y*0
2 楼
请教有经验的大侠,那个是在哪里找的
谢谢!
谢谢!
m*q
3 楼
不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
不好拿去炒股票吧.
无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
不好拿去炒股票吧.
b*a
4 楼
【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 又爱你又骗你要怎么办
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 7 19:58:36 2013, 美东)
如果你有这样一位男友，交往前向你隐瞒了他的重要信息，比如已婚，有娃，冒充未婚
男和你交往。后来为你离了（不是你要求的)，然后和你开始。恋爱期间对你百般的好
，好吃好穿带你玩，得了个什么好东西就马上拿来给你献宝，好的都给你。帮你干活儿
，听你讲遇到的各种烦心事，帮你分析帮你出主意。这样子的男友，大家会怎么办？分
开，还是接受他？
还有，他到底是个什么样的人？什么人会对身边的人这么好（他对兄弟父母也很好的，
人又聪明，脾气好，和他在一起很享受也学会了很多东西），却在婚姻期间冒充未婚出
来找女生？
谢谢。
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 又爱你又骗你要怎么办
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 7 19:58:36 2013, 美东)
如果你有这样一位男友，交往前向你隐瞒了他的重要信息，比如已婚，有娃，冒充未婚
男和你交往。后来为你离了（不是你要求的)，然后和你开始。恋爱期间对你百般的好
，好吃好穿带你玩，得了个什么好东西就马上拿来给你献宝，好的都给你。帮你干活儿
，听你讲遇到的各种烦心事，帮你分析帮你出主意。这样子的男友，大家会怎么办？分
开，还是接受他？
还有，他到底是个什么样的人？什么人会对身边的人这么好（他对兄弟父母也很好的，
人又聪明，脾气好，和他在一起很享受也学会了很多东西），却在婚姻期间冒充未婚出
来找女生？
谢谢。
n*7
5 楼
一直觉得不会cpp是我编程的最大短板
因为我们杀老鼠界很多东西还是对计算资源非常敏感的
用Java之流就等于输在起跑线上了
不过看了碧海的帖子之后只觉得很蛋疼
决定彻底放弃那些必须得用cpp的projects了
因为我们杀老鼠界很多东西还是对计算资源非常敏感的
用Java之流就等于输在起跑线上了
不过看了碧海的帖子之后只觉得很蛋疼
决定彻底放弃那些必须得用cpp的projects了
y*t
6 楼
前两天看过一眼，大致1刀买40迈的样子，不过现在有买里程数有额外附赠的offer，详
见aa.com
【在 d*****t 的大作中提到】
: Thanks.
见aa.com
【在 d*****t 的大作中提到】
: Thanks.
a*x
7 楼
你这也敢叫全收服？
房,
【在 m***q 的大作中提到】
: 不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
: 无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
: 处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
: 不好拿去炒股票吧.
房,
【在 m***q 的大作中提到】
: 不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
: 无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
: 处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
: 不好拿去炒股票吧.
b*a
8 楼
飞哥被举报了
【在 b*a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 又爱你又骗你要怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 7 19:58:36 2013, 美东)
: 如果你有这样一位男友，交往前向你隐瞒了他的重要信息，比如已婚，有娃，冒充未婚
: 男和你交往。后来为你离了（不是你要求的)，然后和你开始。恋爱期间对你百般的好
: ，好吃好穿带你玩，得了个什么好东西就马上拿来给你献宝，好的都给你。帮你干活儿
: ，听你讲遇到的各种烦心事，帮你分析帮你出主意。这样子的男友，大家会怎么办？分
: 开，还是接受他？
: 还有，他到底是个什么样的人？什么人会对身边的人这么好（他对兄弟父母也很好的，
【在 b*a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 又爱你又骗你要怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 7 19:58:36 2013, 美东)
: 如果你有这样一位男友，交往前向你隐瞒了他的重要信息，比如已婚，有娃，冒充未婚
: 男和你交往。后来为你离了（不是你要求的)，然后和你开始。恋爱期间对你百般的好
: ，好吃好穿带你玩，得了个什么好东西就马上拿来给你献宝，好的都给你。帮你干活儿
: ，听你讲遇到的各种烦心事，帮你分析帮你出主意。这样子的男友，大家会怎么办？分
: 开，还是接受他？
: 还有，他到底是个什么样的人？什么人会对身边的人这么好（他对兄弟父母也很好的，
w*r
9 楼
cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发production级
别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构等内功
修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用的编程
语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构等内功
修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用的编程
语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
d*t
10 楼
thanks
【在 y*****t 的大作中提到】
: 前两天看过一眼，大致1刀买40迈的样子，不过现在有买里程数有额外附赠的offer，详
: 见aa.com
【在 y*****t 的大作中提到】
: 前两天看过一眼，大致1刀买40迈的样子，不过现在有买里程数有额外附赠的offer，详
: 见aa.com
m*q
11 楼
对卖方来讲可以这么说吧,一次性付清不就是全首付吗?
至于我从亲友那里化缘来的,亲情好,何时还帐,就马马虎虎了.我更感兴趣的是这么做有
什么不好或者怎样更好.
【在 a***x 的大作中提到】
: 你这也敢叫全收服？
:
: 房,
至于我从亲友那里化缘来的,亲情好,何时还帐,就马马虎虎了.我更感兴趣的是这么做有
什么不好或者怎样更好.
【在 a***x 的大作中提到】
: 你这也敢叫全收服？
:
: 房,
h*U
12 楼
你写的？
【在 b*a 的大作中提到】
: 飞哥被举报了
【在 b*a 的大作中提到】
: 飞哥被举报了
w*g
13 楼
bihai太钻牛角尖，这么搞很难往前进。
学语言是为了把程序写出来，而不是为了扣茴字有几种写法。
【在 n******7 的大作中提到】
: 一直觉得不会cpp是我编程的最大短板
: 因为我们杀老鼠界很多东西还是对计算资源非常敏感的
: 用Java之流就等于输在起跑线上了
: 不过看了碧海的帖子之后只觉得很蛋疼
: 决定彻底放弃那些必须得用cpp的projects了
学语言是为了把程序写出来，而不是为了扣茴字有几种写法。
【在 n******7 的大作中提到】
: 一直觉得不会cpp是我编程的最大短板
: 因为我们杀老鼠界很多东西还是对计算资源非常敏感的
: 用Java之流就等于输在起跑线上了
: 不过看了碧海的帖子之后只觉得很蛋疼
: 决定彻底放弃那些必须得用cpp的projects了
s*7
14 楼
贪官家属吧？ 要不花钱那么大方，给的那么痛快，唉不是洗钱？
b*a
15 楼
错了，飞哥红旗不倒
【在 b*a 的大作中提到】
: 飞哥被举报了
【在 b*a 的大作中提到】
: 飞哥被举报了
c*1
16 楼
对. [学语言是为了把程序写出来]
c++只用普通的功能,不是很难
我懂. c/c++, java/c#, python/php/javacript, xml/html,vb/vbscript,sql,windows
script/linux script...
