谈谈物价贴到底影响到谁？ - 未名空间MITBBS历史存档

谈谈物价贴到底影响到谁？# Returnee - 海归

e*82010-03-25 07:03

1 楼

其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，
不过简单的规律就是高风险高收益，越是年轻的人越容易做这种选择。
另一种就是国内的家庭条件本身就比较好，与北美的生活相比差异性并不是很大。在物
质上体现的优越性不强，但是精神上的差异性比较大（朋友少，亲人少）。这种人回国
不太会被这些物价信息所影响，毕竟时尚的名牌服装可以去香

z*y2010-03-25 07:03

2 楼

这个分析基本靠谱。
物价帖是给那些动摇派看的。我早说过海龟有风险，但是高风险高收益

h*k2010-03-25 07:03

3 楼

哈哈，这个版上海不归比海归和海预归多不是秘密吧。

t*42010-03-25 07:03

4 楼

我是B,可是还是时常上这个版玩

e*82010-03-25 07:03

5 楼

是吗？我还真不知道。我是都跟国内签好了合同以后才知道mitbbs上有个海归版的，本
来以为这个版上是给大家提供海归信息的，结果怎么发现那么多人来劝不归的。呵呵

【在 h********k 的大作中提到】

: 哈哈，这个版上海不归比海归和海预归多不是秘密吧。

i*y2010-03-25 07:03

6 楼

说得很好

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，

t*e2010-03-25 07:03

7 楼

靠谱啊。不过现在也有蛮多在这边收入不错也生活稳定的就是想做点自己想做的事的像
是理想主义者吧，回去的。版上就有些。

w*k2010-03-25 07:03

8 楼

你是签了合同，然后不停的到这里来justify你自己选择的。

【在 e******8 的大作中提到】

: 是吗？我还真不知道。我是都跟国内签好了合同以后才知道mitbbs上有个海归版的，本
: 来以为这个版上是给大家提供海归信息的，结果怎么发现那么多人来劝不归的。呵呵

e*82010-03-25 07:03

9 楼

好像正好相反，我是想justify海不归的不归决定。海归版上应该有的对大局（国家海
归政策，制度的稳定性，行业的长期发展，海归的人之间的交流）的讨论几乎看不到，
现在完全淹没在物价贴中，如果是讨论房价还是情有可原，可是居然全是吃喝穿。我只
是想说，对于把吃穿喝这些问题放在那么大比重的人来说，和对于维持基本生活水平没
有信心的人来说，海归根本不是该做的选择呀，何苦要上海归版呢？要知道不论是在哪
里发展，国内也好国外也好，都有可能发展的好，但是最忌就是吃着碗里的，看着锅里
的，犹豫不决的态度。下定决心回国的，就好好像怎么回国发展，回国没资源的，就好
好留在国外，不要在折腾了。但是非要折腾的人，也别把大家的眼光集中在吃喝上呀，
这不是把大家的注意力集中到次要矛盾，而忽视了主要矛盾吗？

【在 w****k 的大作中提到】

: 你是签了合同，然后不停的到这里来justify你自己选择的。

w*k2010-03-25 07:03

10 楼

瞧你那酸劲
你不就是想说，留在国外的是loser么

【在 e******8 的大作中提到】

: 好像正好相反，我是想justify海不归的不归决定。海归版上应该有的对大局（国家海
: 归政策，制度的稳定性，行业的长期发展，海归的人之间的交流）的讨论几乎看不到，
: 现在完全淹没在物价贴中，如果是讨论房价还是情有可原，可是居然全是吃喝穿。我只
: 是想说，对于把吃穿喝这些问题放在那么大比重的人来说，和对于维持基本生活水平没
: 有信心的人来说，海归根本不是该做的选择呀，何苦要上海归版呢？要知道不论是在哪
: 里发展，国内也好国外也好，都有可能发展的好，但是最忌就是吃着碗里的，看着锅里
: 的，犹豫不决的态度。下定决心回国的，就好好像怎么回国发展，回国没资源的，就好
: 好留在国外，不要在折腾了。但是非要折腾的人，也别把大家的眼光集中在吃喝上呀，
: 这不是把大家的注意力集中到次要矛盾，而忽视了主要矛盾吗？

b*12010-03-25 07:03

11 楼

收入与地方结合起来比较有实际意义，譬如收入8万加州或纽约市，房价高，温饱能解
决就不错了，但是要是8万在美国房价很低的地方，很舒服了。不知道大家收入10到25
万之间的都生活在哪里？

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，

s*t2010-03-25 07:03

12 楼

看她说海不归的不归决定还需要她来justify, 真是逗死了.
海不归绝大多数在美国有稳定的高薪工作. 海归是生活方式和家庭关系的重大改变,
要决定做出这种转变,才需要justify. 没有特别强的理由, 谁都不喜欢瞎折腾.

