseleaf929 (RL), 信区: Seattle
标 题: 微软原来才是烙印的大根据地
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 12 23:54:21 2014, 美东)
一个一个ICC在微软身上插管吸血，大的Infosys就不说了，TATA,HCL项目大把大把地拿
,更有些中小型的仅Mindtree在Azure下面就有300多VENDOR.
微软绝对是ICC的大根据地！！！
--------------------------我的评论： --------------------------------
这篇文章点名TCS(Tata),微软和一个华盛顿
地区的IT工人组织（washtech）。 请微软同胞联合！
我猜烙印CEO可能大规模外包，扶正烙印
合同工，同时砍老美的工作。 微软IT工
要抓住所有烙印合同公司的违法违规的行为，
围魏救赵来救微软。
有人说：“Chinasoft也有合同"。 这不一样。
Infosys, Tata, Cognizant,HCL这些公司
滥用H1B签证已经激起民愤。 受害者连
几个军都有了。Chinasoft算老几？还有
中国巨大的IT市场，老美也不是不想赚钱，
老美就是不喜欢有神经寄生虫而已。
这是可以理解的。也是要支持的。
请来ITRELIEF俱乐部来看文：
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/ITRelief.html
微软裁员谣言：围魏救赵 (转载)
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ITRelief/31119895.html
------------------------------------------------------- Washtech
http://www.npr.org/blogs/alltechconsidered/2013/04/03/176134694
The biggest user of H-1B last year was Cognizant, a firm based in New Jersey
. The company got 9,000 new visas. Following close behind were Infosys,
Wipro and Tata ‑‑ all Indian firms. They're not household names,
but they loom large in tech places like the Seattle suburbs.
Cutting Costs
Rennie Sawade, a software designer with 30 years of experience, grew up in
Michigan — watching the decline of the auto industry. And so, he went into
computers in search of a more secure career. But that's not how it turned
out.
"Basically, what I see is, it's happening all over again," Sawade says.
Programmers like him tend to be freelancers, or contract workers, and the
big consulting firms are the competition. Sawade remembers when he almost
landed a plum job at Microsoft.
"I remember having phone interviews and talking with the manager, having him
sound really excited about my experience and he was going to bring me in to
meet the team," Sawade recalls.
And then: nothing. He called his own placement agency to find out what
happened.
"And that's when they told me, 'Oh, they hired somebody from Tata
Consultancy.' And they actually told me on the phone, the woman I was
talking to said her jaw just dropped when they found out how little
Microsoft was paying this person from Tata Consultancy to do this job," he
says.
Not Being Replaced, 'Not Right Away'
Sawade is active in the labor organization , so he gets complaints from IT
workers around the country. The H-1B consultancies are especially big in
banking, insurance and pretty much any industry that runs on big computer
systems maintained by aging, increasingly expensive American tech workers.
He laughs at the notion that a cost-cutting insurance company somewhere is
in dire need of hotshot foreign programmers with specialized skills. Because
the businesses require current employees to train the new hires from India,
he says.
"And maybe the people from India aren't necessarily there to replace them —
at least not right away. They're just learning the job," Sawade says.
Learning the job, he says, so the consulting firm can eventually provide the
same service from somewhere cheaper.
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s*1
5 楼
If you are a man, you should hire beautiful chinese female students/postdoc.
lol

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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m*d
6 楼
超市卖baing supply的地方

【在 l****g 的大作中提到】
: 最近对椰蓉很感兴趣，不知道大家都在哪里买的？
: 谢谢了先～
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t*t
7 楼
发错版了
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w*9
8 楼
算了，三哥占了ceo的宝座，和人家斗，不是鸡蛋碰石头？反正老中没有当官的勇气，
有口饭吃就行了。好好伺候三哥，不要把饭碗砸了。
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d*r
9 楼
你老婆，老母要做postdoc的话，我可以考虑。

postdoc.

【在 s*********1 的大作中提到】
: If you are a man, you should hire beautiful chinese female students/postdoc.
: lol
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l*g
10 楼
baing?是什么啊？

【在 m*****d 的大作中提到】
: 超市卖baing supply的地方
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o*e
11 楼
ICC是撒剔牙的Achilles' Heel.
CEO算老几。 煽动民愤，
攻其必救，救不下来就问题
解决，救下来了也让撒剔牙
损兵折将，信用扫地。
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a*u
12 楼
没办法，你想想好学生选ap的可能性大么？对破四道而言，他们很清楚老板牛掰与否人
脉广否有多重要。对AP这两点都是弱势。破四道和新ap都是互相冒险。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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j*f
13 楼
baking

【在 l****g 的大作中提到】
: baing?是什么啊？
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s*y
14 楼
其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。

【在 a**********u 的大作中提到】
: 没办法，你想想好学生选ap的可能性大么？对破四道而言，他们很清楚老板牛掰与否人
: 脉广否有多重要。对AP这两点都是弱势。破四道和新ap都是互相冒险。
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l*g
15 楼
这下就领会了，呵呵，谢谢，
回来找找去～

【在 j**f 的大作中提到】
: baking
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r*e
16 楼
中国印度越南

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
: 出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
: 不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
: 听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。
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s*y
17 楼
招不在美国的学生有一个顾虑就是没有办法面试，而推荐信又不是那么可靠。
如果要招不在美国的人，我倾向于招中国的博士后，因为印度越南的学校哪个好
哪个不好我根本就分不清。要么我干脆回国一趟看看家人，顺便面试几个人？

【在 r***e 的大作中提到】
: 中国印度越南
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r*e
18 楼
那你回去一趟呗
学术访问顺便弹琴

【在 s******y 的大作中提到】
: 招不在美国的学生有一个顾虑就是没有办法面试，而推荐信又不是那么可靠。
: 如果要招不在美国的人，我倾向于招中国的博士后，因为印度越南的学校哪个好
: 哪个不好我根本就分不清。要么我干脆回国一趟看看家人，顺便面试几个人？
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w*n
19 楼
要求过高。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
: 出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
: 不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
: 听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。
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s*y
20 楼
倒。。。
那我降低一点要求：
一个大部分基础技术过关不需要太多培训的，有一定创造性和主动性的，
但是偶尔也能听得进指导性意见的博士后

【在 w*******n 的大作中提到】
: 要求过高。。。
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p*l
21 楼
我觉得你的三个要求里，后两个更重要，基本技术什么的，你自己要多把关多带手下。
做实验的，技术都可以学到，但是实验中解决分析问题的能力，做到了博后还没有的话
，就很难了。如果博后没有这个能力，你就得一直micromanage所有的实验，是件非常
累的事。基本技术不熟悉，刚开始是会犯愚蠢错误，但是过了一个阶段，就好了。
还有一个要求，你没有提到，就是沟通要好，思维模式要和你配合的上。建议和你博士
老板联系一下，看他有没有要毕业的得意学生。我的博后就是我的师弟，其实我现在做
的和博后老板的很不一样了，他也是边做实验边学，但是到了出数据的时候，分析数据
然后决定下一步实验方案，他就不用我操心了。我们是一个老板教出来的，思考问题的
路子也近似，讨论问题也方便。我第一年没有学生，后来学生来了，博后也已经上路了
，就可以带学生了。
我自己的感想就是学生数量还是要控制，教学生比教博后耗资源多了，刚开始一定要个
好博后。
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a*u
22 楼
新ap普遍的一个共性是在博士后面前摆谱。这个一定要注意。
我师弟和他的破四道因为这个吵了起来，破四道说，你水平不咋地，牛逼倒是很大，告
诉你，you are nothing.后来师弟得知postdoc卡卡一年就办下来了，所以敢把不满冲
他发出来了。
其实ap和postdoc最重要的是co-operation的，怎样most productive才是关键。我跟
postdoc吵一架，自己好几天干不好事情，postdoc也一样，是双输。当然，你碰上不好
好干活的postdoc的几率远远小于postdoc碰上好ap的几率。

【在 s******y 的大作中提到】
: 倒。。。
: 那我降低一点要求：
: 一个大部分基础技术过关不需要太多培训的，有一定创造性和主动性的，
: 但是偶尔也能听得进指导性意见的博士后
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s*y
23 楼
谢谢！你的意见很有启发性。
的确是实验中解决和分析问题的能力这一点是非常重要的。
我第一年也不打算招学生，主要是以博士后为主吧。目前打算招两个。
我以前的博士老板是肯定帮不上忙的，他已经退休多年，我算是他的关门弟子吧。
以前系里好多老师倒是对我印象不错，也许可以让他们推荐。
至于思维模式这个我还真没有想过。我本身是那种海阔天空什么都知道一点但什么都不
精通的万金油类型。讲话的时候经常会有逻辑跳跃，回答问题的时候因为怕回答得不够
全面经常会海陆空大包大揽从进化到分子到结构到基因数据一窝蜂的把各种答案全部塞
给对方。有时候对方听完我的答案后都是更迷糊了。我挺担心我会不会是一个好导师。

【在 p*l 的大作中提到】
: 我觉得你的三个要求里，后两个更重要，基本技术什么的，你自己要多把关多带手下。
: 做实验的，技术都可以学到，但是实验中解决分析问题的能力，做到了博后还没有的话
: ，就很难了。如果博后没有这个能力，你就得一直micromanage所有的实验，是件非常
: 累的事。基本技术不熟悉，刚开始是会犯愚蠢错误，但是过了一个阶段，就好了。
: 还有一个要求，你没有提到，就是沟通要好，思维模式要和你配合的上。建议和你博士
: 老板联系一下，看他有没有要毕业的得意学生。我的博后就是我的师弟，其实我现在做
: 的和博后老板的很不一样了，他也是边做实验边学，但是到了出数据的时候，分析数据
: 然后决定下一步实验方案，他就不用我操心了。我们是一个老板教出来的，思考问题的
: 路子也近似，讨论问题也方便。我第一年没有学生，后来学生来了，博后也已经上路了
: ，就可以带学生了。
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w*n
24 楼
开个玩笑啦。祝你好运！

【在 s******y 的大作中提到】
: 倒。。。
: 那我降低一点要求：
: 一个大部分基础技术过关不需要太多培训的，有一定创造性和主动性的，
: 但是偶尔也能听得进指导性意见的博士后
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s*y
25 楼
这两天我也正在想这个问题呢。
就是在学生和博士后面前该是什么形象，特别是当意见不一致的时候。你说的这个不宜
摆谱的问题，我一定会注意。
我现在还有一个问题，就是自己犯错误的可能性。
我做了这么多年科学，有一个感慨就是，其实导师并不一定就懂得比学生多，但是导师
的可贵之处是他／她知道什么东西在大方面上的长远意义，或者至少知道什么东西能来
钱。不过学生一般不会考虑这种事情。有的新学生看到导师犯了点错误，就从此看不起
导师了，后来就不喜欢听导师的意见了。这个是一个对学生自己和对导师都很糟糕的局
面。但是导师作为一个人，不可能不犯错误。而科学本身也就是在不停的犯错误和纠正
中前进的。
我现在就挺担心这个问题，不知道是否应该在博士后进入实验室之后，先开诚布公的和
他／她就这个问题谈一次？

【在 a**********u 的大作中提到】
: 新ap普遍的一个共性是在博士后面前摆谱。这个一定要注意。
: 我师弟和他的破四道因为这个吵了起来，破四道说，你水平不咋地，牛逼倒是很大，告
: 诉你，you are nothing.后来师弟得知postdoc卡卡一年就办下来了，所以敢把不满冲
: 他发出来了。
: 其实ap和postdoc最重要的是co-operation的，怎样most productive才是关键。我跟
: postdoc吵一架，自己好几天干不好事情，postdoc也一样，是双输。当然，你碰上不好
: 好干活的postdoc的几率远远小于postdoc碰上好ap的几率。
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w*h
26 楼
老师不一定比学生懂得多？
应该说，老师不一定任何学生懂的都知道，
但就知识广度，老师也不是吃干饭的。
任何人都可以拿出自己知道但别人不屑知道的东西把别人考倒，
very easy.
不知道，或者说错了，都没什么，学生要拿这个鄙视老板实在过分了。
重要的是马上知道了，马上意识到错了，
坚持不学习、错了还不认账的老板才是让人鄙视的对象。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天我也正在想这个问题呢。
: 就是在学生和博士后面前该是什么形象，特别是当意见不一致的时候。你说的这个不宜
: 摆谱的问题，我一定会注意。
: 我现在还有一个问题，就是自己犯错误的可能性。
: 我做了这么多年科学，有一个感慨就是，其实导师并不一定就懂得比学生多，但是导师
: 的可贵之处是他／她知道什么东西在大方面上的长远意义，或者至少知道什么东西能来
: 钱。不过学生一般不会考虑这种事情。有的新学生看到导师犯了点错误，就从此看不起
: 导师了，后来就不喜欢听导师的意见了。这个是一个对学生自己和对导师都很糟糕的局
: 面。但是导师作为一个人，不可能不犯错误。而科学本身也就是在不停的犯错误和纠正
: 中前进的。
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s*1
27 楼
不喜欢听导师的意见了, it's time for your postdocs/students to move his/her
ass out of your lab.

