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macro is evil
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macro is evil# Programming - 葵花宝典
M*8
1 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 外人最怕老中政客里有汉子。尤其是敢动武的。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 24 17:51:12 2014, 美东)
想想卢刚当年的汉子行为，以及米媒体的轰动报道。
使多少洋人事发后，对歧视虐待国男有所顾忌掂量。
国女对洋色狼说:"我男友是射击高手"，就有震慑力。
"My boyfriend is a sharp shooter; and he loves guns".
甚至再补一句.
"He is a jealous, very protective type of boyfriend."
甚至再多补一句.
"One of his many heroes is Lu Gang; google for it".
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/42653115.html
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s*s
2 楼
显卡上了 460，换了大机箱。
都是microcenter的价格
Intel Core i5 760 Processor Boxed $169.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341729
Gigabyte GA-H55M-S2H LGA 1156 H55 mATX Motherboard $89.99 After Rebate:
$79.99 after
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0327020
Sparkle GeForce GTX 460 768MB GDDR5 PCIe 2.0 x16 Video Card $159.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341905
Cooler Master USP 100 ATX Case with eXtreme 550W Power Supply $59.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0330551
Corsair Memory XMS3 4GB DDR3-1600 (PC-12800) CL8 Dual Channel Desktop Memory
Kit $99.99 After
Rebate: $79.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0317422
Sony AD-7260S 24X SATA Internal DVD Burner open box from: $19.96
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0342674
Micro Connectors Slimline SATA to SATA and Molex Power Connector 12"$11.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0334927
硬盘打算先用手头上这个了，慢慢便宜的SSD做系统盘
Subtotal $611.90
Tax $50.48
Grand Total $662.38
大侠帮忙看看俺以上这些是不是兼容，要不要买额外的风扇和小杂货（连接线啊之类的
），谢过
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w*g
3 楼
C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
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d*n
4 楼
太高级了，不懂了。460 768MB不用这么贵吧，等个rebate $110左右差不多。也许560
上市了马上价格就下来了。
总之不少配件价格都很贵。不贵的质量都很一般。例如s2h，这样的主板配460和i5，寒
碜。
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c*n
5 楼
C的没用过
但这玩意绝对是我对C++最深恶痛绝的东西了
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t*s
6 楼
显卡的价格可以买个460 1G MIR
内存太贵了，看你的板子也不像要OC，30多随便买4G就行了
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g*t
7 楼
只用10年以上没变过的广为流传的macro作为语言的补充。
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s*s
8 楼

560
掩面奔…… 主板不懂……完全不知道有什么区别
贵一点的有如下，大侠帮俺推荐个
Gigabyte GA-H55M-UD2H LGA 1156 H55 mATX Motherboard $89.99 after rebate
savings: $79.99
Gigabyte GA-P55M-UD2 LGA 1156 P55 mATX Motherboard $126.99
Gigabyte GA-P55A-UD3 LGA 1156 P55 ATX Motherboard $149.99 after rebate
savings: $129.99

【在 d****n 的大作中提到】
: 太高级了，不懂了。460 768MB不用这么贵吧，等个rebate $110左右差不多。也许560
: 上市了马上价格就下来了。
: 总之不少配件价格都很贵。不贵的质量都很一般。例如s2h，这样的主板配460和i5，寒
: 碜。
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h*i
9 楼
别的Lisp不熟。Clojure社区里面，不鼓励用macro. Macro一般只用于作为library的用
户界面，提供DSL。应用程序一般不用macro。
因为macro不如函数composable, 比如a, b, c, d是macro的话，你不能（(comp a b c
d) input), 而如果他们是函数，就可以随便往上垒高阶函数。
当然，要论composability, 函数还不如数据。所以在Clojure里面，优先级是Data >
Function > Macro

【在 w***g 的大作中提到】
: C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
: C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
: 为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
: 我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
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s*s
10 楼