【在 w****k 的大作中提到】

: 瞧你那酸劲
: 你不就是想说，留在国外的是loser么

e*82010-03-25 07:03

13 楼

留在国外的是loser？是你自己这样想的吧？我可没说。我自己就有很多亲戚在国外年
薪10几，20多万美金。这样的人不会想海归，也不上海归版呀。

【在 w****k 的大作中提到】

: 瞧你那酸劲
: 你不就是想说，留在国外的是loser么

e*82010-03-25 07:03

14 楼

请问你是为什么上海归版的呀？难道就是为了看热闹？另外，不顾国内的孤单的父母，
放弃可能有的事业发展机会而留在国外也是很多人需要justify的决定。

【在 s******t 的大作中提到】

: 看她说海不归的不归决定还需要她来justify, 真是逗死了.
: 海不归绝大多数在美国有稳定的高薪工作. 海归是生活方式和家庭关系的重大改变,
: 要决定做出这种转变,才需要justify. 没有特别强的理由, 谁都不喜欢瞎折腾.

w*k2010-03-25 07:03

15 楼

20几万也就那样了，天花板上不去，还可能失业
哪比得上国内无穷无尽的机会啊，说不定哪天，伸手就摸到月亮了

【在 e******8 的大作中提到】

: 留在国外的是loser？是你自己这样想的吧？我可没说。我自己就有很多亲戚在国外年
: 薪10几，20多万美金。这样的人不会想海归，也不上海归版呀。

w*k2010-03-25 07:03

16 楼

留在国外的都没良心，不顾国内孤单父母
留在国外的都是loser，抓不到国内的事业发展机会
对吧？

【在 e******8 的大作中提到】

: 请问你是为什么上海归版的呀？难道就是为了看热闹？另外，不顾国内的孤单的父母，
: 放弃可能有的事业发展机会而留在国外也是很多人需要justify的决定。

e*82010-03-25 07:03

17 楼

呵呵，那你当我是loser好了，我无所谓，我反正没本事在美国找到赚20万的工作机会
，海归没啥机会成本。

【在 w****k 的大作中提到】

: 20几万也就那样了，天花板上不去，还可能失业
: 哪比得上国内无穷无尽的机会啊，说不定哪天，伸手就摸到月亮了

e*82010-03-25 07:03

18 楼

我不懂我这个贴到底惹到你什么了？你要这样抬杠？我说留在国内和留在国外都各有利
弊，这也错了。下面你这些话从哪里imply出来的。如果你不想海归，被我触动了哪跟
神经了，我向你道歉好吧

【在 w****k 的大作中提到】

: 留在国外的都没良心，不顾国内孤单父母
: 留在国外的都是loser，抓不到国内的事业发展机会
: 对吧？

w*k2010-03-25 07:03

19 楼

我尊重每一种选择，国内国外没什么哪个绝对好的。
挣一千一个月的，和一百万一个月的，在我眼里也
没有哪个是必然的winner，和loser。
我就是看不怪你那酸劲。

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，那你当我是loser好了，我无所谓，我反正没本事在美国找到赚20万的工作机会
: ，海归没啥机会成本。

e*82010-03-25 07:03

20 楼

我个人觉得收入8万是不错的，特别是在休斯敦地区，不过版上有些想海归的人不是在
比较8万美金和上海的30万收入吗？

25

【在 b*****1 的大作中提到】

: 收入与地方结合起来比较有实际意义，譬如收入8万加州或纽约市，房价高，温饱能解
: 决就不错了，但是要是8万在美国房价很低的地方，很舒服了。不知道大家收入10到25
: 万之间的都生活在哪里？

F*r2010-03-25 07:03

21 楼

楼主虽然可能自己不这么认为，但在我眼里，已经是大牛了。自己除了小时候读书好点
，IQ,EQ 平平。在美国是混日子，回国多半也进不了高层。回国之前，总要比较一下，
回国的目的毕竟不是过苦日子啊。

