r*d
2 楼
我一般不转笑话过来的, 不过这个的确让我喷了, 而且还不是18禁.
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: scotchbroom (圈圈你个大叉叉), 信区: Joke
标 题: 谁家得娃，看一次笑一次
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 13:59:38 2012, 美东)
太好玩儿了！
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发信人: scotchbroom (圈圈你个大叉叉), 信区: Joke
标 题: 谁家得娃，看一次笑一次
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 13:59:38 2012, 美东)
太好玩儿了！
b*s
3 楼
匹夫的逆袭，主角现在回军队了不搞反腐了，转型真是时候，内容不敏感了
d*a
4 楼
主要要求:
1.router将会放在楼下,楼上需要有足够强的信号,本来Ipad好像wifi就不是很过关,原
来的经常找不到网络
2.希望相当稳定,刚弃用的cisco-linksys 160N简直就是个垃圾,即使换了DD-WRT也是不
灵光,笔记本看到网络就是连不上.
3.价格100左右吧,
谢谢
1.router将会放在楼下,楼上需要有足够强的信号,本来Ipad好像wifi就不是很过关,原
来的经常找不到网络
2.希望相当稳定,刚弃用的cisco-linksys 160N简直就是个垃圾,即使换了DD-WRT也是不
灵光,笔记本看到网络就是连不上.
3.价格100左右吧,
谢谢
z*t
5 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
标 题: 王垠：微软感受
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 07:41:13 2016, 美东)
王垠：微软感受
2016年9月14日墙外仙
https://www.letscorp.net/archives/110040
在微软两个月了，也可以说一说自己的感受了。
先说说好的地方吧。在微软，我终于可以不用碰 Go 语言，REST API 之类的垃圾。C#
确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
特别自大的人。有些人心里也许还是很自我，但不像 Google 之类公司的人，有那么张
扬的表现。微软不提供免费的午餐，而是要求员工付出少许的费用（6块钱以下），这
提高了食物的质量，而且避免了浪费。在微软的饭桌上，人们谈论的不是某些牛人有多
厉害，要怎么发财，而是谈论生活，音乐，电影，食物…… 这些都是我很欣赏的地方
，每一个成熟的公司都应该拥有这样的特征。
不过微软不像人们传说的那么悠闲，在微软其实可以挺累。按理说在这样稳定的大公司
，工作时间不应该超过6点（甚至5点），然而我经常看到有人7，8点还在办公室忙乎，
甚至有人半夜还在通过 vpn 工作。当然，没有人明确要求我必须待在那里，然而看到
那么多人7，8点都还在，包括大小两个 manager，我会担心自己如果每天按时6点下班
，会有什么后果。开头我还不好意思走人，后来累得够呛，心想这帮人到底下不下班的
啊，才决定豁出去了，6点准时走人，而且坚决不在下班时间和周末看公司 email，这
才好了一点。当然，我仍然会疑虑这会有什么后果。
从来没有队友对我轻松的说：“今天星期五呢，你怎么还在这？该回家啦！” 相反，
我会在星期五下午5点还收到这样的 email，说：“PM还在等着测试结果呢，我知道你
的机器出问题了，你能不能再加把劲，重装下系统，跑这些测试？” 这不是明摆着要
吞掉我周末的时间吗？你可能不知道，跑这些测试是要好几个小时甚至一整天的。上次
装那个系统，需要绕过各种毛病和脚本 bug，来回折腾，到处问人，花了我好几天时间
。心想从此再也不要碰那些安装脚本了，结果还是逃脱不了。所以，我没有感觉自己的
休息时间和周末得到了很好的尊重。
