大家都讨论国内收入 - 未名空间MITBBS历史存档

a*a2010-05-12 07:05

1 楼

其实一定要明白中国的国情。中国的账面工资和拿到手的钱有很大区别的。
关键是“灰色收入”与“人际关系”。
国内的主流社会是“从政”。如果能够迈入所谓的“主流”，其实是钱来找你，而不是
拼命挣钱。
周围有朋友在咨询公司，每年也很多（全部收入折合美元有个7W吧，在杭州）。但累的
要命，每天都喊着要跳槽。工作3年，依然没有买房。而国内一些其他的人，看他们收
入只有几千，很快就有几套房子了。而且看病，孩子入学，开车遇到罚款等等，如果有
关系，很容易搞定。如果没有关系，有钱也不行。

e*82010-05-12 07:05

2 楼

我也同意，账面看得多的不一定真的多；账面看得少的不一定真的少。喜欢说自己有百
万年薪的，很多是真的吹牛；很多说自己只有一个月几千的，可能这几千都是净赚的，
但是这种隐性收入，如果真的稳定，一般是不会随便跟人说

l*g2010-05-12 07:05

3 楼

即使当个屁大的官成天就想着鱼肉百姓你觉得很有意思么

【在 a*****a 的大作中提到】

: 其实一定要明白中国的国情。中国的账面工资和拿到手的钱有很大区别的。
: 关键是“灰色收入”与“人际关系”。
: 国内的主流社会是“从政”。如果能够迈入所谓的“主流”，其实是钱来找你，而不是
: 拼命挣钱。
: 周围有朋友在咨询公司，每年也很多（全部收入折合美元有个7W吧，在杭州）。但累的
: 要命，每天都喊着要跳槽。工作3年，依然没有买房。而国内一些其他的人，看他们收
: 入只有几千，很快就有几套房子了。而且看病，孩子入学，开车遇到罚款等等，如果有
: 关系，很容易搞定。如果没有关系，有钱也不行。

w*g2010-05-12 07:05

4 楼

每次看见这种开口闭口“灰色收入”的就由衷的可怜。
失败呀，这么多年书读哪儿去了？到头来还要跟人比“灰色收入”
随便一个小煤窑主，你比的过不，随便一个油田耗子，你比得过不，甚至随便一个乡镇
干部，你比的过不。
可怜虫

d*22010-05-12 07:05

5 楼

这日子没法过了，国内百万年薪的都是吹牛，其实也就7-80万，国内
月薪几千的都是深藏不露型的，其实也有百八十万的。

【在 e******8 的大作中提到】

: 我也同意，账面看得多的不一定真的多；账面看得少的不一定真的少。喜欢说自己有百
: 万年薪的，很多是真的吹牛；很多说自己只有一个月几千的，可能这几千都是净赚的，
: 但是这种隐性收入，如果真的稳定，一般是不会随便跟人说

e*82010-05-12 07:05

6 楼

呵呵，你要我咋说呢，我没说“都”呀，这有点断章取义了。我只是想说看国内的收入
本来就不能光从账面上看，这是中国的国情，不管对还是错，不要站在道德制高点上去
judgmental.如果接受不了就不要回去了，没什么好说的。
举个例子吧，我有个近亲，多近就不说了，在某国内top 10高校任教，不是一线城市不
过，家里面在校内买了房子，我去他们家看过，房子很大，建筑面积160多平米吧，我
问他们，多少钱买的，他们笑笑说，不要钱！学校陆陆续续这几年房子的补助算下来，
房子不仅没有要钱，还倒给了他们10万。不用质疑我例子的真实性，呵呵，想信就信，
不想信我也没办法。这个亲戚的每月收入就4500元吧.
再举个例子，一个非常非常要好的朋友，两年前跟我说年薪在60多万的样子（他在外企
工作），非常让我羡慕，也绝对为他高兴。去年年底回去，跟他聊起来，他叹了都起说
，其实也不是一直都60多万这么多，去年经济不景气，年终奖没有了。他实际拿到手的
不到30万（这样算下来从他进公司到现在，真正拿到60万的年数不到3年）。现在公司
换了领导，政策也变了，现在不好说还能不能恢复那么多的年终奖，已经有点想跳槽了。
国内

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 这日子没法过了，国内百万年薪的都是吹牛，其实也就7-80万，国内
: 月薪几千的都是深藏不露型的，其实也有百八十万的。

z*72010-05-12 07:05

7 楼

南京吧？一年前房子1万1平米？160平米算160万，就算10年分1套，每年也就是16万。
大多数有“灰色收入”的，其实平时日子过得一般，虽然可能有个2、3套房子什么的。
这种灰色收入跟奖金似的，谁知道什么时候有什么时候没有。平时日子基本上还是按着
几千月收入的标准过，外快的大头也就存起来了。我个人观察室，生活水平不一定高，
财富积累还不错。

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，你要我咋说呢，我没说“都”呀，这有点断章取义了。我只是想说看国内的收入
: 本来就不能光从账面上看，这是中国的国情，不管对还是错，不要站在道德制高点上去
: judgmental.如果接受不了就不要回去了，没什么好说的。
: 举个例子吧，我有个近亲，多近就不说了，在某国内top 10高校任教，不是一线城市不
: 过，家里面在校内买了房子，我去他们家看过，房子很大，建筑面积160多平米吧，我
: 问他们，多少钱买的，他们笑笑说，不要钱！学校陆陆续续这几年房子的补助算下来，
: 房子不仅没有要钱，还倒给了他们10万。不用质疑我例子的真实性，呵呵，想信就信，
: 不想信我也没办法。这个亲戚的每月收入就4500元吧.
: 再举个例子，一个非常非常要好的朋友，两年前跟我说年薪在60多万的样子（他在外企
: 工作），非常让我羡慕，也绝对为他高兴。去年年底回去，跟他聊起来，他叹了都起说

w*i2010-05-12 07:05

8 楼

“我朋友”。。。。

n*92010-05-12 07:05

9 楼

中国的很大问题就是处在这个灰色收入上。两极分化，贪污腐败。。。。
在找工作的时候，账面工资低,HR就会忽悠你，我们这里灰色收入远比工资高，但是如
果你是新手，你会发现你的收入就是那点工资（以高校为例），那些灰色收入全靠你自
己去努力，没人保证你有。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 其实一定要明白中国的国情。中国的账面工资和拿到手的钱有很大区别的。
: 关键是“灰色收入”与“人际关系”。
: 国内的主流社会是“从政”。如果能够迈入所谓的“主流”，其实是钱来找你，而不是
: 拼命挣钱。
: 周围有朋友在咨询公司，每年也很多（全部收入折合美元有个7W吧，在杭州）。但累的
: 要命，每天都喊着要跳槽。工作3年，依然没有买房。而国内一些其他的人，看他们收
: 入只有几千，很快就有几套房子了。而且看病，孩子入学，开车遇到罚款等等，如果有
: 关系，很容易搞定。如果没有关系，有钱也不行。

l*g2010-05-12 07:05

10 楼

最鄙视这种开口闭口灰色收入的，整天琢磨着怎么坑害老百姓，占点便宜。还恬不知耻地把搞灰色收入当本事，真是读书都读到狗肚子里去了，不知道还有礼义廉耻四个字。

【在 l*****g 的大作中提到】

: 即使当个屁大的官成天就想着鱼肉百姓你觉得很有意思么

l*g2010-05-12 07:05

11 楼

同感。。。楼主还是不要回去祸害中国的老百姓了，还是在国外待着祸害老外去吧。国
外的制度就是制这种可怜人的。。。

【在 w******g 的大作中提到】

: 每次看见这种开口闭口“灰色收入”的就由衷的可怜。
: 失败呀，这么多年书读哪儿去了？到头来还要跟人比“灰色收入”
: 随便一个小煤窑主，你比的过不，随便一个油田耗子，你比得过不，甚至随便一个乡镇
: 干部，你比的过不。
: 可怜虫

a*s2010-05-12 07:05

12 楼

你说的很对，就像很多人说高校教授有年入百万的，的确有。我知道还不少
但是这个钱有几个能够昧着良心去拿？比如洗钱的，开公司把学生把学生当骡子用的。
而且也不会长久下去的。
大学教授的灰色收入无非就是项目提成，不合法的提成没几个人胆子那么大敢去干
最多的灰色收入就是买点擦边球的东西给自己私用，但是这个有几个钱？
项目提成应该说不算灰色收入，算是绩效收入，但是谁能保证自己每年都有那么多课题
即使有，也不是自己一个人拿（那种自己把钱拿完，不顾自己助手和其他合作者死活的
除外）
一年10万就是很牛B的老板。
当然院士啥的不说，睡着心脏还在跳就有20万的收益的除外。
可能隐形的可能就是集资房，孩子上幼儿园，附中附小免除的赞助费啥啥的
这个如果要折合也可以算收入，那就不少吧