全是雕虫小技
【在 w***g 的大作中提到】
: bihai太钻牛角尖，这么搞很难往前进。
: 学语言是为了把程序写出来，而不是为了扣茴字有几种写法。
c++只用普通的功能,不是很难
我懂. c/c++, java/c#, python/php/javacript, xml/html,vb/vbscript,sql,windows
script/linux script...
全是雕虫小技
【在 w***g 的大作中提到】
: bihai太钻牛角尖，这么搞很难往前进。
: 学语言是为了把程序写出来，而不是为了扣茴字有几种写法。
f*i
17 楼
cash offer便于杀价
房,
【在 m***q 的大作中提到】
: 不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
: 无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
: 处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
: 不好拿去炒股票吧.
房,
【在 m***q 的大作中提到】
: 不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
: 无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
: 处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
: 不好拿去炒股票吧.
b*a
18 楼
头盔了下，是球球
【在 h***U 的大作中提到】
: 你写的？
【在 h***U 的大作中提到】
: 你写的？
b*i
19 楼
我是真的不会啊，这程序编译不通过，不问清楚无法check in 啊
【在 w***g 的大作中提到】
: bihai太钻牛角尖，这么搞很难往前进。
: 学语言是为了把程序写出来，而不是为了扣茴字有几种写法。
【在 w***g 的大作中提到】
: bihai太钻牛角尖，这么搞很难往前进。
: 学语言是为了把程序写出来，而不是为了扣茴字有几种写法。
t*o
20 楼
nod nod.
不过要欠个人情.
【在 f****i 的大作中提到】
: cash offer便于杀价
:
: 房,
不过要欠个人情.
【在 f****i 的大作中提到】
: cash offer便于杀价
:
: 房,
b*a
21 楼
你们关系好复杂
【在 b*a 的大作中提到】
: 头盔了下，是球球
【在 b*a 的大作中提到】
: 头盔了下，是球球
n*7
22 楼
也看领域
我们很多任务
别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
内存资源更是关键
别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
对很多用户来说就是能用不能用的区别
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
production级
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
等内功
: 修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用
的编程
: 语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
: 最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
【在 w*****r 的大作中提到】
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发production级
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构等内功
: 修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用的编程
: 语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
: 最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
我们很多任务
别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
内存资源更是关键
别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
对很多用户来说就是能用不能用的区别
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
production级
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
等内功
: 修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用
的编程
: 语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
: 最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
【在 w*****r 的大作中提到】
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发production级
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构等内功
: 修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用的编程
: 语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
: 最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
l*9
23 楼
去买foreclose的deal吧。使劲往下杀。
h*U
24 楼
不错，上位了
【在 b*a 的大作中提到】
: 头盔了下，是球球
【在 b*a 的大作中提到】
: 头盔了下，是球球
b*i
25 楼
30g是什么？
【在 n******7 的大作中提到】
: 也看领域
: 我们很多任务
: 别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
: 内存资源更是关键
: 别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
: 对很多用户来说就是能用不能用的区别
:
:
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
: production级
:
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
【在 n******7 的大作中提到】
: 也看领域
: 我们很多任务
: 别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
: 内存资源更是关键
: 别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
: 对很多用户来说就是能用不能用的区别
:
:
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
: production级
:
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
p*t
26 楼
现金买房一点也不傻，最傻的是明明可以一次付清却要选择贷款，把钱存银行赚利息，
另一边交更多的利息。或者是自作聪明地把钱拿去炒股，结果赔得血本无归。
贷款利息是可以省税，但如果仅为了省税去贷款，那是典型的捡芝麻丢西瓜，且不考虑
你本来就有的standard deduction。
房,
【在 m***q 的大作中提到】
: 不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
: 无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
: 处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
: 不好拿去炒股票吧.
另一边交更多的利息。或者是自作聪明地把钱拿去炒股，结果赔得血本无归。
贷款利息是可以省税，但如果仅为了省税去贷款，那是典型的捡芝麻丢西瓜，且不考虑
你本来就有的standard deduction。
房,
【在 m***q 的大作中提到】
: 不是很懂贷款买房的好处.只是家里亲友们都混得不错,听说我在化缘买房,就乐意提供
: 无息帮助. 粗粗一算,可以买房100%首付了. 但是, 这么做好吗--是否很傻? 贷款的好
: 处是什么呢? 在税务上有区别吗? 至于投资选择嘛,就不讨论了,我借了人家钱说买房,
: 不好拿去炒股票吧.
y*b
27 楼
道理如此，但是有性能要求和内存要求的地方，真不是把程序写出来就够了。
我从来不觉得js也叫编程，天天用的script也根本不叫编程。
windows
【在 c********1 的大作中提到】
: 对. [学语言是为了把程序写出来]
: c++只用普通的功能,不是很难
: 我懂. c/c++, java/c#, python/php/javacript, xml/html,vb/vbscript,sql,windows
: script/linux script...
: 全是雕虫小技
我从来不觉得js也叫编程，天天用的script也根本不叫编程。
windows
【在 c********1 的大作中提到】
: 对. [学语言是为了把程序写出来]
: c++只用普通的功能,不是很难
: 我懂. c/c++, java/c#, python/php/javacript, xml/html,vb/vbscript,sql,windows
: script/linux script...
: 全是雕虫小技
z*n
28 楼
分地方，我前几天听说一故事，一人在某地非房奴区大公司收入不低买房
轻松全部付清。结果大公司把这个那个town的分部都cut 掉了，房子压根
卖不掉。那咋办呢？此人准备拍屁股回国，要是贷款，也就损失个头款
这玩意可咋弄呢
要是在南加这地界，不愁卖房子的，那能全付清的当然牛叉了
【在 p*******t 的大作中提到】
: 现金买房一点也不傻，最傻的是明明可以一次付清却要选择贷款，把钱存银行赚利息，
: 另一边交更多的利息。或者是自作聪明地把钱拿去炒股，结果赔得血本无归。
: 贷款利息是可以省税，但如果仅为了省税去贷款，那是典型的捡芝麻丢西瓜，且不考虑
: 你本来就有的standard deduction。
:
: 房,
轻松全部付清。结果大公司把这个那个town的分部都cut 掉了，房子压根
卖不掉。那咋办呢？此人准备拍屁股回国，要是贷款，也就损失个头款
这玩意可咋弄呢
要是在南加这地界，不愁卖房子的，那能全付清的当然牛叉了
【在 p*******t 的大作中提到】
: 现金买房一点也不傻，最傻的是明明可以一次付清却要选择贷款，把钱存银行赚利息，
: 另一边交更多的利息。或者是自作聪明地把钱拿去炒股，结果赔得血本无归。
: 贷款利息是可以省税，但如果仅为了省税去贷款，那是典型的捡芝麻丢西瓜，且不考虑
: 你本来就有的standard deduction。
:
: 房,
y*b
29 楼
30GB内存
【在 b***i 的大作中提到】
: 30g是什么？
【在 b***i 的大作中提到】
: 30g是什么？
l*9
30 楼
他要肯降20-30%也一样能卖掉吧？相当于也就损失个头款。除非detroit, 听说那地白
给都没人要了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 分地方，我前几天听说一故事，一人在某地非房奴区大公司收入不低买房
: 轻松全部付清。结果大公司把这个那个town的分部都cut 掉了，房子压根
: 卖不掉。那咋办呢？此人准备拍屁股回国，要是贷款，也就损失个头款
: 这玩意可咋弄呢
: 要是在南加这地界，不愁卖房子的，那能全付清的当然牛叉了
给都没人要了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 分地方，我前几天听说一故事，一人在某地非房奴区大公司收入不低买房
: 轻松全部付清。结果大公司把这个那个town的分部都cut 掉了，房子压根
: 卖不掉。那咋办呢？此人准备拍屁股回国，要是贷款，也就损失个头款
: 这玩意可咋弄呢
: 要是在南加这地界，不愁卖房子的，那能全付清的当然牛叉了
c*1
31 楼
我用c++, java写过embedded cpu的simulators.