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，

m*i2010-03-25 07:03

22 楼

对哈哈挺一针见血的尤其对独生子女

【在 w****k 的大作中提到】

: 留在国外的都没良心，不顾国内孤单父母
: 留在国外的都是loser，抓不到国内的事业发展机会
: 对吧？

d*a2010-03-25 07:03

23 楼

是啊。有的还把父母接出来。老人在这受罪啊。短期还行。长期真会别出病来。

【在 m***i 的大作中提到】

: 对哈哈挺一针见血的尤其对独生子女

h*92010-03-25 07:03

24 楼

真正要回国，对国内物价不会在意的。父母，亲朋比上不足比下有余，怎么会因为物价
而决定回不回国呢？

p*e2010-03-25 07:03

25 楼

楼主说的不错

b*o2010-03-25 07:03

26 楼

楼主的第二条说的太含糊了，
说白了，就是没有背景就不要回去了，不就得了

e*82010-03-25 07:03

27 楼

说句比较客观的话，如果国内没有一定的社会资源（经济背景，社会背景），而美国的
生活条件不是说特别埋没自己的才能，是不该回国呀。这样的状态回国光从经济上来说
就是irrational的。换句话说，在这种条件下还是选择回国的人，就是从非经济因素的
角度出发决定海归，那就不该对刚回去的生活质量有太高的期望值，毕竟你的选择从一
开始就是以放弃一定的经济利益为前提的。

【在 b********o 的大作中提到】

: 楼主的第二条说的太含糊了，
: 说白了，就是没有背景就不要回去了，不就得了

N*O2010-03-25 07:03

28 楼

美国的教科书上都说了:中国这种发展中国家，市场不规范，靠社会关系，靠家庭背景
才能混出头；还是美国这样的发达国家制度健全，给才俊们提供的机会多。
可是呢，我觉得，美国的制度是健全，很多老中却因为语言文化隔阂发展遇到天花板。
中国的市场确实不规范，但是不也有很多农民成了暴发户的吗？

j*o2010-03-25 07:03

29 楼

不见得，美国的天花板未必是语言文化，也是本身实力所限，在美国混的移民都有两下
子，你如果在单位里的老中里面都不算牛的，还假惺惺什么玻璃天花板，更何况语言文
化本来就是能力的一部分，社会关系，长得帅，说话得体，在国内也很重要，你中文说
得很幽默吗？很有才智吗？人文历史通晓吗？我看也未必，其实遇到天花板就是自己实
力也到尽头了
国内也有天花板，你不懂揣测上头的意思，你就升不上去，这里读书读多了的谁有那么
精明？

【在 N****O 的大作中提到】

: 美国的教科书上都说了:中国这种发展中国家，市场不规范，靠社会关系，靠家庭背景
: 才能混出头；还是美国这样的发达国家制度健全，给才俊们提供的机会多。
: 可是呢，我觉得，美国的制度是健全，很多老中却因为语言文化隔阂发展遇到天花板。
: 中国的市场确实不规范，但是不也有很多农民成了暴发户的吗？

s*t2010-03-25 07:03

30 楼

美国哪来那么多的天花板.
华人干的好的,在学术圈里有当校长的,有当学院院长,当系主任, 还有朱隶文
当到国家实验室director, 又当到能源部长的.
玻璃天花板在哪儿啊?

【在 N****O 的大作中提到】

: 美国的教科书上都说了:中国这种发展中国家，市场不规范，靠社会关系，靠家庭背景
: 才能混出头；还是美国这样的发达国家制度健全，给才俊们提供的机会多。
: 可是呢，我觉得，美国的制度是健全，很多老中却因为语言文化隔阂发展遇到天花板。
: 中国的市场确实不规范，但是不也有很多农民成了暴发户的吗？

e*82010-03-25 07:03

31 楼

这种语言文化包括的也是对美国经济政治，社会方方面面的理解。中国人在美国多少还
是受语言的限制。譬如普通中国人看报的速度不受限制吗？用英文看杂志，看报的时间
基本上是外国人的一倍，在这个信息时代，这就大大限制了在美华人的信息摄取量（你
可以说有中文的信息，可是这不是在讨论在美国的事业发展吗？）。另外和外国人聊天
的时候，你能跟他们聊什么吗？再有这里有多少中国人真正参与过政治投票这一类的事
情，对美国的法律了解多少？大部分的人来到美国至少5到10年之内都在为能在美国呆
下来而奋斗着，对这个国家有多了解？不是说这里的中国人不牛，而是无论你多牛，可
能要花比本地人多一倍以上的时间去做同样一件事情是不可避免的。当然也有非常牛的
中国人，不在这个讨论范围之内。不过这么牛的中国人，大部分在打入美国社会主流之
后，都在中年后跑回国赚钱去了。

