致青春 - 未名空间MITBBS历史存档

t*y2015-11-13 08:11

1 楼

【以下文字转载自 Money 讨论区】
发信人: tracyy (YY), 信区: Money
标题: 投资还是down payment
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 09:33:51 2009, 美东)
本来想把钱留下来买房子的时候多付点down payment.昨天和一个理财顾问咨询的时候
说，这么说不合适，现在morgage也就5%左右，他们给做的保守一点的理财方案也有8%-
10%的投资回报率。如果真是这样，把钱拿去做投资，贷款买房也未尝不是个好办法啊？
大家说说呢？

i*r2015-11-13 08:11

2 楼

除了不吃油腻之类的,有什么药么? 据说副作用很大,说吃了后要去检查肝功能

k*a2015-11-13 08:11

3 楼

http://www.youtube.com/watch?v=GlXlaOeYl2c

n*i2015-11-13 08:11

4 楼

北京，麦当劳。三五个年轻女孩，二八年纪，短发，身着运动式校服，每人背一个大
大的双肩包。其中一个很显眼，皮肤白皙，轮廓娇好，身段玲珑，矜持得意。于是想起
十几年前的自己，但我们的校服要好看些：西式上装领带和短裙，白袜黑鞋。曾经有人
问过：如果可以，愿停留在哪年哪月？答：十七岁。
不是十六也非十八。十七岁，比情窦初开时过，比市侩狡黠时晚。十七岁，含苞待放，
父母双全衣食无忧，不老练也不稚嫩。我们可以在周末成群结队去郊游，被允许留在闺
蜜处过夜，可以交男朋友，可以成立自己的乐队，可以和先生们顶撞，可以放纵不羁，
可以海阔天空。最重要的是，十七岁，可以有无数的梦想，同时相信：将来我一定可以
实现所有。那些梦想啊，曾经是每个女孩长大的动力——做个大女人，或好妻子，或好
母亲，周游世界。可是，到了十八岁，最甜美的梦变破灭了，初恋的失败很容易就泯灭
了少女的心。没人告诉那时的我们，为什么人们相遇了又不得不分离、相遇在某种意义
上只是为了分离。其实，那就是人生，青春以外的世界。
然后，我们孤独走过四年大学，再然后，骊歌响起，互道珍重。从此，我们各自奔赴沙
场甚至天涯。然后开始像狗一样工作；交男朋友，不合适，换一个，交一打男/女朋友
，只为找到属于自己的那个；然后买房买车，供养老家儿，供孩子上学。。。然后开始
担心养老的事情。。。
世界走了大半，青春所剩无几，很多故人也失去联络。偶尔梦中相遇，永远是别离时的
景色，永远是旧时的家园，总也相对无语，唯有泪千行。
听说，她在美国成了家立了业，有了小女儿；他在韩国也娶妻生子成了CEO；她在西班
牙找到新工作；他在北京日进斗金，车房妾室一堆。只是，再没有他的消息，因为，他
是我青春的祭奠，死去的怎能复活。
现在，欧洲一隅，恬淡清闲，森林小溪，蓝天纯雨，相夫教子。回想那年那月的我们，
无尽感慨。人生，谈何容易，如果你也读过余华的那本书，你会明白，人生不过如此，
无需争斗，顺其自然罢了。青春，每个人都有，不必祭奠，因为你血脉会为你将其延绵
不断。
当皱纹爬上眼角，当银丝初现鬓边，当我们再也不能近距离与爱人相望。。。切，没啥
，因为我们活着。致青春，因为我们也曾美好过，因为我们也曾拥有和失去。

K*D2015-11-13 08:11

5 楼

It depends on your life style.
If you really don't have any use of the extra money (and can't
think of anyway to use it in the future), pay down.
If your life is full of challenges, experiences and adventures,
listen to the adviser, but don't believe his/her 8-10% estimate
(it's not gonna be that high in the long term, however beating
5% seems to be quite likely).