公司要求用什么,
我就用什么
【在 n******7 的大作中提到】
: 也看领域
: 我们很多任务
: 别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
: 内存资源更是关键
: 别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
: 对很多用户来说就是能用不能用的区别
:
:
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
: production级
:
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
公司要求用什么,
我就用什么
【在 n******7 的大作中提到】
: 也看领域
: 我们很多任务
: 别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
: 内存资源更是关键
: 别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
: 对很多用户来说就是能用不能用的区别
:
:
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
: production级
:
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
z*n
32 楼
我听给我说的那个人，当地主要公司就那个大公司，一关闭
无数人卖房，小地方，哪能消化那么多代售房子啊
不过，这种都是听说，谁知道是不是传说加夸张呢，呵呵
【在 l*****9 的大作中提到】
: 他要肯降20-30%也一样能卖掉吧？相当于也就损失个头款。除非detroit, 听说那地白
: 给都没人要了。
无数人卖房，小地方，哪能消化那么多代售房子啊
不过，这种都是听说，谁知道是不是传说加夸张呢，呵呵
【在 l*****9 的大作中提到】
: 他要肯降20-30%也一样能卖掉吧？相当于也就损失个头款。除非detroit, 听说那地白
: 给都没人要了。
n*7
33 楼
...
我也花过一天写了几百行C++，都是google着写的
从来不觉得我懂C++
也许你是大牛，学习能力超强
windows
【在 c********1 的大作中提到】
: 对. [学语言是为了把程序写出来]
: c++只用普通的功能,不是很难
: 我懂. c/c++, java/c#, python/php/javacript, xml/html,vb/vbscript,sql,windows
: script/linux script...
: 全是雕虫小技
我也花过一天写了几百行C++，都是google着写的
从来不觉得我懂C++
也许你是大牛，学习能力超强
windows
【在 c********1 的大作中提到】
: 对. [学语言是为了把程序写出来]
: c++只用普通的功能,不是很难
: 我懂. c/c++, java/c#, python/php/javacript, xml/html,vb/vbscript,sql,windows
: script/linux script...
: 全是雕虫小技
c*1
34 楼
我也常常用google,
然后抄改
我是说,学会一种计算机语言不难
【在 n******7 的大作中提到】
: ...
: 我也花过一天写了几百行C++，都是google着写的
: 从来不觉得我懂C++
: 也许你是大牛，学习能力超强
:
: windows
然后抄改
我是说,学会一种计算机语言不难
【在 n******7 的大作中提到】
: ...
: 我也花过一天写了几百行C++，都是google着写的
: 从来不觉得我懂C++
: 也许你是大牛，学习能力超强
:
: windows
b*i
35 楼
杀老鼠是什么？
【在 n******7 的大作中提到】
: 一直觉得不会cpp是我编程的最大短板
: 因为我们杀老鼠界很多东西还是对计算资源非常敏感的
: 用Java之流就等于输在起跑线上了
: 不过看了碧海的帖子之后只觉得很蛋疼
: 决定彻底放弃那些必须得用cpp的projects了
【在 n******7 的大作中提到】
: 一直觉得不会cpp是我编程的最大短板
: 因为我们杀老鼠界很多东西还是对计算资源非常敏感的
: 用Java之流就等于输在起跑线上了
: 不过看了碧海的帖子之后只觉得很蛋疼
: 决定彻底放弃那些必须得用cpp的projects了
d*a
36 楼
生物专业。Bioinformatics有很多大计算量的应用。
【在 b***i 的大作中提到】
: 杀老鼠是什么？
【在 b***i 的大作中提到】
: 杀老鼠是什么？
d*a
37 楼
高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C++还是有一些overhead，不如那两个，并
且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
【在 n******7 的大作中提到】
: 也看领域
: 我们很多任务
: 别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
: 内存资源更是关键
: 别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
: 对很多用户来说就是能用不能用的区别
:
:
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
: production级
:
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
【在 n******7 的大作中提到】
: 也看领域
: 我们很多任务
: 别人要30小时跑完的，你能做到15小时就是很大进步了
: 内存资源更是关键
: 别人cpp的只要30g，你写个Java要90g
: 对很多用户来说就是能用不能用的区别
:
:
: cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发
: production级
:
: 别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构
c*1
38 楼
计算机硬件速度比20年前。快100倍了!
你的应用。对比C，c++
C++比C慢多少？
我做过C 16bits转c 32bits. 我直接转C++32bits
当时，有人反对。说c++有overhead.
【在 d***a 的大作中提到】
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C++还是有一些overhead，不如那两个，并
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
你的应用。对比C，c++
C++比C慢多少？
我做过C 16bits转c 32bits. 我直接转C++32bits
当时，有人反对。说c++有overhead.
【在 d***a 的大作中提到】
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C++还是有一些overhead，不如那两个，并
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
d*a
39 楼
老兄，现在的应用比以前大了不止100倍。:)
运行一个小程序没什么关系，0.1秒和0.15秒没什么差别。高性能计算，运行一个程序
要10天还是15天，有很大的差别。需要256GB的内存还是512GB的内存，也有很大的差别。
【在 c********1 的大作中提到】
: 计算机硬件速度比20年前。快100倍了!
: 你的应用。对比C，c++
: C++比C慢多少？
: 我做过C 16bits转c 32bits. 我直接转C++32bits
: 当时，有人反对。说c++有overhead.
运行一个小程序没什么关系，0.1秒和0.15秒没什么差别。高性能计算，运行一个程序
要10天还是15天，有很大的差别。需要256GB的内存还是512GB的内存，也有很大的差别。
【在 c********1 的大作中提到】
: 计算机硬件速度比20年前。快100倍了!