大侠帮俺选个主板吧。。。

【在 t*****s 的大作中提到】
: 显卡的价格可以买个460 1G MIR
: 内存太贵了，看你的板子也不像要OC，30多随便买4G就行了
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e*o
11 楼
现在还用lisp的都是死忠，因为macro才不换.
如果lisp去掉macro，就是perl, js, python.
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d*t
12 楼
你要上独显就选p55的板子，个人比较喜欢ATX的板子，比较大，mATX主板太小，散热可
能会不好
内存不推荐海盗的这款，我手里挂过3根，建议选gskill的
你列的东西很多价格都明显偏高啊，货比三家再下单，MC不是什么都便宜

Rebate:

【在 s**********s 的大作中提到】
: 显卡上了 460，换了大机箱。
: 都是microcenter的价格
: Intel Core i5 760 Processor Boxed $169.99
: http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341729
: Gigabyte GA-H55M-S2H LGA 1156 H55 mATX Motherboard $89.99 After Rebate:
: $79.99 after
: http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0327020
: Sparkle GeForce GTX 460 768MB GDDR5 PCIe 2.0 x16 Video Card $159.99
: http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341905
: Cooler Master USP 100 ATX Case with eXtreme 550W Power Supply $59.99
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O*b
13 楼
不过我看 Clojure 玩的早的那帮人做出来的轮子，都没少用 macro. 我个人比较懒，
遇到 macro 的代码一律跳过不读，默认里面黑魔法云集，就当写代码的人已经炼丹炉
炼过了。
应该是写 DSL 或者解释器的时候少不了用宏，是这个情况吧

c

【在 h*i 的大作中提到】
: 别的Lisp不熟。Clojure社区里面，不鼓励用macro. Macro一般只用于作为library的用
: 户界面，提供DSL。应用程序一般不用macro。
: 因为macro不如函数composable, 比如a, b, c, d是macro的话，你不能（(comp a b c
: d) input), 而如果他们是函数，就可以随便往上垒高阶函数。
: 当然，要论composability, 函数还不如数据。所以在Clojure里面，优先级是Data >
: Function > Macro
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d*n
14 楼
不着急等sandy bridge吧。下周上市，newegg的网页都已经做好了。

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 大侠帮俺选个主板吧。。。
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h*i
15 楼
就是这样，macro是给做轮子的人用的，应用程序员不应该用。
而且，早期的Clojure人士都在瞎蒙，并不知道Clojure的优势在什么地方。早期的轮子
，比如storm之类的设计，现在看起来就并不适合Clojure。
现在比较清楚了，Clojure的优势是data oriented programming. 所以现在Clojure的
发展方向也是在强化这块，花了很大功夫搞spec啥的。
就算搞DSL，现在也不太用宏了，而是直接上数据结构。比如新的轮子，onyx这些，DSL
就是Clojure数据结构，不用宏。我公司搞的DSL也是这样的。总之以数据为中心的体系
机构很灵活，逻辑不依赖于实现，很容易进化，适应性强。
往大里说，这有点生物的DNA的味道了。我觉得这是发展方向。

【在 O***b 的大作中提到】
: 不过我看 Clojure 玩的早的那帮人做出来的轮子，都没少用 macro. 我个人比较懒，
: 遇到 macro 的代码一律跳过不读，默认里面黑魔法云集，就当写代码的人已经炼丹炉
: 炼过了。
: 应该是写 DSL 或者解释器的时候少不了用宏，是这个情况吧
:
: c
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d*n
16 楼
要独显就p55，选asus/gigabyte/evga/msi/asrock，带sata 6gb和usb 3.0的最好，一
般不选同厂最便宜的那块。