%-
啊？

【在 t****y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Money 讨论区】
: 发信人: tracyy (YY), 信区: Money
: 标题: 投资还是down payment
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 09:33:51 2009, 美东)
: 本来想把钱留下来买房子的时候多付点down payment.昨天和一个理财顾问咨询的时候
: 说，这么说不合适，现在morgage也就5%左右，他们给做的保守一点的理财方案也有8%-
: 10%的投资回报率。如果真是这样，把钱拿去做投资，贷款买房也未尝不是个好办法啊？
: 大家说说呢？

M*82015-11-13 08:11

6 楼

降胆固醇的是处方药，由PCP开。PCP会根据你的血检结果，判定是否要服药控制。
如果你对该药物过敏，可能还是要靠饮食和锻炼控制。
PCP会给你详细的饮食建议，不仅仅是少吃油腻。

u*o2015-11-13 08:11

7 楼

用大提琴演奏巴赫无伴奏组曲就像写书法。用钢琴或者吉他演奏这个组曲却好像打印机
打出来的点阵。所以这套曲子还真是专门为发挥大提琴专长而做的。
这个吉他演奏的曲子是改编过的，加了低音。然而我觉得整个组曲，尤其是这首
Prelude，追求的是用单线条构造的空间感，而不是用多声部叠加（无伴奏小提琴是注
重多声部）。这也是此组曲最神奇的地方。加了低音，固然让它更加厚重，适合吉他演
奏，但是也失去了它的独特价值。

h*y2015-11-13 08:11

8 楼

I should mention that people who expect to earn 10% annually from equities
during this century –envisioning that 2% of that will come from dividends
and 8% from price appreciation – are implicitly forecasting a level of
about 24,000,000 on the Dow by 2100. If your adviser talks to you about
doubledigit returns from equities, explain this math to him – not that it
will faze him. Many helpers are apparently direct descendants of the queen
in Alice in Wonderland, who said: "Why, sometimes I’ve beli

z*l2015-11-13 08:11

9 楼

这个是塞戈维亚改编的
还有个稍微简单点的，没有低音，我觉得效果反而要好些，如你所说
不难，许多人会弹得，我几年前还奔过。。。

【在 u*******o 的大作中提到】

: 用大提琴演奏巴赫无伴奏组曲就像写书法。用钢琴或者吉他演奏这个组曲却好像打印机
: 打出来的点阵。所以这套曲子还真是专门为发挥大提琴专长而做的。
: 这个吉他演奏的曲子是改编过的，加了低音。然而我觉得整个组曲，尤其是这首
: Prelude，追求的是用单线条构造的空间感，而不是用多声部叠加（无伴奏小提琴是注
: 重多声部）。这也是此组曲最神奇的地方。加了低音，固然让它更加厚重，适合吉他演
: 奏，但是也失去了它的独特价值。

X*r2015-11-13 08:11

10 楼

Your mortgage is someone else's bond. Why that someone else would
like to purchase your mortgage if they could just get 8%-10% from
somewhere else? Either these people are very stupid, or they
think that 8%-10% is either unrealistic or more risky than your
5%.

%-
啊？

【在 t****y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Money 讨论区】
: 发信人: tracyy (YY), 信区: Money
: 标题: 投资还是down payment
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 09:33:51 2009, 美东)
: 本来想把钱留下来买房子的时候多付点down payment.昨天和一个理财顾问咨询的时候
: 说，这么说不合适，现在morgage也就5%左右，他们给做的保守一点的理财方案也有8%-
: 10%的投资回报率。如果真是这样，把钱拿去做投资，贷款买房也未尝不是个好办法啊？
: 大家说说呢？

k*a2015-11-13 08:11

11 楼

所言既是，的确本意是为弦乐特点作曲。不过就像有人用大提琴演奏重金属音乐一样，改变一下也算有特点。
how about this
http://www.youtube.com/watch?v=qkZMlP7SRKk

