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中国经济和西方经济的本质不同造成中国经济崩盘可能性为零
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中国经济和西方经济的本质不同造成中国经济崩盘可能性为零# Returnee - 海归
s*5
1 楼
很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
体制不同造成的经济控制性的区别。
比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
供相应的政策来挽回。
所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
等，是难以避免的。
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d*2
2 楼
恩，每人发1个million，早日实现人民收入赶超英美。
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j*g
3 楼
不要太迷信强权，当然也不能不迷信。
市场经济是有危机会很快得到释放，摔一大跤就是个断胳膊断腿的事。。。
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s*5
4 楼
看来你们都没看懂原意。
经济不崩盘不代表经济没问题。
分配不合理造成社会动荡的风险还是很大的。这也是为什么中国政治的核心议题是维持
稳定，而不是其他的什么经济指标。
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z*y
5 楼
经济不会崩盘的。
因为拿整个国家的命运压在上面了。 但是一旦崩，就彻底完蛋。
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p*1
6 楼
TG手中拿的全部都是地，70年后又可以再卖一次，不可能崩盘的。
就是说，有无穷尽的钱在作后盾，崩了国家出手接盘。
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d*2
7 楼

TG苟的到70年后吗？

【在 p*******1 的大作中提到】
: TG手中拿的全部都是地，70年后又可以再卖一次，不可能崩盘的。
: 就是说，有无穷尽的钱在作后盾，崩了国家出手接盘。
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p*1
8 楼
那要分地了，每人分点地。

【在 d****2 的大作中提到】
:
: TG苟的到70年后吗？
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x*i
9 楼
看你怎么定义经济崩盘了。
但是，改革开放以来，中国至少有一次严重经济危机，两次不算严重的危机。我觉得和
希腊危机，美国次贷危机比，级别也差不多。只不过那会你没赶上。
2000年以来，加入世贸，一路高歌猛进，给人们一个错觉，中国经济永远不会倒。
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q*1
10 楼
依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。不是中国特有(不过在当今世界，貌
似除了中国确实不多)。法国大革命前你以为法国的经济不好？
不幸的是，现在，就是这个月开始，中国的20万亿银行存款已经花光了。几乎各大银行
的贷存比都达到、甚至超过75%。
更不幸的是，5月，这个传统的出口淡季，进出口数据反常的高。当然可以有好的解释
。但是这个现象年初就有人预言了(夏天开始进出口数据彪高)：进口高是热钱外逃，出
口高是产业转移。
更不幸的是，你今天看看Geithner的发言。很少见美国政府和议院在某件事上意见如此
一致，发言一个比一个狠。这件事，是人民币应当升值，中国出口必须减少，进口必需
增多(也就是说，外储必需尽快花完)。
最不幸的，是政府还在保八、还在维持房地产泡沫“正常增长”、还在扯什么通货膨胀
预期和CPI、还在扯什么收入倍增。无语！
我算很后知后觉的，到09年中才开始害怕。我很高兴我去年没有接受国内的一个职位(
其实就是SALARY MATCH，但是我当时犹豫了一阵)。我打算近几个月不看和中国政治经
济相关的新闻，维持一个良好的心态和血压。
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x*i
11 楼
您老经济学教授吧，分析得很牛逼阿。
不过我没弄太懂你的point。
发信人: qazxsw321 (qazxsw321), 信区: Returnee
标 题: Re: 中国经济和西方经济的本质不同造成中国经济崩盘可能性为零
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 22:10:08 2010, 美东)
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q*1
12 楼
我的POINT就是：中国现在对内，除了恶性通货膨胀已经没有办法继续维持“保八”(或
者说是体制的高开支)；对外，美国人逼上来了。旁边，外资在逃跑。
另外我虽然和管理，但是宏观经济不是我的专业。所以你可以希望我是错的。我也如此
希望。
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e*g
13 楼
这个没有人口老龄化可怕
父母都在退休，身体好的很
不知道政府从哪里弄钱来支付这些退休金
至于房地产 ，一不小心发现自己是个地主
老婆家2，3套，自己家里比他们还多，
更可怕的时候周围认识的人都有这么多，估计房产保值是没有戏了

【在 q*******1 的大作中提到】
: 我的POINT就是：中国现在对内，除了恶性通货膨胀已经没有办法继续维持“保八”(或
: 者说是体制的高开支)；对外，美国人逼上来了。旁边，外资在逃跑。
: 另外我虽然和管理，但是宏观经济不是我的专业。所以你可以希望我是错的。我也如此
: 希望。
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r*e
14 楼
老龄化不是啥问题，抵不过城市化
农民没有社保没有退休金
现在是2亿城市人口，未来农民进城变成8亿城市人口
缴纳社保的城市人口其实还是变多了