【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天我也正在想这个问题呢。
: 就是在学生和博士后面前该是什么形象，特别是当意见不一致的时候。你说的这个不宜
: 摆谱的问题，我一定会注意。
: 我现在还有一个问题，就是自己犯错误的可能性。
: 我做了这么多年科学，有一个感慨就是，其实导师并不一定就懂得比学生多，但是导师
: 的可贵之处是他／她知道什么东西在大方面上的长远意义，或者至少知道什么东西能来
: 钱。不过学生一般不会考虑这种事情。有的新学生看到导师犯了点错误，就从此看不起
: 导师了，后来就不喜欢听导师的意见了。这个是一个对学生自己和对导师都很糟糕的局
: 面。但是导师作为一个人，不可能不犯错误。而科学本身也就是在不停的犯错误和纠正
: 中前进的。
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s*y
28 楼
我是一个喜欢计划到最坏情况的人，因为我其实也见过一些新AP实验室里出过
类似问题，搞得实验室里特别drama.
我见过的一个例子是，某导师让学生做某个方向，学生觉得那个方向不正确，
跟导师吵了一下，结果还是被逼着那么做了。结果数据出来发现学生是正确的，
这下学生突然一下就觉得那个导师什么用都没有了。后来的后来又出了很多
比较drama 的事情，最后当然是不欢而散。
我应该不至于走到那个地步，因为我觉得我还是比较容易认错的，而且也没有
那么的强硬。但是，我在科研上看走眼也肯定是会发生的（不止一次了）。
以前都是自己对自己负责，顶多被老板训一下。以后要带学生了，就有点担心
如果自己犯错了该怎么处理。

【在 w********h 的大作中提到】
: 老师不一定比学生懂得多？
: 应该说，老师不一定任何学生懂的都知道，
: 但就知识广度，老师也不是吃干饭的。
: 任何人都可以拿出自己知道但别人不屑知道的东西把别人考倒，
: very easy.
: 不知道，或者说错了，都没什么，学生要拿这个鄙视老板实在过分了。
: 重要的是马上知道了，马上意识到错了，
: 坚持不学习、错了还不认账的老板才是让人鄙视的对象。
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w*h
29 楼
大局观还是要有的。
有些project在拿到preliminary data以前谁也说不好的，
说话要有余地，比如：这个项目有可能结果是这样，有可能是那样，
困难/陷阱在哪里，如果没有预期目标我们该怎么继续走。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我是一个喜欢计划到最坏情况的人，因为我其实也见过一些新AP实验室里出过
: 类似问题，搞得实验室里特别drama.
: 我见过的一个例子是，某导师让学生做某个方向，学生觉得那个方向不正确，
: 跟导师吵了一下，结果还是被逼着那么做了。结果数据出来发现学生是正确的，
: 这下学生突然一下就觉得那个导师什么用都没有了。后来的后来又出了很多
: 比较drama 的事情，最后当然是不欢而散。
: 我应该不至于走到那个地步，因为我觉得我还是比较容易认错的，而且也没有
: 那么的强硬。但是，我在科研上看走眼也肯定是会发生的（不止一次了）。
: 以前都是自己对自己负责，顶多被老板训一下。以后要带学生了，就有点担心
: 如果自己犯错了该怎么处理。
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g*e
30 楼
我来讲一个例子吧。有个full professor。拿到*的funding。是多年以来一直坐的课题
的延续。多年以来一直在做。确切的说是忽悠。因为他是在世没有其它方向的课题。就
这个，拿了*W，三年。三年过去了。学生也被折腾得心里变态了。一点结果都没有。注
意，是一点都没有。这个导师和学生都是美国人。
其实很久前就发现问题。但是这个PI听不进去。让学生try这个try那个。
其实这个PI也有难处。做到了Director的位子。能力和title不匹配。为了拿到funding
，不停的写proposal。然后拿到钱后就把project仍给了学生。确切的说就是用project
来绑架学生。
你如果做了AP。记得要对proposal负责。你每周都会meet手下，告诉他们要做的。如果
他们follow了，PI自己要对结果负责。如果他们根本不做，那是他们的问题。千万不要
到了进展不下去的时候，说什么这个project是你的job。然后。。。。。
要将心比心。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我是一个喜欢计划到最坏情况的人，因为我其实也见过一些新AP实验室里出过
: 类似问题，搞得实验室里特别drama.
: 我见过的一个例子是，某导师让学生做某个方向，学生觉得那个方向不正确，
: 跟导师吵了一下，结果还是被逼着那么做了。结果数据出来发现学生是正确的，
: 这下学生突然一下就觉得那个导师什么用都没有了。后来的后来又出了很多
: 比较drama 的事情，最后当然是不欢而散。
: 我应该不至于走到那个地步，因为我觉得我还是比较容易认错的，而且也没有
: 那么的强硬。但是，我在科研上看走眼也肯定是会发生的（不止一次了）。
: 以前都是自己对自己负责，顶多被老板训一下。以后要带学生了，就有点担心
: 如果自己犯错了该怎么处理。
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a*u
31 楼
我也见过ap导师学术水平一般（很一般），全靠学生/破四道做项目的，手下都偷偷地
骂烂，但是拿funding和学术水平也不见得成正比，会忽悠也是拿funding的关键，尤其
许多工程项目。
我一同事，每年些许多proposal，真能写，拿到funding的比例非常低，但是基数大了
，还是很有效果。

funding
project

【在 g********e 的大作中提到】
: 我来讲一个例子吧。有个full professor。拿到*的funding。是多年以来一直坐的课题
: 的延续。多年以来一直在做。确切的说是忽悠。因为他是在世没有其它方向的课题。就
: 这个，拿了*W，三年。三年过去了。学生也被折腾得心里变态了。一点结果都没有。注
: 意，是一点都没有。这个导师和学生都是美国人。
: 其实很久前就发现问题。但是这个PI听不进去。让学生try这个try那个。
: 其实这个PI也有难处。做到了Director的位子。能力和title不匹配。为了拿到funding
: ，不停的写proposal。然后拿到钱后就把project仍给了学生。确切的说就是用project
: 来绑架学生。
: 你如果做了AP。记得要对proposal负责。你每周都会meet手下，告诉他们要做的。如果
: 他们follow了，PI自己要对结果负责。如果他们根本不做，那是他们的问题。千万不要
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a*u
32 楼
这个我完全 同意，尤其在一个方向做了久了，知识积累总归很有用的。但是新ap和
postdoc其实对一个新课题，差别不会是数量级的。

【在 w********h 的大作中提到】
: 大局观还是要有的。
: 有些project在拿到preliminary data以前谁也说不好的，
: 说话要有余地，比如：这个项目有可能结果是这样，有可能是那样，
: 困难/陷阱在哪里，如果没有预期目标我们该怎么继续走。。。
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g*e
33 楼
你说的没错。拿funding和学术水平没有什么必然的联系。但是在一个funding机构把名
声搞砸了，就必须到别的地方找钱了。这样几年下来，可以大部分地方都把名声耗光了
。这个道理大家都知道。如果PI的水平不行，拿到funding后。剩下的就是折腾手下了
。这个就是楼主这个帖子要表达的。

【在 a**********u 的大作中提到】
: 我也见过ap导师学术水平一般（很一般），全靠学生/破四道做项目的，手下都偷偷地
: 骂烂，但是拿funding和学术水平也不见得成正比，会忽悠也是拿funding的关键，尤其
: 许多工程项目。
: 我一同事，每年些许多proposal，真能写，拿到funding的比例非常低，但是基数大了
: ，还是很有效果。
:
: funding
: project
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P*D
34 楼
我现在也在招博后，applicant的水平比我想象的高了非常多。
我收的申请中，基本总结就是A3超多，水平都差，so far没找到一个像样的。
中国人中有的不错，得仔细挑。
周一发offer，希望都能来。

【在 s******y 的大作中提到】
: 招不在美国的学生有一个顾虑就是没有办法面试，而推荐信又不是那么可靠。
: 如果要招不在美国的人，我倾向于招中国的博士后，因为印度越南的学校哪个好
: 哪个不好我根本就分不清。要么我干脆回国一趟看看家人，顺便面试几个人？
avatar
a*u
35 楼
三哥很能侃，我真是佩服，我们中国人这方面脸皮太薄了

【在 P*******D 的大作中提到】
: 我现在也在招博后，applicant的水平比我想象的高了非常多。
: 我收的申请中，基本总结就是A3超多，水平都差，so far没找到一个像样的。
: 中国人中有的不错，得仔细挑。
: 周一发offer，希望都能来。
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f*r
36 楼
有没有学术头脑，不太容易在很短的面试中看出来。这个暂且不谈。
我来说说如何判断新人有能力完成实验得出数据。我设计了几个面试内容，目的不是选
拔优秀选手，而是淘汰猪头选手。
1，pipette 加样。比如，将一浓缩溶液100倍稀释。为了方便观察，可准备带颜色的试
剂。再比如将一浓缩溶液，制备成2倍稀释的系列溶液：1/2，1/4....
2，无菌操作。比如给一盘细胞换培养液。
类似的小操作还可以很多。通过不到10分钟的操作，不但可以看到此人的操作水平，也
可以通过观察他如何摆放处理器材，了解他是否有条理、是否严谨等很多方面。总之，
可以看出新人的技术素养。
我对美国年轻人的期望是，不求冒出什么惊天动地的成果，但求不糟踏实验（包括材料
、时间和老板的想法）。
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L*s
37 楼
1.招老中和老印
2.钱多活不累
3.不PUSH.
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a*u
38 楼
我招了一个stanford的来读master的，米国人，水平挺差的，还耍大爷，二年后赶紧送
走。三哥的问题是深得老美吹嘘之道，摒除一些其他原因，单就搞学术而言，还是国人
好一些，都很卖力。

【在 L*****s 的大作中提到】
: 1.招老中和老印
: 2.钱多活不累
: 3.不PUSH.
avatar
d*e
39 楼
1.老印算了吧。
2,3 同意
4. 帮办绿卡
5 别招MD，整天想着考board.

【在 L*****s 的大作中提到】
: 1.招老中和老印
: 2.钱多活不累
: 3.不PUSH.
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d*e
40 楼
6. 最好单身，一定不能有孩子。
avatar
a*e
41 楼
我现在招了四个研究生, 从最初的配溶液开始, 高中化学内容的还给我算错, 累呀.
avatar
b*t
42 楼
自己琢磨一套题让他们做一做不就知道了

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
: 出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
: 不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
: 听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。
avatar
t*y
43 楼
做老板的总是考虑是否被学生看得起与否，是不是太不自信了

【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天我也正在想这个问题呢。
: 就是在学生和博士后面前该是什么形象，特别是当意见不一致的时候。你说的这个不宜
: 摆谱的问题，我一定会注意。
: 我现在还有一个问题，就是自己犯错误的可能性。
: 我做了这么多年科学，有一个感慨就是，其实导师并不一定就懂得比学生多，但是导师
: 的可贵之处是他／她知道什么东西在大方面上的长远意义，或者至少知道什么东西能来
: 钱。不过学生一般不会考虑这种事情。有的新学生看到导师犯了点错误，就从此看不起
: 导师了，后来就不喜欢听导师的意见了。这个是一个对学生自己和对导师都很糟糕的局
: 面。但是导师作为一个人，不可能不犯错误。而科学本身也就是在不停的犯错误和纠正
: 中前进的。
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Y*I
44 楼
不高。招我吧～～
建议找tier 2-3 学校毕业的中国学生。

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
: 出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
: 不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
: 听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。
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S*a
45 楼

这要求不高，其实做博士就是应该这样子的

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
: 出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
: 不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
: 听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。
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S*a
46 楼
建议您也考虑一下博士生。国内有些高校的硕士还是蛮不错的，给熟人打打电话让国内
朋友给你推荐一些知根知底的学生。培养博士生的数目对你评tenure有帮助吧~ 而且申
请funding的时候没学生也说不过去。
博士后的话，依然是可以考虑国内学生，感觉国内学生质量高的多的去了！
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S*a
47 楼
建议您也考虑一下博士生。国内有些高校的硕士还是蛮不错的，给熟人打打电话让国内
朋友给你推荐一些知根知底的学生。培养博士生的数目对你评tenure有帮助吧~ 而且申
请funding的时候没学生也说不过去。
博士后的话，依然是可以考虑国内学生，感觉国内学生质量高的多的去了！
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p*l
48 楼
这个你真的不用操心，你肯定是水平比博后学生高的。老板和博后关系僵，如果不是博
后水平不够老板闹心，多半就是交流不好，各执己见。
我觉得对交给博后的工作，要想得很多，提前交代好，但是不能亲自掺和，不能micro
manage，不能天天叨叨惹人繁。要给别人犯错误瞎折腾摆乌龙的机会，必要的时候你出
手力挽狂澜，威信就有了。博后如果是有心人，以后自然会多请教你。如果实在没有起
色，你是老板，请他走路好了。
我的师弟加博后，人比较马虎，博士又做是个比较巧，对实验技能要求不太高的项目。
他跟我干以后犯的乌龙事也是好几桩了。有时让人笑翻，有时能耽误个把月进度，但是
总体上，人家做事情有想法有热情有进度，我也就只有私下里吐吐血了事。所以啊，没
有不让老板吐血的博后或者学生。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这两天我也正在想这个问题呢。
: 就是在学生和博士后面前该是什么形象，特别是当意见不一致的时候。你说的这个不宜
: 摆谱的问题，我一定会注意。
: 我现在还有一个问题，就是自己犯错误的可能性。
: 我做了这么多年科学，有一个感慨就是，其实导师并不一定就懂得比学生多，但是导师
: 的可贵之处是他／她知道什么东西在大方面上的长远意义，或者至少知道什么东西能来
: 钱。不过学生一般不会考虑这种事情。有的新学生看到导师犯了点错误，就从此看不起
: 导师了，后来就不喜欢听导师的意见了。这个是一个对学生自己和对导师都很糟糕的局
: 面。但是导师作为一个人，不可能不犯错误。而科学本身也就是在不停的犯错误和纠正
: 中前进的。
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e*e
49 楼
为啥，postdoc都年近30了，还单身，还没孩子，即使目前没，近30的人也急着成家生
小孩的啊。这点提法很ws。。

【在 d******e 的大作中提到】
: 6. 最好单身，一定不能有孩子。
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d*e
50 楼
又想马儿跑，又想马儿不吃草。
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d*e
51 楼
我和小艳是老交情，顶着锅盖送建议。

【在 e*****e 的大作中提到】
: 为啥，postdoc都年近30了，还单身，还没孩子，即使目前没，近30的人也急着成家生
: 小孩的啊。这点提法很ws。。
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d*e
52 楼
小艳自己都在实验室干到后半夜，找个拖家带口的伺候不起的。
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q*n
53 楼
对于新PI，招学生、tech比招postdoc好吧，postdoc要务实肯干别太聪明，要不之后可
能会成竞争
对手

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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b*H
54 楼
瞧瞧都是个什么人啊？！！！

【在 q*****n 的大作中提到】
: 对于新PI，招学生、tech比招postdoc好吧，postdoc要务实肯干别太聪明，要不之后可
: 能会成竞争
: 对手
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i*e
55 楼
Give postdocs a career, not empty promises
http://www.nature.com/news/2011/110302/full/471007a.html

【在 q*****n 的大作中提到】
: 对于新PI，招学生、tech比招postdoc好吧，postdoc要务实肯干别太聪明，要不之后可
: 能会成竞争
: 对手
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y*4
56 楼
作为一个博士在读学生，我和导师关系处的还不错。我认为我导师人也很不错。
如果你找到了能干的学生，切忌不要装逼摆谱，认为自己是老板就了不起，这样学生当
面不说，背后肯定鄙视。将心比心，大家都是中国人，在美国混也不容易。
很多时候你不能确定某个人人品能力怎么样，只能试试看，就和谈恋爱一样，遇见垃圾
了也要毫不犹豫的扫地出门。
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l*r
57 楼
agree
千万不要把自己的真本事教给学生和postdoc