【在 u*******o 的大作中提到】

: 用大提琴演奏巴赫无伴奏组曲就像写书法。用钢琴或者吉他演奏这个组曲却好像打印机
: 打出来的点阵。所以这套曲子还真是专门为发挥大提琴专长而做的。
: 这个吉他演奏的曲子是改编过的，加了低音。然而我觉得整个组曲，尤其是这首
: Prelude，追求的是用单线条构造的空间感，而不是用多声部叠加（无伴奏小提琴是注
: 重多声部）。这也是此组曲最神奇的地方。加了低音，固然让它更加厚重，适合吉他演
: 奏，但是也失去了它的独特价值。

K*D2015-11-13 08:11

12 楼

Many people who bought mortgage bonds have certain needs to
generate fixed income out of a large asset.
In another word, they don't have sufficient income to live
on and/or they can't live for another 30 years.
Some others bought them using money they would otherwise put in
CD, which has a lower rate now.

【在 X****r 的大作中提到】

: Your mortgage is someone else's bond. Why that someone else would
: like to purchase your mortgage if they could just get 8%-10% from
: somewhere else? Either these people are very stupid, or they
: think that 8%-10% is either unrealistic or more risky than your
: 5%.
:
: %-
: 啊？

u*o2015-11-13 08:11

13 楼

还有一个例子可以看出单线条写意的特点。
c小调第五组曲的prelude后半段，是个赋格（实际上那个prelude应该叫做prelude &
fuga)。可以清楚地听到主题声部，高五度的答题声部，再低八度的第三声部依次进入
。但它的特点是没有对题声部。就是勾画一个轮廓，里面的东西都省掉了。大提琴只在
重要的声部上游走，剩下的都留白。
记得老罗还给它填过其他声部，并在钢琴上演奏过。

h*y2015-11-13 08:11

14 楼

This logic does not hold anymore. The FED is printing money to buy mortgage-
backed security. If I can print money out of thin air, I will buy everything
that I can lay my eyes upon.

【在 X****r 的大作中提到】

: Your mortgage is someone else's bond. Why that someone else would
: like to purchase your mortgage if they could just get 8%-10% from
: somewhere else? Either these people are very stupid, or they
: think that 8%-10% is either unrealistic or more risky than your
: 5%.
:
: %-
: 啊？

y*g2015-11-13 08:11

15 楼

这个改编版看上去挺有趣的, 可惜介绍网页中并没有说明是谁把这些组曲改写的 :)
http://www.blacksun.com/releases/14289.htm

X*r2015-11-13 08:11

16 楼

As long as FED is not the only one buying those the logic still
holds.

mortgage-
everything

【在 h*******y 的大作中提到】

:
: This logic does not hold anymore. The FED is printing money to buy mortgage-
: backed security. If I can print money out of thin air, I will buy everything
: that I can lay my eyes upon.

O*g2015-11-13 08:11

17 楼

how about this one?
http://www.youtube.com/watch?v=Ry4BzonlVlw

【在 u*******o 的大作中提到】

: 用大提琴演奏巴赫无伴奏组曲就像写书法。用钢琴或者吉他演奏这个组曲却好像打印机
: 打出来的点阵。所以这套曲子还真是专门为发挥大提琴专长而做的。
: 这个吉他演奏的曲子是改编过的，加了低音。然而我觉得整个组曲，尤其是这首
: Prelude，追求的是用单线条构造的空间感，而不是用多声部叠加（无伴奏小提琴是注
: 重多声部）。这也是此组曲最神奇的地方。加了低音，固然让它更加厚重，适合吉他演
: 奏，但是也失去了它的独特价值。

s*n2015-11-13 08:11

18 楼

I think it's true that the 8%-10% is more risky than the 5% mortgage return.
But it only means OP should pay down mortgage if he doesn't want to take
any risk.