【在 e****g 的大作中提到】
: 这个没有人口老龄化可怕
: 父母都在退休，身体好的很
: 不知道政府从哪里弄钱来支付这些退休金
: 至于房地产 ，一不小心发现自己是个地主
: 老婆家2，3套，自己家里比他们还多，
: 更可怕的时候周围认识的人都有这么多，估计房产保值是没有戏了
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e*g
15 楼
还两亿，农村里能干活的都不在了，

【在 r***e 的大作中提到】
: 老龄化不是啥问题，抵不过城市化
: 农民没有社保没有退休金
: 现在是2亿城市人口，未来农民进城变成8亿城市人口
: 缴纳社保的城市人口其实还是变多了
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l*7
16 楼
经济崩盘就是政府崩盘，你觉得他能让他崩吗？不管采用何种代价，都不能崩。不过，
受苦的，肯定是百姓。
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d*2
17 楼

老百姓生活水平下降，就是经济衰退，叫不叫崩盘都一个意思。

【在 l****7 的大作中提到】
: 经济崩盘就是政府崩盘，你觉得他能让他崩吗？不管采用何种代价，都不能崩。不过，
: 受苦的，肯定是百姓。
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g*1
18 楼
理性讨论
中国的20万亿银行存款已经花光
这数据哪来的？
2010年5月份中国进出口值2439.9亿美元，同比增长48.4%。其中出口1317.6亿美元，增
长48.5%，比上月加快18.1个百分点；进口1122.3亿美元，增长48.3%。近50%的出口增
速远超此前机构35%的预测值。。2010年5月的出口数据同2008年5月份相比，进出口总
值增加了10.2%；其中出口增加9.2%，进口增加11.4%
这是数据，出口高为什么说明是产业转移？
人民币问题这东西谁也说不清楚，老美肯定想让中国把钱都拿出来花，把他们经济也带活，弄点工作出来，又不想把技术拿出来卖，基本是只有好处没坏处，关键是中国肯不肯呢，个人想法是博弈中弄点技术过来也让你弄到钱，就看比例了，本来政府那外汇放那也是浪费也着急怎么花，结果怎么样我估计没任何人知道
而且，乱一点对我们来说会不会更有机会呢？

【在 q*******1 的大作中提到】
: 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。不是中国特有(不过在当今世界，貌
: 似除了中国确实不多)。法国大革命前你以为法国的经济不好？
: 不幸的是，现在，就是这个月开始，中国的20万亿银行存款已经花光了。几乎各大银行
: 的贷存比都达到、甚至超过75%。
: 更不幸的是，5月，这个传统的出口淡季，进出口数据反常的高。当然可以有好的解释
: 。但是这个现象年初就有人预言了(夏天开始进出口数据彪高)：进口高是热钱外逃，出
: 口高是产业转移。
: 更不幸的是，你今天看看Geithner的发言。很少见美国政府和议院在某件事上意见如此
: 一致，发言一个比一个狠。这件事，是人民币应当升值，中国出口必须减少，进口必需
: 增多(也就是说，外储必需尽快花完)。
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g*1
19 楼
现在这世道而且中国这么大的国家，没什么崩溃不崩溃的，就是吃亏大小问题，不至于
到崩溃这词的程度，像希腊那样崩溃了对欧美没什么好处

【在 l****7 的大作中提到】
: 经济崩盘就是政府崩盘，你觉得他能让他崩吗？不管采用何种代价，都不能崩。不过，
: 受苦的，肯定是百姓。
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g*g
20 楼
什么政府接盘，集中力量办大事。
都是代价很大， 效率很低的运作方式。
不说中国。
美国之所以强大，要看整个国家的运作方式。
在这方面，很多欧洲国家以及日本都没法比。
公司调整很快，裁员，并购效率很高。
资本同劳动力要素的结合，重组都是高效的。
资源都是很快向产生最大利益的地方汇聚。
中国靠廉价劳动力的经济实际上就是这种低效运作方式
结下的苦果。
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s*5
21 楼
楼上有几点说的是对的，
1. 经济不崩盘不代表老百姓生活质量不下降
2. 经济不崩盘不代表经济结构就是合理的，生产效率就是最大化的
但是，经济不崩盘的意义也是很重大的，
1. 经济活动总量不会大规模下降，生产力不会大量闲置
2. 经济活动秩序不会受到大规模冲击，生产活动不需要有大范围的调整。
3. 人民的生活受到经济周期的影响是渐变的，不会有太大波动。
从总体国家的生产机器考虑，经济不崩盘也就是不会停摆，不会在短时间内造成经济实
力的迅速下降。当然，其中被迫买单的，可能是所谓的纳税人。
进口高是资金外逃还可以说理论上可以认可，出口高是产业转移就简直是笑话了。华尔
街都为此庆祝今天涨了200多点，这是产业转移？
中国经济目前正处于一个非常好的产业升级的有利局面，如果你知道目前有多少国内企
业都在寻找国外的收购机会，同时有多少海归源源不断回去发展，带去最先进的技术，
你就明白中国未来10年的发展，是过去10年都不能相比的。目前这一波海外收购企业，
得到其所拥有的市场和技术，可以说已经奠定了未来10年中国经济发展年平均速度必然
超过10%的基础。
目前通货膨胀到底有没有发生，非常值得推敲。农
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d*2
22 楼