【在 n*********9 的大作中提到】

: 中国的很大问题就是处在这个灰色收入上。两极分化，贪污腐败。。。。
: 在找工作的时候，账面工资低,HR就会忽悠你，我们这里灰色收入远比工资高，但是如
: 果你是新手，你会发现你的收入就是那点工资（以高校为例），那些灰色收入全靠你自
: 己去努力，没人保证你有。

e*82010-05-12 07:05

13 楼

极端了吧，灰色收入怎么就都成坑害百姓的了？居然还上升到礼仪廉耻四个字，强悍。
很多的灰色收入不是大家想象那样赚的，也是靠自己的双手去赚的。高校的老师绕开制
度的限制，帮企业做一些project赚来的钱是不是灰色收入？自己间接开公司赚来的算
不算灰色收入？到外面学校教课算不算灰色收入？这些钱不是他们赚的？难道是他们贪
污的？
还有中国很多事情没有经历过不了解不要站在道德制高点上去指指点点。很多问题是体
制不健全导致的。什么是贪污腐败？贪污腐败的人就是恬不知耻的人吗？对这些个问题
不要人云亦云，你看得越多，就会思考的越深，而不是站在事物的表面去judgmental.
但是对这些个问题的理解绝不是站在太平洋彼岸看了一些个国内禁止的文章就能搞定的。

耻地把搞灰色收入当本事，真是读书都读到狗肚子里去了，不知道还有礼义廉耻四个字。

【在 l**g 的大作中提到】

: 最鄙视这种开口闭口灰色收入的，整天琢磨着怎么坑害老百姓，占点便宜。还恬不知耻地把搞灰色收入当本事，真是读书都读到狗肚子里去了，不知道还有礼义廉耻四个字。

d*22010-05-12 07:05

14 楼

的。
字。
其实跟greece一回事，灰色收入就是避税的收入，地下经济，对挖？

【在 e******8 的大作中提到】

: 极端了吧，灰色收入怎么就都成坑害百姓的了？居然还上升到礼仪廉耻四个字，强悍。
: 很多的灰色收入不是大家想象那样赚的，也是靠自己的双手去赚的。高校的老师绕开制
: 度的限制，帮企业做一些project赚来的钱是不是灰色收入？自己间接开公司赚来的算
: 不算灰色收入？到外面学校教课算不算灰色收入？这些钱不是他们赚的？难道是他们贪
: 污的？
: 还有中国很多事情没有经历过不了解不要站在道德制高点上去指指点点。很多问题是体
: 制不健全导致的。什么是贪污腐败？贪污腐败的人就是恬不知耻的人吗？对这些个问题
: 不要人云亦云，你看得越多，就会思考的越深，而不是站在事物的表面去judgmental.
: 但是对这些个问题的理解绝不是站在太平洋彼岸看了一些个国内禁止的文章就能搞定的。
:

p*y2010-05-12 07:05

15 楼

如果你所说的属实，中国高校大有问题，这么浮夸，怎么做研究带学生，
中国的高校怎么进步？

的。
字。

【在 e******8 的大作中提到】

: 极端了吧，灰色收入怎么就都成坑害百姓的了？居然还上升到礼仪廉耻四个字，强悍。
: 很多的灰色收入不是大家想象那样赚的，也是靠自己的双手去赚的。高校的老师绕开制
: 度的限制，帮企业做一些project赚来的钱是不是灰色收入？自己间接开公司赚来的算
: 不算灰色收入？到外面学校教课算不算灰色收入？这些钱不是他们赚的？难道是他们贪
: 污的？
: 还有中国很多事情没有经历过不了解不要站在道德制高点上去指指点点。很多问题是体
: 制不健全导致的。什么是贪污腐败？贪污腐败的人就是恬不知耻的人吗？对这些个问题
: 不要人云亦云，你看得越多，就会思考的越深，而不是站在事物的表面去judgmental.
: 但是对这些个问题的理解绝不是站在太平洋彼岸看了一些个国内禁止的文章就能搞定的。
:

e*82010-05-12 07:05

16 楼

你没想过国内高校为什么会有这种现象？一个一线城市的大学老师一个月才几千块钱的
收入，买房是一辈子也买不起，还被制度限制不可以去赚别的收入，你让人家怎么生活
？没有办法解决基本的生活问题，怎么能够安心做研究。你说中国高校有没有问题，当
然有，可是究其根本，不是老师的问题，是体制问题，是需要时间改变的，你不可能要
求国内一夜之间全部的问题都能解决。但是国家现在在试图解决这个问题，用更高的薪
水和待遇引进人才，不断的给高校投资，甚至睁一只眼闭一只眼允许高校帮老师合理避
税（我这里说的是避税，不是逃税），这个过程中当然存在不好的现象，但是这是从不
完善走向完善并经的道路
不要试图假设人都是崇高的，这不现实，因为换作你自己也做不到。管理科学的存在意
义就是认识到人的不完善，然后用完善的制度去约束。这是美国优于中国的主要原因

【在 p****y 的大作中提到】

: 如果你所说的属实，中国高校大有问题，这么浮夸，怎么做研究带学生，
: 中国的高校怎么进步？
:
: 的。
: 字。

r*e2010-05-12 07:05

17 楼

国内高校 <> 北京高校
一门心思往大城市挤，追求自己能力之外的享受
那就是自讨没趣

【在 e******8 的大作中提到】

: 你没想过国内高校为什么会有这种现象？一个一线城市的大学老师一个月才几千块钱的
: 收入，买房是一辈子也买不起，还被制度限制不可以去赚别的收入，你让人家怎么生活
: ？没有办法解决基本的生活问题，怎么能够安心做研究。你说中国高校有没有问题，当
: 然有，可是究其根本，不是老师的问题，是体制问题，是需要时间改变的，你不可能要
: 求国内一夜之间全部的问题都能解决。但是国家现在在试图解决这个问题，用更高的薪
: 水和待遇引进人才，不断的给高校投资，甚至睁一只眼闭一只眼允许高校帮老师合理避
: 税（我这里说的是避税，不是逃税），这个过程中当然存在不好的现象，但是这是从不
: 完善走向完善并经的道路
: 不要试图假设人都是崇高的，这不现实，因为换作你自己也做不到。管理科学的存在意
: 义就是认识到人的不完善，然后用完善的制度去约束。这是美国优于中国的主要原因

s*r2010-05-12 07:05

18 楼

开公司教课算灰色收入？
lol

的。
字。

【在 e******8 的大作中提到】

: 极端了吧，灰色收入怎么就都成坑害百姓的了？居然还上升到礼仪廉耻四个字，强悍。
: 很多的灰色收入不是大家想象那样赚的，也是靠自己的双手去赚的。高校的老师绕开制
: 度的限制，帮企业做一些project赚来的钱是不是灰色收入？自己间接开公司赚来的算
: 不算灰色收入？到外面学校教课算不算灰色收入？这些钱不是他们赚的？难道是他们贪
: 污的？
: 还有中国很多事情没有经历过不了解不要站在道德制高点上去指指点点。很多问题是体
: 制不健全导致的。什么是贪污腐败？贪污腐败的人就是恬不知耻的人吗？对这些个问题
: 不要人云亦云，你看得越多，就会思考的越深，而不是站在事物的表面去judgmental.
: 但是对这些个问题的理解绝不是站在太平洋彼岸看了一些个国内禁止的文章就能搞定的。
:

e*82010-05-12 07:05

19 楼

就算是二线城市高校，你以为教师的工资会好到哪里去吗？一个月的基本工资1500到
2000，这是我知道的土博教师收入。这收入买的了房？二线城市像武汉这种地方现在的
平均房价也在10000一平米左右了。