: 你的应用。对比C，c++
: C++比C慢多少？
: 我做过C 16bits转c 32bits. 我直接转C++32bits
: 当时，有人反对。说c++有overhead.
c*1
40 楼
要看。
是CPU 慢？
还是Io 慢。
这类应用。属小众。
只好特殊问题。特殊处理。
别。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，现在的应用比以前大了不止100倍。:)
: 运行一个小程序没什么关系，0.1秒和0.15秒没什么差别。高性能计算，运行一个程序
: 要10天还是15天，有很大的差别。需要256GB的内存还是512GB的内存，也有很大的差别。
是CPU 慢？
还是Io 慢。
这类应用。属小众。
只好特殊问题。特殊处理。
别。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，现在的应用比以前大了不止100倍。:)
: 运行一个小程序没什么关系，0.1秒和0.15秒没什么差别。高性能计算，运行一个程序
: 要10天还是15天，有很大的差别。需要256GB的内存还是512GB的内存，也有很大的差别。
n*7
41 楼
呵呵，关键在于怎么算是“会”
这个不同人有不同标准，我觉得还是看你干啥
写点小程序，或者再别人的基础上改改可能不难
自己做个大点的项目就没那么容易了
要写的可读性，可维护性好就更难了
就像bihai的问题，他能让代码work
但是要code review
如果他不能深入搞明白各种实现的差别和优劣
说服reviewer
他的pull request就卡在那里了
在他的工作环境就是不会cpp
: 我也常常用google,
: 然后抄改
: 我是说,学会一种计算机语言不难
【在 c********1 的大作中提到】
: 要看。
: 是CPU 慢？
: 还是Io 慢。
: 这类应用。属小众。
: 只好特殊问题。特殊处理。
:
: 别。
这个不同人有不同标准，我觉得还是看你干啥
写点小程序，或者再别人的基础上改改可能不难
自己做个大点的项目就没那么容易了
要写的可读性，可维护性好就更难了
就像bihai的问题，他能让代码work
但是要code review
如果他不能深入搞明白各种实现的差别和优劣
说服reviewer
他的pull request就卡在那里了
在他的工作环境就是不会cpp
: 我也常常用google,
: 然后抄改
: 我是说,学会一种计算机语言不难
【在 c********1 的大作中提到】
: 要看。
: 是CPU 慢？
: 还是Io 慢。
: 这类应用。属小众。
: 只好特殊问题。特殊处理。
:
: 别。
n*7
42 楼
生物的工具没有blas之类的那么底层，c cpp都用的很多，基本上越大的repo cpp越流
行，这两者性能的差距基本可以忽略
事实上，因为开发者水平等因素，有些c cpp 代码比对应的Java c#实现还要慢。但是
在熟练工手里，还是c cpp要快，mem footprint也小
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C 还是有一些overhead，不如那两
个，并
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，现在的应用比以前大了不止100倍。:)
: 运行一个小程序没什么关系，0.1秒和0.15秒没什么差别。高性能计算，运行一个程序
: 要10天还是15天，有很大的差别。需要256GB的内存还是512GB的内存，也有很大的差别。
行，这两者性能的差距基本可以忽略
事实上，因为开发者水平等因素，有些c cpp 代码比对应的Java c#实现还要慢。但是
在熟练工手里，还是c cpp要快，mem footprint也小
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C 还是有一些overhead，不如那两
个，并
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，现在的应用比以前大了不止100倍。:)
: 运行一个小程序没什么关系，0.1秒和0.15秒没什么差别。高性能计算，运行一个程序
: 要10天还是15天，有很大的差别。需要256GB的内存还是512GB的内存，也有很大的差别。
c*1
43 楼
如果你理解compiler 如何处理c++ code产生asm code
该算够懂了...
就可,真正理解c++的overhead
唉.懂这些,没什么用.
我,以前, 因为帮debug c++ compiler 问题,所以学习了一些
code review主要不是技术问题
是交流问题,会不会说话问题...
[可读性，可维护性好]--主观性很大
【在 n******7 的大作中提到】
: 呵呵，关键在于怎么算是“会”
: 这个不同人有不同标准，我觉得还是看你干啥
: 写点小程序，或者再别人的基础上改改可能不难
: 自己做个大点的项目就没那么容易了
: 要写的可读性，可维护性好就更难了
: 就像bihai的问题，他能让代码work
: 但是要code review
: 如果他不能深入搞明白各种实现的差别和优劣
: 说服reviewer
: 他的pull request就卡在那里了
该算够懂了...
就可,真正理解c++的overhead
唉.懂这些,没什么用.
我,以前, 因为帮debug c++ compiler 问题,所以学习了一些
code review主要不是技术问题
是交流问题,会不会说话问题...
[可读性，可维护性好]--主观性很大
【在 n******7 的大作中提到】
: 呵呵，关键在于怎么算是“会”
: 这个不同人有不同标准，我觉得还是看你干啥
: 写点小程序，或者再别人的基础上改改可能不难
: 自己做个大点的项目就没那么容易了
: 要写的可读性，可维护性好就更难了
: 就像bihai的问题，他能让代码work
: 但是要code review
: 如果他不能深入搞明白各种实现的差别和优劣
: 说服reviewer
: 他的pull request就卡在那里了
d*a
44 楼
对，也有很多应用，10-50%的时间差别不算什么。C++和Java有很多现成的轮子可以用
，能用上的话，编程的productivity要高很多。C++的效率其实也可以很高，很多时候
效率低是因为滥用了C++的features。
常用的库很多还是要用Fortran/C来写，或者用minimal的C++ features。写的人要多花
些编程时间，用的人可以节省很多计算时间。说到底，是trade-off between
programming productivity and run-time efficiency。
【在 n******7 的大作中提到】
: 生物的工具没有blas之类的那么底层，c cpp都用的很多，基本上越大的repo cpp越流
: 行，这两者性能的差距基本可以忽略
: 事实上，因为开发者水平等因素，有些c cpp 代码比对应的Java c#实现还要慢。但是
: 在熟练工手里，还是c cpp要快，mem footprint也小
:
:
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C 还是有一些overhead，不如那两
: 个，并
:
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
:
，能用上的话，编程的productivity要高很多。C++的效率其实也可以很高，很多时候
效率低是因为滥用了C++的features。
常用的库很多还是要用Fortran/C来写，或者用minimal的C++ features。写的人要多花
些编程时间，用的人可以节省很多计算时间。说到底，是trade-off between
programming productivity and run-time efficiency。
【在 n******7 的大作中提到】
: 生物的工具没有blas之类的那么底层，c cpp都用的很多，基本上越大的repo cpp越流
: 行，这两者性能的差距基本可以忽略
: 事实上，因为开发者水平等因素，有些c cpp 代码比对应的Java c#实现还要慢。但是
: 在熟练工手里，还是c cpp要快，mem footprint也小
:
:
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C 还是有一些overhead，不如那两
: 个，并
:
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
:
n*g
45 楼
Python 乐在其中可以理解
JavaScript 每个前端按钮都要hard code 何乐之有啊
我最不喜欢repeat yourself 的编程 我前端功力不深 感觉hard code 太普遍
[在 wflower (流) 的大作中提到：]
:cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发production级
:别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构等内
功修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用的编程
:语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
:最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
JavaScript 每个前端按钮都要hard code 何乐之有啊
我最不喜欢repeat yourself 的编程 我前端功力不深 感觉hard code 太普遍
[在 wflower (流) 的大作中提到：]
:cpp其实早已经不是应用层面的计算机语言了。简单地说，只要你不开发production级
:别的算法，没必要会cpp。即使会了cpp，没有数据结构，算法，计算机体系结构等内
功修为，写出来的code也干不了cpp应该干的事。btw，cpp现在更像是EE人士使用的编程
:语言，因为要和硬件打交道，大部分CS人口已经不玩这个了。
:最近在老婆的带领下，学习javascript和python，如沐春风，乐不思蜀。
y*b
46 楼
早年高性能计算时代
一没有C++这样强大的工具
二是也没有多人既懂机理又懂C++，尤其是利用C++进行顶层设计的，
(C++的学习曲线比Fortran和C难的何至十倍百倍，一个学生或教授可以轻松
学会Fortran，但是没有一个学生和教授可以轻松学会C++，今天仍然如此)
三是项目比较单一，对各种机理和及其描述对象之间的相互作用要求很低
现在不同了，
C++非常成熟，有不少会用它的程序员，
尤其是要描述的机理越来越复杂，
机理或模型之间的耦合作用越来越值得研究，
对象之间的关系越来越复杂，
以至于不用C++或面向对象的设计方法，根本就无法清晰表述这些相互关系。
可以说，近年开始一个新的科学项目如果涉及到计算模拟，不用C++，那从
一开始可能就是失误。
尤其是，现在MPI对指针和对象传递的支持，更使得C++如虎添翼。
可惜的是,在商业领域,C++并无太大用武之地了.