搞精神分裂可不好，国内一头吧搞科技的人才踩在脚底，一头吧牛逼的买海外企业号称
买技术，买来的是空壳子吧？钱还不是民工苦干出来的，小资们也是这些财富的既得利益
着。

【在 s*********5 的大作中提到】
: 楼上有几点说的是对的，
: 1. 经济不崩盘不代表老百姓生活质量不下降
: 2. 经济不崩盘不代表经济结构就是合理的，生产效率就是最大化的
: 但是，经济不崩盘的意义也是很重大的，
: 1. 经济活动总量不会大规模下降，生产力不会大量闲置
: 2. 经济活动秩序不会受到大规模冲击，生产活动不需要有大范围的调整。
: 3. 人民的生活受到经济周期的影响是渐变的，不会有太大波动。
: 从总体国家的生产机器考虑，经济不崩盘也就是不会停摆，不会在短时间内造成经济实
: 力的迅速下降。当然，其中被迫买单的，可能是所谓的纳税人。
: 进口高是资金外逃还可以说理论上可以认可，出口高是产业转移就简直是笑话了。华尔
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t*o
23 楼
还扩大生产规模？
知不知道国内有多少产业产能过剩？
价格上涨，买得起的人更少了，你卖给谁？
大忽悠啊

【在 s*********5 的大作中提到】
: 楼上有几点说的是对的，
: 1. 经济不崩盘不代表老百姓生活质量不下降
: 2. 经济不崩盘不代表经济结构就是合理的，生产效率就是最大化的
: 但是，经济不崩盘的意义也是很重大的，
: 1. 经济活动总量不会大规模下降，生产力不会大量闲置
: 2. 经济活动秩序不会受到大规模冲击，生产活动不需要有大范围的调整。
: 3. 人民的生活受到经济周期的影响是渐变的，不会有太大波动。
: 从总体国家的生产机器考虑，经济不崩盘也就是不会停摆，不会在短时间内造成经济实
: 力的迅速下降。当然，其中被迫买单的，可能是所谓的纳税人。
: 进口高是资金外逃还可以说理论上可以认可，出口高是产业转移就简直是笑话了。华尔
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i*l
24 楼
不同意这个

农产品，日用品价格上涨，其实是好事
，是内需提升的表现。价格不上涨，如何推动企业扩大生产规模？上涨了以后，就会有
资金投入实业来获得利润。实业规模扩大，少投房产股市，才是中国经济结构调整的大
方向。而这个调整能真正启动，就必须靠民生产品的涨价来带动。

【在 s*********5 的大作中提到】
: 楼上有几点说的是对的，
: 1. 经济不崩盘不代表老百姓生活质量不下降
: 2. 经济不崩盘不代表经济结构就是合理的，生产效率就是最大化的
: 但是，经济不崩盘的意义也是很重大的，
: 1. 经济活动总量不会大规模下降，生产力不会大量闲置
: 2. 经济活动秩序不会受到大规模冲击，生产活动不需要有大范围的调整。
: 3. 人民的生活受到经济周期的影响是渐变的，不会有太大波动。
: 从总体国家的生产机器考虑，经济不崩盘也就是不会停摆，不会在短时间内造成经济实
: 力的迅速下降。当然，其中被迫买单的，可能是所谓的纳税人。
: 进口高是资金外逃还可以说理论上可以认可，出口高是产业转移就简直是笑话了。华尔
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w*s
25 楼
你以为真的没崩盘过？只是换个好听的名字而已。失业改叫待业，你就以为中国没失业
人口了。崩盘改叫治理整顿，你就以为中国经济从来没崩盘过了。

【在 s*********5 的大作中提到】
: 很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
: 体制不同造成的经济控制性的区别。
: 比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
: 罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
: 再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
: 的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
: 楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
: 经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
: 供相应的政策来挽回。
: 所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
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b*z
26 楼
信心比黄金重要

