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关于物价,有个问题请教
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关于物价,有个问题请教# Returnee - 海归
r*e
1
从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
不大的问题;
or
2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
谁能帮我解解这个惑?
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q*d
2
先说说你的薪水把。让我们看看,什么样的收入算高的。
给出地区。
你不是喜欢深入研究么?那先给出细节。

美国

【在 r********e 的大作中提到】
: 从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
: 美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
: 然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
: 1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
: 不大的问题;
: or
: 2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
: 生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
: 谁能帮我解解这个惑?

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r*e
3
将近20万,非NYC,非bay area。
现在你来说说你们家开销占收入的多少?

【在 q**d 的大作中提到】
: 先说说你的薪水把。让我们看看,什么样的收入算高的。
: 给出地区。
: 你不是喜欢深入研究么?那先给出细节。
:
: 美国

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q*d
4
15万,东海岸,1/7(不算房屋贷款)

【在 r********e 的大作中提到】
: 将近20万,非NYC,非bay area。
: 现在你来说说你们家开销占收入的多少?

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z*y
5
物质方面地东西是这样地。
但是国内人力相关的就便宜很多。
所以综合来看没有那么贵。
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r*e
6
当然要算房屋贷款,国内的人一样要贷款,而且他们的工资只有你的十分之一。

【在 q**d 的大作中提到】
: 15万,东海岸,1/7(不算房屋贷款)
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w*k
7
买菜吃饭(普通家庭)还是要便宜挺多的
住房(房租)也是便宜挺多
大部分普通家庭,也就这两个大开销能应付也就能活
衣服么,一年可能就买个2-3次差不多了

美国

【在 r********e 的大作中提到】
: 从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
: 美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
: 然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
: 1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
: 不大的问题;
: or
: 2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
: 生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
: 谁能帮我解解这个惑?

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r*e
8
你这个和班上的主流信息不吻合。

【在 w****k 的大作中提到】
: 买菜吃饭(普通家庭)还是要便宜挺多的
: 住房(房租)也是便宜挺多
: 大部分普通家庭,也就这两个大开销能应付也就能活
: 衣服么,一年可能就买个2-3次差不多了
:
: 美国

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q*d
9
所以我告诉你,国内的很多白领,在北京买不起房。
所以他们活得很累,你不承认么?

【在 r********e 的大作中提到】
: 当然要算房屋贷款,国内的人一样要贷款,而且他们的工资只有你的十分之一。
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r*e
10
还是很多白领买房啊,而且前面有人说了,美国因为租房市场完善,租房的人比例比国
内大。
我承认,而且我认为综合班上信息他们不只是活得很累,根本是活不下去。

【在 q**d 的大作中提到】
: 所以我告诉你,国内的很多白领,在北京买不起房。
: 所以他们活得很累,你不承认么?

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q*d
11
那是你综合的。
生活的很累和活不下去是两个概念。
如果你懂得综合信息,要不你详细的给出你论证过程?
当然,你前面的逻辑bug我已经给你指出了,希望你能理解。

【在 r********e 的大作中提到】
: 还是很多白领买房啊,而且前面有人说了,美国因为租房市场完善,租房的人比例比国
: 内大。
: 我承认,而且我认为综合班上信息他们不只是活得很累,根本是活不下去。

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r*e
12
你现在又不承认班上的信息了?
你给我指出来我综合的那条是错的
1,房价比美国高
2,教育比美国贵
3,衣服比美国贵
4,菜比美国贵
5,日常生活用品比美国贵。
我的什么逻辑bug,我没注意,你再指出一下。如果是那个什么假设,我不认为是个bug
,是你自己说的工薪族没时间去找便宜东西,只能在贵的地方买,那你说生活质量怎么
下的下去。

【在 q**d 的大作中提到】
: 那是你综合的。
: 生活的很累和活不下去是两个概念。
: 如果你懂得综合信息,要不你详细的给出你论证过程?
: 当然,你前面的逻辑bug我已经给你指出了,希望你能理解。

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f*x
13
这说明中国比美国穷啊,有什么不正常?

【在 q**d 的大作中提到】
: 所以我告诉你,国内的很多白领,在北京买不起房。
: 所以他们活得很累,你不承认么?

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r*e
14
是啊,所以我疑惑啊。
穷得不是一点点,物价还更高,这怎么活啊,光是累完全无法形容。

【在 f**x 的大作中提到】
: 这说明中国比美国穷啊,有什么不正常?
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f*x
15
谁告诉你物价更高的?中国的国产货,绝对比美国便宜。你非要拿加了运费和关税的美
国产品跟美国本土比价钱,那你是永远的胜利者。
现状就是:按汇率算,物价比美国低,但收入低得更多。所以中国穷,没法全国过美国
水准的生活。有什么补充么?

【在 r********e 的大作中提到】
: 是啊,所以我疑惑啊。
: 穷得不是一点点,物价还更高,这怎么活啊,光是累完全无法形容。

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q*d
16
你的bug就在于,只要两个人都去超市买生活用品,那他们的生活质量就一个水平。
可是,但是买的东西质量有可能差别很大。
毛臻和花生的价格你可以比较一下。
普通猪肉与有机黑山猪肉的价格也不同。
你的逻辑错误就在于,只要我和比尔盖茨都到Walmart买生活用品,那么我们的生活质
量就一样。
这么解释你明白了么?

bug

【在 r********e 的大作中提到】
: 你现在又不承认班上的信息了?
: 你给我指出来我综合的那条是错的
: 1,房价比美国高
: 2,教育比美国贵
: 3,衣服比美国贵
: 4,菜比美国贵
: 5,日常生活用品比美国贵。
: 我的什么逻辑bug,我没注意,你再指出一下。如果是那个什么假设,我不认为是个bug
: ,是你自己说的工薪族没时间去找便宜东西,只能在贵的地方买,那你说生活质量怎么
: 下的下去。

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s*m
17
有的人选择性抽样可以得到他们想得到的任何结论

美国

【在 r********e 的大作中提到】
: 从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
: 美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
: 然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
: 1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
: 不大的问题;
: or
: 2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
: 生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
: 谁能帮我解解这个惑?