【在 d***a 的大作中提到】
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C++还是有一些overhead，不如那两个，并
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
一没有C++这样强大的工具
二是也没有多人既懂机理又懂C++，尤其是利用C++进行顶层设计的，
(C++的学习曲线比Fortran和C难的何至十倍百倍，一个学生或教授可以轻松
学会Fortran，但是没有一个学生和教授可以轻松学会C++，今天仍然如此)
三是项目比较单一，对各种机理和及其描述对象之间的相互作用要求很低
现在不同了，
C++非常成熟，有不少会用它的程序员，
尤其是要描述的机理越来越复杂，
机理或模型之间的耦合作用越来越值得研究，
对象之间的关系越来越复杂，
以至于不用C++或面向对象的设计方法，根本就无法清晰表述这些相互关系。
可以说，近年开始一个新的科学项目如果涉及到计算模拟，不用C++，那从
一开始可能就是失误。
尤其是，现在MPI对指针和对象传递的支持，更使得C++如虎添翼。
可惜的是,在商业领域,C++并无太大用武之地了.
【在 d***a 的大作中提到】
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C++还是有一些overhead，不如那两个，并
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
d*a
47 楼
其实有一种观点，C++的设计过于复杂了，以致于程序员在掌握语言技巧上浪
费了太多的时间。语言本身的复杂度，很多时候也成为一种障碍，让它不能清晰
地表达应用中的问题模型。
做一个非常复杂的语言，试图对各种不同的应用领域建模，这种哲学本身是很有
疑问的。
当然，从程序员的角度来说，专业的程序员应该是决定了用什么语言，就用什么
语言，并且把它用好，避免做一些哲学性的探讨。
【在 y**b 的大作中提到】
: 早年高性能计算时代
: 一没有C++这样强大的工具
: 二是也没有多人既懂机理又懂C++，尤其是利用C++进行顶层设计的，
: (C++的学习曲线比Fortran和C难的何至十倍百倍，一个学生或教授可以轻松
: 学会Fortran，但是没有一个学生和教授可以轻松学会C++，今天仍然如此)
: 三是项目比较单一，对各种机理和及其描述对象之间的相互作用要求很低
: 现在不同了，
: C++非常成熟，有不少会用它的程序员，
: 尤其是要描述的机理越来越复杂，
: 机理或模型之间的耦合作用越来越值得研究，
费了太多的时间。语言本身的复杂度，很多时候也成为一种障碍，让它不能清晰
地表达应用中的问题模型。
做一个非常复杂的语言，试图对各种不同的应用领域建模，这种哲学本身是很有
疑问的。
当然，从程序员的角度来说，专业的程序员应该是决定了用什么语言，就用什么
语言，并且把它用好，避免做一些哲学性的探讨。
【在 y**b 的大作中提到】
: 早年高性能计算时代
: 一没有C++这样强大的工具
: 二是也没有多人既懂机理又懂C++，尤其是利用C++进行顶层设计的，
: (C++的学习曲线比Fortran和C难的何至十倍百倍，一个学生或教授可以轻松
: 学会Fortran，但是没有一个学生和教授可以轻松学会C++，今天仍然如此)
: 三是项目比较单一，对各种机理和及其描述对象之间的相互作用要求很低
: 现在不同了，
: C++非常成熟，有不少会用它的程序员，
: 尤其是要描述的机理越来越复杂，
: 机理或模型之间的耦合作用越来越值得研究，
c*1
48 楼
c,c++, java, c#.
我用过2~20年.
c/c++,主要自己管理内存
其它的,主要是库的问题
这4个属同一家族
叫c family program languages
【在 n******7 的大作中提到】
: 生物的工具没有blas之类的那么底层，c cpp都用的很多，基本上越大的repo cpp越流
: 行，这两者性能的差距基本可以忽略
: 事实上，因为开发者水平等因素，有些c cpp 代码比对应的Java c#实现还要慢。但是
: 在熟练工手里，还是c cpp要快，mem footprint也小
:
:
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C 还是有一些overhead，不如那两
: 个，并
:
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
:
我用过2~20年.