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 大侠帮俺选个主板吧。。。
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h*i
17 楼
这个不太对。
Clojure的绝大部分用户都是从Java, ruby, python这些转过来的。很少有从其他Lisp
转到Clojure的。大部分Clolurians对macro没有什么感情，用Clojure不是因为macro，
而是因为functional programming。
而FP， 要么就是haskell这派的，要么就是Clojure这派的。这是两种不同的人，前者
觉得人是不可靠的，需要工具帮忙；后者觉得，若为自由故，一切皆可抛。
这两种人，即使一开始结婚了，最后还是会分手。比如Facebook买的wit.ai, 一直是个
Clojure店，最近宣布要用Haskell重写。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 现在还用lisp的都是死忠，因为macro才不换.
: 如果lisp去掉macro，就是perl, js, python.
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t*y
18 楼
显卡用这个460 1GB
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341977
内存太贵了，随便贴个
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820145260
http://www.newegg.com/product/product.aspx?Item=N82E16820145258&ATT=17-507-003&CMP=AFC-C8Junction&nm_mc=AFC-C8Junction&cm_mmc=AFC-C8Junction-_-na-_-na-_-na&AID=10440897&PID=2138476&SID=dl-690294
http://www.newegg.com/product/product.aspx?Item=N82E16820231225&ATT=17-507-003&CMP=AFC-C8Junction&nm_mc=AFC-C8Junction&cm_mmc=AFC-C8Junction-_-na-_-na-_-na&AID=10440897&PID=2138476&SID=dl-116564-s
主板整个p55的吧，你都上了460了
GA ud3，usb3， ASUS P7P55D-E都可以考虑，看看newegg便宜还是microcenter，还有
amazon
线就没必要了，主板都带的
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a*g
19 楼
好好写，注意些细节，是没问题的。

【在 w***g 的大作中提到】
: C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
: C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
: 为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
: 我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
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a*e
21 楼
现代的 Lisp（比如 Racket 或者 scheme）基本上都是 sanitized macro，主要用途也
是 meta programming，方便实现 DSL，所以大可不必谈之色变
Python 的 decorator, Julia 的 macro，都是类似的意思
C 语言那种 macro 早就应该被淘汰了，或者说已经被淘汰了
不清楚区别的可以看看 wikipedia 的解释：
https://en.wikipedia.org/wiki/Hygienic_macro

【在 e*******o 的大作中提到】
: 现在还用lisp的都是死忠，因为macro才不换.
: 如果lisp去掉macro，就是perl, js, python.
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s*s
22 楼

MSI P55-CD53 LGA 1156 P55 ATX Motherboard $119.99 $89.99 after Rebate 这个如
何？
或者Gigabyte GA-P55A-UD3 LGA 1156 P55 ATX Motherboard $149.99 after rebate
savings: $129.99
价格差很多的样子，仍然不知道差别……
我应该完全不需要usb 3.0（没有任何3.0设备，对usb2.0的速度也没有意见）

【在 d****n 的大作中提到】
: 要独显就p55，选asus/gigabyte/evga/msi/asrock，带sata 6gb和usb 3.0的最好，一
: 般不选同厂最便宜的那块。
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b*s
23 楼
macro有时可以大幅度提高可读性

【在 w***g 的大作中提到】
: C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
: C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
: 为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
: 我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
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t*y
24 楼
我觉得等SB上市cpu主板调价才是真的

【在 d****n 的大作中提到】
: 不着急等sandy bridge吧。下周上市，newegg的网页都已经做好了。
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w*g
25 楼
写lisp的好像从来不说refactor。这个macro好像不利于ide自动分析代码。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 现代的 Lisp（比如 Racket 或者 scheme）基本上都是 sanitized macro，主要用途也
: 是 meta programming，方便实现 DSL，所以大可不必谈之色变
: Python 的 decorator, Julia 的 macro，都是类似的意思
: C 语言那种 macro 早就应该被淘汰了，或者说已经被淘汰了
: 不清楚区别的可以看看 wikipedia 的解释：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Hygienic_macro
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t*s
26 楼
为什么一定要P55？只要不追求超频极限，不用SLI/CF，完全可以用H55，别说760,870
配H55也没问题，同价位的H55用料还比P55略好
S2H看着不算差，要好一点的UD2H或者USB3也足够了
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e*o
27 楼
哈哈 你一下子戳到痛处
lisp写下来 除了原作者 谁敢动啊
当然 lisp大牛写的代码 可能不需要refactor

【在 w***g 的大作中提到】
: 写lisp的好像从来不说refactor。这个macro好像不利于ide自动分析代码。
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s*s
28 楼