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r*e
18
班上铺天盖地的帖子说国内物价比美国高,人家就说是超市里面,可没说什么国产,进
口。

【在 f**x 的大作中提到】
: 谁告诉你物价更高的?中国的国产货,绝对比美国便宜。你非要拿加了运费和关税的美
: 国产品跟美国本土比价钱,那你是永远的胜利者。
: 现状就是:按汇率算,物价比美国低,但收入低得更多。所以中国穷,没法全国过美国
: 水准的生活。有什么补充么?

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w*k
19
国产货,得看去哪里买
去地摊买,肯定便宜
超市里,就未必了

【在 f**x 的大作中提到】
: 谁告诉你物价更高的?中国的国产货,绝对比美国便宜。你非要拿加了运费和关税的美
: 国产品跟美国本土比价钱,那你是永远的胜利者。
: 现状就是:按汇率算,物价比美国低,但收入低得更多。所以中国穷,没法全国过美国
: 水准的生活。有什么补充么?

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r*e
20
这不对,前面说回国经验的人说了,是最普通的东西都比美国贵,比如篮子,蔬菜,普
通猪肉,可没说什么有机黑山猪肉。光是买你说的普通东西他们的收入水平都无法承受


【在 q**d 的大作中提到】
: 你的bug就在于,只要两个人都去超市买生活用品,那他们的生活质量就一个水平。
: 可是,但是买的东西质量有可能差别很大。
: 毛臻和花生的价格你可以比较一下。
: 普通猪肉与有机黑山猪肉的价格也不同。
: 你的逻辑错误就在于,只要我和比尔盖茨都到Walmart买生活用品,那么我们的生活质
: 量就一样。
: 这么解释你明白了么?
:
: bug

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q*1
21
中国没钱阶层有一个很好的解决办法:贵了就不买。所以内虚。
国家现在严格控制基本活命品的价格,比如(毒)大米,(烂)菜篮子什么的。其他顾
不上了 -- 说“毒”“烂”,真不是我刻薄,你自己到国内看电视,到处说这个食品安
全的问题,就是没人有办法。你把这些造假的都抓了,有人就连假货也没得吃。
这个版上有人说8毛钱的大肉包。你自己看看面粉,肉(好肉)的价格就知道,没有这
个道理。8毛好像现在在国内连信都寄不了。我不是说没有8毛的肉包子,肯定有,买得
人还不少,反正我绝对不让我老婆儿子吃。
我的姑姑姑父,在北京,现在两人退休金3000元,觉得自己生活很好(因为没退休的时
候连这个收入都不到),天天看CCTV也不知道看了些什么,让我在美国再苦也要吃肉,
你让我说什么。出去吃饭,一顿饭就2500块,他们偷偷在我之前付钱,说没有让我请客
的道理。中国底层人真是好!体制顶端的人真是富得没道理。
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f*x
22
美国超市卖低价品,中国超市是高价区。同比比同比的常识都没有啊?
中国的生活方式,物价比美国低;在中国过美国的生活方式,物价比美国高。这简直天
经地义。

【在 r********e 的大作中提到】
: 班上铺天盖地的帖子说国内物价比美国高,人家就说是超市里面,可没说什么国产,进
: 口。

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r*e
23
你看,我说了嘛,什么都比美国贵。

【在 w****k 的大作中提到】
: 国产货,得看去哪里买
: 去地摊买,肯定便宜
: 超市里,就未必了

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r*e
24
日常生活用品不能不买啊,总不能饿着吧。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中国没钱阶层有一个很好的解决办法:贵了就不买。所以内虚。
: 国家现在严格控制基本活命品的价格,比如(毒)大米,(烂)菜篮子什么的。其他顾
: 不上了 -- 说“毒”“烂”,真不是我刻薄,你自己到国内看电视,到处说这个食品安
: 全的问题,就是没人有办法。你把这些造假的都抓了,有人就连假货也没得吃。
: 这个版上有人说8毛钱的大肉包。你自己看看面粉,肉(好肉)的价格就知道,没有这
: 个道理。8毛好像现在在国内连信都寄不了。我不是说没有8毛的肉包子,肯定有,买得
: 人还不少,反正我绝对不让我老婆儿子吃。
: 我的姑姑姑父,在北京,现在两人退休金3000元,觉得自己生活很好(因为没退休的时
: 候连这个收入都不到),天天看CCTV也不知道看了些什么,让我在美国再苦也要吃肉,
: 你让我说什么。出去吃饭,一顿饭就2500块,他们偷偷在我之前付钱,说没有让我请客

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s*m
25
蔬菜还是国内便宜,不过有的人光挑贵的说

【在 r********e 的大作中提到】
: 这不对,前面说回国经验的人说了,是最普通的东西都比美国贵,比如篮子,蔬菜,普
: 通猪肉,可没说什么有机黑山猪肉。光是买你说的普通东西他们的收入水平都无法承受
: 。

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r*e
26
班上说了,中国工薪族没有时间去别的地方买便宜货,只能去超市买。

【在 f**x 的大作中提到】
: 美国超市卖低价品,中国超市是高价区。同比比同比的常识都没有啊?
: 中国的生活方式,物价比美国低;在中国过美国的生活方式,物价比美国高。这简直天
: 经地义。

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b*k
27
你姑姑被共匪愚弄成这样,倒是国内自我感觉良好的屁民们的真实写照。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中国没钱阶层有一个很好的解决办法:贵了就不买。所以内虚。
: 国家现在严格控制基本活命品的价格,比如(毒)大米,(烂)菜篮子什么的。其他顾
: 不上了 -- 说“毒”“烂”,真不是我刻薄,你自己到国内看电视,到处说这个食品安
: 全的问题,就是没人有办法。你把这些造假的都抓了,有人就连假货也没得吃。
: 这个版上有人说8毛钱的大肉包。你自己看看面粉,肉(好肉)的价格就知道,没有这
: 个道理。8毛好像现在在国内连信都寄不了。我不是说没有8毛的肉包子,肯定有,买得
: 人还不少,反正我绝对不让我老婆儿子吃。
: 我的姑姑姑父,在北京,现在两人退休金3000元,觉得自己生活很好(因为没退休的时
: 候连这个收入都不到),天天看CCTV也不知道看了些什么,让我在美国再苦也要吃肉,
: 你让我说什么。出去吃饭,一顿饭就2500块,他们偷偷在我之前付钱,说没有让我请客

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q*d
28
脑子没毛病吧?
北京一个家庭收入1.5万美元,相当于10万人民币的家庭要买房?
是他们买房还是他们的父母给他们买房?
你的收入十分之一是哪里出来的?