这两个月以来，我做出了应有的努力去融入自己的团队，去理解自己所在的项目，掌握
自己所需要的工具，自然是手到擒来。然而两个月以来，我还是感觉到公司气氛比较封
闭和压抑。有些职位高点的人，仿佛怕别人抢了自己饭碗似的，不想多说，不想合作的
样子，所以有些技术细节不容易搞清楚。我发现好些人从来没有接触过 Windows 以外
的系统，从来没接触过 Java，从来没在其他公司工作过。我发现自己所做的事情，局
限于修补别人遗留下来的 bug，这跟当年在 Coverity 做的事情没有很大区别。我希望
被引入到更加重要，有趣，可以发挥自己才能的任务，然而目前我没有看到这个趋势。
微软在招我的时候，努力的压低工资和职称，比我之前的职称还低，还跟我说什么“小
公司的职称不算数”。我本来早就不满意之前的职位了，还给我降一级，所以被我一怒
之下断然拒绝。结果不得不加了工资，改口说那职称是为了我 performance review 的
时候有优势，进去之后会很快给我升职，会让我做有挑战性的事情。我将信将疑，最后
心想反正美国也没有什么其他公司想进了，进微软看看也无妨。
到现在我逐渐感觉到，他们似乎确实不知道我的价值，没有考虑过我将来的发展。根据
两个月以来我跟各种级别人士的交流和切磋，我在微软的职位应该至少是 Principle
Engineer。我是怎么知道的呢？因为我可以清楚的看到 Principle Engineer 们的脑子
里有什么，没有什么 :P 因为还不熟悉微软的工具和流程，我可以暂时委屈一下，然而
看见我每天干的那些无聊事，我觉得成长的希望比较渺茫。我对职称，薪水和工作内容
，都不怎么满意。由于这职称跟我的水平差距实在太离谱，我都不好意思把微软的工作
列在我的 Linkedin 上面。
好多年没碰 Windows 了，再拿起来，发现它并没比以前质量好很多，经常要重启才能
解决某些问题。内部工具（包括 Visual Studio，Roslyn 静态分析和各种工具性质的
Powershell 脚本）也有挺多莫名其妙的问题，你按说明做了，却不能得到期望的结果
，还不给你合理的反馈信息，所以倒腾半天还不知道为什么，没法继续做该做的事。微
软有些东西的设计理念确实美好，然而实现的细节里面，就有各种问题。俗话说，细节
决定一切。所以你就发现，成天都在反复倒腾，得出的结果却不多。很多时候，工作时
间长并不是因为工作太多，而是因为工具不可靠，工作方式比较笨。
在微软工作之后，我似乎理解到了 Unix 和 Mac 的某种优点。Unix 的设计确实是丑，
然而它把这种丑给标准化了，做得一丝不苟。我们说要做成那个丑样，那它最后就一定
是那个丑样，而不是别的。丑是丑点，但你用的时候不会有出人意料的毛病，所有的毛
病都是有文献记载，意料之中的 :P
有些莫名其妙的问题反反复复折腾那么多次，费那么多时间，到后来我发现自己眼睛都
花了，头脑都麻木了，都快忘了自己是谁了。这就像一个在工厂拧螺丝钉的工人，而且
那些螺丝钉不大可靠，一次还拧不好…… 这不应该是我做的工作。这也许是暂时的，
也许是永久的。由于这种情况，目前我并没有在微软久呆的打算。过一天算一天，再做
做其它打算吧。
—
收回前一篇文章
写前一篇文章的时候，头脑热热的。现在想起来，也不知道自己为什么会说出那样的话
来，为什么会有那样的想法。最后是真是假，还有一些半成品和猜忌，都一股脑的倒了
出来。
今天回到公司，看见 manager 诚恳的眼神，被一群低调而踏实的同事所围绕，听取我
对某些工具的抱怨和改进意见，向我表示抱歉并且承认需要改进的地方。我发现，满头
的怨气顿时全没了。这是一群多么可爱的同事……
也许，是经历了这么多风雨和奇葩的人际关系之后，很难不猜忌其它人的想法吧，很难
以轻松的心情相待，有些事情就憋在心里了。人和人的了解需要时间，才来两个月，都
不怎么熟悉，难免因为语言上的差异而产生误会。
实话说在这两个月里面，我是真心的欣赏微软的很多方面。如果要我用两个字来概括这
个公司，我能想到的两个字就是：成熟。我深深地感觉到，他们其中一些人会是很好的
朋友。
有些事情我也不敢妄加肯定，需要时间来感受和深入的了解，所以这里就不多说了。
—
在MS拿多少薪水
112k USD左右.