870
感谢大侠支招
实际上俺是觉得显卡超过自己的需求了，如果有稍微弱一点替代的话更好
主板的话俺应该不会超频，希望在不成为瓶颈的条件下越便宜越好

【在 t*****s 的大作中提到】
: 为什么一定要P55？只要不追求超频极限，不用SLI/CF，完全可以用H55，别说760,870
: 配H55也没问题，同价位的H55用料还比P55略好
: S2H看着不算差，要好一点的UD2H或者USB3也足够了
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g*t
29 楼
现在refactor说的都是oo的吧？
代码重写一个版本lisp肯定也有不一定叫相同的名字


: 哈哈 你一下子戳到痛处

: lisp写下来 除了原作者 谁敢动啊

: 当然 lisp大牛写的代码 可能不需要refactor



【在 e*******o 的大作中提到】
: 哈哈 你一下子戳到痛处
: lisp写下来 除了原作者 谁敢动啊
: 当然 lisp大牛写的代码 可能不需要refactor
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s*s
30 楼
若是H55的话 这个如何呢？
GA-H55M-UD2H LGA 1156 H55 mATX Motherboard $94.99 After Rebate: $84.99
after
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h*i
31 楼
不要瞎说哦。
Lisp的主要工作方式就是不停的refactor。所谓REPL driven bottom-up development,
"Lisp is not a language, it is a building material"，这些都是一个意思，就是
写Lisp就是要不停的refactor，这是Lisp的生命所在。
作为一个vim person, 我用spacemacs的唯一原因就是emacs的Clojure layer (叫做
CIDER)有方便的refactor的功能. Clojure在IntelliJ的IDE(叫做Cursive)，也有很强
大的refactor功能。
现在Clojure引入了spec，自动分析功能以后会更强。

【在 w***g 的大作中提到】
: 写lisp的好像从来不说refactor。这个macro好像不利于ide自动分析代码。
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t*y
32 楼
有钱就整GA ud3，asus P7P55D-E
没有就听3s的，GA ud2h，usb 3
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h*i
33 楼
不要不懂装懂哦。
我这天天写Lisp，带过一群新手从Lisp零经验，到三个月之后出产品上线的，可以负责
任的说，refactor是Lisp的生命。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 哈哈 你一下子戳到痛处
: lisp写下来 除了原作者 谁敢动啊
: 当然 lisp大牛写的代码 可能不需要refactor
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s*s
34 楼

主板打算上便宜的了 GA-H55M-UD2H LGA 1156 H55 mATX Motherboard $94.99 After
Rebate: $84.99
显卡的话也打算降级一下，不知道450 $99是否值得上

【在 t*******y 的大作中提到】
: 有钱就整GA ud3，asus P7P55D-E
: 没有就听3s的，GA ud2h，usb 3
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e*o
35 楼
你写的clojure，如果不用macro的话，跟Python一样，不是我们讲的lisp。
refactor 没有test，我是不敢动原来的代码。

【在 h*i 的大作中提到】
: 不要不懂装懂哦。
: 我这天天写Lisp，带过一群新手从Lisp零经验，到三个月之后出产品上线的，可以负责
: 任的说，refactor是Lisp的生命。
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t*y
36 楼
你给个预算好了，预算决定一切
你这样考虑来考虑去很难办的
显卡觉得太好可以考虑gts 450
用palit的那款主频880的，95AR on newegg或者5770 his 100AR on newegg

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 主板打算上便宜的了 GA-H55M-UD2H LGA 1156 H55 mATX Motherboard $94.99 After
: Rebate: $84.99
: 显卡的话也打算降级一下，不知道450 $99是否值得上
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h*i
37 楼
Clojure就是Lisp。Clojure语言核心很多都是macro，最基本的比如fn, loop, for，
and，or这些都是macro。所以用macro不是什么问题，只要是大家通用的macro。不鼓励
应用程序员自己写macro主要是为了提高代码可读性和composibility。
所有Lisp的一个共同点就是REPL driven, keep evolving a live image of running
code，这都是为了支持不停的refactor代码。这种编程模式与Java这类语言是完全不同
的，很多人一开始不习惯。因为refactor可能太根本了，所以Lisp programmers don't
think it should have a name?
还有我觉得用Clojure的一个好处就是改代码的胆子更大了。主要有两个原因，一个大
多数代码都是纯函数，所以改动只是影响局部，不影响全局；二是immutable data by
default，随便改，别的地方不会受影响。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 你写的clojure，如果不用macro的话，跟Python一样，不是我们讲的lisp。
: refactor 没有test，我是不敢动原来的代码。
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s*s
38 楼