【在 j***o 的大作中提到】

: 不见得，美国的天花板未必是语言文化，也是本身实力所限，在美国混的移民都有两下
: 子，你如果在单位里的老中里面都不算牛的，还假惺惺什么玻璃天花板，更何况语言文
: 化本来就是能力的一部分，社会关系，长得帅，说话得体，在国内也很重要，你中文说
: 得很幽默吗？很有才智吗？人文历史通晓吗？我看也未必，其实遇到天花板就是自己实
: 力也到尽头了
: 国内也有天花板，你不懂揣测上头的意思，你就升不上去，这里读书读多了的谁有那么
: 精明？

N*O2010-03-25 07:03

32 楼

哈哈，在单位里的老中里牛不牛怎么定义？单位里的老中都混得不如老美好，这个还不
能证明老中通常会遇到玻璃天花板？
我又没有说语言文化不是能力的一部分，我只是说老中这方面的能力不如老美。
请问你是问我中文很幽默吗？当然比英文幽默多了啊，哈哈。我通晓人文历史吗？我当
然更精通中国文化胜于美国文化啊，哈哈。我有才智吗？语言是才智的载体，人家巴菲
特为了炒股还特意去学习了public speaking呢，光有才智有什么用？无法让别人看到
，别人就不会赏识你。
我相信中国人里比黄西更幽默的大有人在，有几个能在美国做笑星的？
说到国内的天花板，揣测上头的意思，请问你是用母语中文更容易揣测一个中国上司的
意思，还是用蹩脚的英文更容易揣测一个美国上司的意思？
你说的不错，实力很重要，但是增强实力是需要过程的。我的观点是：30多岁的大好青
年，把时间都花在学英语，研究美国文化上，还不如把时间都花在研究怎么赚钱上。

【在 j***o 的大作中提到】

: 不见得，美国的天花板未必是语言文化，也是本身实力所限，在美国混的移民都有两下
: 子，你如果在单位里的老中里面都不算牛的，还假惺惺什么玻璃天花板，更何况语言文
: 化本来就是能力的一部分，社会关系，长得帅，说话得体，在国内也很重要，你中文说
: 得很幽默吗？很有才智吗？人文历史通晓吗？我看也未必，其实遇到天花板就是自己实
: 力也到尽头了
: 国内也有天花板，你不懂揣测上头的意思，你就升不上去，这里读书读多了的谁有那么
: 精明？

N*O2010-03-25 07:03

33 楼

朱棣文是和mitbbs老中一样背景吗？

【在 s******t 的大作中提到】

: 美国哪来那么多的天花板.
: 华人干的好的,在学术圈里有当校长的,有当学院院长,当系主任, 还有朱隶文
: 当到国家实验室director, 又当到能源部长的.
: 玻璃天花板在哪儿啊?

j*o2010-03-25 07:03

34 楼

你也应该清醒看到，中国人之间比较，语言文化性格也有差异，回想读中学大学的时候
，有人能当班干部，有人能朝一千个人发言，有人轮到发言就哆嗦，有人popular，有
人木讷，这里的准海龟，你觉得你回了国在国人面前风度翩翩儒雅而幽默的，你回去当
领导没人拦着你，不过你是不是这块料是三岁看到老的，自己想清楚了，也别觉得wsn
回了国就是情圣了，总之一句话，国内混上去的难度不比这里低，你智商情商也得比中
国人更胜一筹才行，自己掂量吧，美国要付出更多努力=/=回国你就成万人迷了

【在 e******8 的大作中提到】

: 这种语言文化包括的也是对美国经济政治，社会方方面面的理解。中国人在美国多少还
: 是受语言的限制。譬如普通中国人看报的速度不受限制吗？用英文看杂志，看报的时间
: 基本上是外国人的一倍，在这个信息时代，这就大大限制了在美华人的信息摄取量（你
: 可以说有中文的信息，可是这不是在讨论在美国的事业发展吗？）。另外和外国人聊天
: 的时候，你能跟他们聊什么吗？再有这里有多少中国人真正参与过政治投票这一类的事
: 情，对美国的法律了解多少？大部分的人来到美国至少5到10年之内都在为能在美国呆
: 下来而奋斗着，对这个国家有多了解？不是说这里的中国人不牛，而是无论你多牛，可
: 能要花比本地人多一倍以上的时间去做同样一件事情是不可避免的。当然也有非常牛的
: 中国人，不在这个讨论范围之内。不过这么牛的中国人，大部分在打入美国社会主流之
: 后，都在中年后跑回国赚钱去了。

