一些可能有用的细节Re: 钗黛两位的本质区别 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Reader - 书香世家

一些可能有用的细节Re: 钗黛两位的本质区别

一些可能有用的细节Re: 钗黛两位的本质区别# Reader - 书香世家

m*t2003-04-02 08:04

1 楼

你的观点很有意思。:) 但我始终是看不太明白。黛玉自有其尖刻之处，宝钗自然有她待
人宽厚的地方。她想得到宝玉，也可以做出种种努力。她在大观园姐妹中的形象是“蘅芜
君”，大家都一致同意这号很配她。然而她偷听别人的话，又栽赃在他人头上；又时不时
去宝黛之间捣点儿小乱；对待他人的冷热程度是人走茶就凉……比如岳不群，若他干脆利
落地做东方不败之类的邪派高手，那也罢了，但他又要做君子剑，又要背后打算盘，他当
然可以说：“难道辟邪剑谱不是每个练武之人都梦寐以求的吗？”可是，这是理由吗？他
对令狐冲，情份也很深的，二十几年亲如父子，也不是虚情假意就可以过得来的……
这个扯远了。不过有自己的观点总是件好事，我并不是要别人说我对，或者要别人改变自
己的观点。下面我列一些线索，大家平日闲读时，碰到这些地方或者可多看一眼。
黛玉并不是只知道做哭哭哭啼啼的不食人间烟火的神仙：
1. 第26回，佳蕙给林姑娘送茶叶，林姑娘处正在分老太太送来的钱，抓了两把给她；
2. 第45回，黛玉与金钗互剖金兰契，宝钗打发婆子给她送燕窝，她给婆子赏钱，且说误
了她发财，知道天长夜冷她们要越发会个夜局，痛赌两场。(大观园公开查夜局

z*e2003-04-02 08:04

2 楼

列得好~
我很理解你说宝钗的两面性，我也不喜欢，只是看过一些这样的人，可能是麻木了些。。
。也
是没那么喜欢黛玉，感情上也就不太反感宝钗吧。
你举例说黛玉很有趣~不是正好说明她并没有那么不在意世事规矩，人情冷暖，不是正好
说明她也渴望那些个，也花心思在那些上面么。我一直就是觉得黛玉和宝钗其实有什么本
质区别阿，看不出来。还不是一样的小心眼子，在大家庭里争一个位置么，也都有对宝玉
的爱，不同的是，一个更专注于这个爱，一个除了专注这个爱还兼顾多些别的，两人能量
值不是一个水平上的，也就难说谁专注于爱更多些--感觉黛玉爱了就不剩太多精力管别的
了，呵呵，也不能怪她~
总之狠佩服你能把这些章节都记得这么清楚~FT死了
昨天我又没读，因为电脑没电了，呵呵，今天继续读去~
没读完就呱噪，大家笑话了~

待
芜
时
利
当
他
自
误
了她发财，知道天长夜冷她们要越发会个夜局，痛赌两场。(大观园公开查夜局之事在73
笑
姨
人
姑
了
)
儿
两
你
，
两
这段我也读到，不过关键除了锁和玉，还有上面的字相配。林进来时候不是宝玉也问她有
没有玉么，说明那会儿有玉的人很多，宝钗和她家最多那么一想，而见

【在 m****t 的大作中提到】

: 你的观点很有意思。:) 但我始终是看不太明白。黛玉自有其尖刻之处，宝钗自然有她待
: 人宽厚的地方。她想得到宝玉，也可以做出种种努力。她在大观园姐妹中的形象是“蘅芜
: 君”，大家都一致同意这号很配她。然而她偷听别人的话，又栽赃在他人头上；又时不时
: 去宝黛之间捣点儿小乱；对待他人的冷热程度是人走茶就凉……比如岳不群，若他干脆利
: 落地做东方不败之类的邪派高手，那也罢了，但他又要做君子剑，又要背后打算盘，他当
: 然可以说：“难道辟邪剑谱不是每个练武之人都梦寐以求的吗？”可是，这是理由吗？他
: 对令狐冲，情份也很深的，二十几年亲如父子，也不是虚情假意就可以过得来的……
: 这个扯远了。不过有自己的观点总是件好事，我并不是要别人说我对，或者要别人改变自
: 己的观点。下面我列一些线索，大家平日闲读时，碰到这些地方或者可多看一眼。
: 黛玉并不是只知道做哭哭哭啼啼的不食人间烟火的神仙：