价格倒不太敏感，只是觉得性能太高用不上可能会浪费，那么就参考大侠的意见，上
Palit NE5X460SF1102 GeForce GTX
460 Sonic 1024B GDDR5 PCIe 2.0 x16 Video Card了。
内存的话 这个6G 三通道如何？ http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0301254
大侠看看机箱是不是合适呢？尺寸功率方面，
还有什么小东西要买的？（光驱线，药膏？）

【在 t*******y 的大作中提到】
: 你给个预算好了，预算决定一切
: 你这样考虑来考虑去很难办的
: 显卡觉得太好可以考虑gts 450
: 用palit的那款主频880的，95AR on newegg或者5770 his 100AR on newegg
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x*4
39 楼
很好。refactor，immutable data，没这两个我都不想写code了。

't
by

【在 h*i 的大作中提到】
: Clojure就是Lisp。Clojure语言核心很多都是macro，最基本的比如fn, loop, for，
: and，or这些都是macro。所以用macro不是什么问题，只要是大家通用的macro。不鼓励
: 应用程序员自己写macro主要是为了提高代码可读性和composibility。
: 所有Lisp的一个共同点就是REPL driven, keep evolving a live image of running
: code，这都是为了支持不停的refactor代码。这种编程模式与Java这类语言是完全不同
: 的，很多人一开始不习惯。因为refactor可能太根本了，所以Lisp programmers don't
: think it should have a name?
: 还有我觉得用Clojure的一个好处就是改代码的胆子更大了。主要有两个原因，一个大
: 多数代码都是纯函数，所以改动只是影响局部，不影响全局；二是immutable data by
: default，随便改，别的地方不会受影响。
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d*n
40 楼
没看feedback？内存兼容性问题很大啊。

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 价格倒不太敏感，只是觉得性能太高用不上可能会浪费，那么就参考大侠的意见，上
: Palit NE5X460SF1102 GeForce GTX
: 460 Sonic 1024B GDDR5 PCIe 2.0 x16 Video Card了。
: 内存的话 这个6G 三通道如何？ http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0301254
: 大侠看看机箱是不是合适呢？尺寸功率方面，
: 还有什么小东西要买的？（光驱线，药膏？）
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r*z
41 楼
C的macro和lisp的macro完全不同。C的macro是实现了一门和宿主语言实在没啥关系的
迷你语言，而且非常受限，所以才会那么危险。lisp的macro是lisp编程的核心。在
lisp中编程就是在不停地使用macro，并且在必要的时候设计新的macro。
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s*s
42 楼

您值得newegg上的？开始没有注意唉…… 感谢提醒

【在 d****n 的大作中提到】
: 没看feedback？内存兼容性问题很大啊。
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T*x
43 楼
数据怎么compose，能不能举个例子？

c

【在 h*i 的大作中提到】
: 别的Lisp不熟。Clojure社区里面，不鼓励用macro. Macro一般只用于作为library的用
: 户界面，提供DSL。应用程序一般不用macro。
: 因为macro不如函数composable, 比如a, b, c, d是macro的话，你不能（(comp a b c
: d) input), 而如果他们是函数，就可以随便往上垒高阶函数。
: 当然，要论composability, 函数还不如数据。所以在Clojure里面，优先级是Data >
: Function > Macro
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d*n
44 楼
看你的用途，性能太高的确浪费了。显卡每半年换一代，没等你用上就淘汰了。
现在n卡马上要换代，460作为入门主力性价比挺高的，买768MB的就可以了
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814162058
newegg的5770好像也要$99AR
主板用mATX就H55/H57。否则P55的pci-e带宽更大，所以有sata 6gb，但是主板一般就
是ATX了。
不过说实话即使你用了mATX的主板，机箱一般也是ATX半塔。所以你用mATX的意义何在
呢？无非是把SATA 6gb和ATX大板的$20-$30省下来，砸到机箱和散热上。据我观察，
mATX的非超薄机箱还处于史前时代，有硬盘笼和下置电源的很少。