【在 r********e 的大作中提到】
: 当然要算房屋贷款,国内的人一样要贷款,而且他们的工资只有你的十分之一。
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r*e
29
别急啊。
10万元工薪家族不是很正常吗?他们不就是买房的主力吗?或者你有别的见解。
哪有那么多父母给买房的,就算买房就是支持个首付而已,月供一样得自己出。
别急,慢慢想。

【在 q**d 的大作中提到】
: 脑子没毛病吧?
: 北京一个家庭收入1.5万美元,相当于10万人民币的家庭要买房?
: 是他们买房还是他们的父母给他们买房?
: 你的收入十分之一是哪里出来的?

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y*e
30
我想问楼主,当年你为什么要来美国?
大部分人还不是因为美国生活水平高 。
如果国内和美国生活水平一样,那咱们来美国受这罪干啥?
连党妈整天都说中国是发展中国家,美帝是发达国家 ,怎么连这个
大家都不承认了?
这其实解决了你一切的疑问
不过有勇气和全世界最富裕,最强大的国家之一比平均生活水平,说明国内确实进步了 。
不过有些自信心过度膨胀
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q*d
31
只有10万元家庭收入的人家在北京买不起房。

【在 r********e 的大作中提到】
: 别急啊。
: 10万元工薪家族不是很正常吗?他们不就是买房的主力吗?或者你有别的见解。
: 哪有那么多父母给买房的,就算买房就是支持个首付而已,月供一样得自己出。
: 别急,慢慢想。

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r*e
32
不是我不承认,是班上大家不承认,所以我疑惑

【在 y*******e 的大作中提到】
: 我想问楼主,当年你为什么要来美国?
: 大部分人还不是因为美国生活水平高 。
: 如果国内和美国生活水平一样,那咱们来美国受这罪干啥?
: 连党妈整天都说中国是发展中国家,美帝是发达国家 ,怎么连这个
: 大家都不承认了?
: 这其实解决了你一切的疑问
: 不过有勇气和全世界最富裕,最强大的国家之一比平均生活水平,说明国内确实进步了 。
: 不过有些自信心过度膨胀

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c*g
33
我觉得就是这样了。
比方说,你工资高,但是你有个大house,每月用的电费就是人家好几倍。
你还的请人割草,还的管理游泳池。
这些开销国内的都没有,所以说你过得紧和人家过得紧不是一个概念。

【在 q**d 的大作中提到】
: 你的bug就在于,只要两个人都去超市买生活用品,那他们的生活质量就一个水平。
: 可是,但是买的东西质量有可能差别很大。
: 毛臻和花生的价格你可以比较一下。
: 普通猪肉与有机黑山猪肉的价格也不同。
: 你的逻辑错误就在于,只要我和比尔盖茨都到Walmart买生活用品,那么我们的生活质
: 量就一样。
: 这么解释你明白了么?
:
: bug

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r*e
34
但现实是他们买了,或者你想说北京工薪族都是家庭年收入远高于10万?这又不符合班
上的其他说法了。
我不是想说你不对,而是班上的各种信息综合起来很矛盾,让我很疑惑。

【在 q**d 的大作中提到】
: 只有10万元家庭收入的人家在北京买不起房。
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t*e
35
久不回去的觉得国内人民生活在水深火热中,经常回去的,尤其是最近的觉得自卑。
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q*d
36
哦?家庭年收入10万的家庭可以在北京买的起房子,这是现实么?
你说说你的“现实”是从哪里得知的?我看你是生活在虚拟现实中,
难怪你很疑惑。你再生活在你的虚拟现实中,神经错乱也是有可能的。
醒醒吧。

【在 r********e 的大作中提到】
: 但现实是他们买了,或者你想说北京工薪族都是家庭年收入远高于10万?这又不符合班
: 上的其他说法了。
: 我不是想说你不对,而是班上的各种信息综合起来很矛盾,让我很疑惑。

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p*n
37

了 。
美国是最强大的发达国家,中国是发展中国国家。生活水平肯定没法比。
LZ也没有向美国比平均生活水平,只是有疑问,国内收入不高,还高消费,很矛盾。

【在 y*******e 的大作中提到】
: 我想问楼主,当年你为什么要来美国?
: 大部分人还不是因为美国生活水平高 。
: 如果国内和美国生活水平一样,那咱们来美国受这罪干啥?
: 连党妈整天都说中国是发展中国家,美帝是发达国家 ,怎么连这个
: 大家都不承认了?
: 这其实解决了你一切的疑问
: 不过有勇气和全世界最富裕,最强大的国家之一比平均生活水平,说明国内确实进步了 。
: 不过有些自信心过度膨胀

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q*d
38
不要跑火车。
这里面很多人都是经常会去的。
没觉得自卑。
你在美国的工作太差了吧?