股票期权和bonus另算
这也就是和刚出门的博士的收入水平一个等级啊
这跟本科生起薪差不多啊。。。
一个说本科生一个说phd，不是很懂你们湾区工(hua)资(pang)标准了
他们说的都是对的，除了湾区之外的美帝地区，一般广义的电子电脑行业的工程师（包
括软硬件测试前端后端工具等等）甚至可以粗略的扩展到包括机械和航空之类的工程师
，只要你是博士，大约在较大公司或者较正经的学校的起始教职，起薪有10k多一点或
者说左右吧是个基本的起薪标准。当然这是一个非常非常粗略的常识标准，跟你的学校
/专业方向/行业/公司/职位都有很大关系，也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准
的。
说到湾区的话，10k多一点确实是一般电子行业主要是码农本科的起薪标准，甚至最近
年份要在多一点12k-13k，所以在弯曲的博士就要更多的起薪标准了，15k-20k大约吧，
仍然具体的和其人的学校/专业方向/公司/职位有很大的关系，有些条件的区别到钱的
区别也很大，也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准的，但是大体上这些个范围比
上面那个宽泛的标准更准确一点。
说实话，对这个人不熟，应该不是什么应届生了，主要可能是跳糟太多太频繁，基本上
没有积累任何经验和资历，所以HR把它当作基本上应届给薪水了，西雅图不是弯曲，更
重要的是微软也不是当年的微软了，最近几年微软招人早就不是高门槛了，甚至
linkedin上到处找人去，当然看招的什么人，基础码农也就那么回事了，高级人才的挖
角还是舍得给的。而且也就是昨天的事吧，传出总部大裁员了，一般不会裁掉刚刚招进
来的人，不过听说从年初起就冷冻招人了，反正不知道这人到底干嘛的和想嘛呢，大概
看到裁员的场面收回自己的中二话了吧
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
标 题: 王垠：微软感受
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 07:41:13 2016, 美东)
王垠：微软感受
2016年9月14日墙外仙
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在微软两个月了，也可以说一说自己的感受了。
先说说好的地方吧。在微软，我终于可以不用碰 Go 语言，REST API 之类的垃圾。C#
确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
特别自大的人。有些人心里也许还是很自我，但不像 Google 之类公司的人，有那么张
扬的表现。微软不提供免费的午餐，而是要求员工付出少许的费用（6块钱以下），这
提高了食物的质量，而且避免了浪费。在微软的饭桌上，人们谈论的不是某些牛人有多
厉害，要怎么发财，而是谈论生活，音乐，电影，食物…… 这些都是我很欣赏的地方
，每一个成熟的公司都应该拥有这样的特征。
不过微软不像人们传说的那么悠闲，在微软其实可以挺累。按理说在这样稳定的大公司
，工作时间不应该超过6点（甚至5点），然而我经常看到有人7，8点还在办公室忙乎，
甚至有人半夜还在通过 vpn 工作。当然，没有人明确要求我必须待在那里，然而看到
那么多人7，8点都还在，包括大小两个 manager，我会担心自己如果每天按时6点下班
，会有什么后果。开头我还不好意思走人，后来累得够呛，心想这帮人到底下不下班的
啊，才决定豁出去了，6点准时走人，而且坚决不在下班时间和周末看公司 email，这
才好了一点。当然，我仍然会疑虑这会有什么后果。
从来没有队友对我轻松的说：“今天星期五呢，你怎么还在这？该回家啦！” 相反，
我会在星期五下午5点还收到这样的 email，说：“PM还在等着测试结果呢，我知道你
的机器出问题了，你能不能再加把劲，重装下系统，跑这些测试？” 这不是明摆着要
吞掉我周末的时间吗？你可能不知道，跑这些测试是要好几个小时甚至一整天的。上次
装那个系统，需要绕过各种毛病和脚本 bug，来回折腾，到处问人，花了我好几天时间
。心想从此再也不要碰那些安装脚本了，结果还是逃脱不了。所以，我没有感觉自己的