b*t2003-04-02 08:04

3 楼

本

【在 z**e 的大作中提到】

: 列得好~
: 我很理解你说宝钗的两面性，我也不喜欢，只是看过一些这样的人，可能是麻木了些。。
: 。也
: 是没那么喜欢黛玉，感情上也就不太反感宝钗吧。
: 你举例说黛玉很有趣~不是正好说明她并没有那么不在意世事规矩，人情冷暖，不是正好
: 说明她也渴望那些个，也花心思在那些上面么。我一直就是觉得黛玉和宝钗其实有什么本
: 质区别阿，看不出来。还不是一样的小心眼子，在大家庭里争一个位置么，也都有对宝玉
: 的爱，不同的是，一个更专注于这个爱，一个除了专注这个爱还兼顾多些别的，两人能量
: 值不是一个水平上的，也就难说谁专注于爱更多些--感觉黛玉爱了就不剩太多精力管别的
: 了，呵呵，也不能怪她~

z*e2003-04-02 08:04

4 楼

我可能说得不对，不过就一个想法:
读书里的人物，若是先认定了"她最大的特点就是XXXX"然后再读，不免怎么读怎么觉得她
确实xxxx.
然而，有争议的人物，复杂的人物，并不因为她叫某个名字或者大家长久来认定她如何才
如何的，我得意思是:并不是说，因为"宝钗的最大特点是虚伪"，所以"她就特虚伪"。这
本身不能互相论证。
宝钗的最大特点是什么，除去虚伪冷酷还有什么特点，还在讨论中。黛玉并不是高洁到极
点，一点不虚伪，她扭着自己性子做的事情也有。红楼里刚烈性子的女子比如金钏，那是
刚烈到极点，为了一个干净的名声而死。黛玉固然清高，但象我前面说的，很大程度上是
久居深闺，也没生计或发展上的压力，她的清高相对平淡无力得多了(不好意思，对我而
言).黛玉便是死了，若没死，若嫁了宝玉，若除了保住爱情还有别的精力，难说会不会更
八面玲珑，这些都没发生，她也够巧舌善辩，争风求好的了。(有人说黛玉多么纯洁，只
要宝玉，有了宝玉的心就对人都好了，也不小心眼儿了，我准备好好再读。已经重读的部
分，黛玉实在不是只要宝玉来着，前面已经说得太多，不重复了). 你提到妙玉，不得不
曲意奉承，提得好，看妙玉有多不乐意呢

【在 b*******t 的大作中提到】

:
: 本
:

w*l2003-04-02 08:04

5 楼

黛玉是为了争大家庭的位置么？

n*n2003-04-02 08:04

6 楼

有点"虚伪"未必便是坏性情. "真性情"也未必便是美.
做人还是得有点责任感才好.

【在 z**e 的大作中提到】

: 我可能说得不对，不过就一个想法:
: 读书里的人物，若是先认定了"她最大的特点就是XXXX"然后再读，不免怎么读怎么觉得她
: 确实xxxx.
: 然而，有争议的人物，复杂的人物，并不因为她叫某个名字或者大家长久来认定她如何才
: 如何的，我得意思是:并不是说，因为"宝钗的最大特点是虚伪"，所以"她就特虚伪"。这
: 本身不能互相论证。
: 宝钗的最大特点是什么，除去虚伪冷酷还有什么特点，还在讨论中。黛玉并不是高洁到极
: 点，一点不虚伪，她扭着自己性子做的事情也有。红楼里刚烈性子的女子比如金钏，那是
: 刚烈到极点，为了一个干净的名声而死。黛玉固然清高，但象我前面说的，很大程度上是
: 久居深闺，也没生计或发展上的压力，她的清高相对平淡无力得多了(不好意思，对我而

p*a2003-04-02 08:04

7 楼

we are discussing about the novel, not how to be a good person, for the
auther's view, "fake" is bad

得她
何才
。这
到极
那是
上是
我而
会更
，只
的部
得不
的。
而不
是和
恨这
尴尬
她这
说明
败论

【在 n*******n 的大作中提到】

: 有点"虚伪"未必便是坏性情. "真性情"也未必便是美.
: 做人还是得有点责任感才好.

n*n2003-04-02 08:04

8 楼

既然讨论小说, 那就奔主题, 或者技巧结构, 纠缠于作者自身
也未必明了的细节有何意?
况且, 以上诸位说来说去, 还不是说这个人好,那个人坏的,虽
然说话有些文绉, 但实质和8g也没什么区别.
老曹从头到尾,倒是少有评判,只是把个大场面铺开来. 让各自
瞧自个的. 倒是有不少今人劳心得紧, 非得分个东西南北上下
高低.