【在 q*****n 的大作中提到】
: 对于新PI，招学生、tech比招postdoc好吧，postdoc要务实肯干别太聪明，要不之后可
: 能会成竞争
: 对手
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p*l
58 楼
本事不是教出来的，是自己练出来的。
你如果是还是学生或者博后，这么想不奇怪。

【在 l******r 的大作中提到】
: agree
: 千万不要把自己的真本事教给学生和postdoc
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S*a
59 楼

这建议真缺德，做老师最基本的师德没有还混个P啊

【在 l******r 的大作中提到】
: agree
: 千万不要把自己的真本事教给学生和postdoc
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f*4
60 楼
说个实话，我觉得国内毕业的博士，水平高的占比例不大，做博士后还愿意找中等学校
AP的，恐怕很难干活干得好的，大多数都是为了出去混个经历赚点钱。最关键的是要面
试，可以搞电话面试，用skype视频语音都可以。欧洲这边远程招人全都要电话面试的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 招不在美国的学生有一个顾虑就是没有办法面试，而推荐信又不是那么可靠。
: 如果要招不在美国的人，我倾向于招中国的博士后，因为印度越南的学校哪个好
: 哪个不好我根本就分不清。要么我干脆回国一趟看看家人，顺便面试几个人？
avatar
f*4
61 楼
这个说的很对，现在的中国学生比以前明白事理太多了，看到装B的老板，不管有没有
水平，心里先行鄙视。现在国内的孩子最讨厌的就是装B。谁再以为现在靠装装B就能忽
悠住国内过来的孩子，那就是傻B了。
类似这样的话，要少说:
1. If I were a student, I can do it in one day. Look at your guys. You have spent one month and got nothing......
2. This is very easy, why you can not get it? I have been doing this for a long time. You just cannot do anything....
3. Work really hard to get the results. In the last months, probably I am the one who's spent the longest time in this building, and I'm not doing a PhD!....
4. My work every day is ten times more than you!
5. If you still can not get...., you get out of here! I will not let you graduate...
6. It's your project, it's your PhD. It is you who should really feel guilty for not producing the results. I have provided you with everything possible for your work, I will not feel guilty.
Please never say this kind of things to your students, especially good students. Some people may think that by saying this you can push the student to the extremety and thus get as much results as possible. However, this way of treating students and employees will never work for now, with the rapid developement of self-respect , human rights conscience of the new Chinese generation. Nowadays the life of Chinese people abroad is no longer as difficult as before and subsquently, Chinese young people has much more choices than tolerating a mean boss. If you still hold the old way of treating students as proposed by those previous mean bosses, you will never succeed. The good students will easily leave you and you will find it is yourself who's stupid and who's going to regret.

【在 y********4 的大作中提到】
: 作为一个博士在读学生，我和导师关系处的还不错。我认为我导师人也很不错。
: 如果你找到了能干的学生，切忌不要装逼摆谱，认为自己是老板就了不起，这样学生当
: 面不说，背后肯定鄙视。将心比心，大家都是中国人，在美国混也不容易。
: 很多时候你不能确定某个人人品能力怎么样，只能试试看，就和谈恋爱一样，遇见垃圾
: 了也要毫不犹豫的扫地出门。
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f*4
62 楼
不好说,有的老板拿了funding就要就一定要好名声，即使做不出来，造假都要造出来的
。有些造假可不是那么容易就看出来的，甚至几十年都不被看出来，可以一直拿
funding,还有好名声。不过手下都被折腾得很惨

【在 g********e 的大作中提到】
: 你说的没错。拿funding和学术水平没有什么必然的联系。但是在一个funding机构把名
: 声搞砸了，就必须到别的地方找钱了。这样几年下来，可以大部分地方都把名声耗光了
: 。这个道理大家都知道。如果PI的水平不行，拿到funding后。剩下的就是折腾手下了
: 。这个就是楼主这个帖子要表达的。
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c*r
63 楼
经验之谈啊，收藏了～～

have spent one month and got nothing......
long time. You just cannot do anything....
the one who's spent the longest time in this building, and I'm not doing a
PhD!....
graduate...
guilty for not producing the results. I have provided you with everything
possible for your work, I will not feel guilty.

【在 f*********4 的大作中提到】
: 这个说的很对，现在的中国学生比以前明白事理太多了，看到装B的老板，不管有没有
: 水平，心里先行鄙视。现在国内的孩子最讨厌的就是装B。谁再以为现在靠装装B就能忽
: 悠住国内过来的孩子，那就是傻B了。
: 类似这样的话，要少说:
: 1. If I were a student, I can do it in one day. Look at your guys. You have spent one month and got nothing......
: 2. This is very easy, why you can not get it? I have been doing this for a long time. You just cannot do anything....
: 3. Work really hard to get the results. In the last months, probably I am the one who's spent the longest time in this building, and I'm not doing a PhD!....
: 4. My work every day is ten times more than you!
: 5. If you still can not get...., you get out of here! I will not let you graduate...
: 6. It's your project, it's your PhD. It is you who should really feel guilty for not producing the results. I have provided you with everything possible for your work, I will not feel guilty.
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u*n
64 楼
回国去学校挑人吧，很多国内的PＨＤ基础还行,就英语差些．挑态度端正,有兴趣做科
研的.

【在 s******y 的大作中提到】
: 招不在美国的学生有一个顾虑就是没有办法面试，而推荐信又不是那么可靠。
: 如果要招不在美国的人，我倾向于招中国的博士后，因为印度越南的学校哪个好
: 哪个不好我根本就分不清。要么我干脆回国一趟看看家人，顺便面试几个人？
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a*y
65 楼
让我想起了一篇老文，哈哈
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a*y
66 楼
（一） 作威作福 经常装逼
老板在你刚加入他研究组后不久，就会不断的给你灌输一种思想，那就是他把你招到他
的组来，让你有机会在国外做研究，是他给你的天大的恩惠，因此你要 对他感恩，你
就要像大臣对皇帝那样对他他，像奴隶对奴隶主那样服从他。如果你没有达到他的要求
，那就如同犯罪。这样对于没有经验的学生，不到三个月时间， 内心就充满了愧疚感
，即使以后发现自己被忽悠了，这份愧疚感由于惯性太大，也难以消除，导致学生见了
老板就如同惊弓之鸟，恐慌异常，在任何人面前都会产生 自卑心理。
“我给你提供了这么多的资源，给你花了这么多精力，我为了你的项目每天都睡不着觉
，而你有这么好的机会，你却做什么都做不出来，你在浪费我的钱，浪 费我的时间…
…”老板会如是说，但实际上，他提供的东西每个像样的研究组都能够提供，有些甚至
根本不值一提，其实提供研究资源根本就是他做老板最最基本的 义务。而组里的学生
已经平均每天工作12到14小时，没有周末，没有节假日，甚至圣诞节都不休息，每天都
疲劳战，身心接近崩溃了，他却还在一个劲儿骂学生 不 productive.而且无论学生多
么的高产，他总是有话说。一句话，就是他把自己应尽的义务说成是对学生的慷慨施舍
，而把学生的拼命工作视为理所当 然。
“这是你的PhD,不是我的PhD,你做不做得出来跟我没关系，我完全得不到任何好处，我
是来help you. Why is it so difficult for me to help you? 你要把你的实验当成
你人生的第一大事，一天24小时都要在想你的实验，睡觉的时候也要想你的项目。”说
得多冠冕堂皇，好象他是一个做慈善事业的，无偿助你 成功。这简直是把你当大傻子
，他作为老板得到的利益远远比学生多。没有经验的学生就会错误的认为如果自己不玩
儿命做出东西，那就是愧对老板，愧对自己，就 没脸在这个组呆下去，由此下去逐渐
培养出了一种很难消除掉的奴性，以后即使受到侮辱，人格尊严遭到践踏，也会先进行
自责，不知不觉地失去了铮铮铁骨。
“招你过来就是我的错误，你就是什么都不懂，什么都做不了，你把我的项目全搞砸了
，你就是在浪费我的钱和你的时间，你就是一个废物，你损毁了我的学 术生涯，我的
组里不需要害群之马。” 这就是赤裸裸的人身攻击，如同疯狗一样，大部分学生是在
听到这样的话之后都开始萌生另谋高就的想法。
除了这些之外，变态老板经常吹牛装逼，说的话让人恶心。
“如果我是一个学生，这些工作我一天就能做完，看看你们这些人，一起做了一个月了
，什么都没做出来！”他是大罗神仙下凡？也给他一个月，照样什么做不出来。
“我每天的工作量是你的十倍！我现在只是要求你做这一个项目，你就搞不定，我当学
生的时候，曾经能够同时做N多事情，你完全不知道世界上的top student是怎么工作的
。”要知道项目与项目不同，有的项目非常复杂，一般是要三个人以上完成，甚至还有
和别的研究组合作才行。而变态老板的神奇之处 就在于他能只用一个学生去做这个项
目，一个人当三个人用，多省钱啊。就这骂你的时候还嘴上都是理。在有的研究组，只
有三个学生，却要做四个完全不相干的大 项目，而每个项目又分三四个方向，你可以
想象这样的学生是怎么活过来的。
“这些东西我全都做过，非常简单，你怎么这都不会，你应该做到如此这般的结果。”
其实这些东西根本就不简单，有的甚至是非常困难的，而且从后来他的满嘴外行话中可
以听出，他对这些东西也只是听说过而已，根本就没做过，连最基本的常识都没有，完
全傻冒一个。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 让我想起了一篇老文，哈哈
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s*e
67 楼
My two cents:
我是我老板(亚裔)的第一个PhD学生.我进实验室的时候,就老板和另一个postdoc,老板
已经没钱招薄厚了,只能招学生(因为学校的钱). 我们老板的原则是坚决不招美国人.
说实话,认真肯做Science的美国人估计不会进亚洲AP的实验室,除非是star.
我们实验室后来的学生和薄厚不是中国人就是韩国人.大家都很努力,不过写作就是真不
行.我自己写得第一篇文章,也是很有问题.所以我老板就是自己拼命写.不过他说他最
enjoy的就是写文章.他tenure的时候只有NSF一个funding,我们做得很基础,拿不到NIH.
不过他文章非常多,就是4,5分的一大把.最后tenure很顺利.我们还是还不错的学校.
我老板在公司干过经理,所以还是有管理之道,从不push我们.当然我们也是自己都很努
力.我老板经常和我说,该度假了.所以我觉得当老板的,要有人性,大家才会心甘情愿的
干.毕业后我和老板是很好的朋友.会是一辈子的朋友.
他的优点:
1)自己很努力,而且是热爱Science的努力,不是急功近利的发paper,拿钱.
2)作为AP,实验技术非常过关.我实在搞不定的,他就代我做,我的实验技术在后来在我做
薄厚的实验室基本上是最好的,因为他手把手交.
3)不push,主要是鼓励,经常忽悠我们让我们觉得做得东西又好又有趣,这点非常重要.
4)理解大家的生活,觉得该休假就休假.
5)逢年过节大家在一起,特别原来人少的时候,常请我们吃饭,就是大家私人关系非常好.
最后说一点招博士后还是学生.
我第一次去开会的时候,和一个中国AP聊天.就问他,为什么想招学生.实际上差不多要花
一样的钱.他说,学生一般待4,5年, 可以作很完整的课题.博士后就不好说了.而且那时
候,刚到他实验室一年的从国内来得中国女薄厚,人间蒸发了,就是没打招呼就不知去向.
不过这种人品差得是少数.

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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f*i
68 楼
很受用，谢谢啦

【在 a*****y 的大作中提到】
: 让我想起了一篇老文，哈哈
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f*4
69 楼
呵呵~~ 谢谢啊，这篇老文其实也是我写的，只是转载的人大多数不知道，呵呵~~~
现在看来里面也是有一些错误，不过大体上还看得过去。最大的错误就是不应该在题目
里特指”中国老板“，因为毕竟随着中国的发展，变态的老板是越来越少的趋势，将来
或许会有更多的不错的中国老板。这一点虽然我在开篇就予以努力说明避免误会和偏见
，但是在很多人看来似乎有”此地无银三百两“之嫌。正确的做法是应该不要提”中国
“老板。其实变态的老板，哪国的都差不多。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 让我想起了一篇老文，哈哈
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c*y
70 楼
有责任心的、基础不要太差的，做实验的手要巧，个性能合得来的
这个从面试或简历里就能看出来
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c*g
71 楼
关键时候自己干，你招的人能学会你教的东西就行了
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w*d
72 楼
I am not a PI yet but I hope I will be some day. so sometime I think about
this kind of things.
If I would hire a post-doc, I would pay attention to his/her career
development and future goal, whether they match or make sense. I would ask
them their motivation. I'd like to get somebody who would want to stay in
academia and become PI some day.
I have to say, many Ph.D from outside US, their purpose is to come to
America, not for research. You have to avoid that, but how, I don't know yet.
If you can get somebody like me, you should consider. I graduated from a so-
so university in the US, with few publication, clearly it wasn't my problem
(my paper was the only one published from that lab during my time there, my
boss had some director title). But I would like to be a PI some day, so I
started my post-doc in a new research area which is more interesting to me
and has more potential. because of all these things, I couldn't get into a
well-known university.
it worked out pretty good. My current boss likes me. I got a lot of good
training in the area

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
avatar
l*r
73 楼
你难道忘了老虎和猫的故事了

【在 S********a 的大作中提到】
:
: 这建议真缺德，做老师最基本的师德没有还混个P啊
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s*e
74 楼
觉得楼主会是个不错的老板。我觉得招人关键要招一个对研究有兴趣的人，听对方做个
presentation就大概能感受出来。另外，就是习惯，通过phd大多会养成一些习惯，比
如实验记录好不好，实验安排有没条理，这些很难在面试中了解却十分重要。我觉得老
板可以问些细节和常识性问题，考量对方是否涉猎广泛和有科研的能力。phd学到最有
用的经验是，科研中一切结果都要量化！
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a*y
75 楼
牛人,敬仰

【在 f*********4 的大作中提到】
: 呵呵~~ 谢谢啊，这篇老文其实也是我写的，只是转载的人大多数不知道，呵呵~~~
: 现在看来里面也是有一些错误，不过大体上还看得过去。最大的错误就是不应该在题目
: 里特指”中国老板“，因为毕竟随着中国的发展，变态的老板是越来越少的趋势，将来
: 或许会有更多的不错的中国老板。这一点虽然我在开篇就予以努力说明避免误会和偏见
: ，但是在很多人看来似乎有”此地无银三百两“之嫌。正确的做法是应该不要提”中国
: “老板。其实变态的老板，哪国的都差不多。
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i*n
76 楼
要求太高啦。作为一个新AP，出活儿是最重要的。如果你觉得你的idea能work能发文章
的话，不如招个肯干活儿的学生，不需要他动脑筋，跟着指挥来就行了。
creative的又勤奋的学生，干嘛跟你呀。

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我并不指望能招来一个学术明星，因为就像你说的那样，一个名校名实验室
: 出身的人是不可能主动去进一个中等大学的新AP实验室的。
: 不过，我是需要招一个基础技术过关能干活的，有一定创造性和主动性的，但是又愿意
: 听教导的学生，不知道这些是不是要求太高了。呵呵呵。
avatar
a*y
77 楼
敢问,此文是不是从你的亲身经历,或者所见所闻中总结出来的啊?