休息时间和周末得到了很好的尊重。
这两个月以来，我做出了应有的努力去融入自己的团队，去理解自己所在的项目，掌握
自己所需要的工具，自然是手到擒来。然而两个月以来，我还是感觉到公司气氛比较封
闭和压抑。有些职位高点的人，仿佛怕别人抢了自己饭碗似的，不想多说，不想合作的
样子，所以有些技术细节不容易搞清楚。我发现好些人从来没有接触过 Windows 以外
的系统，从来没接触过 Java，从来没在其他公司工作过。我发现自己所做的事情，局
限于修补别人遗留下来的 bug，这跟当年在 Coverity 做的事情没有很大区别。我希望
被引入到更加重要，有趣，可以发挥自己才能的任务，然而目前我没有看到这个趋势。
微软在招我的时候，努力的压低工资和职称，比我之前的职称还低，还跟我说什么“小
公司的职称不算数”。我本来早就不满意之前的职位了，还给我降一级，所以被我一怒
之下断然拒绝。结果不得不加了工资，改口说那职称是为了我 performance review 的
时候有优势，进去之后会很快给我升职，会让我做有挑战性的事情。我将信将疑，最后
心想反正美国也没有什么其他公司想进了，进微软看看也无妨。
到现在我逐渐感觉到，他们似乎确实不知道我的价值，没有考虑过我将来的发展。根据
两个月以来我跟各种级别人士的交流和切磋，我在微软的职位应该至少是 Principle
Engineer。我是怎么知道的呢？因为我可以清楚的看到 Principle Engineer 们的脑子
里有什么，没有什么 :P 因为还不熟悉微软的工具和流程，我可以暂时委屈一下，然而
看见我每天干的那些无聊事，我觉得成长的希望比较渺茫。我对职称，薪水和工作内容
，都不怎么满意。由于这职称跟我的水平差距实在太离谱，我都不好意思把微软的工作
列在我的 Linkedin 上面。
好多年没碰 Windows 了，再拿起来，发现它并没比以前质量好很多，经常要重启才能
解决某些问题。内部工具（包括 Visual Studio，Roslyn 静态分析和各种工具性质的
Powershell 脚本）也有挺多莫名其妙的问题，你按说明做了，却不能得到期望的结果
，还不给你合理的反馈信息，所以倒腾半天还不知道为什么，没法继续做该做的事。微
软有些东西的设计理念确实美好，然而实现的细节里面，就有各种问题。俗话说，细节
决定一切。所以你就发现，成天都在反复倒腾，得出的结果却不多。很多时候，工作时
间长并不是因为工作太多，而是因为工具不可靠，工作方式比较笨。
在微软工作之后，我似乎理解到了 Unix 和 Mac 的某种优点。Unix 的设计确实是丑，
然而它把这种丑给标准化了，做得一丝不苟。我们说要做成那个丑样，那它最后就一定
是那个丑样，而不是别的。丑是丑点，但你用的时候不会有出人意料的毛病，所有的毛
病都是有文献记载，意料之中的 :P
有些莫名其妙的问题反反复复折腾那么多次，费那么多时间，到后来我发现自己眼睛都
花了，头脑都麻木了，都快忘了自己是谁了。这就像一个在工厂拧螺丝钉的工人，而且
那些螺丝钉不大可靠，一次还拧不好…… 这不应该是我做的工作。这也许是暂时的，
也许是永久的。由于这种情况，目前我并没有在微软久呆的打算。过一天算一天，再做
做其它打算吧。
—
收回前一篇文章
写前一篇文章的时候，头脑热热的。现在想起来，也不知道自己为什么会说出那样的话
来，为什么会有那样的想法。最后是真是假，还有一些半成品和猜忌，都一股脑的倒了
出来。
今天回到公司，看见 manager 诚恳的眼神，被一群低调而踏实的同事所围绕，听取我
对某些工具的抱怨和改进意见，向我表示抱歉并且承认需要改进的地方。我发现，满头
的怨气顿时全没了。这是一群多么可爱的同事……
也许，是经历了这么多风雨和奇葩的人际关系之后，很难不猜忌其它人的想法吧，很难
以轻松的心情相待，有些事情就憋在心里了。人和人的了解需要时间，才来两个月，都
不怎么熟悉，难免因为语言上的差异而产生误会。
实话说在这两个月里面，我是真心的欣赏微软的很多方面。如果要我用两个字来概括这
个公司，我能想到的两个字就是：成熟。我深深地感觉到，他们其中一些人会是很好的
朋友。
有些事情我也不敢妄加肯定，需要时间来感受和深入的了解，所以这里就不多说了。
—
在MS拿多少薪水
112k USD左右.