【在 X****r 的大作中提到】

: Your mortgage is someone else's bond. Why that someone else would
: like to purchase your mortgage if they could just get 8%-10% from
: somewhere else? Either these people are very stupid, or they
: think that 8%-10% is either unrealistic or more risky than your
: 5%.
:
: %-
: 啊？

h*y2015-11-13 08:11

19 楼

The point is the buyer's motivation (FED included) could be very different
from the seller.
In a trade, normally no one is really stupid because everyone's utility of
the same amount of money (or goods) is not the same.

【在 X****r 的大作中提到】

: As long as FED is not the only one buying those the logic still
: holds.
:
: mortgage-
: everything

X*r2015-11-13 08:11

20 楼

How many risk the OP is willing to take can be only answered by
the OP himself, and highly depends on his individual situation.
(BTW, paying mortage is not risk-free either. It reduces your
option to walk away in the case of dramastic decline of the value
of said real estate)
I just wanted to point out that his advisor might not have given
him the entire picture when quoting the 8%-10% number
(and of course, finacial advisors usually have the incentive not
to do so)

return.
take

【在 s**********n 的大作中提到】

: I think it's true that the 8%-10% is more risky than the 5% mortgage return.
: But it only means OP should pay down mortgage if he doesn't want to take
: any risk.

p*h2015-11-13 08:11

21 楼

pay mortgage downpayment has risk too. u lose the oppotunity to walk away
with less loss if there are any loss.

return.

【在 s**********n 的大作中提到】

: I think it's true that the 8%-10% is more risky than the 5% mortgage return.
: But it only means OP should pay down mortgage if he doesn't want to take
: any risk.

X*r2015-11-13 08:11

22 楼

That's definitely true. On the other hand, if there is such a
sure way to earn 10% in average for the next 30 years, some
one would have already set up a fund and sell the 6% bond to
gather capital to do so.

【在 K****D 的大作中提到】

: Many people who bought mortgage bonds have certain needs to
: generate fixed income out of a large asset.
: In another word, they don't have sufficient income to live
: on and/or they can't live for another 30 years.
: Some others bought them using money they would otherwise put in
: CD, which has a lower rate now.

K*D2015-11-13 08:11

23 楼

The OP's situation equals to "is it worth it to invest for
30 years instead of gaining 5% sure money for 30 years?"
My opinion is that on a 30-year basis, the chance a stock
index can beat 5% APY is not low (dividend included), or,
the risk is not that high.

【在 X****r 的大作中提到】

: That's definitely true. On the other hand, if there is such a
: sure way to earn 10% in average for the next 30 years, some
: one would have already set up a fund and sell the 6% bond to
: gather capital to do so.

X*r2015-11-13 08:11

24 楼

I totally agree with your opinion. The OP didn't mention 30
years though, and the investment horizton is one of the
deciding factors, too.

【在 K****D 的大作中提到】

: The OP's situation equals to "is it worth it to invest for
: 30 years instead of gaining 5% sure money for 30 years?"
: My opinion is that on a 30-year basis, the chance a stock
: index can beat 5% APY is not low (dividend included), or,
: the risk is not that high.

c*v2015-11-13 08:11

25 楼

“保守一点的理财方案也有8%-10%的投资回报率” 这个听着不靠谱啊。楼主把方案细
节贴出来看看，这里高手不少，大家看看就知道是不是保守了。

s*n2015-11-13 08:11

26 楼

“他们给做的保守一点的理财方案也有8%-10%的投资回报率。”那是非常胡扯的。
我可以很负责任的告诉你，如果往回看十年，他们所谓 8%-10% 的“保守方案”
平均年回报不会超过 4%。
所谓的理财顾问，实际上大都是 sales。他们的主要任务是向你推销高费用的投资
产品，而不是告诉你真正的理财方法。
虽然这么说，是应该投资还是应该 down pay 仍然是一个值得讨论的问题。

%-
啊？

【在 t****y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Money 讨论区】
: 发信人: tracyy (YY), 信区: Money
: 标题: 投资还是down payment
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 09:33:51 2009, 美东)
: 本来想把钱留下来买房子的时候多付点down payment.昨天和一个理财顾问咨询的时候
: 说，这么说不合适，现在morgage也就5%左右，他们给做的保守一点的理财方案也有8%-
: 10%的投资回报率。如果真是这样，把钱拿去做投资，贷款买房也未尝不是个好办法啊？
: 大家说说呢？

h*y2015-11-13 08:11

27 楼

I think there is not much to debate here. This is just an asset allocation
problem. Fixed income v.s. risky
investment. Classical asset allocation based on risk tolerance, age, taking
into account of human capital, etc.