【在 f*********4 的大作中提到】
: 呵呵~~ 谢谢啊，这篇老文其实也是我写的，只是转载的人大多数不知道，呵呵~~~
: 现在看来里面也是有一些错误，不过大体上还看得过去。最大的错误就是不应该在题目
: 里特指”中国老板“，因为毕竟随着中国的发展，变态的老板是越来越少的趋势，将来
: 或许会有更多的不错的中国老板。这一点虽然我在开篇就予以努力说明避免误会和偏见
: ，但是在很多人看来似乎有”此地无银三百两“之嫌。正确的做法是应该不要提”中国
: “老板。其实变态的老板，哪国的都差不多。
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g*e
78 楼


【在 p*l 的大作中提到】
: 本事不是教出来的，是自己练出来的。
: 你如果是还是学生或者博后，这么想不奇怪。
avatar
g*e
79 楼


【在 p*l 的大作中提到】
: 本事不是教出来的，是自己练出来的。
: 你如果是还是学生或者博后，这么想不奇怪。
avatar
g*e
80 楼


【在 p*l 的大作中提到】
: 本事不是教出来的，是自己练出来的。
: 你如果是还是学生或者博后，这么想不奇怪。
avatar
g*e
81 楼
我也觉得是.凡是能学走的,都不是啥好的.好的东西要慢慢积累.靠看一看,听一听,是完
全不行的.
哈哈

【在 p*l 的大作中提到】
: 本事不是教出来的，是自己练出来的。
: 你如果是还是学生或者博后，这么想不奇怪。
avatar
f*4
82 楼
是总结的，结合了亲身经历，别人经历的口述，以及网络上面的文章。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 敢问,此文是不是从你的亲身经历,或者所见所闻中总结出来的啊?
avatar
B*d
83 楼
够黑 ！ 我衷心祝你断子绝孙。

【在 d******e 的大作中提到】
: 6. 最好单身，一定不能有孩子。
avatar
B*d
84 楼
很少到这个版上来。这些中国教授都什么人啊，你们骨子里这么对付学生和博士后，你
还指望别人给你好好干活儿。

【在 l******r 的大作中提到】
: agree
: 千万不要把自己的真本事教给学生和postdoc
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v*l
85 楼
在这说这话的都是黑中国教授的，你真以为是faculty发的言？

【在 B********d 的大作中提到】
: 很少到这个版上来。这些中国教授都什么人啊，你们骨子里这么对付学生和博士后，你
: 还指望别人给你好好干活儿。
avatar
B*d
86 楼
写得很有见地。不过，不需要这么长。 在我看来，变态的恶老板，不论是不是中国人
，主要看以下几个方面：
第一。此老板的课题是忽悠来的，还是真的有科学价值。---- 老板本人的学术能力和
职业热情。
第二。把学生，博后单纯当成工具，还是当成能够争取双赢的合作者。---- 老板内心
有没有培养学生，博后的愿望。
第三。管理实验室，带领科研小组的能力。----- 老板是个帅才，还是永远的好兵。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 让我想起了一篇老文，哈哈
avatar
B*d
87 楼
我还真的遇到过似乎有什么秘诀，不肯轻易教学生的中国教授，每次那个步骤他必须亲
自去做，换谁都不行。

【在 v***l 的大作中提到】
: 在这说这话的都是黑中国教授的，你真以为是faculty发的言？
avatar
v*l
88 楼
哈哈，匪夷所思的我也遇到过，不过我还是愿意相信大多数是好的。

【在 B********d 的大作中提到】
: 我还真的遇到过似乎有什么秘诀，不肯轻易教学生的中国教授，每次那个步骤他必须亲
: 自去做，换谁都不行。
avatar
a*u
89 楼
呵呵，身正不怕影子歪

【在 v***l 的大作中提到】
: 在这说这话的都是黑中国教授的，你真以为是faculty发的言？
avatar
o*o
90 楼
生物这种垃圾专业就别指望招到好人了，招过来都琢磨着怎么转行，LZ您老自己当初都
被劝退，就不要再祸害后人了，积点德吧。
avatar
d*0
91 楼
有些时候运气占了很大因素的。我同学学校的一个faculty找学生，都跑到国内面试了
，结果弄来个极品男。对于学生也是，有些学生就是怀才不遇。学生还是国内老牌学校
可靠些。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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a*y
92 楼

有可能,靠信息不对称以及忽悠,就可能

【在 i*****n 的大作中提到】
: 要求太高啦。作为一个新AP，出活儿是最重要的。如果你觉得你的idea能work能发文章
: 的话，不如招个肯干活儿的学生，不需要他动脑筋，跟着指挥来就行了。
: creative的又勤奋的学生，干嘛跟你呀。
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a*y
93 楼
well said, 其实这个是老板跟博后,学生之间都可以互相评价的

【在 B********d 的大作中提到】
: 写得很有见地。不过，不需要这么长。 在我看来，变态的恶老板，不论是不是中国人
: ，主要看以下几个方面：
: 第一。此老板的课题是忽悠来的，还是真的有科学价值。---- 老板本人的学术能力和
: 职业热情。
: 第二。把学生，博后单纯当成工具，还是当成能够争取双赢的合作者。---- 老板内心
: 有没有培养学生，博后的愿望。
: 第三。管理实验室，带领科研小组的能力。----- 老板是个帅才，还是永远的好兵。
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M*n
94 楼
postdoc一般很看重学校的。
所以俺老婆的逻辑就是30名以后她是不屑去，因为怕找不到好学生/好postdoc。
不过作为AP， 还是应该自勤快点，找几个tech和学生，如果postdoc没几年以后就是你
的competitor，恐怕关系不好处啊。除非这个postdoc出来以后，回中国去。像饶毅和
世义工他们的那些postdoc回北大清华，打好了基础，人家就可以荣归故里了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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a*u
95 楼
所以你说的这个competitor的情形和前面几个艾迪说的是吻合的

【在 M*****n 的大作中提到】
: postdoc一般很看重学校的。
: 所以俺老婆的逻辑就是30名以后她是不屑去，因为怕找不到好学生/好postdoc。
: 不过作为AP， 还是应该自勤快点，找几个tech和学生，如果postdoc没几年以后就是你
: 的competitor，恐怕关系不好处啊。除非这个postdoc出来以后，回中国去。像饶毅和
: 世义工他们的那些postdoc回北大清华，打好了基础，人家就可以荣归故里了。
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B*d
96 楼
总担心博士后出来成为自己的竞争者，这个心态有问题。如果你的博士后出来后可以在
PI 地位上和你竞争，你自己难道不应该首先就是这个领域的领跑人吗，而且你的博
士后能当上　PI, 不正说明你自己地位巩固得到广泛承认了吗？有这样的实力，不该对
自己的学生弟子们更宽容吗　？

【在 M*****n 的大作中提到】
: postdoc一般很看重学校的。
: 所以俺老婆的逻辑就是30名以后她是不屑去，因为怕找不到好学生/好postdoc。
: 不过作为AP， 还是应该自勤快点，找几个tech和学生，如果postdoc没几年以后就是你
: 的competitor，恐怕关系不好处啊。除非这个postdoc出来以后，回中国去。像饶毅和
: 世义工他们的那些postdoc回北大清华，打好了基础，人家就可以荣归故里了。
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M*n
97 楼
有牛postdoc， AP的确很轻易就能立起来，但是这个也有risk.
俺见过的老板，要么就是自己超牛的，不怕AP跟你抢饭吃，要么postdoc出来以后就回
老家去了，不在美国呆着了。
等你自己站稳脚跟了就不用这么想了。
但是postdoc跟老板抢饭吃打起来的故事俺听得多了，有些还是超大老板呢。
俺觉得等你自己拿了两个以上的RO1，有几篇CNS paper那么有足够资源了，就可以找几
个牛postdoc让他们做点创新的project,然后各自带走，就没啥后顾之忧了。

【在 B********d 的大作中提到】
: 总担心博士后出来成为自己的竞争者，这个心态有问题。如果你的博士后出来后可以在
: PI 地位上和你竞争，你自己难道不应该首先就是这个领域的领跑人吗，而且你的博
: 士后能当上　PI, 不正说明你自己地位巩固得到广泛承认了吗？有这样的实力，不该对
: 自己的学生弟子们更宽容吗　？
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a*y
98 楼
那不如招人来的时候就把这话挑明了

【在 M*****n 的大作中提到】
: 有牛postdoc， AP的确很轻易就能立起来，但是这个也有risk.
: 俺见过的老板，要么就是自己超牛的，不怕AP跟你抢饭吃，要么postdoc出来以后就回
: 老家去了，不在美国呆着了。
: 等你自己站稳脚跟了就不用这么想了。
: 但是postdoc跟老板抢饭吃打起来的故事俺听得多了，有些还是超大老板呢。
: 俺觉得等你自己拿了两个以上的RO1，有几篇CNS paper那么有足够资源了，就可以找几
: 个牛postdoc让他们做点创新的project,然后各自带走，就没啥后顾之忧了。
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M*n
99 楼
归根结底一句话，牛的postdoc跟AP
对于双方来说都是high-stake, high risk.

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那不如招人来的时候就把这话挑明了
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g*r
100 楼
道理谁都懂。问题出在细节上。
不竞争钱的领域，postdoc越成功，老板的影响就越大。大家互相抬轿子把饼做大，那
是好事。
竞争钱的领域就不一样了。现在领域分得非常细。比如一个新model animal，就那么几
个组做。一年钱也就那么多。多一个组出来就是少一份钱。当然也有大家互相抬轿子把
饼做大的事情发生。

【在 B********d 的大作中提到】
: 总担心博士后出来成为自己的竞争者，这个心态有问题。如果你的博士后出来后可以在
: PI 地位上和你竞争，你自己难道不应该首先就是这个领域的领跑人吗，而且你的博
: 士后能当上　PI, 不正说明你自己地位巩固得到广泛承认了吗？有这样的实力，不该对
: 自己的学生弟子们更宽容吗　？
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a*y
101 楼
这只是问题的一面吧,另一面是牛的postdoc至少对于AP来说也是有吸引力的,

【在 M*****n 的大作中提到】
: 归根结底一句话，牛的postdoc跟AP
: 对于双方来说都是high-stake, high risk.
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M*n
102 楼
你说是互相竞争的模式好呢，还是大家互抬的模式好？
俺觉得互相竞争的模式对整个领域的发展更好一点

【在 g********r 的大作中提到】
: 道理谁都懂。问题出在细节上。
: 不竞争钱的领域，postdoc越成功，老板的影响就越大。大家互相抬轿子把饼做大，那
: 是好事。
: 竞争钱的领域就不一样了。现在领域分得非常细。比如一个新model animal，就那么几
: 个组做。一年钱也就那么多。多一个组出来就是少一份钱。当然也有大家互相抬轿子把
: 饼做大的事情发生。
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a*y
103 楼
话还是一开始说明了的好:我招你来,希望以后我们能够把蛋糕做大,而不是将来窝里斗

【在 g********r 的大作中提到】
: 道理谁都懂。问题出在细节上。
: 不竞争钱的领域，postdoc越成功，老板的影响就越大。大家互相抬轿子把饼做大，那
: 是好事。
: 竞争钱的领域就不一样了。现在领域分得非常细。比如一个新model animal，就那么几
: 个组做。一年钱也就那么多。多一个组出来就是少一份钱。当然也有大家互相抬轿子把
: 饼做大的事情发生。
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a*y
104 楼
然而互相竞争还需要有人愿意进来

【在 M*****n 的大作中提到】
: 你说是互相竞争的模式好呢，还是大家互抬的模式好？
: 俺觉得互相竞争的模式对整个领域的发展更好一点
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M*n
105 楼
of course, 谁都想手下有个能人，自己不用怎么干活，轻而易举拿到grant, tenure，
不过长远来看，很难说了。
反正俺要是当AP，high-risk project自己做，等trouble-shooting完了，establish好
了，再交给postdoc，postdoc只要依葫芦画瓢，就可以了。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 这只是问题的一面吧,另一面是牛的postdoc至少对于AP来说也是有吸引力的,
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g*r
106 楼
竞争当然要竞争。要不怎么发paper。把饼做大说的是良性竞争，不要互相往死里踩。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 你说是互相竞争的模式好呢，还是大家互抬的模式好？
: 俺觉得互相竞争的模式对整个领域的发展更好一点
avatar
M*n
107 楼
这个有点匪夷所思，
不过从俺本人的经验来说，倒不是AP不愿教学生，
而是觉得学生学得慢，耽误工夫。
学生如果不出活，不光浪费钱，还浪费时间，
AP有tenure clock, 实在是耽误不起。
所以只能自己干了。
俺自己干10分钟高定， 学生花了一个小时，提出来的sample大部分都是破的，俺还得
付给她每小时15块钱的工钱，实在是不值。其实就是很简单的一个活.
俺一个同事的老婆让student在sample上面放cover slip.结果把她的sample 统统smash
.