【在 r***e 的大作中提到】

: 国内高校 <> 北京高校
: 一门心思往大城市挤，追求自己能力之外的享受
: 那就是自讨没趣

d*22010-05-12 07:05

20 楼

米国phd都被你们认为很WS很没本事赚钱的，待遇能好吗？

【在 e******8 的大作中提到】

: 你没想过国内高校为什么会有这种现象？一个一线城市的大学老师一个月才几千块钱的
: 收入，买房是一辈子也买不起，还被制度限制不可以去赚别的收入，你让人家怎么生活
: ？没有办法解决基本的生活问题，怎么能够安心做研究。你说中国高校有没有问题，当
: 然有，可是究其根本，不是老师的问题，是体制问题，是需要时间改变的，你不可能要
: 求国内一夜之间全部的问题都能解决。但是国家现在在试图解决这个问题，用更高的薪
: 水和待遇引进人才，不断的给高校投资，甚至睁一只眼闭一只眼允许高校帮老师合理避
: 税（我这里说的是避税，不是逃税），这个过程中当然存在不好的现象，但是这是从不
: 完善走向完善并经的道路
: 不要试图假设人都是崇高的，这不现实，因为换作你自己也做不到。管理科学的存在意
: 义就是认识到人的不完善，然后用完善的制度去约束。这是美国优于中国的主要原因

e*82010-05-12 07:05

21 楼

怎么变成我们认为了？我们怎么认为能决定你们的待遇吗？你要分清楚谁是敌人，谁是
朋友，回国我们是一条战线的，要被贱卖都是一起被贱卖，呵呵

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 米国phd都被你们认为很WS很没本事赚钱的，待遇能好吗？

r*e2010-05-12 07:05

22 楼

说点不好听的
本来生源也不咋样; 现代社会是综合竞争，不只看学历
有点能力的优秀学生，本科硕士毕业就进了大公司，或者医生律师商科忙着捞钱
到最后全是小城市工作没啥出路的挤破头读博士;

【在 e******8 的大作中提到】

: 就算是二线城市高校，你以为教师的工资会好到哪里去吗？一个月的基本工资1500到
: 2000，这是我知道的土博教师收入。这收入买的了房？二线城市像武汉这种地方现在的
: 平均房价也在10000一平米左右了。

e*82010-05-12 07:05

23 楼

也不完全是这样，很多人读博士是相当老师，当老师非读博士不可。老师这个职业还是
有它的吸引力，这个不用多说了。另外如果生源不好也是因为工作行情不好呀。如果教
师收入高，你看看生源好不好。美国加拿大的教授工资不算很高，但是至少算是中等偏
上，所以才能吸引一批高智商的人才愿意放弃工业界的高薪安心做学术工作

【在 r***e 的大作中提到】

: 说点不好听的
: 本来生源也不咋样; 现代社会是综合竞争，不只看学历
: 有点能力的优秀学生，本科硕士毕业就进了大公司，或者医生律师商科忙着捞钱
: 到最后全是小城市工作没啥出路的挤破头读博士;

p*y2010-05-12 07:05

24 楼

同意你的看法，主要是制度出问题了，
至于中国有没有善待引进人才，看看涂博士的遭遇，
我不抱乐观想法，除非以后大批海归给出正面回馈。

【在 e******8 的大作中提到】

: 你没想过国内高校为什么会有这种现象？一个一线城市的大学老师一个月才几千块钱的
: 收入，买房是一辈子也买不起，还被制度限制不可以去赚别的收入，你让人家怎么生活
: ？没有办法解决基本的生活问题，怎么能够安心做研究。你说中国高校有没有问题，当
: 然有，可是究其根本，不是老师的问题，是体制问题，是需要时间改变的，你不可能要
: 求国内一夜之间全部的问题都能解决。但是国家现在在试图解决这个问题，用更高的薪
: 水和待遇引进人才，不断的给高校投资，甚至睁一只眼闭一只眼允许高校帮老师合理避
: 税（我这里说的是避税，不是逃税），这个过程中当然存在不好的现象，但是这是从不
: 完善走向完善并经的道路
: 不要试图假设人都是崇高的，这不现实，因为换作你自己也做不到。管理科学的存在意
: 义就是认识到人的不完善，然后用完善的制度去约束。这是美国优于中国的主要原因

a*12010-05-12 07:05

25 楼

国内的灰色收入其实有些并不灰色，必如高校的创收，除了学校的那部分
给了全校老师做岗位金外，院系大多也有创收，好的院系一年上千万并
不稀奇（多是在职硕士生和专业学位生），而老师只有几十是百的。

l*e2010-05-12 07:05

26 楼

美国难道不也是这样，我有个朋友加州买房子的时候是 40 万，现在虽然跌了也是 75
万，这才几年不也捞到 35 万美元，外财？
再说灰色收入，话说有个老美，他有正式工作，7，8 万美金那种，可是他有装修房子
的本事，所以他业余就买了便宜的 foreclosure 房子，然后投资装修，再卖出去，每
个房子他能至少挣一万美金，多则有十万多。。。。
如果你说的灰色收入是指贪污甚至违法，那个就更没有边际了。。。。美国人也一样
，有个巴基斯坦人，刚入美国籍，有工作，他业余把一些炸药，柴油运到纽约时代广场
，然后得到顾客的大笔现金。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 其实一定要明白中国的国情。中国的账面工资和拿到手的钱有很大区别的。
: 关键是“灰色收入”与“人际关系”。
: 国内的主流社会是“从政”。如果能够迈入所谓的“主流”，其实是钱来找你，而不是
: 拼命挣钱。
: 周围有朋友在咨询公司，每年也很多（全部收入折合美元有个7W吧，在杭州）。但累的
: 要命，每天都喊着要跳槽。工作3年，依然没有买房。而国内一些其他的人，看他们收
: 入只有几千，很快就有几套房子了。而且看病，孩子入学，开车遇到罚款等等，如果有
: 关系，很容易搞定。如果没有关系，有钱也不行。

w*g2010-05-12 07:05

27 楼

居然又把补习班什么的拿出来说事儿了，真是可悲到了极点。
一个大学教师，做好本职工作之余还要靠补习班之流去赚钱养家维持生活水平，这本身
就可悲到了极点，居然还被人拿出来反复津津乐道，以此作为优势炫耀，真不知可悲为
何物。或者已经早自卑到了极点，已经自轻自贱了
来这里唬唬WSN也就算了，请你们在国内说收入的时候，千万别提什么“灰色”，没得
笑掉人大牙，你比的过谁呀，随便一个小学没毕业的油田耗子，甩出来的人民币能压死
你，你不是灰色嘛，好呀，比比灰色，看看你这么多年书都读出来什么效果了？
自轻自贱的人，对自己的工作看不上的人，才会去强调什么灰色收入。一个大学教师，
居然要反复强调自己的“灰色收入”，真是斯文扫地。凡这种的，我可以说，你们的人
生就是彻底失败的人生，面对煤窑主成群结队的悍马，你猛力抽自己耳光吧，为你这么
多年以来寒窗苦读，终于得到一个“业余时间搞灰色收入”的机会而悲哀吧。

w*g2010-05-12 07:05

28 楼

真TMD，可怜虫
看看说的都是些啥呀，自己知道自己在说什么吗？什么工作之余开公司，揽项目。。说
白了，不就是自己的工作收入维持不了decent的生活，必须打两份工甚至多份工嘛，这
都成了国内的好处，成了优势，哈哈，真TMD无言相对。

p*n2010-05-12 07:05

29 楼

避个p税啊。
税务局早把高校财务搞定了，缴税多有奖励的。
某校老师连出考卷的60块钱都要扣10%的所得税。
老师的公积金是按照最低标准发的，副教授一个月285（×2）.原来自己交的部分还400
的。