【在 t*****e 的大作中提到】
: 久不回去的觉得国内人民生活在水深火热中,经常回去的,尤其是最近的觉得自卑。
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r*e
39
这是现实啊!他们确实买房了,你准备用什么的否认这点?北京这么多人买房,你想说
他们都是收入远远高于10万?这个和班上的信息不符合。我也不相信北京大部分人的收
入都远高于10万了。
好好说话,你已经人身攻击我好几次了,虽然我并不在意,但人身攻击对你的辩论不会
有什么实在的帮助。

【在 q**d 的大作中提到】
: 哦?家庭年收入10万的家庭可以在北京买的起房子,这是现实么?
: 你说说你的“现实”是从哪里得知的?我看你是生活在虚拟现实中,
: 难怪你很疑惑。你再生活在你的虚拟现实中,神经错乱也是有可能的。
: 醒醒吧。

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q*d
40
北京买房人的年收入你有统计么?
买的人多能说明家庭收入10万的都可以在现在的北京买房?
北京的有钱人有多少,房子有多少?
你有统计么?
北京五环以内房子的均价在18000RMB每平米
你说家庭收入10万的可以买得起么?

【在 r********e 的大作中提到】
: 这是现实啊!他们确实买房了,你准备用什么的否认这点?北京这么多人买房,你想说
: 他们都是收入远远高于10万?这个和班上的信息不符合。我也不相信北京大部分人的收
: 入都远高于10万了。
: 好好说话,你已经人身攻击我好几次了,虽然我并不在意,但人身攻击对你的辩论不会
: 有什么实在的帮助。

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y*e
41
家庭年收入10万的家庭在北京买房的叫房奴,这种房奴太多了,
我妹在北京一所大学教书,她的几个房奴朋友每天生活要算计到几毛钱。。
他们是买了房,这种生活你愿意吗?
为啥有人不承认美国中产阶级平均生活水平远高于国内呢?
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r*e
42
那只有两种可能:
1,大部分人都没买房;
2,大部分人都收入远高于10万。
你告诉我是哪种?

【在 q**d 的大作中提到】
: 北京买房人的年收入你有统计么?
: 买的人多能说明家庭收入10万的都可以在现在的北京买房?
: 北京的有钱人有多少,房子有多少?
: 你有统计么?
: 北京五环以内房子的均价在18000RMB每平米
: 你说家庭收入10万的可以买得起么?

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p*n
43

包括你?不要用涉及众人的模糊字眼。

【在 q**d 的大作中提到】
: 不要跑火车。
: 这里面很多人都是经常会去的。
: 没觉得自卑。
: 你在美国的工作太差了吧?

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r*e
44
那个qy什么的ID来看看,马上就有人告诉你“这种房奴太多了“。
我没不承认,我认为不是远高于,是一个能活下去,一个不能活下去的差别。所以我始
终在说,国内的人都活不下去了。

【在 y*******e 的大作中提到】
: 家庭年收入10万的家庭在北京买房的叫房奴,这种房奴太多了,
: 我妹在北京一所大学教书,她的几个房奴朋友每天生活要算计到几毛钱。。
: 他们是买了房,这种生活你愿意吗?
: 为啥有人不承认美国中产阶级平均生活水平远高于国内呢?

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n*t
45
老兄,你帖子发了几周了,你还没有想明白啊。。。。。:
1.国内物价是很不规范的,贵的肯定比美国贵,但是便宜的比美国便宜很多啊,在同一
个城市里,你要说贵的衣服,一万的都有,但是便宜的5元一件的也很多啊。国内贫富
差距大,你工资高,就买贵的,你工资低,就去淘便宜的。什么样的收入决定过什么样
的生活。只不过问题是,国内普遍有攀比的心态,所以工资低的人也喜欢高消费,所以
才来那么多抱怨。
2.美国也是一个道理,你要是住便宜的房子,省吃俭用,当然可以搞定一切消费,但是
如果你开好车,住豪宅,每年旅游几次,消费品向潮人看齐,当然不会很宽裕了,加上
股市波动等等,也不会有什么大的积蓄。
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q*d
46
对,包括我。
我常回去。
而且各个阶层都有接触。

【在 p**n 的大作中提到】
:
: 包括你?不要用涉及众人的模糊字眼。

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r*e
47
我不是不明白啊,mm,是班上说工薪族没时间去买便宜货,只能去超市买,所以你说的
那些便宜地方工薪族没法去啊。

【在 n****t 的大作中提到】
: 老兄,你帖子发了几周了,你还没有想明白啊。。。。。:
: 1.国内物价是很不规范的,贵的肯定比美国贵,但是便宜的比美国便宜很多啊,在同一
: 个城市里,你要说贵的衣服,一万的都有,但是便宜的5元一件的也很多啊。国内贫富
: 差距大,你工资高,就买贵的,你工资低,就去淘便宜的。什么样的收入决定过什么样
: 的生活。只不过问题是,国内普遍有攀比的心态,所以工资低的人也喜欢高消费,所以
: 才来那么多抱怨。
: 2.美国也是一个道理,你要是住便宜的房子,省吃俭用,当然可以搞定一切消费,但是
: 如果你开好车,住豪宅,每年旅游几次,消费品向潮人看齐,当然不会很宽裕了,加上
: 股市波动等等,也不会有什么大的积蓄。

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n*9
48
美国的中产阶级的生活水平远比国内的高,这就是为什么再有钱的,还是比子女迁到国
外。
但是,关键问题是你在美国过上平均美国人的生活了吗?如果你也是别墅花园,两条狗
,三辆车,一艘小帆板,冬天滑雪,夏天冲浪了,那傻子才回国呢!!

【在 y*******e 的大作中提到】
: 家庭年收入10万的家庭在北京买房的叫房奴,这种房奴太多了,
: 我妹在北京一所大学教书,她的几个房奴朋友每天生活要算计到几毛钱。。
: 他们是买了房,这种生活你愿意吗?
: 为啥有人不承认美国中产阶级平均生活水平远高于国内呢?

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q*d
49
北京的房价上升的速度很快
10万家庭收入的2年前可以买得起。所以成了房奴
现在的价格,不啃老,家庭收入10万的买不起北京的房子。
这个有问题么?