c/c++,主要自己管理内存
其它的,主要是库的问题
这4个属同一家族
叫c family program languages
【在 n******7 的大作中提到】
: 生物的工具没有blas之类的那么底层，c cpp都用的很多，基本上越大的repo cpp越流
: 行，这两者性能的差距基本可以忽略
: 事实上，因为开发者水平等因素，有些c cpp 代码比对应的Java c#实现还要慢。但是
: 在熟练工手里，还是c cpp要快，mem footprint也小
:
:
: 高性能计算，用的最多的还是C和Fortran。C 还是有一些overhead，不如那两
: 个，并
:
: 且在高性能计算的编程中，面向对象的编程模式对productivity的提升并不大。
:
y*b
49 楼
C++本身确实过于复杂，可是领会和熟悉之后，又异常强大，矛盾。
语言本身的复杂度，是不是跟事物本身的复杂度相关呢？
我倒不怀疑一个复杂的语言试图对各种不同的应用领域建模的哲学，
只是对C++这种要求对事物进行充分抽象的设计思想有些怀疑，第一步
就是抽象，抽象做不好，实现就可能出现很多问题，但客观世界究竟
是不是可以充分抽象(尤其是涉及到继承、多态)的呢。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实有一种观点，C++的设计过于复杂了，以致于程序员在掌握语言技巧上浪
: 费了太多的时间。语言本身的复杂度，很多时候也成为一种障碍，让它不能清晰
: 地表达应用中的问题模型。
: 做一个非常复杂的语言，试图对各种不同的应用领域建模，这种哲学本身是很有
: 疑问的。
: 当然，从程序员的角度来说，专业的程序员应该是决定了用什么语言，就用什么
: 语言，并且把它用好，避免做一些哲学性的探讨。
语言本身的复杂度，是不是跟事物本身的复杂度相关呢？
我倒不怀疑一个复杂的语言试图对各种不同的应用领域建模的哲学，
只是对C++这种要求对事物进行充分抽象的设计思想有些怀疑，第一步
就是抽象，抽象做不好，实现就可能出现很多问题，但客观世界究竟
是不是可以充分抽象(尤其是涉及到继承、多态)的呢。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实有一种观点，C++的设计过于复杂了，以致于程序员在掌握语言技巧上浪
: 费了太多的时间。语言本身的复杂度，很多时候也成为一种障碍，让它不能清晰
: 地表达应用中的问题模型。
: 做一个非常复杂的语言，试图对各种不同的应用领域建模，这种哲学本身是很有
: 疑问的。
: 当然，从程序员的角度来说，专业的程序员应该是决定了用什么语言，就用什么
: 语言，并且把它用好，避免做一些哲学性的探讨。
s*m
50 楼
C++最大的问题就是历史负担太重。导致及其复杂。对于同一个问题，有很多解决办法
，造成必须在各种不同办法之间权衡，很伤脑细胞。一个项目如果没有定义一个很好的
编程规范，不同人写的code integartion，非常容易出现奇怪的错误。
没有GC导致r-ref这样的“妖蛾子”，让程序员思考的维度又加了一个。对runtime
reflection支持的不足导致标准库里为了实现别的语言简单的功能，必须使用正常人很
难理解的技巧。偏偏编译器的错误输出又很臃肿。
现在越来越多做infra的新项目在用go。business领域本来也不是C++的天下。
作为一个使用过C++很多年的程序员，我个人认为C++（不包括纯的C）的市场会萎缩。
，造成必须在各种不同办法之间权衡，很伤脑细胞。一个项目如果没有定义一个很好的
编程规范，不同人写的code integartion，非常容易出现奇怪的错误。
没有GC导致r-ref这样的“妖蛾子”，让程序员思考的维度又加了一个。对runtime
reflection支持的不足导致标准库里为了实现别的语言简单的功能，必须使用正常人很
难理解的技巧。偏偏编译器的错误输出又很臃肿。
现在越来越多做infra的新项目在用go。business领域本来也不是C++的天下。
作为一个使用过C++很多年的程序员，我个人认为C++（不包括纯的C）的市场会萎缩。
h*c
51 楼
这种讨论就像讨论修路造桥的风镐气锤一样，没拿到项目，什么语言都白扯。
拿到一个大项目，各种器械全上来了。
没见过c盲，不懂compiler的能做出来项目的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实有一种观点，C++的设计过于复杂了，以致于程序员在掌握语言技巧上浪
: 费了太多的时间。语言本身的复杂度，很多时候也成为一种障碍，让它不能清晰
: 地表达应用中的问题模型。
: 做一个非常复杂的语言，试图对各种不同的应用领域建模，这种哲学本身是很有
: 疑问的。
: 当然，从程序员的角度来说，专业的程序员应该是决定了用什么语言，就用什么
: 语言，并且把它用好，避免做一些哲学性的探讨。
拿到一个大项目，各种器械全上来了。
没见过c盲，不懂compiler的能做出来项目的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实有一种观点，C++的设计过于复杂了，以致于程序员在掌握语言技巧上浪
: 费了太多的时间。语言本身的复杂度，很多时候也成为一种障碍，让它不能清晰
: 地表达应用中的问题模型。
: 做一个非常复杂的语言，试图对各种不同的应用领域建模，这种哲学本身是很有
: 疑问的。
: 当然，从程序员的角度来说，专业的程序员应该是决定了用什么语言，就用什么
: 语言，并且把它用好，避免做一些哲学性的探讨。
p*u
52 楼
C++市场一直在萎缩，所以他们才拼命搞C++ 11，就是要python化。我个人不看好go的
前景。
【在 s*******m 的大作中提到】
: C++最大的问题就是历史负担太重。导致及其复杂。对于同一个问题，有很多解决办法
: ，造成必须在各种不同办法之间权衡，很伤脑细胞。一个项目如果没有定义一个很好的
: 编程规范，不同人写的code integartion，非常容易出现奇怪的错误。
: 没有GC导致r-ref这样的“妖蛾子”，让程序员思考的维度又加了一个。对runtime
: reflection支持的不足导致标准库里为了实现别的语言简单的功能，必须使用正常人很
: 难理解的技巧。偏偏编译器的错误输出又很臃肿。
: 现在越来越多做infra的新项目在用go。business领域本来也不是C++的天下。
: 作为一个使用过C++很多年的程序员，我个人认为C++（不包括纯的C）的市场会萎缩。
前景。
【在 s*******m 的大作中提到】
: C++最大的问题就是历史负担太重。导致及其复杂。对于同一个问题，有很多解决办法
: ，造成必须在各种不同办法之间权衡，很伤脑细胞。一个项目如果没有定义一个很好的
: 编程规范，不同人写的code integartion，非常容易出现奇怪的错误。
: 没有GC导致r-ref这样的“妖蛾子”，让程序员思考的维度又加了一个。对runtime
: reflection支持的不足导致标准库里为了实现别的语言简单的功能，必须使用正常人很
: 难理解的技巧。偏偏编译器的错误输出又很臃肿。
: 现在越来越多做infra的新项目在用go。business领域本来也不是C++的天下。
: 作为一个使用过C++很多年的程序员，我个人认为C++（不包括纯的C）的市场会萎缩。
h*l
53 楼
编程规范确实对C++非常重要。每个语言特性怎么使用应该是项目的技术负责人一开始
就根据项目的具体情况制定好了，然后其他人follow就好了，具体问题不要争，确实有
必要可以修改编程规范。但大多数时候需要思考的是How而不是Why。
C++ 最强大的地方就是它什么都可以干，但这也是它最大的问题，同样一个问题可以有
很多种C++解决的方式都有各自的优缺点，没有全局观每个程序员按照自己的偏好做选
择很快就乱套了。C++ core guideline试图解决的就是编程规范的问题。
当然编程规范的问题是并不能够自动enforce，如果写代码的人不按规矩来其实也管不
过来，所以最好把它们加到工具里，比如static analyzer。
【在 s*******m 的大作中提到】
: C++最大的问题就是历史负担太重。导致及其复杂。对于同一个问题，有很多解决办法