【在 e******8 的大作中提到】

: 你没想过国内高校为什么会有这种现象？一个一线城市的大学老师一个月才几千块钱的
: 收入，买房是一辈子也买不起，还被制度限制不可以去赚别的收入，你让人家怎么生活
: ？没有办法解决基本的生活问题，怎么能够安心做研究。你说中国高校有没有问题，当
: 然有，可是究其根本，不是老师的问题，是体制问题，是需要时间改变的，你不可能要
: 求国内一夜之间全部的问题都能解决。但是国家现在在试图解决这个问题，用更高的薪
: 水和待遇引进人才，不断的给高校投资，甚至睁一只眼闭一只眼允许高校帮老师合理避
: 税（我这里说的是避税，不是逃税），这个过程中当然存在不好的现象，但是这是从不
: 完善走向完善并经的道路
: 不要试图假设人都是崇高的，这不现实，因为换作你自己也做不到。管理科学的存在意
: 义就是认识到人的不完善，然后用完善的制度去约束。这是美国优于中国的主要原因

b*r2010-05-12 07:05

30 楼

emily888说的很好, 不知道为什么大家还要围攻他~真是读博士读傻了

l*g2010-05-12 07:05

31 楼

灰色收入顾明思义，就是钻法律空子，不能拿上台面的收入。靠自己的双手赚的收入，
是自己的辛苦所得，怎么就算灰色收入了？想洗白灰色收入，不要拿这些来洗白好不好？
贪污腐败不够恬不知耻？那什么还能叫恬不知耻？不要把什么都归结到制度上去，如果
制度允许你去杀你自己的父母，你就去杀，是吗？

的。
字。

【在 e******8 的大作中提到】

: 极端了吧，灰色收入怎么就都成坑害百姓的了？居然还上升到礼仪廉耻四个字，强悍。
: 很多的灰色收入不是大家想象那样赚的，也是靠自己的双手去赚的。高校的老师绕开制
: 度的限制，帮企业做一些project赚来的钱是不是灰色收入？自己间接开公司赚来的算
: 不算灰色收入？到外面学校教课算不算灰色收入？这些钱不是他们赚的？难道是他们贪
: 污的？
: 还有中国很多事情没有经历过不了解不要站在道德制高点上去指指点点。很多问题是体
: 制不健全导致的。什么是贪污腐败？贪污腐败的人就是恬不知耻的人吗？对这些个问题
: 不要人云亦云，你看得越多，就会思考的越深，而不是站在事物的表面去judgmental.
: 但是对这些个问题的理解绝不是站在太平洋彼岸看了一些个国内禁止的文章就能搞定的。
:

L*r2010-05-12 07:05

32 楼

我顶你

【在 w******g 的大作中提到】

: 居然又把补习班什么的拿出来说事儿了，真是可悲到了极点。
: 一个大学教师，做好本职工作之余还要靠补习班之流去赚钱养家维持生活水平，这本身
: 就可悲到了极点，居然还被人拿出来反复津津乐道，以此作为优势炫耀，真不知可悲为
: 何物。或者已经早自卑到了极点，已经自轻自贱了
: 来这里唬唬WSN也就算了，请你们在国内说收入的时候，千万别提什么“灰色”，没得
: 笑掉人大牙，你比的过谁呀，随便一个小学没毕业的油田耗子，甩出来的人民币能压死
: 你，你不是灰色嘛，好呀，比比灰色，看看你这么多年书都读出来什么效果了？
: 自轻自贱的人，对自己的工作看不上的人，才会去强调什么灰色收入。一个大学教师，
: 居然要反复强调自己的“灰色收入”，真是斯文扫地。凡这种的，我可以说，你们的人
: 生就是彻底失败的人生，面对煤窑主成群结队的悍马，你猛力抽自己耳光吧，为你这么

e*82010-05-12 07:05

33 楼

呵呵，那义愤填膺，你为什么不直接说灰色收入是黑色收入呢？既然是灰色的，就说明
它非白非黑，介于两者之间。你要骂灰色收入，先想清楚为什么它会产生。
中国人以前就不懂管理，喜欢给人带高帽子，譬如“人民的公仆”一类冠冕堂皇的话，
以为全民宣扬高尚的情操就能产生一个和谐的共产主义社会，结果呢？共产主义是没戏
了，直接改走资本主义路线；不仅这样，还在社会上催生史无前例数目巨大的一大堆贪
官。
美国人不这么蠢，人家知道人性本恶，生来逐利，人家制定出来的管理制度建立在承认
这一人性的基础，所以相对成功的多。香港的高薪养廉就是follow这个思路。
你比较两国的制度，教师的收入水平，公务员的收入水平，当然还包括与收入水平相应
的一系列激励机制，就该不难理解为什么美国灰色收入的现象相对来说少的多。灰色收
入是介于合法和不合法之间的，它的产生源于制度对人性的违背，只有通过制度的完善
才能消除。所以你愤怒也是没用的，呵呵，不能以为打着雷锋叔叔的大旗人们就会跟着
这面旗走。
还有那个什么贪污腐败，你知道贪污腐败有多少种吗？有多少人被冤枉打上贪污腐败的
label吗？你不在制度内，不了解，就看到那几个恶贯满盈的

【在 l**g 的大作中提到】

: 灰色收入顾明思义，就是钻法律空子，不能拿上台面的收入。靠自己的双手赚的收入，
: 是自己的辛苦所得，怎么就算灰色收入了？想洗白灰色收入，不要拿这些来洗白好不好？
: 贪污腐败不够恬不知耻？那什么还能叫恬不知耻？不要把什么都归结到制度上去，如果
: 制度允许你去杀你自己的父母，你就去杀，是吗？
:
: 的。
: 字。

w*k2010-05-12 07:05

34 楼

不知道你怎么看医生收红包这种收入

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，那义愤填膺，你为什么不直接说灰色收入是黑色收入呢？既然是灰色的，就说明
: 它非白非黑，介于两者之间。你要骂灰色收入，先想清楚为什么它会产生。
: 中国人以前就不懂管理，喜欢给人带高帽子，譬如“人民的公仆”一类冠冕堂皇的话，
: 以为全民宣扬高尚的情操就能产生一个和谐的共产主义社会，结果呢？共产主义是没戏
: 了，直接改走资本主义路线；不仅这样，还在社会上催生史无前例数目巨大的一大堆贪
: 官。
: 美国人不这么蠢，人家知道人性本恶，生来逐利，人家制定出来的管理制度建立在承认
: 这一人性的基础，所以相对成功的多。香港的高薪养廉就是follow这个思路。
: 你比较两国的制度，教师的收入水平，公务员的收入水平，当然还包括与收入水平相应
: 的一系列激励机制，就该不难理解为什么美国灰色收入的现象相对来说少的多。灰色收

w*i2010-05-12 07:05

35 楼

但是在国内高校就惨了点。。。
混的好的毕竟是小部分。早前还有福利房。现在我也不明白大家为啥还挤高校。

【在 e******8 的大作中提到】

: 也不完全是这样，很多人读博士是相当老师，当老师非读博士不可。老师这个职业还是
: 有它的吸引力，这个不用多说了。另外如果生源不好也是因为工作行情不好呀。如果教
: 师收入高，你看看生源好不好。美国加拿大的教授工资不算很高，但是至少算是中等偏
: 上，所以才能吸引一批高智商的人才愿意放弃工业界的高薪安心做学术工作

e*82010-05-12 07:05

36 楼

至从看过grey's anatomy这部写外科医生的美剧，我对医生这个职业有了另外一种认识
。我觉得外科医生真的非常非常的幸苦，承担的责任也很巨大。常常在手术台上一站就
是数个小时，有些时候是上十个小时。医院里面有任何问题就得马上到。而且虽然人的
身体跟机器一样，做同样的手术最后成功的几率都不一样，但是外科医生要承担最后的
结果，这种来自心理上还有身体上的压力让这个职业比很多其他的职业幸苦的多。
在美国外科医生的收入很高，可是在国内很低。这种压力和收入如果不成正比，就会产
生医生收红包这种现象呀。
你说如果换作是你幸苦了比一般人长的多的时间去读医科，然后基本上每天超时的工作
，一个星期还有几天要24小时的工作，承担会开刀死人的风险，然后一个月给你在一线
城市4000元每个月的收入，你咋办？收红包当然不是好的现象，但是管理者光明文禁止
是没用的，应该设计出更科学的薪酬制度

