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我说两句吧 Re: 再说赠帕

我说两句吧 Re: 再说赠帕# Reader - 书香世家

v*h2003-03-24 08:03

1 楼

mopet女士的红楼分析文章我都粗粗看了。确实是相当的impressive.
简单说吧，其眼界比较开阔，没有一般女生的那种着其一点，不及其余
的通病（－－当然本版上的女生这个通病都没有。呵呵。），所以
分析起来基本上合情合理，我虽不敢说是曹公原意，但我觉得其中
没有什么明显的错解。我也爱读红楼梦，看到有人也能花这样的心思
（比我多多了）当然是佩服的。
但我也同意vieplivee的一点意见。就是mopet女士的看法确实已经
非常非常细节化，已经是一个相当个人化的解释了。我理解vieplivee文中
的“私人的事情”，就是指这个（不知道理解对了没有）。而倘若把
这个就当作是正解（但愿没有人这么认为），则未免显得有些
草率了一些。
比如说赠帕一事，我觉得mopet大方向是对的。无非是宝玉希望
黛玉莫再流泪，而旧帕，则因为是自己用过的，则更表明二人
心意想通。让她宽心而已。这种行为分析起来复杂，其实非常
简单，恋人之间赠送自己使用过的、亲近的东西方见得情义深重。我想
这个道理本不需多说。
最近看《雪山飞狐》，最后一章苗人凤要胡斐跟去：
胡斐将适才从杜希孟手里接来的包裹交在她手里，柔声

sm2003-03-24 08:03

2 楼

呵呵，你这又是第几遍看了？

v*h2003-03-24 08:03

3 楼

不多不多。十来年前看的比较多，现在就是难得偶尔随便翻翻其中一些
章节，不怎么读了－－不过都还记得。

【在 sm 的大作中提到】

: 呵呵，你这又是第几遍看了？

R*g2003-03-24 08:03

4 楼

这样的书读到后来，也就是细节有意思了。比如品味其中的语言，比如推敲一句漫不经心
的话里面有什么含义，乐趣就在这里。
这两天抽空读了一点，发现两个地方比较有意思。
第十九回《情切切良宵花解语意绵绵静日玉生香》里宝玉要跟黛玉枕在一个枕头上，“
黛玉道：‘放屁！外头不是枕头?拿一个来枕着。’”，粗粗一看，这“放屁”二字从文
绉绉的林妹妹嘴里说出来何其不称，但仔细一想又是何等贴切：第一，宝钗就不会说出这
种粗口，无论人前还是人后；第二，黛玉也只在宝玉跟前肆无忌弹，而宝玉也毫不在意。
把这两个字换成“胡说”、“瞎讲”等等，都不及它生动。
另外，第五十三回《宁国府除夕祭宗祠荣国府元宵开夜宴》“一时贾珍进来吃饭,贾蓉之
妻回避了”，这句话看似闲笔，其实也大可推敲的说。

【在 v****h 的大作中提到】

: 不多不多。十来年前看的比较多，现在就是难得偶尔随便翻翻其中一些
: 章节，不怎么读了－－不过都还记得。

v*h2003-03-24 08:03

5 楼

呵呵。我不是说推敲细节不对，你说的“乐趣就在这里”我
同意，《红楼梦》杰作也，能用心欣赏，总比对着
那些快餐文字强。
我说的是要留心到哪些是真正作者想表达的，那些是自己
发挥出来的。不过不要误会，自己发挥的并不就是不好，
也挺有意思的，只是不要太当真罢了。
比方说你这里的例子。林黛玉讲“粗话”。你的分析主要focus在
文字的形象上，也就是说文学的角度。差不多是客观的了。OK,
在我看来这就足够了。当然完全可以继续深入下去，探讨此时
林妹妹的心情如何，很高兴啊，浅嗔薄怒啊，之类，然后
接下去可以探讨“为什么会有这些情绪？”等等等。可以写一大篇文章。
也挺好玩的，不过这些后来的讨论就大体是自己的发挥了。呵呵
说到红楼梦的语言，我最喜欢的是晴雯的话。每次读到，都有眼睛一亮的
感觉。呵呵。什么“擒了反叛了！”“白眉赤眼的”。描写她进出门
“豁的一声帘子响”呵呵。好象当年林语堂也是最爱晴雯说话，
所见略同所见略同。曹公用北京口语入字，可谓源源不绝。
......anyway
红楼梦研究太花时间了，......