【在 B********d 的大作中提到】
: 我还真的遇到过似乎有什么秘诀，不肯轻易教学生的中国教授，每次那个步骤他必须亲
: 自去做，换谁都不行。
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n*r
108 楼
那用那么多，就在这版上贴个广告，介绍你目前的研究领域，看看能不能找个志同道合
，愿意一起开天辟地的人。版上还是有很多优秀的人。打个电话，或者不远的话让对方
开车过去谈谈都是可以的。
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a*l
109 楼
a good student shall NEVER seek an AP as advisor, if that student cares
about the career future.

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来去的学校只是中等水平。所以我很担心我作为一个新AP, 不知道能不能招到足够
: 好的人。
: 他们的研究生质量倒是不错，但是我觉得研究生一般在两年之内出不了数据，对申请
: funding不利，所以倾向于先招博士后和技术员，然后再招研究生。
: 技术员我已经招好了，是一个熟手，工作也很勤快（但是不能指望他来教导我将来的博
: 士后）所以这个基本上是不用担心了。
: 我现在担心的是不知道能找到什么样的博士后，还有，如何面试？我是打算今年底去参
: 加一两个学术会议，然后事先联系好感兴趣的人，开会的时候顺便面试几个。
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l*i
110 楼
lz是想招哪方面的？在这里发个帖，应该还是有人联络你的呀。如果想马儿跑有舍不得
给马吃草，有点难。其他只要降低点要求，中国好学生还是一把一把滴
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a*u
111 楼
true~

【在 a****l 的大作中提到】
: a good student shall NEVER seek an AP as advisor, if that student cares
: about the career future.
avatar
g*r
112 楼
国内各大BBS发帖吧。

【在 l******i 的大作中提到】
: lz是想招哪方面的？在这里发个帖，应该还是有人联络你的呀。如果想马儿跑有舍不得
: 给马吃草，有点难。其他只要降低点要求，中国好学生还是一把一把滴
avatar
o*t
113 楼
这是为何AP很难招到好的post-doctor原因之一。谁想给这样ap干活？post-doctor也有
自己的未来计划。

【在 M*****n 的大作中提到】
: postdoc一般很看重学校的。
: 所以俺老婆的逻辑就是30名以后她是不屑去，因为怕找不到好学生/好postdoc。
: 不过作为AP， 还是应该自勤快点，找几个tech和学生，如果postdoc没几年以后就是你
: 的competitor，恐怕关系不好处啊。除非这个postdoc出来以后，回中国去。像饶毅和
: 世义工他们的那些postdoc回北大清华，打好了基础，人家就可以荣归故里了。
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w*h
114 楼
也不ture。
一般新faculty做的是新方向，
而一般做新方向的大牛组都是很难进的，中国学生一般很少。
退而求其次，跟着一个爱发文章的ap读博士，
可以至少得到更多的关心和指点，发文章也能快点，
这样博士毕业的时候文章一大把，而且做的方向也好，
更容易找到牛校牛组做博后，重点搞一两篇牛文就可以上市了，
而一般申请faculty的话，博后的地方还是很重要的。
当然特例是排除在外的。

【在 a**********u 的大作中提到】
: true~
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d*r
115 楼
re
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j*d
116 楼
PI不够牛，活该被POSTDOC打

【在 M*****n 的大作中提到】
: 有牛postdoc， AP的确很轻易就能立起来，但是这个也有risk.
: 俺见过的老板，要么就是自己超牛的，不怕AP跟你抢饭吃，要么postdoc出来以后就回
: 老家去了，不在美国呆着了。
: 等你自己站稳脚跟了就不用这么想了。
: 但是postdoc跟老板抢饭吃打起来的故事俺听得多了，有些还是超大老板呢。
: 俺觉得等你自己拿了两个以上的RO1，有几篇CNS paper那么有足够资源了，就可以找几
: 个牛postdoc让他们做点创新的project,然后各自带走，就没啥后顾之忧了。
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j*d
117 楼
有心人阿。

【在 f*********4 的大作中提到】
: 呵呵~~ 谢谢啊，这篇老文其实也是我写的，只是转载的人大多数不知道，呵呵~~~
: 现在看来里面也是有一些错误，不过大体上还看得过去。最大的错误就是不应该在题目
: 里特指”中国老板“，因为毕竟随着中国的发展，变态的老板是越来越少的趋势，将来
: 或许会有更多的不错的中国老板。这一点虽然我在开篇就予以努力说明避免误会和偏见
: ，但是在很多人看来似乎有”此地无银三百两“之嫌。正确的做法是应该不要提”中国
: “老板。其实变态的老板，哪国的都差不多。
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M*n
118 楼
AP had better not take students too.
my PhD mentor did not take graduate students until he got tenure
my postdoc mentor has not taken any PhD student (he only takes medical
fellows and postdocs) even though he has been a full professor for over a
decade.

【在 a****l 的大作中提到】
: a good student shall NEVER seek an AP as advisor, if that student cares
: about the career future.
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d*e
119 楼
是这么个理，可是地主也得活啊。
多给点银子，一年8万，肯定能招到好人。

【在 o***o 的大作中提到】
: 生物这种垃圾专业就别指望招到好人了，招过来都琢磨着怎么转行，LZ您老自己当初都
: 被劝退，就不要再祸害后人了，积点德吧。
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B*d
120 楼
看来又是生物学问题。一个　model 吃半辈子，由不得别人来抢着吃。但是因此产生的
师生矛盾，真让人寒心。
我还是喜欢做真的科学。

【在 g********r 的大作中提到】
: 道理谁都懂。问题出在细节上。
: 不竞争钱的领域，postdoc越成功，老板的影响就越大。大家互相抬轿子把饼做大，那
: 是好事。
: 竞争钱的领域就不一样了。现在领域分得非常细。比如一个新model animal，就那么几
: 个组做。一年钱也就那么多。多一个组出来就是少一份钱。当然也有大家互相抬轿子把
: 饼做大的事情发生。
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M*n
121 楼
hehe, 带学生还是很累的。

【在 a***e 的大作中提到】
: 我现在招了四个研究生, 从最初的配溶液开始, 高中化学内容的还给我算错, 累呀.
avatar
s*y
122 楼
花了一些时间才把所有回帖都看完。
很多同修们提出了很好的建议，非常感谢！
有几个同学提出的问题我想澄清和回答一下啊。
1。关于导师的人品问题：这个本来和招学生并不是直接相关的问题的，不过因为学生
进来之后是一个互动的过程。那么我就说两句吧。
我觉得自己不太可能成为特别hard core的变态老板，因为我这个人容易心软，甚至会
因为同情一个人而弯曲自己本来的原则（所谓的糊涂好人吧），所以我是不太可能对学
生太糟糕的。
但是，在我的经历和观察中，我发现对学生一味的善良让他们爱干啥就干啥并不等于就
是好导师。我认识一个非常善良的导师，基本上是从来不去管教学生那种。可是他的学
生都抱怨得特别厉害，厉害到我们看见他们就会绕路走那种程度。因为他的实验室太缺
乏管理了，所以特别乱，大家都把东西乱放，效率特别低，实验室还时不时出点事故（
比方说放射性东西撒出来了没人注意等等），学生几年都出不了一篇文章，但是他们都
把这个怪在导师头上。当然，导师的确要负管理上的责任。我现在倾向于认为，太纵容
学生或者把学生赶得太紧，都是不可以的。如果逼得太紧，会让他们失去对科研的兴趣
，甚至会间接被迫捏造假数据。如果根本不去管，那么一些学生就会因为因为缺乏指导
而迷失。
我想这个，就是一个有关平衡的度，就是如何正确的提高实验室的士气和提高学生们的
效率和热情。这个度，需要我以后慢慢的通过学习来掌握，因为我也不是天生就是做老
板的，这个对于我也是一个学习的过程。
2。关于教学生。我认为科学，尤其是生物学领域里面，并没有什么真正的所谓的“关
键技术”，因为生物学里的大部分技术都是常轨性的。想法和思路才是最重要的。所以我不
是很明白为什么有的导师把某些实验步骤留给自己做而不是让学生做。导师应该做的事
情主要是申请资金和写文章，自己动手做实验这种事情一般只是一些新AP在不得已的情
况下的做法，不应该是常态。至于说自己以后的学生和自己竞争？这个我还没有到需要
思考这个的地步，而且坦白的说也不会在乎。我的行业是个新领域，全世界也就屈指可
数的几个实验室在做。人多一点反而更有意思一些。我现在的老板也是对我持这个态度。
3。至于说为什么我不去贴个广告。我在适当时机的时候肯定会贴的。但是现在还不是
时候。因为我要先自己弄明白到底如何选择人。申请者肯定会有，而且不会太少，但是
我是一个讨厌变动的人，不喜欢频繁的换人，而且我因为心软，到时候如果万不得已要
把人请走的时候会很麻烦。再一个，我作为一个新AP，也没有那么多精力和资源去折腾
反复招人换人这种事情。所以我想先自己想清楚到底需要招什么样的人，以及如何知道
招进来的是什么样的人，尽量保证进来的人能和我一起愉快的工作。这样就省了很多闹
矛盾的机会。
4。至于说劝退。我看到不适合或者不想做生物科学的人肯定会婉言劝退的，而且也不
会招进来耽误他/她和我的时间。所以大家不需要担心这一点。
做生物科学能赚的钱确实不多，我作为一个新AP能做的就是严格按照NIH guideline 付
钱，想要赚更多钱的恐怕不适合这一行。但是我知道肯定有人像我一样因为喜欢做研究
的感觉而愿意留在科研界，我需要的就是找到这种人。
avatar
W*a
123 楼
你觉得“因为喜欢做研究的感觉而愿意留在科研界”的postdoc选择普通学校，
chinese
starting AP的可能有多大? 人家去了你的lab就真的以后能留在科研界？

【在 s******y 的大作中提到】
: 花了一些时间才把所有回帖都看完。
: 很多同修们提出了很好的建议，非常感谢！
: 有几个同学提出的问题我想澄清和回答一下啊。
: 1。关于导师的人品问题：这个本来和招学生并不是直接相关的问题的，不过因为学生
: 进来之后是一个互动的过程。那么我就说两句吧。
: 我觉得自己不太可能成为特别hard core的变态老板，因为我这个人容易心软，甚至会
: 因为同情一个人而弯曲自己本来的原则（所谓的糊涂好人吧），所以我是不太可能对学
: 生太糟糕的。
: 但是，在我的经历和观察中，我发现对学生一味的善良让他们爱干啥就干啥并不等于就
: 是好导师。我认识一个非常善良的导师，基本上是从来不去管教学生那种。可是他的学
avatar
a*l
124 楼
这些都是有责任心的好人啊.

【在 M*****n 的大作中提到】
: AP had better not take students too.
: my PhD mentor did not take graduate students until he got tenure
: my postdoc mentor has not taken any PhD student (he only takes medical
: fellows and postdocs) even though he has been a full professor for over a
: decade.
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M*n
125 楼
你老真是能码字啊。
俺给你支个招吧。
回国找朋友介绍几个postdoc给你吧。
你自己面试的经验恐怕也不够，别被人忽悠了。
俺有朋友当PI， 就跟俺说，被招来的postdoc给忽悠了。
俺跟老板面试了差不多30几个student了。现在俺挑的人跟老板挑的基本能match.

【在 s******y 的大作中提到】
: 花了一些时间才把所有回帖都看完。
: 很多同修们提出了很好的建议，非常感谢！
: 有几个同学提出的问题我想澄清和回答一下啊。
: 1。关于导师的人品问题：这个本来和招学生并不是直接相关的问题的，不过因为学生
: 进来之后是一个互动的过程。那么我就说两句吧。
: 我觉得自己不太可能成为特别hard core的变态老板，因为我这个人容易心软，甚至会
: 因为同情一个人而弯曲自己本来的原则（所谓的糊涂好人吧），所以我是不太可能对学
: 生太糟糕的。
: 但是，在我的经历和观察中，我发现对学生一味的善良让他们爱干啥就干啥并不等于就
: 是好导师。我认识一个非常善良的导师，基本上是从来不去管教学生那种。可是他的学
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z*n
126 楼
谢谢楼主和回复,看到后很有启发.
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M*n
127 楼
有不少活还是很难的。
比如作EM， 比如很多embryology的technique.
都是手上活，
上次有人叫俺用microforge做玻璃的小工具，太难了。俺学不下来。
俺现在就想跟人学做EM的活。学会了这个，保住饭碗应该不难了。
俺们一个collaborator在harvard, 他们实验室就是老板亲自做EM， 其他的都是postdoc和student 做。看样子就是老板的看家本领不外传。

【在 s******y 的大作中提到】
: 花了一些时间才把所有回帖都看完。
: 很多同修们提出了很好的建议，非常感谢！
: 有几个同学提出的问题我想澄清和回答一下啊。
: 1。关于导师的人品问题：这个本来和招学生并不是直接相关的问题的，不过因为学生
: 进来之后是一个互动的过程。那么我就说两句吧。
: 我觉得自己不太可能成为特别hard core的变态老板，因为我这个人容易心软，甚至会
: 因为同情一个人而弯曲自己本来的原则（所谓的糊涂好人吧），所以我是不太可能对学
: 生太糟糕的。
: 但是，在我的经历和观察中，我发现对学生一味的善良让他们爱干啥就干啥并不等于就
: 是好导师。我认识一个非常善良的导师，基本上是从来不去管教学生那种。可是他的学
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s*y
128 楼
博士后和博士生不一样的是，博士后具体在哪个学校做基本上无关紧要，
做出什么样的东西，发出什么样的文章才是最关键的。
我对自己做的方向是有信心的，只要他/她有这个能力，我做的项目是足于
给他/她留在科研界发展的空间的。

【在 W*******a 的大作中提到】
: 你觉得“因为喜欢做研究的感觉而愿意留在科研界”的postdoc选择普通学校，
: chinese
: starting AP的可能有多大? 人家去了你的lab就真的以后能留在科研界？
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s*y
129 楼
呵呵，这个倒是。EM的样品是真的很麻烦，曾经做得我哭爹喊娘。
不过。实话说我不觉得这个是瓶颈，因为我（或者我将来的学生）要找一个
做EM的人来合作并不是难事。
而且我以后做的是生化，主要技术就是操作pipet. 这个好像没有什么好学的，
也没有什么好控制的。哈哈哈

postdoc和student 做。看样子就是老板的看家本领不外传。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 有不少活还是很难的。
: 比如作EM， 比如很多embryology的technique.
: 都是手上活，
: 上次有人叫俺用microforge做玻璃的小工具，太难了。俺学不下来。
: 俺现在就想跟人学做EM的活。学会了这个，保住饭碗应该不难了。
: 俺们一个collaborator在harvard, 他们实验室就是老板亲自做EM， 其他的都是postdoc和student 做。看样子就是老板的看家本领不外传。
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s*y
130 楼
一年8万银子。。。老大你把我招去你实验室当薄厚算了。

【在 d******e 的大作中提到】
: 是这么个理，可是地主也得活啊。
: 多给点银子，一年8万，肯定能招到好人。
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w*h
131 楼
博后肯定挑学校的。。。。
你现在肯定是豪气万丈，一会是个心软的老板，一会是送上马扶一程的老板，
你的豪气万丈很快面临寒武纪的冰霜。。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 博士后和博士生不一样的是，博士后具体在哪个学校做基本上无关紧要，
: 做出什么样的东西，发出什么样的文章才是最关键的。
: 我对自己做的方向是有信心的，只要他/她有这个能力，我做的项目是足于
: 给他/她留在科研界发展的空间的。
avatar
a*u
132 楼
这个态度希望坚持，给ap争气。

【在 s******y 的大作中提到】
: 博士后和博士生不一样的是，博士后具体在哪个学校做基本上无关紧要，
: 做出什么样的东西，发出什么样的文章才是最关键的。
: 我对自己做的方向是有信心的，只要他/她有这个能力，我做的项目是足于
: 给他/她留在科研界发展的空间的。
avatar
a*y
133 楼
同意, 哈哈
AP招学生,薄厚不容易的
出路确实也不如名校名组. 只有做的最好的学生才能有出路.