r*g2010-03-25 07:03

35 楼

还有相当一部分铁杆不归派通过看物价贴来享受隔岸观火的快感。这类人看到国内越不
堪他们越满足。

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，

j*o2010-03-25 07:03

36 楼

您的中文能力回国得跟中国人比啊，ft，你觉得国内人傻子嘴都比你笨还是怎么着？能
力不如老美，所以转战国内，这不跟loser一回事吗，现在改新名词了？

【在 N****O 的大作中提到】

: 哈哈，在单位里的老中里牛不牛怎么定义？单位里的老中都混得不如老美好，这个还不
: 能证明老中通常会遇到玻璃天花板？
: 我又没有说语言文化不是能力的一部分，我只是说老中这方面的能力不如老美。
: 请问你是问我中文很幽默吗？当然比英文幽默多了啊，哈哈。我通晓人文历史吗？我当
: 然更精通中国文化胜于美国文化啊，哈哈。我有才智吗？语言是才智的载体，人家巴菲
: 特为了炒股还特意去学习了public speaking呢，光有才智有什么用？无法让别人看到
: ，别人就不会赏识你。
: 我相信中国人里比黄西更幽默的大有人在，有几个能在美国做笑星的？
: 说到国内的天花板，揣测上头的意思，请问你是用母语中文更容易揣测一个中国上司的
: 意思，还是用蹩脚的英文更容易揣测一个美国上司的意思？

r*g2010-03-25 07:03

37 楼

不是吗？

【在 w****k 的大作中提到】

: 瞧你那酸劲
: 你不就是想说，留在国外的是loser么

r*g2010-03-25 07:03

38 楼

稳定的高薪工作，呵呵。

【在 s******t 的大作中提到】

: 看她说海不归的不归决定还需要她来justify, 真是逗死了.
: 海不归绝大多数在美国有稳定的高薪工作. 海归是生活方式和家庭关系的重大改变,
: 要决定做出这种转变,才需要justify. 没有特别强的理由, 谁都不喜欢瞎折腾.

N*O2010-03-25 07:03

39 楼

那你也太以己度人了吧？
我高考作文接近满分的，高中作文竞赛多次拿全国性的奖，从高中到大学一直都是辩论
队的，大学的时候在报纸上发过一些豆腐块儿。
你以为来美国的都是nerd?
我觉得能力不如老美，但是还嘴硬的人才叫loser。
能正确认识自己的人，就是winner。
当然也可以说有些中国人连中国话都说不太利索，转战美国，也可以叫loser。
因为我不知道一个在中国长大的人，连中文都学不好的，怎么在美国把英文学好。

【在 j***o 的大作中提到】

: 您的中文能力回国得跟中国人比啊，ft，你觉得国内人傻子嘴都比你笨还是怎么着？能
: 力不如老美，所以转战国内，这不跟loser一回事吗，现在改新名词了？

r*g2010-03-25 07:03

40 楼

华人的范围不要太广，这板上大部分都是本科以后才过来的吧。

【在 s******t 的大作中提到】

: 美国哪来那么多的天花板.
: 华人干的好的,在学术圈里有当校长的,有当学院院长,当系主任, 还有朱隶文
: 当到国家实验室director, 又当到能源部长的.
: 玻璃天花板在哪儿啊?

N*O2010-03-25 07:03

41 楼

轮到发言就哆嗦的人在美国不仅要战胜心理问题，还要战胜语言问题；在中国，只需要
战胜心理就行了，哪个付出的努力更多？
如果你认为三岁看到老，那也没有什么好讨论的。
我一直的观点是：人不是生而知之，而是学而知之的。

wsn

【在 j***o 的大作中提到】

: 你也应该清醒看到，中国人之间比较，语言文化性格也有差异，回想读中学大学的时候
: ，有人能当班干部，有人能朝一千个人发言，有人轮到发言就哆嗦，有人popular，有
: 人木讷，这里的准海龟，你觉得你回了国在国人面前风度翩翩儒雅而幽默的，你回去当
: 领导没人拦着你，不过你是不是这块料是三岁看到老的，自己想清楚了，也别觉得wsn
: 回了国就是情圣了，总之一句话，国内混上去的难度不比这里低，你智商情商也得比中
: 国人更胜一筹才行，自己掂量吧，美国要付出更多努力=/=回国你就成万人迷了

b*72010-03-25 07:03

42 楼

说的很好。赞！

优
下，但
家
少
了
活）。
回
计，

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，

j*o2010-03-25 07:03

43 楼

得，年轻气盛阿，呵呵，你得了那么多奖然后暗示自己不是nerd？这个逻辑我喜欢
其实你这么牛就别掺合了，我提醒这里北美理工wsn，在美国做不了领导抱怨天花板的
，换个国家再混也悬，中国也有天花板