【在 R******g 的大作中提到】

:
: 这样的书读到后来，也就是细节有意思了。比如品味其中的语言，比如推敲一句漫不经心
: 的话里面有什么含义，乐趣就在这里。
: 这两天抽空读了一点，发现两个地方比较有意思。
: 第十九回《情切切良宵花解语意绵绵静日玉生香》里宝玉要跟黛玉枕在一个枕头上，“
: 黛玉道：‘放屁！外头不是枕头?拿一个来枕着。’”，粗粗一看，这“放屁”二字从文
: 绉绉的林妹妹嘴里说出来何其不称，但仔细一想又是何等贴切：第一，宝钗就不会说出这
: 种粗口，无论人前还是人后；第二，黛玉也只在宝玉跟前肆无忌弹，而宝玉也毫不在意。
: 把这两个字换成“胡说”、“瞎讲”等等，都不及它生动。
: 另外，第五十三回《宁国府除夕祭宗祠荣国府元宵开夜宴》“一时贾珍进来吃饭,贾蓉之

R*g2003-03-24 08:03

6 楼

参与探讨本身就是一件很有趣的事情，看各人不同的发挥就更加有趣。朱自清曾经专门讨
论过诗的多义性的美——对一首诗、或者诗中某个典故的不同解释所带来的美——其实不
仅是诗，小说也具有这种品质，尤其是红楼梦这样的小说。重要的不在于谁对谁错，谁符
合作者原先的构想。每个人体会到的东西，都会如同黄蓉做的那道‘玉笛谁家听落梅’，
“猪羊混咬是一般滋味，獐牛同嚼又是一般滋味”，妙不可言。
当然那种强作的理解就可厌得紧，特别是带上了什么“阶级”的有色眼镜。

【在 v****h 的大作中提到】

: 呵呵。我不是说推敲细节不对，你说的“乐趣就在这里”我
: 同意，《红楼梦》杰作也，能用心欣赏，总比对着
: 那些快餐文字强。
: 我说的是要留心到哪些是真正作者想表达的，那些是自己
: 发挥出来的。不过不要误会，自己发挥的并不就是不好，
: 也挺有意思的，只是不要太当真罢了。
: 比方说你这里的例子。林黛玉讲“粗话”。你的分析主要focus在
: 文字的形象上，也就是说文学的角度。差不多是客观的了。OK,
: 在我看来这就足够了。当然完全可以继续深入下去，探讨此时
: 林妹妹的心情如何，很高兴啊，浅嗔薄怒啊，之类，然后

k*y2003-03-24 08:03

7 楼

是啊，"放屁"，在彼时彼地妹妹说多可爱啊，可央视电视连续剧硬给删掉了，可见编导们
还是胆小也不懂，那种话跟宝玉讲有什么关系。

心
“
文
这
。
之

【在 R******g 的大作中提到】

:
: 参与探讨本身就是一件很有趣的事情，看各人不同的发挥就更加有趣。朱自清曾经专门讨
: 论过诗的多义性的美——对一首诗、或者诗中某个典故的不同解释所带来的美——其实不
: 仅是诗，小说也具有这种品质，尤其是红楼梦这样的小说。重要的不在于谁对谁错，谁符
: 合作者原先的构想。每个人体会到的东西，都会如同黄蓉做的那道‘玉笛谁家听落梅’，
: “猪羊混咬是一般滋味，獐牛同嚼又是一般滋味”，妙不可言。
: 当然那种强作的理解就可厌得紧，特别是带上了什么“阶级”的有色眼镜。

f*r2003-03-24 08:03

8 楼

cut?
no I think there is ya

【在 k*******y 的大作中提到】

: 是啊，"放屁"，在彼时彼地妹妹说多可爱啊，可央视电视连续剧硬给删掉了，可见编导们
: 还是胆小也不懂，那种话跟宝玉讲有什么关系。
:
: 心
: “
: 文
: 这
: 。
: 之

R*g2003-03-24 08:03

9 楼

原来“放屁”一事前人也早说过了。
张笑侠《读红楼梦笔记》中说：
第十九回宝玉到黛玉房中，见黛玉睡觉。黛玉使其外边玩去，宝玉云：“见了别人怪腻的
。”黛玉嗤的笑了。宝玉也欲歪着，言无枕头，其意欲与黛玉共枕，而黛玉又取了一个。
此处写尽孝儿女之神气，余读至此，黛玉说“放屁”二字，如闻其声，真个传神。二人对
面卧好，黛玉见宝玉面间之胭脂点，便近身以手抚之，次后触痒等事，二人之情皆动。突
然宝钗至，将一场喜剧撞散。
可见英雄所见略同 :)

k*y2003-03-24 08:03

10 楼

真的没了，那集我老早就等着听的，就是没有。 :(

导们
不经
上，
字从
说出
在意
荣国府元宵开夜宴》“一时贾珍进来吃饭,贾蓉

【在 f******r 的大作中提到】

: cut?
: no I think there is ya