【在 w********h 的大作中提到】
: 博后肯定挑学校的。。。。
: 你现在肯定是豪气万丈，一会是个心软的老板，一会是送上马扶一程的老板，
: 你的豪气万丈很快面临寒武纪的冰霜。。。。
avatar
W*a
134 楼
大家只要看看身边的新chinese PI都是什么lab出来的就好了，事实胜于雄辩

【在 w********h 的大作中提到】
: 博后肯定挑学校的。。。。
: 你现在肯定是豪气万丈，一会是个心软的老板，一会是送上马扶一程的老板，
: 你的豪气万丈很快面临寒武纪的冰霜。。。。
avatar
s*y
135 楼
哈哈哈。是啊。我其实是不敢指望名校毕业生来申请的。
现在我的小算盘就是指望在tier2, tier3 学校里面挑一两个因为运气原因没有拿到名
校lab offer的，但是素质还不错的漏网之鱼了。

【在 w********h 的大作中提到】
: 博后肯定挑学校的。。。。
: 你现在肯定是豪气万丈，一会是个心软的老板，一会是送上马扶一程的老板，
: 你的豪气万丈很快面临寒武纪的冰霜。。。。
avatar
s*y
136 楼
我还早呢。其实我的实验室要明年一月份才开张。
只是开始做准备了而已。
我们那个系也是学生质量很好，但是博士后就比较参差不齐。好的特别好（系主任告诉
我说统计上是２０％左右能找faculty position) 但是差的也特别差。
但是作为新AP, 不太适合招研究生吧？有些风险特别大的项目让研究生做很打击他们的
士气的。博士后一般皮实一点，也比较能trouble shooting, 我觉得应该比较适合做高
风险项目。研究生适合做那种按部就班来培养一个系统性理解的东西。
韩国人？小心点。。。交流不便的话挺麻烦的。而且中国人和韩国人之间挺容易产生一
些不必要的误会的。

问题

【在 a*****y 的大作中提到】
: 同意, 哈哈
: AP招学生,薄厚不容易的
: 出路确实也不如名校名组. 只有做的最好的学生才能有出路.
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a*y
137 楼
那现在还很早啊,什么都不用急.
我不是生物系/医学院. 文章数目的压力要大些(一般至少要15篇文章评tenure), 不敢
作太大风险的题目. 研究生也不用TA,
都是RA, 感觉第一年也可以作些实验.
你们系主任肯定夸大了, 最近这几年20%的薄厚作faculty? 基本不可能吧. 估计哈佛医
学院都没有到20%. 难道harvard5个薄厚平均有一个能作教授(除了做好几个薄厚的)? 我不信, 至少生物医学方向.

【在 s******y 的大作中提到】
: 我还早呢。其实我的实验室要明年一月份才开张。
: 只是开始做准备了而已。
: 我们那个系也是学生质量很好，但是博士后就比较参差不齐。好的特别好（系主任告诉
: 我说统计上是２０％左右能找faculty position) 但是差的也特别差。
: 但是作为新AP, 不太适合招研究生吧？有些风险特别大的项目让研究生做很打击他们的
: 士气的。博士后一般皮实一点，也比较能trouble shooting, 我觉得应该比较适合做高
: 风险项目。研究生适合做那种按部就班来培养一个系统性理解的东西。
: 韩国人？小心点。。。交流不便的话挺麻烦的。而且中国人和韩国人之间挺容易产生一
: 些不必要的误会的。
:
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q*n
138 楼
之前我帖子说太牛的postdoc会成新PI竞争对手的话，讲的不太好听，是该挨砖。不过
我说的也不是不经大脑的话，是从career workshop，speaker luncheon听到的，从自
己实验室、附近实验室观察到的实际情况。
"Give postdocs a career, not empty promises",这个也不全能依靠新AP吧。
PI和postdoc，在实验室建立初期，如果要双赢，难道不就应该快把PI带来的非常
promising的课题做出来，以便搞到funding和reputation么？新PI，既然能拿到位置，
肯定有paper的半成品了，招人不就是因为自己干不过来么？其实没有博后，靠自己、
技术员、研究生、本科生，肯定也能搞定，只不过有博后的话，因为博后的能力更强，
课题会做的更快。而博后会选择新PI（除去别无他选），难道不就是因为有现成的短平
快的题么，借此为跳板么？如果博后能力非常强且独立的话，选择新PI，对人对己都不
一定有好处，毕竟新PI能提供的资源有限，博后的独立题目PI不一定支持，即使支持也
不一定开花结果；而对于PI而言，庙小供不起大佛阿。
总之，我的观点，PI招人也要看自己在哪个阶段，另外针对不同人分配不同的课题/实
验。初期，脑少于手也没事。
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w*h
139 楼
15篇什么样的？
20%的博后能做教授，这在哪个学校也不行啊，但有的组应该可以。。。。

我不信, 至少生物医学方向.

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那现在还很早啊,什么都不用急.
: 我不是生物系/医学院. 文章数目的压力要大些(一般至少要15篇文章评tenure), 不敢
: 作太大风险的题目. 研究生也不用TA,
: 都是RA, 感觉第一年也可以作些实验.
: 你们系主任肯定夸大了, 最近这几年20%的薄厚作faculty? 基本不可能吧. 估计哈佛医
: 学院都没有到20%. 难道harvard5个薄厚平均有一个能作教授(除了做好几个薄厚的)? 我不信, 至少生物医学方向.
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s*y
140 楼
我当时听了也很震惊啊！他们那个系里其实是学生为主，千老不多（除了一些新实验室
），而且好像系里的很多千老因为弄到一些各种各样的R03, K01 之类的funding就提升
成RAP了。不知道系主任是不是把这个就算成了当发考题。 或者比方说本来就那么１０个千老，然后碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
另外名校里面，虽然出来的法考题总数多，但是因为全部的千老加起来太多了，所以比
例反而不高，大部分都是贡献了分母。
他们那个系还是挺精英的，系里天牛的标准是两个R01 or at least one R01+1 NSF in
6years　（弄得我鸭梨很大）。

我不信, 至少生物医学方向.

【在 a*****y 的大作中提到】
: 那现在还很早啊,什么都不用急.
: 我不是生物系/医学院. 文章数目的压力要大些(一般至少要15篇文章评tenure), 不敢
: 作太大风险的题目. 研究生也不用TA,
: 都是RA, 感觉第一年也可以作些实验.
: 你们系主任肯定夸大了, 最近这几年20%的薄厚作faculty? 基本不可能吧. 估计哈佛医
: 学院都没有到20%. 难道harvard5个薄厚平均有一个能作教授(除了做好几个薄厚的)? 我不信, 至少生物医学方向.
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a*y
141 楼
mix吧, 估计至少5篇JACS/ACIE/PNAS或者更好一点的, 其他ACS的二级刊物或者JBC之类的
我们系主任私下跟我说欧洲那些刊物除了ACIE都不怎么count,要我不要投, 他说adv
mat都没多少用

【在 w********h 的大作中提到】
: 15篇什么样的？
: 20%的博后能做教授，这在哪个学校也不行啊，但有的组应该可以。。。。
:
: 我不信, 至少生物医学方向.
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s*y
142 楼
你们系好吓人啊。。。

类的

【在 a*****y 的大作中提到】
: mix吧, 估计至少5篇JACS/ACIE/PNAS或者更好一点的, 其他ACS的二级刊物或者JBC之类的
: 我们系主任私下跟我说欧洲那些刊物除了ACIE都不怎么count,要我不要投, 他说adv
: mat都没多少用
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a*y
143 楼
我也害怕阿, 不敢作太难的题目.
系主任私下说是前面几年,进了几个老中, 都是灌水机器, 所以他们expectation变得比
较高. 他说他也知道不fair, 但是我评
tenure时候他肯定退休了, 所以他说好自为之...

【在 s******y 的大作中提到】
: 你们系好吓人啊。。。
:
: 类的
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g*1
144 楼

０个千老，然后
碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
in
Never trust your chair when you negotiate as AP. I am pretty sure that
the chair is BS. Also check most recent tenured APs in the dept to see
whether they meet the tenure requirements.
Also, it's hard to believe that graduate students in 中等水平学校 are as
good as they said. maybe that's just subjective.

【在 s******y 的大作中提到】
: 我当时听了也很震惊啊！他们那个系里其实是学生为主，千老不多（除了一些新实验室
: ），而且好像系里的很多千老因为弄到一些各种各样的R03, K01 之类的funding就提升
: 成RAP了。不知道系主任是不是把这个就算成了当发考题。 或者比方说本来就那么１０个千老，然后碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
: 另外名校里面，虽然出来的法考题总数多，但是因为全部的千老加起来太多了，所以比
: 例反而不高，大部分都是贡献了分母。
: 他们那个系还是挺精英的，系里天牛的标准是两个R01 or at least one R01+1 NSF in
: 6years　（弄得我鸭梨很大）。
:
: 我不信, 至少生物医学方向.
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M*n
145 楼
分离提纯蛋白，protein complex，结晶
这些也有绝活的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，这个倒是。EM的样品是真的很麻烦，曾经做得我哭爹喊娘。
: 不过。实话说我不觉得这个是瓶颈，因为我（或者我将来的学生）要找一个
: 做EM的人来合作并不是难事。
: 而且我以后做的是生化，主要技术就是操作pipet. 这个好像没有什么好学的，
: 也没有什么好控制的。哈哈哈
:
: postdoc和student 做。看样子就是老板的看家本领不外传。
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M*n
146 楼
NIDDK 的R03是supplement small grant. 没有K01, K08,R01，怎么弄R03?
你们那里有一个俺们的collaborator, 俺知道他们那个division RAP比较容易搞。
俺们这里即使有K01也不给RAP.

０个千老，然后
碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
in

【在 s******y 的大作中提到】
: 我当时听了也很震惊啊！他们那个系里其实是学生为主，千老不多（除了一些新实验室
: ），而且好像系里的很多千老因为弄到一些各种各样的R03, K01 之类的funding就提升
: 成RAP了。不知道系主任是不是把这个就算成了当发考题。 或者比方说本来就那么１０个千老，然后碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
: 另外名校里面，虽然出来的法考题总数多，但是因为全部的千老加起来太多了，所以比
: 例反而不高，大部分都是贡献了分母。
: 他们那个系还是挺精英的，系里天牛的标准是两个R01 or at least one R01+1 NSF in
: 6years　（弄得我鸭梨很大）。
:
: 我不信, 至少生物医学方向.
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d*e
147 楼
你自己不也是在牛校associate老板那做的postdoc吗？咋一变成地主就开始忽悠我们长
工来了？
非牛校小老板给钱还不多，人家有思想u又能干的图你啥啊？当然美女老板还是有吸引
力的，所以我劝你找单身无孩的，非诚勿扰哈。

【在 s******y 的大作中提到】
: 博士后和博士生不一样的是，博士后具体在哪个学校做基本上无关紧要，
: 做出什么样的东西，发出什么样的文章才是最关键的。
: 我对自己做的方向是有信心的，只要他/她有这个能力，我做的项目是足于
: 给他/她留在科研界发展的空间的。
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a*y
148 楼
我面试过得地方, 中部某州的学校, 也有好多RAP. 东西两海岸的学校, 不常见.
对了sunnyday是去florida那个miami吗? 好像ohio也有个miami? 比较confusing呵呵

【在 M*****n 的大作中提到】
: NIDDK 的R03是supplement small grant. 没有K01, K08,R01，怎么弄R03?
: 你们那里有一个俺们的collaborator, 俺知道他们那个division RAP比较容易搞。
: 俺们这里即使有K01也不给RAP.
:
: ０个千老，然后
: 碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
: in
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M*n
149 楼
俺打算集团作战，已经找了两个AP合作，现在开始攒data，等俺能拿到offer,就一起搞
R01，拿到
钱，一人一半。
如果拿到两个加起来，也等于一个R01了。
一下子独立作战的压力还是很大的。

０个千老，然后
碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
in

【在 s******y 的大作中提到】
: 我当时听了也很震惊啊！他们那个系里其实是学生为主，千老不多（除了一些新实验室
: ），而且好像系里的很多千老因为弄到一些各种各样的R03, K01 之类的funding就提升
: 成RAP了。不知道系主任是不是把这个就算成了当发考题。 或者比方说本来就那么１０个千老，然后碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
: 另外名校里面，虽然出来的法考题总数多，但是因为全部的千老加起来太多了，所以比
: 例反而不高，大部分都是贡献了分母。
: 他们那个系还是挺精英的，系里天牛的标准是两个R01 or at least one R01+1 NSF in
: 6years　（弄得我鸭梨很大）。
:
: 我不信, 至少生物医学方向.
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M*n
150 楼
florida那个是私立学校，挺有钱的。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我面试过得地方, 中部某州的学校, 也有好多RAP. 东西两海岸的学校, 不常见.
: 对了sunnyday是去florida那个miami吗? 好像ohio也有个miami? 比较confusing呵呵
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a*y
151 楼
他是男生吧. 你想搞gay阿?
呵呵