【在 N****O 的大作中提到】

: 那你也太以己度人了吧？
: 我高考作文接近满分的，高中作文竞赛多次拿全国性的奖，从高中到大学一直都是辩论
: 队的，大学的时候在报纸上发过一些豆腐块儿。
: 你以为来美国的都是nerd?
: 我觉得能力不如老美，但是还嘴硬的人才叫loser。
: 能正确认识自己的人，就是winner。
: 当然也可以说有些中国人连中国话都说不太利索，转战美国，也可以叫loser。
: 因为我不知道一个在中国长大的人，连中文都学不好的，怎么在美国把英文学好。

w*l2010-03-25 07:03

44 楼

说的很好阿，这个帖子是这个版上的好文章

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，

e*82010-03-25 07:03

45 楼

光就事业上讲，你觉得大家海归都是为了成为领导者吗？相信这里没多少人海归是天真
的认为自己会成为万人迷吧，很多人只是为了实现自身价值和长期发展才想海归吧，这
个价值不是体现在能不能领导别人，而是能不能被别人尊重，能不能被自己尊重。在美
国留学的好多人有国内国外一流大学的学历，有着高智商，却只能在实验室坐着普通技
术工人所作的事情，忍受着没有亲人朋友不被人认知的寂寞，是因为他们比别人差吗？
！回国不一定能够成为人上人，但是至少能做自己该做的事情，至少知道自己这么多年
来幸苦读书是为什么。
至于说到口才问题，呵呵，说句实话，虽然自己的年龄还谈不上说经验丰富，但是认识
到的人里面，很多真正创业成功的人不是口才好的人，而但凡口才太好，天天口若悬河
的人反而只能流于中流。至于个中原因，就不好说了

wsn

【在 j***o 的大作中提到】

: 你也应该清醒看到，中国人之间比较，语言文化性格也有差异，回想读中学大学的时候
: ，有人能当班干部，有人能朝一千个人发言，有人轮到发言就哆嗦，有人popular，有
: 人木讷，这里的准海龟，你觉得你回了国在国人面前风度翩翩儒雅而幽默的，你回去当
: 领导没人拦着你，不过你是不是这块料是三岁看到老的，自己想清楚了，也别觉得wsn
: 回了国就是情圣了，总之一句话，国内混上去的难度不比这里低，你智商情商也得比中
: 国人更胜一筹才行，自己掂量吧，美国要付出更多努力=/=回国你就成万人迷了

w*s2010-03-25 07:03

46 楼

你没搞清楚天花板的定义，自由语言能力不行，这不叫玻璃天花板，玻璃天花板的意思
是，看见你是亚洲人脸就不愿意提拔你。既然移民都可以当笑星，我觉得这个所谓玻璃
天花板不存在。
如果因为语言能力，要付出比别人多1倍的努力。那么别忘了中国人口比美国多6倍，你
要达到同一级别，要多付出5倍的努力。更何况要达到同样的生活水平，在中国需要更
上一层才行。

【在 e******8 的大作中提到】

: 这种语言文化包括的也是对美国经济政治，社会方方面面的理解。中国人在美国多少还
: 是受语言的限制。譬如普通中国人看报的速度不受限制吗？用英文看杂志，看报的时间
: 基本上是外国人的一倍，在这个信息时代，这就大大限制了在美华人的信息摄取量（你
: 可以说有中文的信息，可是这不是在讨论在美国的事业发展吗？）。另外和外国人聊天
: 的时候，你能跟他们聊什么吗？再有这里有多少中国人真正参与过政治投票这一类的事
: 情，对美国的法律了解多少？大部分的人来到美国至少5到10年之内都在为能在美国呆
: 下来而奋斗着，对这个国家有多了解？不是说这里的中国人不牛，而是无论你多牛，可
: 能要花比本地人多一倍以上的时间去做同样一件事情是不可避免的。当然也有非常牛的
: 中国人，不在这个讨论范围之内。不过这么牛的中国人，大部分在打入美国社会主流之
: 后，都在中年后跑回国赚钱去了。

w*s2010-03-25 07:03

47 楼

如果实验室坐着就需要这样的学历，你也没什么好抱怨的，国内那么多一流大学毕业的
去卖猪肉，不更惨吗？更何况，你学的专业不就是应该实验室坐着吗？不然就只能当领
导，你又说不是为了当领导。要么就去经商，这又不是你专业所长，你的优势在哪里？