【在 r********e 的大作中提到】
: 那个qy什么的ID来看看,马上就有人告诉你“这种房奴太多了“。
: 我没不承认,我认为不是远高于,是一个能活下去,一个不能活下去的差别。所以我始
: 终在说,国内的人都活不下去了。

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r*e
50
现在开始转进加限制条件了。
不过我还是劝你不要把话说得太快了,不然一会儿冒出来一个说现在这种房奴太多了,
就不知道该往哪里转进了。

【在 q**d 的大作中提到】
: 北京的房价上升的速度很快
: 10万家庭收入的2年前可以买得起。所以成了房奴
: 现在的价格,不啃老,家庭收入10万的买不起北京的房子。
: 这个有问题么?

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p*n
51

这里没有比较中美两国的生活水平,只是在研究收入和消费不成比例的问题呢

【在 n*********9 的大作中提到】
: 美国的中产阶级的生活水平远比国内的高,这就是为什么再有钱的,还是比子女迁到国
: 外。
: 但是,关键问题是你在美国过上平均美国人的生活了吗?如果你也是别墅花园,两条狗
: ,三辆车,一艘小帆板,冬天滑雪,夏天冲浪了,那傻子才回国呢!!

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p*n
52

投资房子的越来越多,房价不停的涨,所以,我就觉得房子现在算是投资了。

【在 q**d 的大作中提到】
: 北京的房价上升的速度很快
: 10万家庭收入的2年前可以买得起。所以成了房奴
: 现在的价格,不啃老,家庭收入10万的买不起北京的房子。
: 这个有问题么?

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r*e
53
关键现在谁在买房,按他的说法,10万都是买不起的,那么现在10万的都不买房?那谁
在买?全都是非工薪族在买?

【在 p**n 的大作中提到】
:
: 投资房子的越来越多,房价不停的涨,所以,我就觉得房子现在算是投资了。

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q*d
54
看看我的原文。
加了那些限制条件了?
我从一开始就说,家庭年收入10万的买不起北京的房子。
我不用转进,就是看你上窜下跳的行为艺术觉得很开心。

【在 r********e 的大作中提到】
: 现在开始转进加限制条件了。
: 不过我还是劝你不要把话说得太快了,不然一会儿冒出来一个说现在这种房奴太多了,
: 就不知道该往哪里转进了。

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q*d
55
你的逻辑真是惊天地,泣鬼神啊。
家庭收入高于10万的家庭都是非工薪家庭么?

【在 r********e 的大作中提到】
: 关键现在谁在买房,按他的说法,10万都是买不起的,那么现在10万的都不买房?那谁
: 在买?全都是非工薪族在买?

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r*e
56
人家都说了那样的房奴多的是。
我看到你怎么说也说不圆,怎么说都有矛盾的地方,我就很开心。

【在 q**d 的大作中提到】
: 看看我的原文。
: 加了那些限制条件了?
: 我从一开始就说,家庭年收入10万的买不起北京的房子。
: 我不用转进,就是看你上窜下跳的行为艺术觉得很开心。

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r*e
57
这不是我的逻辑,这是班上的信息,你没看到大家都在感叹国内工资低么。

【在 q**d 的大作中提到】
: 你的逻辑真是惊天地,泣鬼神啊。
: 家庭收入高于10万的家庭都是非工薪家庭么?

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p*n
58

工薪阶层买普通住宅是主力吧,大伙认定房价一直涨。现在不买,以后再买,亏了。现
在买了,房价涨,固定资产就增加。所以,勒紧腰带买房子。我觉得算是投资了。

【在 r********e 的大作中提到】
: 关键现在谁在买房,按他的说法,10万都是买不起的,那么现在10万的都不买房?那谁
: 在买?全都是非工薪族在买?

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y*e
59
蚁居北京的人太多了,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?
关键是你愿意留美回国后过蚁居的生活吗?
还是老话,如果国内有很好的机会,立刻回国。
如果没有,尽量呆在美国。
如果不得不归,那就回去,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?但是不要乱忽悠,
在网上说啥国内生活水平和美国一样什么的 屁话,
涂博士就是被这么忽悠回去的

【在 r********e 的大作中提到】
: 那个qy什么的ID来看看,马上就有人告诉你“这种房奴太多了“。
: 我没不承认,我认为不是远高于,是一个能活下去,一个不能活下去的差别。所以我始
: 终在说,国内的人都活不下去了。

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r*e
60
别急啊。我就是劝大家不要回去,回去物价那么高都要活不下去了回去干吗?

【在 y*******e 的大作中提到】
: 蚁居北京的人太多了,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?
: 关键是你愿意留美回国后过蚁居的生活吗?
: 还是老话,如果国内有很好的机会,立刻回国。
: 如果没有,尽量呆在美国。
: 如果不得不归,那就回去,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?但是不要乱忽悠,
: 在网上说啥国内生活水平和美国一样什么的 屁话,
: 涂博士就是被这么忽悠回去的

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p*n
61

这里没有人讨论中美两国的生活水平一样,并且大家都承认美国的生活水平高,中国还
是发展中国国家。

【在 y*******e 的大作中提到】
: 蚁居北京的人太多了,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?
: 关键是你愿意留美回国后过蚁居的生活吗?
: 还是老话,如果国内有很好的机会,立刻回国。
: 如果没有,尽量呆在美国。
: 如果不得不归,那就回去,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?但是不要乱忽悠,
: 在网上说啥国内生活水平和美国一样什么的 屁话,
: 涂博士就是被这么忽悠回去的

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r*g
62
好可怜的姑姑。 共党的宣传太厉害了。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中国没钱阶层有一个很好的解决办法:贵了就不买。所以内虚。
: 国家现在严格控制基本活命品的价格,比如(毒)大米,(烂)菜篮子什么的。其他顾
: 不上了 -- 说“毒”“烂”,真不是我刻薄,你自己到国内看电视,到处说这个食品安
: 全的问题,就是没人有办法。你把这些造假的都抓了,有人就连假货也没得吃。
: 这个版上有人说8毛钱的大肉包。你自己看看面粉,肉(好肉)的价格就知道,没有这
: 个道理。8毛好像现在在国内连信都寄不了。我不是说没有8毛的肉包子,肯定有,买得
: 人还不少,反正我绝对不让我老婆儿子吃。
: 我的姑姑姑父,在北京,现在两人退休金3000元,觉得自己生活很好(因为没退休的时
: 候连这个收入都不到),天天看CCTV也不知道看了些什么,让我在美国再苦也要吃肉,
: 你让我说什么。出去吃饭,一顿饭就2500块,他们偷偷在我之前付钱,说没有让我请客