【在 s********n 的大作中提到】

: “他们给做的保守一点的理财方案也有8%-10%的投资回报率。”那是非常胡扯的。
: 我可以很负责任的告诉你，如果往回看十年，他们所谓 8%-10% 的“保守方案”
: 平均年回报不会超过 4%。
: 所谓的理财顾问，实际上大都是 sales。他们的主要任务是向你推销高费用的投资
: 产品，而不是告诉你真正的理财方法。
: 虽然这么说，是应该投资还是应该 down pay 仍然是一个值得讨论的问题。
:
: %-
: 啊？

n*n2015-11-13 08:11

28 楼

那个MBS还不到5%。估计3%就不错了。
要不然银行家能脑满肠肥？

【在 X****r 的大作中提到】

: Your mortgage is someone else's bond. Why that someone else would
: like to purchase your mortgage if they could just get 8%-10% from
: somewhere else? Either these people are very stupid, or they
: think that 8%-10% is either unrealistic or more risky than your
: 5%.
:
: %-
: 啊？

u*b2015-11-13 08:11

29 楼

理财顾问肯定不建议你downpay太多。大家都把钱放到房子里了，谁还买他的理财产品
呢？
投资，记住一点－回报永远是和风险成正比的。你收益８％－１０％是可能的，但他一
定不会担保你的。否则大家都贷款去投资了。你收益高出利息的部分，就是对未来风险
的溢价。

u*b2015-11-13 08:11

30 楼

从这点也反映出为什么中国政府这么没出息，总是买美国国债。就是看中了美国国债的
风险最小。不求有功，但求无过。谁要是买了高风险的亏了，就成了卖国贼了。

【在 u******b 的大作中提到】

: 理财顾问肯定不建议你downpay太多。大家都把钱放到房子里了，谁还买他的理财产品
: 呢？
: 投资，记住一点－回报永远是和风险成正比的。你收益８％－１０％是可能的，但他一
: 定不会担保你的。否则大家都贷款去投资了。你收益高出利息的部分，就是对未来风险
: 的溢价。

s*p2015-11-13 08:11

31 楼

偶劝搂主多付点downpay吧。不是巴西你，能问这个问题就说明楼主的钱坚决不能交给
“理财专家”。钱永远是自己保管好。不会投资就减少债务。

%-
啊？

【在 t****y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Money 讨论区】
: 发信人: tracyy (YY), 信区: Money
: 标题: 投资还是down payment
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 09:33:51 2009, 美东)
: 本来想把钱留下来买房子的时候多付点down payment.昨天和一个理财顾问咨询的时候
: 说，这么说不合适，现在morgage也就5%左右，他们给做的保守一点的理财方案也有8%-
: 10%的投资回报率。如果真是这样，把钱拿去做投资，贷款买房也未尝不是个好办法啊？
: 大家说说呢？

s*d2015-11-13 08:11

32 楼

I have heard of this quote many times and I never undersand what Warren
means by this. The math does work out this way and 2100 is 90 years away.
And 90 years ago, the Dow Jones industrial average was around 40!

as

【在 h*******y 的大作中提到】

: I should mention that people who expect to earn 10% annually from equities
: during this century –envisioning that 2% of that will come from dividends
: and 8% from price appreciation – are implicitly forecasting a level of
: about 24,000,000 on the Dow by 2100. If your adviser talks to you about
: doubledigit returns from equities, explain this math to him – not that it
: will faze him. Many helpers are apparently direct descendants of the queen
: in Alice in Wonderland, who said: "Why, sometimes I’ve beli