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 您值得newegg上的？开始没有注意唉…… 感谢提醒
avatar
c*e
45 楼
macro从来没在工作中用过。

【在 w***g 的大作中提到】
: C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
: C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
: 为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
: 我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
avatar
t*y
46 楼
内存看我的帖子，都比你便宜1/3
后面两个都是3通道
不过你的主板不支持，意义不大
就是图个买6G而已，也可以买我的帖子内第一个4G的2套弄成8G
光驱线去newegg看说明或者图片，一般主板都会带的

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 您值得newegg上的？开始没有注意唉…… 感谢提醒
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h*i
47 楼
函数compose的方式是有限制的，两个函数通过传参数来compose。数据compose是没有
限制的，两个数据结构如何compose是完全任意的。
data oriented programming就是把程序的逻辑用数据结构表达。这其实在分布式计算
已经用得很多了，各种逻辑可以变成数据结构在节点间传来传去。而Clojure社区现在
意识到，其实单机程序也可以这样写。一个逻辑，能用数据机构表达的，就用数据结构
表达，这样更灵活。
这个关于data的地位的问题，Alan Kay（就是因为Smalltalk拿图灵奖那位）与Rich
Hickey（就是发明Clojure的那个民科）还在hackernews上有一个争论https://news.
ycombinator.com/item?id=11945722)。前者认为"Data is a bad idea", 因为data总
是需要一个interpreter。后者认为Data是客观存在的，是第一位的，如何interpret是
第二位的。搞计算机技术，要以第一位的东西为中心。
显然，我是同意Rich Hickey的观点的。因为其实最终的interpreter，是在人的脑子里
面。就算再多的type checking, proof, blah blah, 最后还是要人来决定这个程序的
结果是对还是不对。不要以为程序能搞定这个interpreter的问题。
还有一个支持Hickey观点的arugment，是从信息论的角度，就是“信息永远不会增多”
的定理（https://en.wikipedia.org/wiki/Data_processing_inequality）。加个
interpreter不会增加任何信息。哈哈。
可惜OOP的祖师爷觉得Object应该成为这样的interpreter. 他举出的理想技术居然是一
个人造的用来与外星人通话的语言。所以我觉得图灵奖得主和民科似乎换位了。哈哈。
No wonder OOP is doomed to fail. It's philosophically and mathematically
unsound.

【在 T*******x 的大作中提到】
: 数据怎么compose，能不能举个例子？
:
: c
avatar
t*y
48 楼
散热的话除非你要超频
不然stock的先用用看，不爽了再换
怕麻烦就直接上cooler master Hyper 212好了（从amazon上买，没税还便宜）

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 您值得newegg上的？开始没有注意唉…… 感谢提醒
avatar
T*x
49 楼
听着有点意思。但是有点抽象。

【在 h*i 的大作中提到】
: 函数compose的方式是有限制的，两个函数通过传参数来compose。数据compose是没有
: 限制的，两个数据结构如何compose是完全任意的。
: data oriented programming就是把程序的逻辑用数据结构表达。这其实在分布式计算
: 已经用得很多了，各种逻辑可以变成数据结构在节点间传来传去。而Clojure社区现在
: 意识到，其实单机程序也可以这样写。一个逻辑，能用数据机构表达的，就用数据结构
: 表达，这样更灵活。
: 这个关于data的地位的问题，Alan Kay（就是因为Smalltalk拿图灵奖那位）与Rich
: Hickey（就是发明Clojure的那个民科）还在hackernews上有一个争论https://news.
: ycombinator.com/item?id=11945722)。前者认为"Data is a bad idea", 因为data总
: 是需要一个interpreter。后者认为Data是客观存在的，是第一位的，如何interpret是
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s*s
50 楼
准备都上大侠们的推荐配置了，虽然对俺来说性能有些浪费，但是希望可以让这个电脑
多支撑一段时间。
主板 GIGABYTE GA-P55A-UD3 LGA 1156 Intel P55 SATA 6Gb/s USB 3.0 ATX Intel
Motherboard $139.99－10mir
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813128412
处理器 Intel Core i5 760 Processor Boxed $169.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341729
显卡 Palit NE5X460SF1102 GeForce GTX 460 $159.99 after mir $129.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0341977
内存 G.SKILL 6GB (3 x 2GB) 240-Pin DDR3 SDRAM DDR3 1600 (PC3 12800) Triple
Channel Kit Desktop Memory Model $84.99－20promo
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820231225
机箱 Cooler Master USP 100 ATX Case with eXtreme 550W Power Supply $59.99
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0330551
光驱 AD-7260S 24X SATA Internal DVD Burner - OEM $19.96
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0342674
207.88+443.75=651.63 (-40 mir=611.63)
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g*t
51 楼
他的意思可能就是多用lookup table
少if else?