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p*e
63
税后还是税前的1/7?
按税前算是一个月1785
如果就俩人没车贷的话还好,否则有点儿亏待自己了

【在 q**d 的大作中提到】
: 15万,东海岸,1/7(不算房屋贷款)
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n*t
64
我觉得告诉你这个信息的人肯定是不知道在哪里买便宜货,图方便所以去超市的男士。
超市里很多生活用品是很便宜,但是食品尤其是菜和熟食就很贵,如果去农贸市场买,
国内物价还可以啦,就是肉越来越贵,减肥的人就节约钱了,哈哈。
据我所知,不去便宜地方的工薪族都是高工资的很忙经常加班的。我以前有同学归,去
了一个天天加班没有时间买东西的地方,她说她衣服都在国贸买,不是有钱是没有时间
。呵呵。我觉得这是借口,时间都是挤出来的。

【在 r********e 的大作中提到】
: 我不是不明白啊,mm,是班上说工薪族没时间去买便宜货,只能去超市买,所以你说的
: 那些便宜地方工薪族没法去啊。

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n*t
65
唉。我看你们吵架晕头转向的,我终于明白了。楼主发帖子的目的就是引用他以前的话
,他是准海归,所以希望大家都不要归,国内是危国,大家都不要回去,否则等他回去
的时候,海归贬值太厉害了!
其实他写的也说了是“班上说的”,不一定代表他的观点。他就是想大家都别回去了!
你们都中圈套了!!!

【在 y*******e 的大作中提到】
: 蚁居北京的人太多了,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?
: 关键是你愿意留美回国后过蚁居的生活吗?
: 还是老话,如果国内有很好的机会,立刻回国。
: 如果没有,尽量呆在美国。
: 如果不得不归,那就回去,蚁居的人都能活下来,你为啥不行?但是不要乱忽悠,
: 在网上说啥国内生活水平和美国一样什么的 屁话,
: 涂博士就是被这么忽悠回去的

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r*e
66
呵呵,这次还真不是故意要搞无间道。就是看他们越说越离谱了。他们在说单个问题的
时候都是越往极端里说越好,我就是想让他们看看把他们说的那些话综合起来看是多么
的荒唐和自相矛盾。

【在 n****t 的大作中提到】
: 唉。我看你们吵架晕头转向的,我终于明白了。楼主发帖子的目的就是引用他以前的话
: ,他是准海归,所以希望大家都不要归,国内是危国,大家都不要回去,否则等他回去
: 的时候,海归贬值太厉害了!
: 其实他写的也说了是“班上说的”,不一定代表他的观点。他就是想大家都别回去了!
: 你们都中圈套了!!!

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n*t
67
可是你这个搞法,大家都认为你逻辑混乱,思维无序,吼吼。

【在 r********e 的大作中提到】
: 呵呵,这次还真不是故意要搞无间道。就是看他们越说越离谱了。他们在说单个问题的
: 时候都是越往极端里说越好,我就是想让他们看看把他们说的那些话综合起来看是多么
: 的荒唐和自相矛盾。

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s*g
68
菜怎么可能比美国贵?天天吃饭店? 我爸妈两人一月2000左右,我这边
3口人一个月大约5000rmb,吃的内容比两老差远了,对比起来简直是凑
活着吃。国内的材料多样性真不是这里可以比的。

我不认为是个bug
说生活质量怎么

【在 r********e 的大作中提到】
: 你现在又不承认班上的信息了?
: 你给我指出来我综合的那条是错的
: 1,房价比美国高
: 2,教育比美国贵
: 3,衣服比美国贵
: 4,菜比美国贵
: 5,日常生活用品比美国贵。
: 我的什么逻辑bug,我没注意,你再指出一下。如果是那个什么假设,我不认为是个bug
: ,是你自己说的工薪族没时间去找便宜东西,只能在贵的地方买,那你说生活质量怎么
: 下的下去。

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s*g
69
蔬菜比美国贵?脑子长毛了吧,哈哈

子,蔬菜,普
平都无法承受

【在 r********e 的大作中提到】
: 这不对,前面说回国经验的人说了,是最普通的东西都比美国贵,比如篮子,蔬菜,普
: 通猪肉,可没说什么有机黑山猪肉。光是买你说的普通东西他们的收入水平都无法承受
: 。

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r*e
70
但材料的真实性代考,没农药没激素的很贵
单位发的大闸蟹,喂猫猫都不吃; 当即被我扔掉
后来领的正品大闸蟹,猫猫连钳子都啃了

【在 s*******g 的大作中提到】
: 菜怎么可能比美国贵?天天吃饭店? 我爸妈两人一月2000左右,我这边
: 3口人一个月大约5000rmb,吃的内容比两老差远了,对比起来简直是凑
: 活着吃。国内的材料多样性真不是这里可以比的。
:
: 我不认为是个bug
: 说生活质量怎么

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s*g
71
啥叫真实性?你凭什么判定他们的材料真实性不够?我看他们买的草鸡味
道相当好,美国的organic鸡比起来就是蜡。要是我在美国全买orgainic的
蔬菜肉类米面5000rmb你觉得可以拿下来?翻个倍都不成吧。真实性就是
我们那片同样生活水准的老人的寿命那都是长的很,80多岁刚起步。
说到大闸蟹,不知道你家猫是不是太高级,俺是吃不出几百一只的正品和
几十一只的区别的,不过本来也不爱吃那玩意,太费神。