【在 e******8 的大作中提到】

: 光就事业上讲，你觉得大家海归都是为了成为领导者吗？相信这里没多少人海归是天真
: 的认为自己会成为万人迷吧，很多人只是为了实现自身价值和长期发展才想海归吧，这
: 个价值不是体现在能不能领导别人，而是能不能被别人尊重，能不能被自己尊重。在美
: 国留学的好多人有国内国外一流大学的学历，有着高智商，却只能在实验室坐着普通技
: 术工人所作的事情，忍受着没有亲人朋友不被人认知的寂寞，是因为他们比别人差吗？
: ！回国不一定能够成为人上人，但是至少能做自己该做的事情，至少知道自己这么多年
: 来幸苦读书是为什么。
: 至于说到口才问题，呵呵，说句实话，虽然自己的年龄还谈不上说经验丰富，但是认识
: 到的人里面，很多真正创业成功的人不是口才好的人，而但凡口才太好，天天口若悬河
: 的人反而只能流于中流。至于个中原因，就不好说了

B*82010-03-25 07:03

48 楼

有道理

N*O2010-03-25 07:03

49 楼

我只是举个例子而已，没有暗示什么。
其实说不定北美理工wsn回国了还更容易遇到伯乐一些。中文和交流能力再烂，也还是
比用英文和领导打交道容易得多。
而且中国还是很看重内敛，含蓄的人，在美国完全就不一样了。

【在 j***o 的大作中提到】

: 得，年轻气盛阿，呵呵，你得了那么多奖然后暗示自己不是nerd？这个逻辑我喜欢
: 其实你这么牛就别掺合了，我提醒这里北美理工wsn，在美国做不了领导抱怨天花板的
: ，换个国家再混也悬，中国也有天花板

e*82010-03-25 07:03

50 楼

我说的在实验室坐着具体是说不断的读postdoc的这种状态。这种状态对很多人来说是
没有办法的事情，不是能力不够，更不是因为不够聪明，是因为专业的原因，也是因为
这是在美国。你如果找过faculty的工作，就会知道这是一个不争的事实：美国的教职
在有些专业非常有限，即使有也会优先考虑美国白人，美国黄种人，再是有绿卡的，最
后才是没身份的。这就是玻璃天花板了。你要付出比别人多几倍的幸苦，体现出比别人
强几倍的优势（这个优势还包括语言），才能获得一个可能工资还不是那么高的工作。
出国读书的博士不同于国内大学毕业生，在现如今海归贬值的时代，在大量大学生失业
的时代，还能回去找到20万工资的工作，哪怕不高，哪怕有些自欺欺人的嫌疑，多多少
少也证明了一点海归的优势。至少你能在国内争取副教授，不是吗？不管能不能成功，
在什么学校，可是在国外你能争取什么呢？你要花多少年来摆脱一个薄后的身份呢？

【在 w***s 的大作中提到】

: 如果实验室坐着就需要这样的学历，你也没什么好抱怨的，国内那么多一流大学毕业的
: 去卖猪肉，不更惨吗？更何况，你学的专业不就是应该实验室坐着吗？不然就只能当领
: 导，你又说不是为了当领导。要么就去经商，这又不是你专业所长，你的优势在哪里？

w*s2010-03-25 07:03

51 楼

不断的读postdoc的这种状态，摇瓶子那么多年，如果绿卡都混不到，工作也找不到，
还能叫做不是能力不够？如果paper都不足以申请绿卡，还想回国当副教授拿高薪？有
没有想过能拿到美国postdoc同等工资的国内教授职位，需要多少paper？
如果是专业所限，就换专业啊，如果没能力转专业，还想回国经商发财吗？
如果美国这叫竞争厉害，国内人口更多，聪明人更多，竞争更厉害。

【在 e******8 的大作中提到】

: 我说的在实验室坐着具体是说不断的读postdoc的这种状态。这种状态对很多人来说是
: 没有办法的事情，不是能力不够，更不是因为不够聪明，是因为专业的原因，也是因为
: 这是在美国。你如果找过faculty的工作，就会知道这是一个不争的事实：美国的教职
: 在有些专业非常有限，即使有也会优先考虑美国白人，美国黄种人，再是有绿卡的，最
: 后才是没身份的。这就是玻璃天花板了。你要付出比别人多几倍的幸苦，体现出比别人
: 强几倍的优势（这个优势还包括语言），才能获得一个可能工资还不是那么高的工作。
: 出国读书的博士不同于国内大学毕业生，在现如今海归贬值的时代，在大量大学生失业
: 的时代，还能回去找到20万工资的工作，哪怕不高，哪怕有些自欺欺人的嫌疑，多多少
: 少也证明了一点海归的优势。至少你能在国内争取副教授，不是吗？不管能不能成功，
: 在什么学校，可是在国外你能争取什么呢？你要花多少年来摆脱一个薄后的身份呢？