【在 d******e 的大作中提到】
: 你自己不也是在牛校associate老板那做的postdoc吗？咋一变成地主就开始忽悠我们长
: 工来了？
: 非牛校小老板给钱还不多，人家有思想u又能干的图你啥啊？当然美女老板还是有吸引
: 力的，所以我劝你找单身无孩的，非诚勿扰哈。
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s*y
152 楼
那个requirement是指至少得有一个R01, 然后在同时有另外一个major federal
funding (NIH R01,NSF or DOD),或者如果成功renew 一个R01也算是拿到了两个。
我查了，的确大部分法考题，除了一个特别特别老的，好像都符合这个说法。
不过在目前NIH 的气候下，很难容得一个新AP在５年内同时拿到两个R01,
听说是别人一看你已经有一个了，就给你的第二个申请狠狠地压分，
压到你拿不到为止。
另外一条路就在６年之内成功对唯一的一个 R01进行renew, 这个听起来还不算离谱。
但是那就得在进去一年半之内立刻拿到R01, 然后在评天牛那一年成功的实行了renew.
这个其实也是可以做到的，但是把这种事情留在最后一年做实在是太吓人了。我不知道
我自己有没有这个胆子。
至于说NSF，他们一般是根本就不肯给已经有R01的人发钱。所以要走这条路的
话就得先把NSF拿到，然后再申请R01。这个可能是我会采取的策略。反正我有两个研究
方向，就把小的先拿去申请NSF吧。

【在 g****1 的大作中提到】
:
: ０个千老，然后
: 碰巧有那么一年风水特别正，出了两个法考题，然后就有那么个２０％了？
: in
: Never trust your chair when you negotiate as AP. I am pretty sure that
: the chair is BS. Also check most recent tenured APs in the dept to see
: whether they meet the tenure requirements.
: Also, it's hard to believe that graduate students in 中等水平学校 are as
: good as they said. maybe that's just subjective.
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s*y
153 楼
我们老板去年才天牛的。我们在实验室好长一段时间她都是一个走路
靠着墙角慢慢蹭的灰头土脸的AP.

【在 d******e 的大作中提到】
: 你自己不也是在牛校associate老板那做的postdoc吗？咋一变成地主就开始忽悠我们长
: 工来了？
: 非牛校小老板给钱还不多，人家有思想u又能干的图你啥啊？当然美女老板还是有吸引
: 力的，所以我劝你找单身无孩的，非诚勿扰哈。
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a*y
154 楼
你说的这个renew基本不会work,你想得太简单了.
甚至申请funding的评审周期都蛮长的.
1NSF +1RO1是可能的

.

【在 s******y 的大作中提到】
: 那个requirement是指至少得有一个R01, 然后在同时有另外一个major federal
: funding (NIH R01,NSF or DOD),或者如果成功renew 一个R01也算是拿到了两个。
: 我查了，的确大部分法考题，除了一个特别特别老的，好像都符合这个说法。
: 不过在目前NIH 的气候下，很难容得一个新AP在５年内同时拿到两个R01,
: 听说是别人一看你已经有一个了，就给你的第二个申请狠狠地压分，
: 压到你拿不到为止。
: 另外一条路就在６年之内成功对唯一的一个 R01进行renew, 这个听起来还不算离谱。
: 但是那就得在进去一年半之内立刻拿到R01, 然后在评天牛那一年成功的实行了renew.
: 这个其实也是可以做到的，但是把这种事情留在最后一年做实在是太吓人了。我不知道
: 我自己有没有这个胆子。
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M*n
155 楼
NSF，他们一般是根本就不肯给已经有R01的人发钱。
这个说法可靠吗？
俺以前也听说了，但是按也看到过有NIH funding的人拿到NSF的。
avatar
a*y
156 楼
你的言下之意是sunnyday去ohio那个? 那地方会不会很偏很闷?

【在 M*****n 的大作中提到】
: florida那个是私立学校，挺有钱的。
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s*y
157 楼
是啊，所以只能走NSF+R01这条路了，同时到处找合作者，因为据说合作性的申请比较
容易批一点。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的这个renew基本不会work,你想得太简单了.
: 甚至申请funding的评审周期都蛮长的.
: 1NSF +1RO1是可能的
:
: .
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M*n
158 楼
俺不知道他去哪里。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你的言下之意是sunnyday去ohio那个? 那地方会不会很偏很闷?
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s*y
159 楼
倒。不是

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你的言下之意是sunnyday去ohio那个? 那地方会不会很偏很闷?
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a*y
160 楼
这些都说不准吧.
我还见过光在NIH有6个grants的.....

【在 M*****n 的大作中提到】
: NSF，他们一般是根本就不肯给已经有R01的人发钱。
: 这个说法可靠吗？
: 俺以前也听说了，但是按也看到过有NIH funding的人拿到NSF的。
avatar
d*e
161 楼
Equal Opportunity Employer

【在 a*****y 的大作中提到】
: 他是男生吧. 你想搞gay阿?
: 呵呵
avatar
M*n
162 楼
合作挺好的。
虽然钱少点，但是总归是钱。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以只能走NSF+R01这条路了，同时到处找合作者，因为据说合作性的申请比较
: 容易批一点。
avatar
a*y
163 楼
florida那个miami还不错, 很有活力的城市阿
keywest也很漂亮, 很近

【在 s******y 的大作中提到】
: 倒。不是
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s*y
164 楼
我老板和其他几个老板都这么对我说的。
不过，她们都是小AP，被欺负／歧视也不奇怪。
我将来的系里另外一个发考题有一个NSF + 1R01. 不过她是先申请NSF然后
再申请R01的。当然这个也挺冒险的，因为就是把一个大项目拆成两个来申请。
万一后面那个R01申请不来就悲剧了

【在 M*****n 的大作中提到】
: NSF，他们一般是根本就不肯给已经有R01的人发钱。
: 这个说法可靠吗？
: 俺以前也听说了，但是按也看到过有NIH funding的人拿到NSF的。
avatar
d*e
165 楼
牛校Ap才是最出活的地方。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我们老板去年才天牛的。我们在实验室好长一段时间她都是一个走路
: 靠着墙角慢慢蹭的灰头土脸的AP.
avatar
s*y
166 楼
呵呵，我们老板很有意思的一个人。
年轻时候的确是美女。

【在 d******e 的大作中提到】
: 牛校Ap才是最出活的地方。
avatar
M*n
167 楼
一个project拆开来太冒险了。
俺去年写fellowship就是犯了这个错误。
还是多搞几个project好，
不能光靠一条腿走路。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我老板和其他几个老板都这么对我说的。
: 不过，她们都是小AP，被欺负／歧视也不奇怪。
: 我将来的系里另外一个发考题有一个NSF + 1R01. 不过她是先申请NSF然后
: 再申请R01的。当然这个也挺冒险的，因为就是把一个大项目拆成两个来申请。
: 万一后面那个R01申请不来就悲剧了
avatar
M*n
168 楼
这话说得
tenure 把人折磨得...

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，我们老板很有意思的一个人。
: 年轻时候的确是美女。
avatar
s*y
169 楼
是啊，我现在恨不得同时上三个方向。但是做得太散也不行，
力量用的太散，各个领域里的人都记不住你就悲剧了。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 一个project拆开来太冒险了。
: 俺去年写fellowship就是犯了这个错误。
: 还是多搞几个project好，
: 不能光靠一条腿走路。
avatar
M*n
170 楼
是个玩的好去处
就是热了点儿。
明年夏天打算到那儿开个会。
sunnyday阿，能不能参观一下你的business?

【在 a*****y 的大作中提到】
: florida那个miami还不错, 很有活力的城市阿
: keywest也很漂亮, 很近
avatar
M*n
171 楼
当然也不能没有重点关联，
俺老板的策略是研究几种不同的病，但是用同一个方法。这样就是能弄好几个R01.
俺建议你可以参考一下这个策略。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，我现在恨不得同时上三个方向。但是做得太散也不行，
: 力量用的太散，各个领域里的人都记不住你就悲剧了。
avatar
d*e
172 楼
为啥不是小艳折磨的？ 这个博后太强大。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 这话说得
: tenure 把人折磨得...
avatar
M*n
173 楼
你这么说也太那个了，
说得人sunnyday好像是始乱终弃的...

【在 d******e 的大作中提到】
: 为啥不是小艳折磨的？ 这个博后太强大。
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s*y
174 楼
墨有问题，不要笑我们的条件简陋就好了

【在 M*****n 的大作中提到】
: 是个玩的好去处
: 就是热了点儿。
: 明年夏天打算到那儿开个会。
: sunnyday阿，能不能参观一下你的business?
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s*y
175 楼
那么我用同一个蛋白同一个策略，研究不同的器官不知道行不行？比方说心拿出来申请一个，肺再拿出来申请一个，脑子再拿出来申请一个，然后肾脏一个胰腺一个肝脏一个等等等
。。。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 当然也不能没有重点关联，
: 俺老板的策略是研究几种不同的病，但是用同一个方法。这样就是能弄好几个R01.
: 俺建议你可以参考一下这个策略。
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M*n
176 楼
keep in touch.

【在 s******y 的大作中提到】
: 墨有问题，不要笑我们的条件简陋就好了
avatar
s*y
177 楼
倒。。。我们实验室最乖的就是我了。而且我是进实验室最晚的备份最小的，
其他都是实验室的老大。要折磨也是他们折磨，那里轮的到我？

【在 d******e 的大作中提到】
: 为啥不是小艳折磨的？ 这个博后太强大。
avatar
M*n
178 楼
why not?
俺们就是研究三种病，同样的方法，俺们老板常年保持至少三个R01,

【在 s******y 的大作中提到】
: 倒。。。我们实验室最乖的就是我了。而且我是进实验室最晚的备份最小的，
: 其他都是实验室的老大。要折磨也是他们折磨，那里轮的到我？
avatar
s*y
179 楼
怪不得你们那么有米～～

【在 M*****n 的大作中提到】
: why not?
: 俺们就是研究三种病，同样的方法，俺们老板常年保持至少三个R01,
avatar
d*e
180 楼
一个青春年少风华正茂的女AP，被你们轮番折磨得。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 倒。。。我们实验室最乖的就是我了。而且我是进实验室最晚的备份最小的，
: 其他都是实验室的老大。要折磨也是他们折磨，那里轮的到我？
avatar
d*e
181 楼
哪也得有不同功能吧？

【在 s******y 的大作中提到】
: 那么我用同一个蛋白同一个策略，研究不同的器官不知道行不行？比方说心拿出来申请一个，肺再拿出来申请一个，脑子再拿出来申请一个，然后肾脏一个胰腺一个肝脏一个等等等
: 。。。
avatar
s*y
182 楼
既然是同一个蛋白，功能恐怕就是差不多的。。。

【在 d******e 的大作中提到】
: 哪也得有不同功能吧？
avatar
M*n
183 楼
多个postdoc就是牛啊 - 多P

【在 d******e 的大作中提到】
: 一个青春年少风华正茂的女AP，被你们轮番折磨得。。。
avatar
s*y
184 楼
你们两个都是坏人。。。
不跟你们混了！我要干活去了～～～

【在 M*****n 的大作中提到】
: 多个postdoc就是牛啊 - 多P
avatar
M*n
185 楼
看你怎么写了。
要挖掘出不同的侧面来。
而且有很多蛋白就是有参与很多不同pathway，也有multiple functions.

【在 s******y 的大作中提到】
: 既然是同一个蛋白，功能恐怕就是差不多的。。。
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s*y
186 楼
嗯。。。很有启发性。。。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 看你怎么写了。
: 要挖掘出不同的侧面来。
: 而且有很多蛋白就是有参与很多不同pathway，也有multiple functions.
avatar
q*n
187 楼
多生孩子拖延tenure

.

【在 s******y 的大作中提到】
: 那个requirement是指至少得有一个R01, 然后在同时有另外一个major federal
: funding (NIH R01,NSF or DOD),或者如果成功renew 一个R01也算是拿到了两个。
: 我查了，的确大部分法考题，除了一个特别特别老的，好像都符合这个说法。
: 不过在目前NIH 的气候下，很难容得一个新AP在５年内同时拿到两个R01,
: 听说是别人一看你已经有一个了，就给你的第二个申请狠狠地压分，
: 压到你拿不到为止。
: 另外一条路就在６年之内成功对唯一的一个 R01进行renew, 这个听起来还不算离谱。
: 但是那就得在进去一年半之内立刻拿到R01, 然后在评天牛那一年成功的实行了renew.
: 这个其实也是可以做到的，但是把这种事情留在最后一年做实在是太吓人了。我不知道
: 我自己有没有这个胆子。
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s*y
188 楼
哈哈哈哈哈。这个只能拖一次吧？总不能每生一个就给你拖一年吧？不然没完没了的生
下去的话就没法评天牛了。

【在 q*****n 的大作中提到】
: 多生孩子拖延tenure
:
: .
avatar
q*n
189 楼
up to 2 or 3
不productive就reproductive

【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈。这个只能拖一次吧？总不能每生一个就给你拖一年吧？不然没完没了的生
: 下去的话就没法评天牛了。
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M*n
190 楼
this won't work here in our university.
没拿到tenure之前，AP的产假几乎就灭有。
拿到tenure之后，产假天数随着工龄增加。
看来你这招以前有人用过，现在学校把这个缺口堵上了。

【在 q*****n 的大作中提到】
: up to 2 or 3
: 不productive就reproductive
avatar
q*n
191 楼
这么严苛。。。

【在 M*****n 的大作中提到】
: this won't work here in our university.
: 没拿到tenure之前，AP的产假几乎就灭有。
: 拿到tenure之后，产假天数随着工龄增加。
: 看来你这招以前有人用过，现在学校把这个缺口堵上了。
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h*w
192 楼
估计绿卡不排气后。 Postdoc 就找不到哦啊。
NIH 那个stupid guideline 是造成过剩的根源啊。
要是base加 50% 估计谁都不敢胡找postdoc， 留下来的才是愿意在学术界的
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W*a
193 楼
关键的问题是一个想以后找faculty走学术路线的人谁会去找一个普通学校新开
始的chinese AP? 你敢么？反正我认识的人没见过，再烂学校毕业的中国phd，
博后也都混到top10-20的学校的lab里面去了

【在 h*w 的大作中提到】
: 估计绿卡不排气后。 Postdoc 就找不到哦啊。
: NIH 那个stupid guideline 是造成过剩的根源啊。
: 要是base加 50% 估计谁都不敢胡找postdoc， 留下来的才是愿意在学术界的
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s*y
194 楼
我将来的那个系已经把这个口子给堵上了。生不生孩子都得在第六年评审。
系主任这么告诉我的

【在 q*****n 的大作中提到】
: up to 2 or 3
: 不productive就reproductive
avatar
a*l
195 楼
先博士,再postdo,再ap,估计这么多年下来,很多人也不需要产假了...早过了可能的年
龄了.