【在 r***e 的大作中提到】
: 但材料的真实性代考,没农药没激素的很贵
: 单位发的大闸蟹,喂猫猫都不吃; 当即被我扔掉
: 后来领的正品大闸蟹,猫猫连钳子都啃了

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r*e
72
现在好多人一般养个猫狗
买回来的肉食,先切点给宠物
要是闻都不闻,直接跑了; 那人最好还是别吃了

【在 s*******g 的大作中提到】
: 啥叫真实性?你凭什么判定他们的材料真实性不够?我看他们买的草鸡味
: 道相当好,美国的organic鸡比起来就是蜡。要是我在美国全买orgainic的
: 蔬菜肉类米面5000rmb你觉得可以拿下来?翻个倍都不成吧。真实性就是
: 我们那片同样生活水准的老人的寿命那都是长的很,80多岁刚起步。
: 说到大闸蟹,不知道你家猫是不是太高级,俺是吃不出几百一只的正品和
: 几十一只的区别的,不过本来也不爱吃那玩意,太费神。

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p*e
73
我们家的猫只对买来的snow crab跟虾感兴趣
不管什么肉都不吃

【在 r***e 的大作中提到】
: 现在好多人一般养个猫狗
: 买回来的肉食,先切点给宠物
: 要是闻都不闻,直接跑了; 那人最好还是别吃了

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s*g
74
真极端,那养狗的估计饭桌上最多的就是骨头了。都随狗的喜好了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 现在好多人一般养个猫狗
: 买回来的肉食,先切点给宠物
: 要是闻都不闻,直接跑了; 那人最好还是别吃了

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s*g
75
要是养个喜欢咖喱的猫狗,全家可以特批印度籍。哈哈

【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们家的猫只对买来的snow crab跟虾感兴趣
: 不管什么肉都不吃

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J*i
76
我晕,这算不算虐待动物?

现在好多人一般养个猫狗
买回来的肉食,先切点给宠物
要是闻都不闻,直接跑了; 那人最好还是别吃了

【在 r***e 的大作中提到】
: 现在好多人一般养个猫狗
: 买回来的肉食,先切点给宠物
: 要是闻都不闻,直接跑了; 那人最好还是别吃了

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s*g
77
nnd,仔细一想这猫狗的地位其实和古代的太监一样,用来试毒的,不过做
到这个高度也是个贴身太监,圆满了。

【在 J********i 的大作中提到】
: 我晕,这算不算虐待动物?
:
: 现在好多人一般养个猫狗
: 买回来的肉食,先切点给宠物
: 要是闻都不闻,直接跑了; 那人最好还是别吃了

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r*e
78
太监那是有风险的,先吃了才知道
猫狗鼻子多灵啊,闻一闻一点点农药残留就跑了;
对它又没有伤害
现在js太黑了,养螃蟹喂避孕药

【在 s*******g 的大作中提到】
: nnd,仔细一想这猫狗的地位其实和古代的太监一样,用来试毒的,不过做
: 到这个高度也是个贴身太监,圆满了。

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p*e
79
这个未必可靠
前一阵子我看animal planet里面还专门报过美国每年非常多例宠物中毒
尤其是狗
很多都是狗自己把有毒的化学液体(我印象里最不可思议的是汽车的coolant)
给喝了.

【在 r***e 的大作中提到】
: 太监那是有风险的,先吃了才知道
: 猫狗鼻子多灵啊,闻一闻一点点农药残留就跑了;
: 对它又没有伤害
: 现在js太黑了,养螃蟹喂避孕药

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s*g
80
不过狗猫不会说话,要是it就是靠自己脾气选东西吃咂办? 遇到肉食的光
吃肉,遇到素食的光吃素,遇到心情不好的绝食。这个很难定是东西有问
题还是猫狗有问题阿。
要不我去开发个类似古代测毒的银筷子,一测就出来农药残留量,哈哈,
发了发了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 太监那是有风险的,先吃了才知道
: 猫狗鼻子多灵啊,闻一闻一点点农药残留就跑了;
: 对它又没有伤害
: 现在js太黑了,养螃蟹喂避孕药

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y*u
81
他们买的早啊!房价每年都在坐火车。现在去买,10万年薪的就不行了。

【在 r********e 的大作中提到】
: 这是现实啊!他们确实买房了,你准备用什么的否认这点?北京这么多人买房,你想说
: 他们都是收入远远高于10万?这个和班上的信息不符合。我也不相信北京大部分人的收
: 入都远高于10万了。
: 好好说话,你已经人身攻击我好几次了,虽然我并不在意,但人身攻击对你的辩论不会
: 有什么实在的帮助。

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s*h
82
re这个
我家以前养的狗就啃橡皮
非常病态

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个未必可靠
: 前一阵子我看animal planet里面还专门报过美国每年非常多例宠物中毒
: 尤其是狗
: 很多都是狗自己把有毒的化学液体(我印象里最不可思议的是汽车的coolant)
: 给喝了.

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W*e
83
第一房奴不出国旅游,第二也不经常开车或根本不买车,第三很少下馆子.这些能省不少
了.另外老外花钱不动脑子,又多有点兴趣爱好,钱走的就更快了.另外不少房奴还有老人
在背后默默贡献.俺妈一个大学同学退休了到外地厂里当技术顾问,就是为了给孩子还房贷

美国

【在 r********e 的大作中提到】
: 从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
: 美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
: 然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
: 1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
: 不大的问题;
: or
: 2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
: 生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
: 谁能帮我解解这个惑?

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W*e
84
他说的没问题啊

【在 r********e 的大作中提到】
: 现在开始转进加限制条件了。
: 不过我还是劝你不要把话说得太快了,不然一会儿冒出来一个说现在这种房奴太多了,
: 就不知道该往哪里转进了。

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W*e
85
一个小区晚上一半是没人住的,你说是谁买的.这个是俺去年圣诞节回国准备买房考察的
结果,最后没敢买又溜回来了,hoho

【在 r********e 的大作中提到】
: 关键现在谁在买房,按他的说法,10万都是买不起的,那么现在10万的都不买房?那谁
: 在买?全都是非工薪族在买?