: 听着有点意思。但是有点抽象。



【在 T*******x 的大作中提到】
: 听着有点意思。但是有点抽象。
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t*y
52 楼
挺好的~~
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n*t
53 楼
誰喊打了？你去看看kernel source code呢。
我認為template純粹誤人子弟，用來寫庫就算了，作為一個普遍的technique幾乎沒有
好處。

【在 w***g 的大作中提到】
: C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
: C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
: 为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
: 我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
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s*s
54 楼

大侠帮俺看看那个机箱没啥问题吧，那么俺就下单了

【在 t*******y 的大作中提到】
: 挺好的~~
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h*i
55 楼
guvest虽然不是码农，用词也许不一定准确，但理解能力一流。
不一定是lookup table，而是各种数据结构：hashmap, list, vector, set, 等等。其
实现在流行的各种的service oriented architecture, REST, protobuf之类，都是在
往这个方向走。再往前稍微走一点点，就是程序里面也用这些，就成了面向数据的编程
了。 哈哈。
总之，如果解释器（也就是程序， 或者是guvest说的"if else")不能凭空给数据赋予
意义（根据信息处理不等定理），那么，你还不如简单直接地把数据传来传去，而不用
搞些对象啦，方法啦，等等来脱裤子放屁，因为这些增加的玩意不但不能增加信息，其
实还会减少信息。

【在 g****t 的大作中提到】
: 他的意思可能就是多用lookup table
: 少if else?
:
:
: 听着有点意思。但是有点抽象。
:

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q*j
56 楼
如果newegg你交税，amazon主板便宜。另外dvd怎么是20呢？我看是25。这个机箱加电
源也太便宜了吧？不知道好不好。

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 大侠帮俺看看那个机箱没啥问题吧，那么俺就下单了
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g*t
57 楼
不敢说每天，我每周都写代码的。很多很多年了。
现在本职出一些spec，有专家写代码。
我是正经EE科班出身。数据结构上过课.

【在 h*i 的大作中提到】
: guvest虽然不是码农，用词也许不一定准确，但理解能力一流。
: 不一定是lookup table，而是各种数据结构：hashmap, list, vector, set, 等等。其
: 实现在流行的各种的service oriented architecture, REST, protobuf之类，都是在
: 往这个方向走。再往前稍微走一点点，就是程序里面也用这些，就成了面向数据的编程
: 了。 哈哈。
: 总之，如果解释器（也就是程序， 或者是guvest说的"if else")不能凭空给数据赋予
: 意义（根据信息处理不等定理），那么，你还不如简单直接地把数据传来传去，而不用
: 搞些对象啦，方法啦，等等来脱裤子放屁，因为这些增加的玩意不但不能增加信息，其
: 实还会减少信息。
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s*s
58 楼

dvd是开箱的，我想一年也用不了几次，能装系统就行了。
Amazon的主板没找到。。
电源好像ebay价格在80～100，俺也不知到好不好…… 这个是 Mid Tower，可以吗？

【在 q**j 的大作中提到】
: 如果newegg你交税，amazon主板便宜。另外dvd怎么是20呢？我看是25。这个机箱加电
: 源也太便宜了吧？不知道好不好。
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a*a
59 楼

macro 的确是极大的错误
实际上在我看来，任何基于机械式的文本替换都是问题
lisp里的macro问题太大了，基本上稍微大的lisp程序， macro多了就没法读
编程语言，不管哪个，我最讨厌的几个特性， macro一个， 排版决定语义算一个，纯
OO算一个
python基本算是我最厌恶的语言格式了
我一直觉得pascal的程序是最漂亮的