【在 M*****n 的大作中提到】
: this won't work here in our university.
: 没拿到tenure之前，AP的产假几乎就灭有。
: 拿到tenure之后，产假天数随着工龄增加。
: 看来你这招以前有人用过，现在学校把这个缺口堵上了。
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d*e
196 楼
那你有啥想法？

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来的那个系已经把这个口子给堵上了。生不生孩子都得在第六年评审。
: 系主任这么告诉我的
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v*l
197 楼
我也明年一月，还两眼一摸黑哪！
给你站内信箱发信了。看了你们的讨论贴，搞得我鸭梨很大。。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我还早呢。其实我的实验室要明年一月份才开张。
: 只是开始做准备了而已。
: 我们那个系也是学生质量很好，但是博士后就比较参差不齐。好的特别好（系主任告诉
: 我说统计上是２０％左右能找faculty position) 但是差的也特别差。
: 但是作为新AP, 不太适合招研究生吧？有些风险特别大的项目让研究生做很打击他们的
: 士气的。博士后一般皮实一点，也比较能trouble shooting, 我觉得应该比较适合做高
: 风险项目。研究生适合做那种按部就班来培养一个系统性理解的东西。
: 韩国人？小心点。。。交流不便的话挺麻烦的。而且中国人和韩国人之间挺容易产生一
: 些不必要的误会的。
:
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m*u
198 楼
我认为首先要找个对研究感兴趣的 并且以后想在学术界发展的人， 这样得人一般比较
有主动性。另外招人之后肯定要为postdoc的career考虑， 不能职位自己的利益考虑。
人心换人心么，大家都是明白人，如果别人发现老板很自私，只是单纯的考虑自己的
利益，肯定会心灰意冷，最起码做实验的主动性会下降。最好的情况， 最聪明的老板
肯定能把自己的利益和手下的利益绑在一起，即使 这个人不是自己想要的， 最好也能
保持良好的关系，谁知道以后谁能用到谁呢， 最起码算给自己积累人迈了。实验技术
这个不太好说，我理解的实验技术就是遇到问题解决问题的能力，也就是trouble
shooting的能力， 基本的实验技术即使来实验室之前不会，培训1个月基本都能掌握了
。
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d*e
199 楼
问题是新AP自身都难保，凭什么许给人家一个前途？
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B*w
200 楼
自己在ap的实验室做了不到一年
感觉作为ap，老板自己的压力很大
所以很push，但是还算supportive
这点我还是比较开心的
但是在ap的实验室，感觉有一点比较不利于postdoc发展的是
没有太多空间发展自己的想法
如果各位新ap在push手下postdoc的同时
能给些自由发展的空间的话
会非常吸引人
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a*y
201 楼
你自己有想法老板不让，还是你被老板push的没有时间想自己的东西？

【在 B******w 的大作中提到】
: 自己在ap的实验室做了不到一年
: 感觉作为ap，老板自己的压力很大
: 所以很push，但是还算supportive
: 这点我还是比较开心的
: 但是在ap的实验室，感觉有一点比较不利于postdoc发展的是
: 没有太多空间发展自己的想法
: 如果各位新ap在push手下postdoc的同时
: 能给些自由发展的空间的话
: 会非常吸引人
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s*e
202 楼

的。
也有例外，比如家属到了某地工作跟过来的。如果运气好的话，可以招到很好的人，不
过大部分都有家
有口了。

【在 f*********4 的大作中提到】
: 说个实话，我觉得国内毕业的博士，水平高的占比例不大，做博士后还愿意找中等学校
: AP的，恐怕很难干活干得好的，大多数都是为了出去混个经历赚点钱。最关键的是要面
: 试，可以搞电话面试，用skype视频语音都可以。欧洲这边远程招人全都要电话面试的。
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z*o
203 楼
男的也有产假么？

【在 s******y 的大作中提到】
: 我将来的那个系已经把这个口子给堵上了。生不生孩子都得在第六年评审。
: 系主任这么告诉我的
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d*e
204 楼
有家有口的没法起早贪黑的在实验室干的，生物这玩意纯属一体力活，不搭上时间再有
想法也没用。

【在 s**e 的大作中提到】
:
: 的。
: 也有例外，比如家属到了某地工作跟过来的。如果运气好的话，可以招到很好的人，不
: 过大部分都有家
: 有口了。
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M*n
205 楼
这个问题以前不是讨论过。
当然是找没有结婚的不拖家带口的。
等拿到fellowship就可以结婚。

【在 d******e 的大作中提到】
: 有家有口的没法起早贪黑的在实验室干的，生物这玩意纯属一体力活，不搭上时间再有
: 想法也没用。
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s*s
206 楼
这有点扯淡了

【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个问题以前不是讨论过。
: 当然是找没有结婚的不拖家带口的。
: 等拿到fellowship就可以结婚。
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B*w
207 楼
主要还是没有时间想自己的东西
手上的课题就好几个
每天做完都累得要死
看来还是要等发了两篇文章
压力没有那么大了才能开始考虑自己以后做什么。。。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你自己有想法老板不让，还是你被老板push的没有时间想自己的东西？
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s*y
208 楼
这个在什么实验室恐怕都是一样的吧？在美国这里绝大部分实验室的钱都是
grant 里来的，一般老板都不太可能允许你想做啥就做啥。这个估计和老板是不是
AP没有关系。
纯粹要做自己想做的东西，恐怕要等申请到自己的funding或者至少是fellowship
才有可能吧?

【在 B******w 的大作中提到】
: 主要还是没有时间想自己的东西
: 手上的课题就好几个
: 每天做完都累得要死
: 看来还是要等发了两篇文章
: 压力没有那么大了才能开始考虑自己以后做什么。。。
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x*a
209 楼

sunnyday到底男的女的？？？？？男的有这么说话的吗？

【在 s******y 的大作中提到】
: 你们两个都是坏人。。。
: 不跟你们混了！我要干活去了～～～
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B*w
210 楼
说的也是
所以赶紧申请钱才是王道
攒数据中。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个在什么实验室恐怕都是一样的吧？在美国这里绝大部分实验室的钱都是
: grant 里来的，一般老板都不太可能允许你想做啥就做啥。这个估计和老板是不是
: AP没有关系。
: 纯粹要做自己想做的东西，恐怕要等申请到自己的funding或者至少是fellowship
: 才有可能吧?
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h*n
211 楼
你觉得, 如果你去面试postdoc, 对方老板让你做个细胞换液啥的, 你感觉如何?

【在 f*********r 的大作中提到】
: 有没有学术头脑，不太容易在很短的面试中看出来。这个暂且不谈。
: 我来说说如何判断新人有能力完成实验得出数据。我设计了几个面试内容，目的不是选
: 拔优秀选手，而是淘汰猪头选手。
: 1，pipette 加样。比如，将一浓缩溶液100倍稀释。为了方便观察，可准备带颜色的试
: 剂。再比如将一浓缩溶液，制备成2倍稀释的系列溶液：1/2，1/4....
: 2，无菌操作。比如给一盘细胞换培养液。
: 类似的小操作还可以很多。通过不到10分钟的操作，不但可以看到此人的操作水平，也
: 可以通过观察他如何摆放处理器材，了解他是否有条理、是否严谨等很多方面。总之，
: 可以看出新人的技术素养。
: 我对美国年轻人的期望是，不求冒出什么惊天动地的成果，但求不糟踏实验（包括材料
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h*n
212 楼
你的Postdoc未来成功, 你才能成功.

【在 q*****n 的大作中提到】
: 对于新PI，招学生、tech比招postdoc好吧，postdoc要务实肯干别太聪明，要不之后可
: 能会成竞争
: 对手
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h*n
213 楼
国内有些研究所和学校的phd声誉不错, 做实验非常踏实. 你应该了解

【在 s******y 的大作中提到】
: 哈哈哈。是啊。我其实是不敢指望名校毕业生来申请的。
: 现在我的小算盘就是指望在tier2, tier3 学校里面挑一两个因为运气原因没有拿到名
: 校lab offer的，但是素质还不错的漏网之鱼了。
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s*y
214 楼
能不能给我一点具体例子？生化所和NIBS的应该不错，但是不太可能招到愿意去我那里
的吧？

【在 h********n 的大作中提到】
: 国内有些研究所和学校的phd声誉不错, 做实验非常踏实. 你应该了解
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h*n
215 楼
生化所和上海其它几个所的都不错啊. 可能未必能招到最牛的, 值得一试.

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能给我一点具体例子？生化所和NIBS的应该不错，但是不太可能招到愿意去我那里
: 的吧？
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D*a
216 楼
美国有好多怎么run新lab的书。说我知道的两本
一本at the helm a laboratory navigator， kathy barker写的，很女性风格，事无
巨细，连visa类型都列上了，很多tips一看就是来自很多人，很个人感受。忘了当时为
啥买了，好像是看走了眼，买了之后发现不是给博士写的，但是翻了翻发现挺好。
一本Making the Right Moves A Practical Guide to Scientifıc Management
for Postdocs and New Faculty，没看过，pdf扔在电脑里。hhmi的东西应该错不了吧
，网上一搜就有。
我是纸上谈兵哈。。。
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D*a
217 楼
说个自己的老板的例子。
我老板有一次开会回来跟我们聊天，说人家介绍他的时候，说世界知名的什么leader什
么什么的，研究开创了什么局面之类的，他想这是说的我么，是轮到我上台了么。然后
我们就开玩笑说他们其实是从mailling list一个一个请下来，其他人都不屑于去，后
来终于有人肯来了，可是用的还是第一个人的欢迎词，哈哈。
这样的玩笑，和类似的聊天话题，他当年找博后，找教职的一些坎坷，有过好几次，作
为我来说，我对这样的老板更尊敬，而不会看不起。当然这个也分人哈，我作为在生物
版水军的一员，知道生物不好混，对经验分享求之不得，所以不会觉得老板水平差或者
怎么样，相反发现尊敬的人跟我有一样的感觉，这是很珍贵的鼓励－－虽然老板其实是
没什么目的的随便聊天，而不是为了鼓励别人发表演讲。
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x*a
218 楼
说说我自己的经验吧。
我PhD的老板是个印度人，土博，70年代来了美国，在cornell做的博后，是物理方面的
，后来去了我PhD的学校做教授，到我进他组的时候，他在我们学校已经是university
professor了，而且在他的领域（纳米材料）也是有相当名气的。
但是在我的领域（tissue engineering），他完全不懂，他这辈子没搞过生物，招我是
因为拿了个小grant；因为他知道自己不懂，他从来不给我任何的学术上的指导，而是
帮助我去和别的实验室建立合作关系，让我去别的实验室学。他给了我一个很好的平台
和团队，提供了充足的funding，我买东西从来没有不行的。我写好的manuscript他一
字不改就投出去，我说投哪个杂志就投哪个。我临毕业找工作不顺利，他funding比较
紧张，但还是拿别的grant的钱出来给我发奖学金，让我安心找工作。
我PhD老板是我见过最好的教授、老板，虽然很多人对印度人非常有意见。印度人确实
挺能吹，有的中国人也是满嘴跑火车啊。印度人中也确实有能力出众的，比如我PhD第
一年上课的时候，从来都是抄印度同学的作业，中国人都TMD的不写作业～
我现在在哈佛牛组，美国老板，非常的强势。在专业上，他还真就没什么见底，这在实
验室内部已经达成共识了。He's not a scientist. He's only our boss，这是我们组
最资深的博后（非中国人）教我如何在这个组里混的时候说的。之前带我的美国博后（
现在已经做faculty了）给我的建议就是——实验还得靠自己，别听老板瞎指挥。说实
话，我挺烦我老板的；烦他的人也不只我一个，也不只中国人（我们组就2个中国人）
，很多美国人也很烦他，不少还直接闹翻走人过。
从一个学生、一个博后的角度来说，如果有一天我做了faculty，我PhD老板绝对是我的
模范，就是——有自知之明、相信你的博后/学生、允许他们有一段时间上手；少在实
验上指手画脚。你首要的任务是搞到钱，不是告诉我怎么做FACS。
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S*l
219 楼
拿到tenure还能生么。六年拿tenure,快三十五了吧。

【在 M*****n 的大作中提到】
: this won't work here in our university.
: 没拿到tenure之前，AP的产假几乎就灭有。
: 拿到tenure之后，产假天数随着工龄增加。
: 看来你这招以前有人用过，现在学校把这个缺口堵上了。
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a*y
220 楼
我觉得,你这篇文章虽然对现象的总结比较到位,但是还没有深入从美国社会的具体制度
的根源出发去挖掘其中的人为什么有这样的行为模式的原因,
如果能从这个角度出发,应该是一篇更深入的分析文章.

【在 f*********4 的大作中提到】
: 是总结的，结合了亲身经历，别人经历的口述，以及网络上面的文章。
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a*y
221 楼
你做的这些课题对你来说是新领域吗,你感兴趣吗.将来打算在这些课题涉及的领域有所
发展吗

【在 B******w 的大作中提到】
: 主要还是没有时间想自己的东西
: 手上的课题就好几个
: 每天做完都累得要死
: 看来还是要等发了两篇文章
: 压力没有那么大了才能开始考虑自己以后做什么。。。
avatar
s*f
222 楼
I agree with many posters in that a fit between you and the postdoc is
crucial, that is to say, the communication between you two needs to be great
. It doesn't need to be a one-way street, but the postdoc has to listen to
your ideas and respect them. I have had a postdoc who almost says no to all
my ideas in the beginning, and you can imagine what horrible days I have
been through. During the interview, it is a good idea to engage the future
postdoc in real scientific discussions to see how he or she thinks, and if
he or she is a good fit for you.
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