【在 w****k 的大作中提到】

: 不知道你怎么看医生收红包这种收入

e*82010-05-12 07:05

37 楼

读完博士你不读高校咋办呀？对很多人而言读完博士都30好几了，这个时候去企业，人
家20多进去的人早做manager了，你还跟人家去争？另外对好多读博的人而言，情商不
是很高，譬如楼上那些个对灰色收入义愤填膺，看问题非黑即白的人，这些人在企业不
是成天给自己气受吗？
但是老实说高校还是挺好的。在国内你成为教授，社会地位还是有很明显的提高；几乎
没有失业问题，而且年龄越大越吃香，这跟企业发展正好相反；时间自由呀，又不用每
天早起挤班车，一年还有几个月的寒暑假；没有老板；对小孩教育好；最后高校虽然看
起来工资不高，但是对好专业的教授来说，真的不是很大的问题，只要不要严重鄙视灰
色收入，脑子灵活一点，工资几乎是净赚的。

【在 w*******i 的大作中提到】

: 但是在国内高校就惨了点。。。
: 混的好的毕竟是小部分。早前还有福利房。现在我也不明白大家为啥还挤高校。

e*82010-05-12 07:05

38 楼

呵呵，你的思维方式真的很难在国内混，在美国最多也就一工薪阶层而已。你知道在美
国很多人在企业工作的同时，也利用职业之便做一些额外的小生意吗？你没看到不表示
不存在，我已经见过很多。你多看看美剧，多接触一下身边的外国人，也能多了解一下
美国人的生活方式。
还有人生很多的机会是在敢想敢做（当然不能做非法的事情）的过程中产生的，自己的
潜力也是在这个过程中被发掘的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 真TMD，可怜虫
: 看看说的都是些啥呀，自己知道自己在说什么吗？什么工作之余开公司，揽项目。。说
: 白了，不就是自己的工作收入维持不了decent的生活，必须打两份工甚至多份工嘛，这
: 都成了国内的好处，成了优势，哈哈，真TMD无言相对。

p*e2010-05-12 07:05

39 楼

在美国是有很多人有自己的小生意，或者做康扫听兼职，没什么。我也有。重点是，这
份兼职可有可无，屁股挨着地的那点工资，足够decent生活，兼职赚点零花钱而已。在
中国那点上台面的工资干什么，就管饿不死？那是逼着人民去辛苦，under table.所以
全国人民都掉钱眼里。很有意思？

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，你的思维方式真的很难在国内混，在美国最多也就一工薪阶层而已。你知道在美
: 国很多人在企业工作的同时，也利用职业之便做一些额外的小生意吗？你没看到不表示
: 不存在，我已经见过很多。你多看看美剧，多接触一下身边的外国人，也能多了解一下
: 美国人的生活方式。
: 还有人生很多的机会是在敢想敢做（当然不能做非法的事情）的过程中产生的，自己的
: 潜力也是在这个过程中被发掘的。

e*82010-05-12 07:05

40 楼

国内当然有国内的问题，我前面可没说这个现象有多好，但是这是历史、制度遗留的问
题让下面的人来买单所导致的。你要站在道德制高点上去judgmental这些搞灰色收入的
人显得肤浅，也解决不了问题。
在一个国家生存要学会在不违背道德准则的条件下适当变通，适应那个国家的生存法则
。但是这个不违背道德准则，不是上纲上线的raise那个道德准则的benchmark,这样让
自己活得幸苦，也让身边的人活得幸苦。同时你也失去了很多成功的机会
另外我说的美国人搞得兼职是那种利用职务之便做的事，不可以让公司知道。但是很多
这样的小生意因为没有对公司有直接负面的影响，所以虽不公开，但不违法，这叫灰色
收入
哦，补充一下，有些灰色收入没有交所得税，呵呵，这个是不是要上升到道德层面不好说。不过相信假如没人知道，估计没人愿意交所得税，哪怕你在美国

【在 p****e 的大作中提到】

: 在美国是有很多人有自己的小生意，或者做康扫听兼职，没什么。我也有。重点是，这
: 份兼职可有可无，屁股挨着地的那点工资，足够decent生活，兼职赚点零花钱而已。在
: 中国那点上台面的工资干什么，就管饿不死？那是逼着人民去辛苦，under table.所以
: 全国人民都掉钱眼里。很有意思？

l*g2010-05-12 07:05

41 楼

Can we end this non-constructive conversation,Mam? I guess we have too different attitudes towards life. To save our energy and emotion ups and downs, let's end this conversation. Hehe... I always belive even in China, you can earn clean money, instead of dirty money. That's it.
It looks like you love to be a teacher. Well, I hate to be taught on a BBS for fun only.
Have a good weekend.

呵呵，那义愤填膺，你为什么不直接说灰色收入是黑色收入呢？既然是灰色的，就说明
它非白非黑，介于两者之间。你要骂灰色收入，先想清楚为什么它会产生。
中国人以前就不懂管理，喜欢给人带高帽子，譬如“人民的公仆”一类冠冕堂皇的

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，那义愤填膺，你为什么不直接说灰色收入是黑色收入呢？既然是灰色的，就说明
: 它非白非黑，介于两者之间。你要骂灰色收入，先想清楚为什么它会产生。
: 中国人以前就不懂管理，喜欢给人带高帽子，譬如“人民的公仆”一类冠冕堂皇的话，
: 以为全民宣扬高尚的情操就能产生一个和谐的共产主义社会，结果呢？共产主义是没戏
: 了，直接改走资本主义路线；不仅这样，还在社会上催生史无前例数目巨大的一大堆贪
: 官。
: 美国人不这么蠢，人家知道人性本恶，生来逐利，人家制定出来的管理制度建立在承认
: 这一人性的基础，所以相对成功的多。香港的高薪养廉就是follow这个思路。
: 你比较两国的制度，教师的收入水平，公务员的收入水平，当然还包括与收入水平相应
: 的一系列激励机制，就该不难理解为什么美国灰色收入的现象相对来说少的多。灰色收

w*i2010-05-12 07:05

42 楼

希望借您吉言能搞点额外收入。
在国外待久了不会搞关系。觉得自己回去就是死工资了。很是担忧

【在 e******8 的大作中提到】

: 读完博士你不读高校咋办呀？对很多人而言读完博士都30好几了，这个时候去企业，人
: 家20多进去的人早做manager了，你还跟人家去争？另外对好多读博的人而言，情商不
: 是很高，譬如楼上那些个对灰色收入义愤填膺，看问题非黑即白的人，这些人在企业不
: 是成天给自己气受吗？
: 但是老实说高校还是挺好的。在国内你成为教授，社会地位还是有很明显的提高；几乎
: 没有失业问题，而且年龄越大越吃香，这跟企业发展正好相反；时间自由呀，又不用每
: 天早起挤班车，一年还有几个月的寒暑假；没有老板；对小孩教育好；最后高校虽然看
: 起来工资不高，但是对好专业的教授来说，真的不是很大的问题，只要不要严重鄙视灰
: 色收入，脑子灵活一点，工资几乎是净赚的。

b*12010-05-12 07:05

43 楼

那么多人有灰色收入，表示怀疑！还有那么高的工资，动不动就30万，70万的，很常见
么？至少我认识的自己的亲戚，朋友，就有一个在我们那个地级市收入至少过100万的
，养20到30职工，职工一月2000元左右，自己成立的公司，2000年前就从单位（进出口
贸易）出来单干，同时2000年前买的大片土地，资产就更多了至少2000万以上。其他认
识的地级市收入都不高，大约2万到3万一年。一个上海的弟弟在高校，收入也很低大约
4万左右一年，没有房贷，啃老族。前几天还说给别人代课挣了8千，也不知道几个月挣
得，告诉我把钱给了父母看病。日子很清苦得。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 其实一定要明白中国的国情。中国的账面工资和拿到手的钱有很大区别的。
: 关键是“灰色收入”与“人际关系”。
: 国内的主流社会是“从政”。如果能够迈入所谓的“主流”，其实是钱来找你，而不是
: 拼命挣钱。
: 周围有朋友在咨询公司，每年也很多（全部收入折合美元有个7W吧，在杭州）。但累的
: 要命，每天都喊着要跳槽。工作3年，依然没有买房。而国内一些其他的人，看他们收
: 入只有几千，很快就有几套房子了。而且看病，孩子入学，开车遇到罚款等等，如果有
: 关系，很容易搞定。如果没有关系，有钱也不行。

w*g2010-05-12 07:05

44 楼

哈哈，靠，真笑掉我大牙，我在中国是有自己生意的好不？我在美国也是自己做生意的
好不？
还打工呢，劳资多少年不打工了，哈哈。
就你这种可怜兮兮的打两份工糊口的家伙居然还来指教别人如何赚钱了，哈哈，拜托，
照照镜子先，OK？