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y*g
86
2个原因:
1。有些海龟要显示自己生活质量高,买东西要买进口的品牌,买水果也要买国外的热
带水果,吃饭要去高档的地方,买楼要在中环以内,等等
2。国外呆久了,回国不知道到哪里去买东西划得来,不知道如何找deal,不知道商场
何时打折,等等

美国

【在 r********e 的大作中提到】
: 从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
: 美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
: 然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
: 1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
: 不大的问题;
: or
: 2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
: 生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
: 谁能帮我解解这个惑?

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a*t
87
这种生活在美国真没什么难的。还是有人想回去的,对有些男人来说,事业比别墅什么
重要。

【在 n*********9 的大作中提到】
: 美国的中产阶级的生活水平远比国内的高,这就是为什么再有钱的,还是比子女迁到国
: 外。
: 但是,关键问题是你在美国过上平均美国人的生活了吗?如果你也是别墅花园,两条狗
: ,三辆车,一艘小帆板,冬天滑雪,夏天冲浪了,那傻子才回国呢!!

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b*h
88
别说狗了,就是人有时也会上当的。
那些造coolant,shampoo,就不能把那个东西弄成没有味道或者弄个臭味道?我小时候
每次洗头的时候都觉得有喝那个青苹果味道的洗发水的冲动,没有喝它完全是父母努力
教育的结果。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个未必可靠
: 前一阵子我看animal planet里面还专门报过美国每年非常多例宠物中毒
: 尤其是狗
: 很多都是狗自己把有毒的化学液体(我印象里最不可思议的是汽车的coolant)
: 给喝了.

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m*d
89
CCTV 新闻联播三部分:国家很强大,人民很幸福,外国人民生活在水深火热中
万年不变,看久了就成真的了

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中国没钱阶层有一个很好的解决办法:贵了就不买。所以内虚。
: 国家现在严格控制基本活命品的价格,比如(毒)大米,(烂)菜篮子什么的。其他顾
: 不上了 -- 说“毒”“烂”,真不是我刻薄,你自己到国内看电视,到处说这个食品安
: 全的问题,就是没人有办法。你把这些造假的都抓了,有人就连假货也没得吃。
: 这个版上有人说8毛钱的大肉包。你自己看看面粉,肉(好肉)的价格就知道,没有这
: 个道理。8毛好像现在在国内连信都寄不了。我不是说没有8毛的肉包子,肯定有,买得
: 人还不少,反正我绝对不让我老婆儿子吃。
: 我的姑姑姑父,在北京,现在两人退休金3000元,觉得自己生活很好(因为没退休的时
: 候连这个收入都不到),天天看CCTV也不知道看了些什么,让我在美国再苦也要吃肉,
: 你让我说什么。出去吃饭,一顿饭就2500块,他们偷偷在我之前付钱,说没有让我请客

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b*h
90
这个比较好回答,我的表弟就是一个标准的例子。两人的收入都是三四千元,二(三)
线大城市。
1。房子,国内小两口只出一小部分,我的舅舅舅妈,女方家长都付款了,我父母给的
婚礼红包也被用来做首付了。为此,我父母提前半年就把红包给人家了。
2。教育,有钱的去好学校,没有钱的在片区小学,不参加这个班,那个班的,也没有
多少钱。版上的人都是要练钢琴,英语,舞蹈,船模,奥赛,那也不用抱怨太贵。
3。衣服,我的弟妹只有几套好衣服,我表弟衣服一般,国内一般本地品牌并不贵,但
是gap到了国内都成了名牌,这里回国的肯定都看不上,那自然是贵了。
4。当季蔬菜肯定比美国便宜。国内鸡蛋便宜,牛羊猪肉(我喜欢吃炖排骨,这边大华2
美元/磅,国内大约十几元/斤)两边差不多了。我本人是肉食动物,觉得美国挺好,我
父母来的时候抱怨美国的蔬菜贵。
5。生活用品觉得家乐福的价格和美国差不多,比如牙膏,漱口水,洗发水,一般的工
业品,塑料制品也好像和美国差不多,主要是美国经常有折扣或者coupon,我在国内付
账的时候觉得很少有人有coupon.家乐福在国内也不能算贵了,我去过得几个都是人山
人海。
6。国内比这里还是很节

【在 r********e 的大作中提到】
: 从版上信息综合来看,国内现在是房子比美国贵,教育比美国贵,衣服比美国贵,菜比
: 美国贵,生活用品比美国贵。而且工薪族没有时间去淘便宜货,只能在贵的超市买。
: 然后工资只有美国的几分之一或者十几分之一,那么
: 1, 国内工薪族没法活下去,十几分之一的收入,超出美国的开销,这已经不是压力大
: 不大的问题;
: or
: 2,在美国只需要收入的十几分之一就能搞定一切开销。这好像也不大对,我们都在美国
: 生活,我薪水算高的了,也没觉得这么宽裕啊。
: 谁能帮我解解这个惑?

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e*8
91
Sign,谁说人家不出国旅行。我一亲戚两个人总共加在一起的收入也不过3,4千,在二
线城市,每年都出国旅行。去年去了趟欧洲,今年寒假到新马泰去了。人家家里还有车
。因为是近亲,所以非常清楚两边的家庭都是普通工薪阶层。但是你要问我哪来的钱,
我真不知道。国内的实际收入真的受不好
我现在觉得海外的华人除了签证好一点,在旅行这块真是没啥优势了

房贷

【在 W*****e 的大作中提到】
: 第一房奴不出国旅游,第二也不经常开车或根本不买车,第三很少下馆子.这些能省不少
: 了.另外老外花钱不动脑子,又多有点兴趣爱好,钱走的就更快了.另外不少房奴还有老人
: 在背后默默贡献.俺妈一个大学同学退休了到外地厂里当技术顾问,就是为了给孩子还房贷
:
: 美国

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