: ，造成必须在各种不同办法之间权衡，很伤脑细胞。一个项目如果没有定义一个很好的
: 编程规范，不同人写的code integartion，非常容易出现奇怪的错误。
: 没有GC导致r-ref这样的“妖蛾子”，让程序员思考的维度又加了一个。对runtime
: reflection支持的不足导致标准库里为了实现别的语言简单的功能，必须使用正常人很
: 难理解的技巧。偏偏编译器的错误输出又很臃肿。
: 现在越来越多做infra的新项目在用go。business领域本来也不是C++的天下。
: 作为一个使用过C++很多年的程序员，我个人认为C++（不包括纯的C）的市场会萎缩。
就根据项目的具体情况制定好了，然后其他人follow就好了，具体问题不要争，确实有
必要可以修改编程规范。但大多数时候需要思考的是How而不是Why。
C++ 最强大的地方就是它什么都可以干，但这也是它最大的问题，同样一个问题可以有
很多种C++解决的方式都有各自的优缺点，没有全局观每个程序员按照自己的偏好做选
择很快就乱套了。C++ core guideline试图解决的就是编程规范的问题。
当然编程规范的问题是并不能够自动enforce，如果写代码的人不按规矩来其实也管不
过来，所以最好把它们加到工具里，比如static analyzer。
【在 s*******m 的大作中提到】
: C++最大的问题就是历史负担太重。导致及其复杂。对于同一个问题，有很多解决办法
: ，造成必须在各种不同办法之间权衡，很伤脑细胞。一个项目如果没有定义一个很好的
: 编程规范，不同人写的code integartion，非常容易出现奇怪的错误。
: 没有GC导致r-ref这样的“妖蛾子”，让程序员思考的维度又加了一个。对runtime
: reflection支持的不足导致标准库里为了实现别的语言简单的功能，必须使用正常人很
: 难理解的技巧。偏偏编译器的错误输出又很臃肿。
: 现在越来越多做infra的新项目在用go。business领域本来也不是C++的天下。
: 作为一个使用过C++很多年的程序员，我个人认为C++（不包括纯的C）的市场会萎缩。
w*g
54 楼
C++的牛x之处是搞了C++11还可以兼容，python搞了3都兼容不了。
同不看好go的前景。
【在 p*u 的大作中提到】
: C++市场一直在萎缩，所以他们才拼命搞C++ 11，就是要python化。我个人不看好go的
: 前景。
同不看好go的前景。
【在 p*u 的大作中提到】
: C++市场一直在萎缩，所以他们才拼命搞C++ 11，就是要python化。我个人不看好go的
: 前景。
p*u
55 楼
C++的成功之处在于吸引了世上最聪明的一群nerds来搞它，也许对大众甚至普通程序员
不够傻瓜化，但是解决任何类型或者深度的技术问题那是不在话下。其他所有编程语言
从这方面来讲，不知道差了几个档次。
【在 w***g 的大作中提到】
: C++的牛x之处是搞了C++11还可以兼容，python搞了3都兼容不了。
: 同不看好go的前景。
不够傻瓜化，但是解决任何类型或者深度的技术问题那是不在话下。其他所有编程语言
从这方面来讲，不知道差了几个档次。
【在 w***g 的大作中提到】
: C++的牛x之处是搞了C++11还可以兼容，python搞了3都兼容不了。
: 同不看好go的前景。
y*b
56 楼
好奇这些人靠什么经费养活？还有boost那些人？收入如何？
现在别说大学，就是很多国家实验室都缺钱维护代码。认识一些牛人
不得不转去金融公司，真是可惜。
美国是个软件超级大国，可是公司厉害，国家战略层面不咋地，nsf
那些小屁项目根本无法支持开发，军方好些，钱多，可是感觉没啥牛人。
反而是中国，日益意识到源码的重要，也舍得花钱。
现在别说大学，就是很多国家实验室都缺钱维护代码。认识一些牛人
不得不转去金融公司，真是可惜。
美国是个软件超级大国，可是公司厉害，国家战略层面不咋地，nsf
那些小屁项目根本无法支持开发，军方好些，钱多，可是感觉没啥牛人。
反而是中国，日益意识到源码的重要，也舍得花钱。
p*u
57 楼
美国真正牛的项目都在公司里，C++ committee members很多在大公司工作。
【在 y**b 的大作中提到】
: 好奇这些人靠什么经费养活？还有boost那些人？收入如何？
: 现在别说大学，就是很多国家实验室都缺钱维护代码。认识一些牛人
: 不得不转去金融公司，真是可惜。
: 美国是个软件超级大国，可是公司厉害，国家战略层面不咋地，nsf
: 那些小屁项目根本无法支持开发，军方好些，钱多，可是感觉没啥牛人。
: 反而是中国，日益意识到源码的重要，也舍得花钱。
【在 y**b 的大作中提到】
: 好奇这些人靠什么经费养活？还有boost那些人？收入如何？
: 现在别说大学，就是很多国家实验室都缺钱维护代码。认识一些牛人
: 不得不转去金融公司，真是可惜。
: 美国是个软件超级大国，可是公司厉害，国家战略层面不咋地，nsf
: 那些小屁项目根本无法支持开发，军方好些，钱多，可是感觉没啥牛人。
: 反而是中国，日益意识到源码的重要，也舍得花钱。
h*l
58 楼
他们都有自己的公司吧？业余时间写个库就当是给自己的公司做广告了。比如thread还
有Hana的库的作者。
维护C++代码确实很辛苦，尤其是现在一堆新feature冒出来以后，老的写法和新的写法
混着用。。。
钱不给够牛人就跑了，然后更难维护。
这也是C++市场小的一个原因，技术大牛对项目的影响力太大，老板不喜欢。也就是像
谷歌这种不差钱的主，钱管够，才能稳定的长期的用C++编程。
【在 y**b 的大作中提到】
: 好奇这些人靠什么经费养活？还有boost那些人？收入如何？
: 现在别说大学，就是很多国家实验室都缺钱维护代码。认识一些牛人
: 不得不转去金融公司，真是可惜。
: 美国是个软件超级大国，可是公司厉害，国家战略层面不咋地，nsf
: 那些小屁项目根本无法支持开发，军方好些，钱多，可是感觉没啥牛人。
: 反而是中国，日益意识到源码的重要，也舍得花钱。
有Hana的库的作者。
维护C++代码确实很辛苦，尤其是现在一堆新feature冒出来以后，老的写法和新的写法
混着用。。。
钱不给够牛人就跑了，然后更难维护。
这也是C++市场小的一个原因，技术大牛对项目的影响力太大，老板不喜欢。也就是像
谷歌这种不差钱的主，钱管够，才能稳定的长期的用C++编程。
【在 y**b 的大作中提到】
: 好奇这些人靠什么经费养活？还有boost那些人？收入如何？
: 现在别说大学，就是很多国家实验室都缺钱维护代码。认识一些牛人
: 不得不转去金融公司，真是可惜。
: 美国是个软件超级大国，可是公司厉害，国家战略层面不咋地，nsf
: 那些小屁项目根本无法支持开发，军方好些，钱多，可是感觉没啥牛人。
: 反而是中国，日益意识到源码的重要，也舍得花钱。
p*u
59 楼
Google有著名的C++ Style Guide，只让你用很小一部分的boost libs和C++11，
template metaprogramming更是严禁。其实他们的code base和C w/ classes差不太多。
【在 h**l 的大作中提到】
: 他们都有自己的公司吧？业余时间写个库就当是给自己的公司做广告了。比如thread还
: 有Hana的库的作者。
: 维护C++代码确实很辛苦，尤其是现在一堆新feature冒出来以后，老的写法和新的写法
: 混着用。。。
: 钱不给够牛人就跑了，然后更难维护。
: 这也是C++市场小的一个原因，技术大牛对项目的影响力太大，老板不喜欢。也就是像
: 谷歌这种不差钱的主，钱管够，才能稳定的长期的用C++编程。
template metaprogramming更是严禁。其实他们的code base和C w/ classes差不太多。
【在 h**l 的大作中提到】
: 他们都有自己的公司吧？业余时间写个库就当是给自己的公司做广告了。比如thread还
: 有Hana的库的作者。
: 维护C++代码确实很辛苦，尤其是现在一堆新feature冒出来以后，老的写法和新的写法
: 混着用。。。
: 钱不给够牛人就跑了，然后更难维护。
: 这也是C++市场小的一个原因，技术大牛对项目的影响力太大，老板不喜欢。也就是像