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，你的思维方式真的很难在国内混，在美国最多也就一工薪阶层而已。你知道在美
: 国很多人在企业工作的同时，也利用职业之便做一些额外的小生意吗？你没看到不表示
: 不存在，我已经见过很多。你多看看美剧，多接触一下身边的外国人，也能多了解一下
: 美国人的生活方式。
: 还有人生很多的机会是在敢想敢做（当然不能做非法的事情）的过程中产生的，自己的
: 潜力也是在这个过程中被发掘的。

r*g2010-05-12 07:05

45 楼

小刘都是这样，没有工作经验，就喜欢指点江山。

【在 w******g 的大作中提到】

: 哈哈，靠，真笑掉我大牙，我在中国是有自己生意的好不？我在美国也是自己做生意的
: 好不？
: 还打工呢，劳资多少年不打工了，哈哈。
: 就你这种可怜兮兮的打两份工糊口的家伙居然还来指教别人如何赚钱了，哈哈，拜托，
: 照照镜子先，OK？

w*g2010-05-12 07:05

46 楼

只要请“灰色收入”回答俩问题
第一：如果没有“灰色收入”，中国的一个大学教师能否靠自己的本职工作维持一个体
面的生活水准？
第二：如果非得靠“灰色收入”才能过体面日子，那这个收入是靠贪污，还是靠自己的
工作？如果是前者，那不必说了，你人生失败，随便一个乡镇干部都蔑视你八条街，对
了，现在人家也都有EMBA学位呢，不比你差多少。。。如果是后者，那不就是打两份工
嘛，你要非说你多年的苦学给你提供了打两份工的能力，我也同意。你就抱着两份工的
运气自己乐吧，哈哈，你是幸福的，你可以打两份工。

p*r2010-05-12 07:05

47 楼

嗯，我博士后的时候在华尔街一个公司业余打了点工，还是能挣些钱的。

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，你的思维方式真的很难在国内混，在美国最多也就一工薪阶层而已。你知道在美
: 国很多人在企业工作的同时，也利用职业之便做一些额外的小生意吗？你没看到不表示
: 不存在，我已经见过很多。你多看看美剧，多接触一下身边的外国人，也能多了解一下
: 美国人的生活方式。
: 还有人生很多的机会是在敢想敢做（当然不能做非法的事情）的过程中产生的，自己的
: 潜力也是在这个过程中被发掘的。

e*82010-05-12 07:05

48 楼

呵呵，你太客气了，我都没意识到我的发言是和你之间的conversation. 就是借你的贴
发表自己的观点而已，都没指望你回帖。也祝你周末愉快

different attitudes towards life. To save our energy and emotion ups and
downs, let's end this conversation. Hehe... I always belive even in China,
you can earn clean money, instead of dirty money. That's it.
for fun only.

【在 l**g 的大作中提到】

: Can we end this non-constructive conversation,Mam? I guess we have too different attitudes towards life. To save our energy and emotion ups and downs, let's end this conversation. Hehe... I always belive even in China, you can earn clean money, instead of dirty money. That's it.
: It looks like you love to be a teacher. Well, I hate to be taught on a BBS for fun only.
: Have a good weekend.
:
: 呵呵，那义愤填膺，你为什么不直接说灰色收入是黑色收入呢？既然是灰色的，就说明
: 它非白非黑，介于两者之间。你要骂灰色收入，先想清楚为什么它会产生。
: 中国人以前就不懂管理，喜欢给人带高帽子，譬如“人民的公仆”一类冠冕堂皇的

e*82010-05-12 07:05

49 楼

呵呵，做生意也分三六九等，不是所有做生意的人都赚钱，当然也不是所有做生意的人
都受人尊重。当然我也不是imply你是做生意的人里面的哪一等，你用不着往心里去。
不过你下面发言的方式实在比较难听，斯文一点会显得你素质高一点。
但是好奇的很，既然你是做生意的，何苦对国内这一套灰色收入这么不理解？做生意的
人不可能没有打过法律的插边球避过税，从某种意义上来说试图钻法律的空子避税跟搞
灰色收入没有啥本质不同。

【在 w******g 的大作中提到】

: 哈哈，靠，真笑掉我大牙，我在中国是有自己生意的好不？我在美国也是自己做生意的
: 好不？
: 还打工呢，劳资多少年不打工了，哈哈。
: 就你这种可怜兮兮的打两份工糊口的家伙居然还来指教别人如何赚钱了，哈哈，拜托，
: 照照镜子先，OK？

r*r2010-05-12 07:05

50 楼

他只不过想显他现在不用打两份工。
其实若不是富二代，第一桶金都不是靠灰色来的。

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，做生意也分三六九等，不是所有做生意的人都赚钱，当然也不是所有做生意的人
: 都受人尊重。当然我也不是imply你是做生意的人里面的哪一等，你用不着往心里去。
: 不过你下面发言的方式实在比较难听，斯文一点会显得你素质高一点。
: 但是好奇的很，既然你是做生意的，何苦对国内这一套灰色收入这么不理解？做生意的
: 人不可能没有打过法律的插边球避过税，从某种意义上来说试图钻法律的空子避税跟搞
: 灰色收入没有啥本质不同。

e*82010-05-12 07:05

51 楼

sigh,这又何苦，大家在这版上发言，就是表达自己的观点，要是你同意，那最好；你
要是不同意，也没关系，要么完全ignore我的观点，要么找出论点反驳我的观点。但是
不要一理屈词穷就说人家小留啥的。先别说你对我的背景完全不知，就算我是小留，见
识肤浅，也不说明我说的话一定没道理不是？
海归版上的人大都素质较高，也是我喜欢来这的原因，但是如果大家一意见不合，就这
样攻击就没意思了

【在 r*******g 的大作中提到】

: 小刘都是这样，没有工作经验，就喜欢指点江山。

r*g2010-05-12 07:05

52 楼

问题你就是不了解国内啊。其他的不用当真。

【在 e******8 的大作中提到】

: sigh,这又何苦，大家在这版上发言，就是表达自己的观点，要是你同意，那最好；你
: 要是不同意，也没关系，要么完全ignore我的观点，要么找出论点反驳我的观点。但是
: 不要一理屈词穷就说人家小留啥的。先别说你对我的背景完全不知，就算我是小留，见
: 识肤浅，也不说明我说的话一定没道理不是？
: 海归版上的人大都素质较高，也是我喜欢来这的原因，但是如果大家一意见不合，就这
: 样攻击就没意思了

e*82010-05-12 07:05

53 楼

其实我不敢说对企业了解，但是对国内高校很了解，老实说，这个版上比我了解高校的
人不多。有很多想法是因为多年亲眼见到，亲身经历过才有的。所以我的观点该是理论
联系实际的产物吧，呵呵。当然观点不一定对，可能还很肤浅，但是我没恶意，只是给
大家提供一个可供参考的信息源而已。呵呵，再说我天天嘛那多字容易吗？大家别骂我
，给点鼓励

【在 r*******g 的大作中提到】

: 问题你就是不了解国内啊。其他的不用当真。

l*g2010-05-12 07:05

54 楼

Well, because you replied my post, I assumed that you wanted to have a
conversation with me. I'm sorry I made a wrong assumption. For the sake of courtesy, I also replied yours.
In order to avoid future confusion, if you just wanted to express yourself,
may I suggest you not reply to anybody's post, at least mine, and just
talk by yourself.
Many thanks and enjoy the monologue...hehe...