【在 p**a 的大作中提到】

: we are discussing about the novel, not how to be a good person, for the
: auther's view, "fake" is bad
:
: 得她
: 何才
: 。这
: 到极
: 那是
: 上是
: 我而

p*a2003-04-02 08:04

9 楼

呵呵,说笑了
还是不明白你的"责任感"云云与红楼的主题或是技巧有什么关系
糊涂到拿自己的是非观判断别人书中的人, 8G不8G也无所谓吧

【在 n*******n 的大作中提到】

: 既然讨论小说, 那就奔主题, 或者技巧结构, 纠缠于作者自身
: 也未必明了的细节有何意?
: 况且, 以上诸位说来说去, 还不是说这个人好,那个人坏的,虽
: 然说话有些文绉, 但实质和8g也没什么区别.
: 老曹从头到尾,倒是少有评判,只是把个大场面铺开来. 让各自
: 瞧自个的. 倒是有不少今人劳心得紧, 非得分个东西南北上下
: 高低.

n*n2003-04-02 08:04

10 楼

有人说我不善教导人了, 那我便说来你听.
1.带鱼为了己之"真性情"便常得罪人,伤他人心, 这便是没有责任感.
2.读书这种事情, 是根据自身的经历和思想来的. 也许你能借用别人
的大脑, 那就是我寡闻了.
(顺便带上, 我们读书或讨论前, 有不同观点, 读了论了之后, 有所
纠正, 或全盘翻改, 那都是我们自身原先存在那么一条路.)
3.大家都在8g, 我看着看着插了进来, 也算是8g, 不算正经对书的评
论. 也因此篇幅短小, 不唐僧.
4.如果没有善于忘却的能力, 说笑最好.

【在 p**a 的大作中提到】

: 呵呵,说笑了
: 还是不明白你的"责任感"云云与红楼的主题或是技巧有什么关系
: 糊涂到拿自己的是非观判断别人书中的人, 8G不8G也无所谓吧

p*a2003-04-02 08:04

11 楼

原来如此,无非是看不过林待遇,于是用现代帽子如"责任感"来敷衍
真性情不能用来判断,责任感就可以了?还不是个人标准而已
我原没说什么待遇好,宝钗坏之类的孩子话,八卦的帽子扣不到我头上
但若说老曹下笔之时心里没有好恶,那是你欺负人的说话了
不知道你读书是个什么情行,我反正是尽量揣摩作者的立意.读书这种事情要是根据自身的
经历和思想来的,还要书干嘛,自己直接意淫好了

【在 n*******n 的大作中提到】

: 有人说我不善教导人了, 那我便说来你听.
: 1.带鱼为了己之"真性情"便常得罪人,伤他人心, 这便是没有责任感.
: 2.读书这种事情, 是根据自身的经历和思想来的. 也许你能借用别人
: 的大脑, 那就是我寡闻了.
: (顺便带上, 我们读书或讨论前, 有不同观点, 读了论了之后, 有所
: 纠正, 或全盘翻改, 那都是我们自身原先存在那么一条路.)
: 3.大家都在8g, 我看着看着插了进来, 也算是8g, 不算正经对书的评
: 论. 也因此篇幅短小, 不唐僧.
: 4.如果没有善于忘却的能力, 说笑最好.

n*n2003-04-02 08:04

12 楼

如果没有过往的自己, 你读个屁书, 倒真成意淫了.
生存的实质自人之开始,没有多大变化,和现代性无
关.
8g并非说你, 乃泛指, 包括自身.
没说真性情不能判断, 相反, 我下了判断. 都是二
十好几的人了, 如果对自己的价值观念都没有确信
那不如不存在.

【在 p**a 的大作中提到】

: 原来如此,无非是看不过林待遇,于是用现代帽子如"责任感"来敷衍
: 真性情不能用来判断,责任感就可以了?还不是个人标准而已
: 我原没说什么待遇好,宝钗坏之类的孩子话,八卦的帽子扣不到我头上
: 但若说老曹下笔之时心里没有好恶,那是你欺负人的说话了
: 不知道你读书是个什么情行,我反正是尽量揣摩作者的立意.读书这种事情要是根据自身的
: 经历和思想来的,还要书干嘛,自己直接意淫好了

p*a2003-04-02 08:04

13 楼

倒是我的不是了,我原以为你想说:如待遇般做人不好,需得多体谅别人.
现在看来,你的意思却是:黛玉纵清高些又如何,我偏不喜欢她尖牙利齿的排揎人.
要八卦你也早些说

二十好几的人怎么了,二十好几的人被人拿着当枪使的多了去了
身的

【在 n*******n 的大作中提到】

: 如果没有过往的自己, 你读个屁书, 倒真成意淫了.
: 生存的实质自人之开始,没有多大变化,和现代性无
: 关.
: 8g并非说你, 乃泛指, 包括自身.
: 没说真性情不能判断, 相反, 我下了判断. 都是二
: 十好几的人了, 如果对自己的价值观念都没有确信
: 那不如不存在.