: 谷歌这种不差钱的主，钱管够，才能稳定的长期的用C++编程。
b*i
60 楼
wdong,你的工作需要11/14吗？
【在 w***g 的大作中提到】
: C++的牛x之处是搞了C++11还可以兼容，python搞了3都兼容不了。
: 同不看好go的前景。
【在 w***g 的大作中提到】
: C++的牛x之处是搞了C++11还可以兼容，python搞了3都兼容不了。
: 同不看好go的前景。
h*l
61 楼
谷歌把SFINAE和用sizeof 做 introspection都禁止了。。。
难道他们内部不写C++ 的库，只写应用程序？
多。
【在 p*u 的大作中提到】
: Google有著名的C++ Style Guide，只让你用很小一部分的boost libs和C++11，
: template metaprogramming更是严禁。其实他们的code base和C w/ classes差不太多。
难道他们内部不写C++ 的库，只写应用程序？
多。
【在 p*u 的大作中提到】
: Google有著名的C++ Style Guide，只让你用很小一部分的boost libs和C++11，
: template metaprogramming更是严禁。其实他们的code base和C w/ classes差不太多。
w*g
62 楼
也不全要，但是新特性管用啊。
比如17里的shared_mutex我现在就用啊，不过只能暂时
用gcc/boost版的顶着。
【在 b***i 的大作中提到】
: wdong,你的工作需要11/14吗？
比如17里的shared_mutex我现在就用啊，不过只能暂时
用gcc/boost版的顶着。
【在 b***i 的大作中提到】
: wdong,你的工作需要11/14吗？
w*g
63 楼
我感觉靠开源代码赚钱很难很难。用库做广告根本没用，第一得影响力足够大才有人用
。第二用的也是程序员，程序员既没有多少权利也没有motivation给库作者送钱的。
作为对照，接一些外包项目算算东西，来钱还相对容易一点。要赚钱，还是得做产品。
【在 h**l 的大作中提到】
: 他们都有自己的公司吧？业余时间写个库就当是给自己的公司做广告了。比如thread还
: 有Hana的库的作者。
: 维护C++代码确实很辛苦，尤其是现在一堆新feature冒出来以后，老的写法和新的写法
: 混着用。。。
: 钱不给够牛人就跑了，然后更难维护。
: 这也是C++市场小的一个原因，技术大牛对项目的影响力太大，老板不喜欢。也就是像
: 谷歌这种不差钱的主，钱管够，才能稳定的长期的用C++编程。
。第二用的也是程序员，程序员既没有多少权利也没有motivation给库作者送钱的。
作为对照，接一些外包项目算算东西，来钱还相对容易一点。要赚钱，还是得做产品。
【在 h**l 的大作中提到】
: 他们都有自己的公司吧？业余时间写个库就当是给自己的公司做广告了。比如thread还
: 有Hana的库的作者。
: 维护C++代码确实很辛苦，尤其是现在一堆新feature冒出来以后，老的写法和新的写法
: 混着用。。。
: 钱不给够牛人就跑了，然后更难维护。
: 这也是C++市场小的一个原因，技术大牛对项目的影响力太大，老板不喜欢。也就是像
: 谷歌这种不差钱的主，钱管够，才能稳定的长期的用C++编程。
w*m
64 楼
C++的经典教材The C++ Programming Language。 1300多页。
The Go Programming Language只有四百页。
花四倍的时间学门语言，不划算。
The Go Programming Language只有四百页。
花四倍的时间学门语言，不划算。
p*u
65 楼
学啥都是看工作机会的数量和质量，为了来美国你考Tofel/GRE花了多少功夫？？
【在 w********m 的大作中提到】
: C++的经典教材The C++ Programming Language。 1300多页。
: The Go Programming Language只有四百页。
: 花四倍的时间学门语言，不划算。
【在 w********m 的大作中提到】
: C++的经典教材The C++ Programming Language。 1300多页。
: The Go Programming Language只有四百页。
: 花四倍的时间学门语言，不划算。
h*l
66 楼
yeah, that is true. ZeroMQ author eventually joined Google to be a senior
software engineer maybe because he found it is his only way to make more
money. :)
【在 w***g 的大作中提到】
: 我感觉靠开源代码赚钱很难很难。用库做广告根本没用，第一得影响力足够大才有人用
: 。第二用的也是程序员，程序员既没有多少权利也没有motivation给库作者送钱的。
: 作为对照，接一些外包项目算算东西，来钱还相对容易一点。要赚钱，还是得做产品。
software engineer maybe because he found it is his only way to make more
money. :)
【在 w***g 的大作中提到】
: 我感觉靠开源代码赚钱很难很难。用库做广告根本没用，第一得影响力足够大才有人用
: 。第二用的也是程序员，程序员既没有多少权利也没有motivation给库作者送钱的。
: 作为对照，接一些外包项目算算东西，来钱还相对容易一点。要赚钱，还是得做产品。
p*u
67 楼
ZeroMQ写的很差，很多问题没法上production。那个作者傻叉一个还牛逼哄哄的，结果
被踢出project。后来他自己fork了一下用C重写，过了没多久也弃了，很不负责任。
【在 h**l 的大作中提到】
: yeah, that is true. ZeroMQ author eventually joined Google to be a senior
: software engineer maybe because he found it is his only way to make more
: money. :)
被踢出project。后来他自己fork了一下用C重写，过了没多久也弃了，很不负责任。
【在 h**l 的大作中提到】
: yeah, that is true. ZeroMQ author eventually joined Google to be a senior
: software engineer maybe because he found it is his only way to make more
: money. :)
h*l
68 楼
这样啊，从来没有仔细研究过，听说很多公司用，introduction确实写得很装逼的样子
。😃
【在 p*u 的大作中提到】
: ZeroMQ写的很差，很多问题没法上production。那个作者傻叉一个还牛逼哄哄的，结果
: 被踢出project。后来他自己fork了一下用C重写，过了没多久也弃了，很不负责任。
。😃
【在 p*u 的大作中提到】
: ZeroMQ写的很差，很多问题没法上production。那个作者傻叉一个还牛逼哄哄的，结果
: 被踢出project。后来他自己fork了一下用C重写，过了没多久也弃了，很不负责任。
s*o
69 楼
看了SSA的帖子是不是又兴趣重燃？
n*7
70 楼
哈哈哈，我燃了一天，还跟manager讨论了一下
他当年起始我们这个project的时候考虑过GO
后来发现.net core进展神速就继续C#了
那天我又网上研究了下，决定开搞F#，具体我发个砖帖扯扯：）
【在 s***o 的大作中提到】
: 看了SSA的帖子是不是又兴趣重燃？
他当年起始我们这个project的时候考虑过GO
后来发现.net core进展神速就继续C#了
那天我又网上研究了下，决定开搞F#，具体我发个砖帖扯扯：）
【在 s***o 的大作中提到】
: 看了SSA的帖子是不是又兴趣重燃？
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