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，你太客气了，我都没意识到我的发言是和你之间的conversation. 就是借你的贴
: 发表自己的观点而已，都没指望你回帖。也祝你周末愉快
:
: different attitudes towards life. To save our energy and emotion ups and
: downs, let's end this conversation. Hehe... I always belive even in China,
: you can earn clean money, instead of dirty money. That's it.
: for fun only.

p*y2010-05-12 07:05

55 楼

你很认真码字灌水，表扬一下。：）

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实我不敢说对企业了解，但是对国内高校很了解，老实说，这个版上比我了解高校的
: 人不多。有很多想法是因为多年亲眼见到，亲身经历过才有的。所以我的观点该是理论
: 联系实际的产物吧，呵呵。当然观点不一定对，可能还很肤浅，但是我没恶意，只是给
: 大家提供一个可供参考的信息源而已。呵呵，再说我天天嘛那多字容易吗？大家别骂我
: ，给点鼓励

r*g2010-05-12 07:05

56 楼

好，鼓励一个。

【在 e******8 的大作中提到】

: 其实我不敢说对企业了解，但是对国内高校很了解，老实说，这个版上比我了解高校的
: 人不多。有很多想法是因为多年亲眼见到，亲身经历过才有的。所以我的观点该是理论
: 联系实际的产物吧，呵呵。当然观点不一定对，可能还很肤浅，但是我没恶意，只是给
: 大家提供一个可供参考的信息源而已。呵呵，再说我天天嘛那多字容易吗？大家别骂我
: ，给点鼓励

w*g2010-05-12 07:05

57 楼

呵呵，不劳你操心，俺赚的钱足够过日子。
难听？不就是俩问题吗？回答一下？怎么，答案让你自己也难以接受是吧？不好意思，
你自己的答案最说明问题。
我当然有我的收入方式，但我绝不把这些烂事儿当成好事儿来说，我引以为耻，绝不津
津乐道，更不会把这些不正常粉饰成正常，甚至美化成优势。说白了，我比你更有羞耻
心而已。

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，做生意也分三六九等，不是所有做生意的人都赚钱，当然也不是所有做生意的人
: 都受人尊重。当然我也不是imply你是做生意的人里面的哪一等，你用不着往心里去。
: 不过你下面发言的方式实在比较难听，斯文一点会显得你素质高一点。
: 但是好奇的很，既然你是做生意的，何苦对国内这一套灰色收入这么不理解？做生意的
: 人不可能没有打过法律的插边球避过税，从某种意义上来说试图钻法律的空子避税跟搞
: 灰色收入没有啥本质不同。

e*82010-05-12 07:05

58 楼

首先纠正一下你对我的误解，我没有觉得国内存在灰色收入是见好事，但是我也没觉得
那是一件烂事，更不会觉得那是不道德的事情。它的存在是因为人生来逐利，而制度不
够完善以有效约束这一本质。但是你能说人生来逐利是不道德的吗？
另外回答你的问题：
第一：如果没有“灰色收入”，中国的一个大学教师能否靠自己的本职工作维持一个体
面的生活水准？
看你怎么定义体面的生活水准了？如果是按照有房有车这个来定义，一个月2000-4000
多块钱的基本工资不够维持这个水准。
第二：如果非得靠“灰色收入”才能过体面日子，那这个收入是靠贪污，还是靠自己的
工作？
“灰色收入”不同于“黑色收入”，严格来说它不是违法收入，所以贪污的钱绝不属于
灰色收入。另外对高校的教师而言，灰色收入不能完全理解成打几份工，因为这里打的
工相关性很强，share相同的资源（譬如知识），所以成本很低（呵呵，实现规模经济
），报酬相对较高。当然高校教师相对自由的时间也为这个提供了条件。
譬如一个高校老师把自己的多年研究成果转换成生产力以产品的形式销售到市场上，老
师从产品收入中收取技术提成，这个算灰色收入吧，但是这个本来就是自己的知识产权

【在 w******g 的大作中提到】

: 呵呵，不劳你操心，俺赚的钱足够过日子。
: 难听？不就是俩问题吗？回答一下？怎么，答案让你自己也难以接受是吧？不好意思，
: 你自己的答案最说明问题。
: 我当然有我的收入方式，但我绝不把这些烂事儿当成好事儿来说，我引以为耻，绝不津
: 津乐道，更不会把这些不正常粉饰成正常，甚至美化成优势。说白了，我比你更有羞耻
: 心而已。

w*g2010-05-12 07:05

59 楼

那就行了，按照你回答的结论如下
第一：一个中国的大学教师，靠自己的本职工作无法维持自己的生活水准，起码是不能
有房有车 —— 一个美国中产阶级偏低阶层的水准。
第二：一个中国的大学教师，贪污轮不上，只能再去干兼职捞钱，按照你粉饰的说法就
是这不算打工，那算什么？算娱乐？还是算兴趣爱好？这不算打工的事儿需不需要占用
时间，需不需要占用精力？需不需要舟车劳顿？需不需要计算盈亏？你用在这上面的时
间是不是本来可以用来陪伴家人？精力是不是可以用来娱乐？舟车劳顿的困乏是不是本
来可以用在旅行上？算计盈亏的破事儿是不是本来可以免除？
啧啧，头一次看你这种奇人，一张嘴：有相关性不能算打工。。是啊，窃书还不能算偷
呢。文字游戏一耍，本来迫于无奈的事儿变成优势了，哈哈哈哈。。

4000

【在 e******8 的大作中提到】

: 首先纠正一下你对我的误解，我没有觉得国内存在灰色收入是见好事，但是我也没觉得
: 那是一件烂事，更不会觉得那是不道德的事情。它的存在是因为人生来逐利，而制度不
: 够完善以有效约束这一本质。但是你能说人生来逐利是不道德的吗？
: 另外回答你的问题：
: 第一：如果没有“灰色收入”，中国的一个大学教师能否靠自己的本职工作维持一个体
: 面的生活水准？
: 看你怎么定义体面的生活水准了？如果是按照有房有车这个来定义，一个月2000-4000
: 多块钱的基本工资不够维持这个水准。
: 第二：如果非得靠“灰色收入”才能过体面日子，那这个收入是靠贪污，还是靠自己的
: 工作？

e*82010-05-12 07:05

60 楼

算了，我们的讨论到此为止。你的注意力focus在灰色收入是中国比不上美国的一个重
要原因上，我却focus on 客观解释为什么灰色收入会存在的问题上。我们的逻辑不再
一个track上，继续讨论大家都很幸苦。
灰色收入是不是中国比不上美国的因素不好说，觉得是的就留在美国好了；觉得不是想
归就归吧，没什么大不了的。灰色收入是很多国人赚到很多钱过上甚至比美国中产阶级
高生活水平的一个重要原因，你可以鄙视它，对它不屑一顾，但是这个事实没法掩盖。
另外任何事情辩证的看，都是有两面性的。一板一眼严格按章做事固然是好，却有可能
失去很多机会和生活的乐趣。