A*S2010-03-25 07:03

52 楼

物价贴只是在美国呆久了习惯性的比较吧...

s*n2010-03-25 07:03

53 楼

re

N*O2010-03-25 07:03

54 楼

不管天花板是什么意思，但是你的“1倍”和“5倍”显然不符合实际情况。
如果你觉得语言上多付出一倍就可以达到美国人的水平，也就是说，在美国美国人比中
国人更容易成功的比例是2：1，我可没有看到美国某公司高层里美国人是中国人的两倍
而已。
但是你看中国企业的高层里，草根的却多于5分之一。
不知道你的1倍和5倍是怎么推理来的。。。

【在 w***s 的大作中提到】

: 你没搞清楚天花板的定义，自由语言能力不行，这不叫玻璃天花板，玻璃天花板的意思
: 是，看见你是亚洲人脸就不愿意提拔你。既然移民都可以当笑星，我觉得这个所谓玻璃
: 天花板不存在。
: 如果因为语言能力，要付出比别人多1倍的努力。那么别忘了中国人口比美国多6倍，你
: 要达到同一级别，要多付出5倍的努力。更何况要达到同样的生活水平，在中国需要更
: 上一层才行。

w*s2010-03-25 07:03

55 楼

你没想过你说的中国企业里面的草根，是和美国留学的那帮nerd是一类人吗？再想想，
美国留学的中国人占美国人的比例是多少，中国的草根占中国人的比例是多少？

【在 N****O 的大作中提到】

: 不管天花板是什么意思，但是你的“1倍”和“5倍”显然不符合实际情况。
: 如果你觉得语言上多付出一倍就可以达到美国人的水平，也就是说，在美国美国人比中
: 国人更容易成功的比例是2：1，我可没有看到美国某公司高层里美国人是中国人的两倍
: 而已。
: 但是你看中国企业的高层里，草根的却多于5分之一。
: 不知道你的1倍和5倍是怎么推理来的。。。

e*82010-03-25 07:03

56 楼

怎么把在美国留学的人说的那么差？你的逻辑是出国的人大都是loser，所以还是在国
外吧，因为国外人少，我们这些还能survive，回了国，就完了

【在 w***s 的大作中提到】

: 你没想过你说的中国企业里面的草根，是和美国留学的那帮nerd是一类人吗？再想想，
: 美国留学的中国人占美国人的比例是多少，中国的草根占中国人的比例是多少？

N*O2010-03-25 07:03

57 楼

这么说吧，一般学校理科专业里一半都是中国人。但是最后能博士毕业直接找到工作，
不做千老的大都是美国人。
我觉得中国人在美国high-tech公司里的人口基数够大了。
就说在一个中国人占10%，总人数是1000的公司里，20个最高职位里面有一个中国人吗？

【在 w***s 的大作中提到】

: 你没想过你说的中国企业里面的草根，是和美国留学的那帮nerd是一类人吗？再想想，
: 美国留学的中国人占美国人的比例是多少，中国的草根占中国人的比例是多少？

p*q2010-03-25 07:03

58 楼

对物价贴的反应，看到的也是人不同的格局。
感谢楼主贡献了一片好文。

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实海归这么大的决定一般人都是非常慎重作出的，简单的说，就是比较两地的资源优
: 势，作出自身或者家庭长期发展最优化的选择。
: A. 真正下定决心回国的人，大都就是两种类型的人：
: 一种在美国的生活水平比较低，譬如个人或者家庭收入在5万（甚至8万美金）以下，但
: 是学历较高的人，例如涂博士一类，这一类人，回国的目的就是为了事业发展。因为家
: 庭收入比较低，所以可以放弃的机会成本比较少；但是因为高智商，高学历，回国至少
: 有体现自身价值的可能。这一类人回国，对物价的考虑应该是比较少，因为既然是为了
: 事业，要有做好吃苦的准备（事实上这一类人在美国也没有享受到真正富裕的生活）。
: 国内穷人有穷人的过法，富人有富人的过法。吃得苦中苦，方为人上人嘛。当然这种回
: 国是有风险的，需要对自己的实力（IQ,EQ，还有专业的发展等等）做好正确的估计，