【在 w***g 的大作中提到】
: C的macro基本上就是过街老鼠人人喊打。
: C++11以后基本上就完全不需要用macro了。
: 为啥lisp的reputation就没被macro影响呢？
: 我觉得是lisp用的人太少。版上的lisp用户怎么看？
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t*s
60 楼
这里不是为了用mATX而选H55，而是因为只需要H55所以不管它是不是mATX
要说feedback我干脆就不推荐giga，最近爆出giga主板供电设计有问题，不能冷启
anyway，P55 UD3应该还不错，至少多花的钱有一些用料上，算值得吧

【在 d****n 的大作中提到】
: 看你的用途，性能太高的确浪费了。显卡每半年换一代，没等你用上就淘汰了。
: 现在n卡马上要换代，460作为入门主力性价比挺高的，买768MB的就可以了
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814162058
: newegg的5770好像也要$99AR
: 主板用mATX就H55/H57。否则P55的pci-e带宽更大，所以有sata 6gb，但是主板一般就
: 是ATX了。
: 不过说实话即使你用了mATX的主板，机箱一般也是ATX半塔。所以你用mATX的意义何在
: 呢？无非是把SATA 6gb和ATX大板的$20-$30省下来，砸到机箱和散热上。据我观察，
: mATX的非超薄机箱还处于史前时代，有硬盘笼和下置电源的很少。
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r*z
61 楼
guvest，你是system engineer？
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s*s
62 楼

已经下单了这个 GIGABYTE GA-P55A-UD3 希望木有供电问题……

【在 t*****s 的大作中提到】
: 这里不是为了用mATX而选H55，而是因为只需要H55所以不管它是不是mATX
: 要说feedback我干脆就不推荐giga，最近爆出giga主板供电设计有问题，不能冷启
: anyway，P55 UD3应该还不错，至少多花的钱有一些用料上，算值得吧
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t*s
63 楼
UD3没听说有这个问题，这个虽然贵，也算有所值吧，希望很多功能你将来能用上，那
就很划得来了

【在 s**********s 的大作中提到】
:
: 已经下单了这个 GIGABYTE GA-P55A-UD3 希望木有供电问题……
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s*s
64 楼
哪位大侠帮俺鉴定一下这个机箱，不懂这个……
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q*j
65 楼
请问有哪些重要的extra功能？

【在 t*****s 的大作中提到】
: UD3没听说有这个问题，这个虽然贵，也算有所值吧，希望很多功能你将来能用上，那
: 就很划得来了
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t*y
66 楼
机箱还不错
电源一般，发热量比较大
电源建议这个
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817815009
机箱的建议是找个30-50，自己看着漂亮的，在newegg，amazon， MC上都行
比如这个
http://www.microcenter.com/single_product_results.phtml?product_id=0340862
如果能上antec 300或者cooler master haf 912这种大众箱就更好了

【在 s**********s 的大作中提到】
: 哪位大侠帮俺鉴定一下这个机箱，不懂这个……
avatar
t*y
67 楼
我也觉得mATX不是个问题，价格合适又不倒腾显卡的可以选，不见得非要小箱
箱子的问题在itx上才比较有意义一点

【在 t*****s 的大作中提到】
: 这里不是为了用mATX而选H55，而是因为只需要H55所以不管它是不是mATX
: 要说feedback我干脆就不推荐giga，最近爆出giga主板供电设计有问题，不能冷启
: anyway，P55 UD3应该还不错，至少多花的钱有一些用料上，算值得吧
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f*d
68 楼

直接用u盘装。

【在 s**********s 的大作中提到】
: 哪位大侠帮俺鉴定一下这个机箱，不懂这个……
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g*w
69 楼
机箱和电源好像一般了一点，
看看我的配置
cpu+mobo $110
机箱：HAF 912 ($60) + Antec 550bp ($45) 80 PLus, Active PFC, 模块化

【在 s**********s 的大作中提到】
: 哪位大侠帮俺鉴定一下这个机箱，不懂这个……
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