【在 w******g 的大作中提到】

: 那就行了，按照你回答的结论如下
: 第一：一个中国的大学教师，靠自己的本职工作无法维持自己的生活水准，起码是不能
: 有房有车 —— 一个美国中产阶级偏低阶层的水准。
: 第二：一个中国的大学教师，贪污轮不上，只能再去干兼职捞钱，按照你粉饰的说法就
: 是这不算打工，那算什么？算娱乐？还是算兴趣爱好？这不算打工的事儿需不需要占用
: 时间，需不需要占用精力？需不需要舟车劳顿？需不需要计算盈亏？你用在这上面的时
: 间是不是本来可以用来陪伴家人？精力是不是可以用来娱乐？舟车劳顿的困乏是不是本
: 来可以用在旅行上？算计盈亏的破事儿是不是本来可以免除？
: 啧啧，头一次看你这种奇人，一张嘴：有相关性不能算打工。。是啊，窃书还不能算偷
: 呢。文字游戏一耍，本来迫于无奈的事儿变成优势了，哈哈哈哈。。

w*g2010-05-12 07:05

61 楼

诶，开始打太极拳了呀。
来来来，别躲呀，说说你focus on的“为什么灰色收入会存在”上。解释一下为什么那
么多人非得去搞“灰色收入”不可。解释一下为什么有相关性就“不能叫打工”。解释
一下这优越在什么地方，最好再解释一下为什么在美国就不能“灰色”，非得回国享受
这优越性。
咱不鄙视，咱只说事实，我问你的也只是问事实，倒是你不停的偷梁换柱，一会儿“两
面性”，一会儿“不算打工”，连“严格按章做事”都来了，哈哈，这跟你工作之余兼
职干活有什么关系？难道在美国就不能业余时间开个公司玩了？那条法律规定的？

【在 e******8 的大作中提到】

: 算了，我们的讨论到此为止。你的注意力focus在灰色收入是中国比不上美国的一个重
: 要原因上，我却focus on 客观解释为什么灰色收入会存在的问题上。我们的逻辑不再
: 一个track上，继续讨论大家都很幸苦。
: 灰色收入是不是中国比不上美国的因素不好说，觉得是的就留在美国好了；觉得不是想
: 归就归吧，没什么大不了的。灰色收入是很多国人赚到很多钱过上甚至比美国中产阶级
: 高生活水平的一个重要原因，你可以鄙视它，对它不屑一顾，但是这个事实没法掩盖。
: 另外任何事情辩证的看，都是有两面性的。一板一眼严格按章做事固然是好，却有可能
: 失去很多机会和生活的乐趣。

e*82010-05-12 07:05

62 楼

我不是解释过了吗，是因为国内制度有缺陷嘛，没说这是好的。至于为什么美国不能（
也不是不能，是比较难）“灰色”，原因很简单，搞“灰色”需要你了解法律，了解制
度，了解市场，还需要有人脉，有关系，否则容易从“灰色”误入“黑色”，也很难找
到搞“灰色”的机会。在美国你能像在中国那么了解这一切吗？在美国是没有机会好吧
，如果有机会有条件，估计大家也会搞，还是那句话：这是人性，不用上纲上线
一般读了博士的人脑子比较死板，可以用读书读傻了解释一下，怎么你都做生意了，还
这么死板呢？真是奇怪

【在 w******g 的大作中提到】

: 诶，开始打太极拳了呀。
: 来来来，别躲呀，说说你focus on的“为什么灰色收入会存在”上。解释一下为什么那
: 么多人非得去搞“灰色收入”不可。解释一下为什么有相关性就“不能叫打工”。解释
: 一下这优越在什么地方，最好再解释一下为什么在美国就不能“灰色”，非得回国享受
: 这优越性。
: 咱不鄙视，咱只说事实，我问你的也只是问事实，倒是你不停的偷梁换柱，一会儿“两
: 面性”，一会儿“不算打工”，连“严格按章做事”都来了，哈哈，这跟你工作之余兼
: 职干活有什么关系？难道在美国就不能业余时间开个公司玩了？那条法律规定的？

w*g2010-05-12 07:05

63 楼

可怜虫，语无伦次了都，还记得你自己说过啥吗？
是谁在上面言之凿凿的说：“你知道在美国很多人在企业工作的同时，也利用职业之便
做一些额外的小生意吗？你没看到不表示不存在，我已经见过很多。。
怎么，现在又开始大谈如何难了？
在中国你更有优势？傻瓜都知道中美市场的最大区别是前者没固定的游戏规则，后者有
固定的游戏规则，怎么，你嘴巴里“读书读傻了的”博士们倒是更适合一个规则混乱的
游戏了？你是擅长跟领导套近乎啊还是擅长带客户逛夜总会啊？人家侵犯你专利权，你
会不会找人摆平啊？交警堵你的运输，你能不能让他们撤走啊？
你嘴巴一张，倒是容易的很呢。

【在 e******8 的大作中提到】

: 我不是解释过了吗，是因为国内制度有缺陷嘛，没说这是好的。至于为什么美国不能（
: 也不是不能，是比较难）“灰色”，原因很简单，搞“灰色”需要你了解法律，了解制
: 度，了解市场，还需要有人脉，有关系，否则容易从“灰色”误入“黑色”，也很难找
: 到搞“灰色”的机会。在美国你能像在中国那么了解这一切吗？在美国是没有机会好吧
: ，如果有机会有条件，估计大家也会搞，还是那句话：这是人性，不用上纲上线
: 一般读了博士的人脑子比较死板，可以用读书读傻了解释一下，怎么你都做生意了，还
: 这么死板呢？真是奇怪

w*g2010-05-12 07:05

64 楼

无论如何，再也狡辩不了的是：
被某些人津津乐道的，所谓国内大学教师爽歪歪的灰色收入，只是在本职收入无法满足
decent的生活的现实状况下无奈去开辟第二职业甚至第三职业的被逼之举。是需要在正
常工作之外另外付出时间，精力的，甚至会因此影响身体健康和家庭和睦的。
而一个美国的大学教师，本职工作足以支持一个中产阶级家庭的生活，所谓一个房子两
台车，两个孩子一条狗的小日子。除此之外，若想锦上添花，还可以进一步在一个规则
相对完善的社会里玩点小生意。如果在中美都是无权无势之辈，哪个社会更能保护你的
生意，不言而喻。
这就是emily888等几位不停粉饰，也无法遮盖的现实。

y*t2010-05-12 07:05

65 楼

哥们你这个帖子里面四大牛人占了2个啊：我朋友，我亲戚。

【在 e******8 的大作中提到】

: 呵呵，你要我咋说呢，我没说“都”呀，这有点断章取义了。我只是想说看国内的收入
: 本来就不能光从账面上看，这是中国的国情，不管对还是错，不要站在道德制高点上去
: judgmental.如果接受不了就不要回去了，没什么好说的。
: 举个例子吧，我有个近亲，多近就不说了，在某国内top 10高校任教，不是一线城市不
: 过，家里面在校内买了房子，我去他们家看过，房子很大，建筑面积160多平米吧，我
: 问他们，多少钱买的，他们笑笑说，不要钱！学校陆陆续续这几年房子的补助算下来，
: 房子不仅没有要钱，还倒给了他们10万。不用质疑我例子的真实性，呵呵，想信就信，
: 不想信我也没办法。这个亲戚的每月收入就4500元吧.
: 再举个例子，一个非常非常要好的朋友，两年前跟我说年薪在60多万的样子（他在外企
: 工作），非常让我羡慕，也绝对为他高兴。去年年底回去，跟他聊起来，他叹了都起说

e*82010-05-12 07:05

66 楼

hehe,同学，你仔细想想，我能举得例子，又不是我自己的，除了那四大牛人还能是谁
，你给我找个out of box的主语试试？我举得都是实实在在的例子，没有啥年薪百万的
，但是我也说了，信不信是自己的事儿，我就提供个信息而已。

【在 y****t 的大作中提到】

: 哥们你这个帖子里面四大牛人占了2个啊：我朋友，我亲戚。

y*t2010-05-12 07:05

67 楼

哥们别急。我相信你说的是真的。你的朋友和我的一个同学境遇非常相似。

【在 e******8 的大作中提到】

: hehe,同学，你仔细想想，我能举得例子，又不是我自己的，除了那四大牛人还能是谁
: ，你给我找个out of box的主语试试？我举得都是实实在在的例子，没有啥年薪百万的
: ，但是我也说了，信不信是自己的事儿，我就提供个信息而已。

w*g2010-05-12 07:05

68 楼

"我同学"，哈哈，第三个牛人来了。

【在 y****t 的大作中提到】

: 哥们别急。我相信你说的是真的。你的朋友和我的一个同学境遇非常相似。