股票期权和bonus另算
这也就是和刚出门的博士的收入水平一个等级啊
这跟本科生起薪差不多啊。。。
一个说本科生一个说phd，不是很懂你们湾区工(hua)资(pang)标准了
他们说的都是对的，除了湾区之外的美帝地区，一般广义的电子电脑行业的工程师（包
括软硬件测试前端后端工具等等）甚至可以粗略的扩展到包括机械和航空之类的工程师
，只要你是博士，大约在较大公司或者较正经的学校的起始教职，起薪有10k多一点或
者说左右吧是个基本的起薪标准。当然这是一个非常非常粗略的常识标准，跟你的学校
/专业方向/行业/公司/职位都有很大关系，也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准
的。
说到湾区的话，10k多一点确实是一般电子行业主要是码农本科的起薪标准，甚至最近
年份要在多一点12k-13k，所以在弯曲的博士就要更多的起薪标准了，15k-20k大约吧，
仍然具体的和其人的学校/专业方向/公司/职位有很大的关系，有些条件的区别到钱的
区别也很大，也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准的，但是大体上这些个范围比
上面那个宽泛的标准更准确一点。
说实话，对这个人不熟，应该不是什么应届生了，主要可能是跳糟太多太频繁，基本上
没有积累任何经验和资历，所以HR把它当作基本上应届给薪水了，西雅图不是弯曲，更
重要的是微软也不是当年的微软了，最近几年微软招人早就不是高门槛了，甚至
linkedin上到处找人去，当然看招的什么人，基础码农也就那么回事了，高级人才的挖
角还是舍得给的。而且也就是昨天的事吧，传出总部大裁员了，一般不会裁掉刚刚招进
来的人，不过听说从年初起就冷冻招人了，反正不知道这人到底干嘛的和想嘛呢，大概
看到裁员的场面收回自己的中二话了吧
n*s
6 楼
接近地板颜色的
【在 y*****w 的大作中提到】
: 卧室地面是hardwood floor,墙是neutral的白色,配什么颜色的bedroom package最协调
: ?
【在 y*****w 的大作中提到】
: 卧室地面是hardwood floor,墙是neutral的白色,配什么颜色的bedroom package最协调
: ?
O*e
7 楼
beyond兄的？
【在 r********d 的大作中提到】
: 我一般不转笑话过来的, 不过这个的确让我喷了, 而且还不是18禁.
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: scotchbroom (圈圈你个大叉叉), 信区: Joke
: 标 题: 谁家得娃，看一次笑一次
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 13:59:38 2012, 美东)
: 太好玩儿了！
【在 r********d 的大作中提到】
: 我一般不转笑话过来的, 不过这个的确让我喷了, 而且还不是18禁.
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: 太好玩儿了！
c*a
8 楼
敏感时期， 小心些好。
看杀头都要带掉一只耳朵，写书的更要小心。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 匹夫的逆袭，主角现在回军队了不搞反腐了，转型真是时候，内容不敏感了
看杀头都要带掉一只耳朵，写书的更要小心。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 匹夫的逆袭，主角现在回军队了不搞反腐了，转型真是时候，内容不敏感了
p*m
9 楼
rt-n16
t*n
10 楼
感觉他是真的脑子有毛病。
r*d
11 楼
这娃是天生丽质难自弃啊.
我家娃柔韧性没这么好....
【在 O*******e 的大作中提到】
: beyond兄的？
我家娃柔韧性没这么好....
【在 O*******e 的大作中提到】
: beyond兄的？
h*a
12 楼
今天的内容是参军不成
d*a
13 楼
需要装什么样的firmware? DD_WRT还是tomato? tomato我还没有用过,和DD-WRT比有什
么好处吗?
谢谢
么好处吗?
谢谢
p*r
14 楼
嗨，本来以为这人多少有点东西，
现在才知道原来是个脑子有问题的大傻逼，连个普通码农都不如的垃圾，无语了，
以后能否别转这傻逼的任何事情了，浪费大家时间。
现在才知道原来是个脑子有问题的大傻逼，连个普通码农都不如的垃圾，无语了，
以后能否别转这傻逼的任何事情了，浪费大家时间。
O*e
15 楼
多多蹂躏就练成神功了。。哈哈
说白了。。欠揉。。哈哈
【在 r********d 的大作中提到】
: 这娃是天生丽质难自弃啊.
: 我家娃柔韧性没这么好....
说白了。。欠揉。。哈哈
【在 r********d 的大作中提到】
: 这娃是天生丽质难自弃啊.
: 我家娃柔韧性没这么好....
p*a
16 楼
作者太淫荡
看来是刘市长和郑小姐在后面还是要等着被日
所以去学了一圈特种兵功夫准备回家做当代兰博呢
看来是刘市长和郑小姐在后面还是要等着被日
所以去学了一圈特种兵功夫准备回家做当代兰博呢
p*m
17 楼
tomato
【在 d********a 的大作中提到】
: 需要装什么样的firmware? DD_WRT还是tomato? tomato我还没有用过,和DD-WRT比有什
: 么好处吗?
: 谢谢
s*V
18 楼
微软不识货啊，能写PYSONAR的就给这点工资。
l*y
19 楼
估计这娃皱纹长得早，嘿嘿
【在 r********d 的大作中提到】
: 我一般不转笑话过来的, 不过这个的确让我喷了, 而且还不是18禁.
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: 太好玩儿了！
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: 太好玩儿了！
r*y
20 楼
原来成了段子手。。。没想到。。。
#
【在 z***t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
: 标 题: 王垠：微软感受
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 07:41:13 2016, 美东)
: 王垠：微软感受
: 2016年9月14日墙外仙
: https://www.letscorp.net/archives/110040
: 在微软两个月了，也可以说一说自己的感受了。
: 先说说好的地方吧。在微软，我终于可以不用碰 Go 语言，REST API 之类的垃圾。C#
: 确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
#
【在 z***t 的大作中提到】
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: 标 题: 王垠：微软感受
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: 王垠：微软感受
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: 确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
w*s
21 楼
哈，好玩～～～
m*p
22 楼
他从shape security跳槽去 seattle msft？
b*a
23 楼
太可耐了！
n*u
24 楼
能不能别发这个货色的东西
说了很多遍了
能去川大的。。。。能是什么档次？
说了很多遍了
能去川大的。。。。能是什么档次？
c*e
25 楼
原来在微软做QA.
#
【在 z***t 的大作中提到】
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#
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: 先说说好的地方吧。在微软，我终于可以不用碰 Go 语言，REST API 之类的垃圾。C#
: 确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
r*n
26 楼
老实很多了
#
【在 z***t 的大作中提到】
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: 2016年9月14日墙外仙
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: 在微软两个月了，也可以说一说自己的感受了。
: 先说说好的地方吧。在微软，我终于可以不用碰 Go 语言，REST API 之类的垃圾。C#
: 确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
#
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: 在微软两个月了，也可以说一说自己的感受了。
: 先说说好的地方吧。在微软，我终于可以不用碰 Go 语言，REST API 之类的垃圾。C#
: 确实是一个挺不错的语言，虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软，我没有遇到过
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