【在 s*********5 的大作中提到】
: 很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
: 体制不同造成的经济控制性的区别。
: 比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
: 罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
: 再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
: 的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
: 楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
: 经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
: 供相应的政策来挽回。
: 所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
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q*1
27 楼
中国的20万亿银行存款已经花光
这数据哪来的？
=======================================
除了工商银行，所有大银行的贷存比在5月已经达到或者超过75%。银行有100元，一般
只能出借75元，留25元运转。超过这个比例，银监就要介入调查，免得银行出事。这个
数据可以查到。说明银行继续贷款的余地已经不大，除非硬来，那真要出大事。
这是数据，出口高为什么说明是产业转移？
========================
5月对东盟出口多。为什么？可能东盟经济不好，需要中国货，但是为什么是5月？一个
解释(我是年初看来的)是经济条件转恶，工厂主把工厂或者存货“出口”到印尼之类的
国家。之所以用这个方式，是为了占国家税收的便宜，以及占工人的便宜。这个如果有
数据能看到最后应到款是多少就能看出来，但是中国没有这个数据。当然这是一个猜测
，也许真实情况要好很多。但是年初就有牛人预测近年夏天经济恶化，进出口数据猛长。
人民币问题这东西谁也说不清楚，老美肯定想让中国把钱都拿出来花，把他们经济也带
活，弄点工作出来，又不想把技术拿出来卖，基本是只有好处没坏处，关键是中
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q*1
28 楼
出口高是产业转移就简直是笑话了。
==================================
希望是笑话。
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g*s
29 楼
进口高是热钱外逃，出口高是产业转移。
进口低是消费不旺，出口低是产能不足。
经济增长快是人民币高速贬值，
经济增长慢是滞涨崩盘。
总之中国完了。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。不是中国特有(不过在当今世界，貌
: 似除了中国确实不多)。法国大革命前你以为法国的经济不好？
: 不幸的是，现在，就是这个月开始，中国的20万亿银行存款已经花光了。几乎各大银行
: 的贷存比都达到、甚至超过75%。
: 更不幸的是，5月，这个传统的出口淡季，进出口数据反常的高。当然可以有好的解释
: 。但是这个现象年初就有人预言了(夏天开始进出口数据彪高)：进口高是热钱外逃，出
: 口高是产业转移。
: 更不幸的是，你今天看看Geithner的发言。很少见美国政府和议院在某件事上意见如此
: 一致，发言一个比一个狠。这件事，是人民币应当升值，中国出口必须减少，进口必需
: 增多(也就是说，外储必需尽快花完)。
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q*1
30 楼
1. 经济活动总量不会大规模下降，生产力不会大量闲置
2. 经济活动秩序不会受到大规模冲击，生产活动不需要有大范围的调整。
3. 人民的生活受到经济周期的影响是渐变的，不会有太大波动。
===============================
您多久没有回国了？生产力还没闲置？中国广东省5月新毕业大学生签约率知道是多少
吗？7。5%！北京0工资或者超低工资(白打工，赚经验)的大学生蚁族占新毕业生里“有
工作者”的多少？30%！这是官方公布的数据。
楼价那么高，生产活动没有“大范围”调整？把厂子关了叫不叫“大范围”调整？罢工
叫不叫“大范围”调整？
最后一点我同意。国内人最后是温水煮死，不会中间出现“太大波动”，跳出来自救。
中国经济目前正处于一个非常好的产业升级的有利局面，如果你知道目前有多少国内企
业都在寻找国外的收购机会，同时有多少海归源源不断回去发展，带去最先进的技术，
你就明白中国未来10年的发展，是过去10年都不能相比的。目前这一波海外收购企业，
得到其所拥有的市场和技术，可以说已经奠定了未来10年中国经济发展年平均速度必然
超过10%的基础。
============
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q*1
31 楼
进口高是热钱外逃，出口高是产业转移。
进口低是消费不旺，出口低是产能不足。
经济增长快是人民币高速贬值，
经济增长慢是滞涨崩盘。
===================
悲观起来看，确实是这样。我对中国100年内的发展充满信心，因为中国人最勤奋。但
是我对中国最近10年非常、非常悲观。09年夏天以后我回国三次，回去一次就更悲观一
些，这个以前是没有的。
我的预测是：进出口数据会虚高到夏天结束，然后转低，就是你说的头两句。
如果夏天之后，ZF还叫唤保八，那你的第三句就应验了。如果ZF悬崖勒马，你的第四句
就对了一半，后半句“滞长崩盘”，如果经济数据有效地放缓，可以避免发生。
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m*a
32 楼
59年饿死人,十年文革期,90年代大量国企员工下岗,中国这几十年崩盘还少了？
avatar
g*s
33 楼
对了，就是今天开始，中国的公债占GDP的比例从18%猛升到90%。而美国的公债占GDP的
比例从90%大幅下降到18%，日本公债则从190%大幅下降到18%。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 进口高是热钱外逃，出口高是产业转移。
: 进口低是消费不旺，出口低是产能不足。
: 经济增长快是人民币高速贬值，
: 经济增长慢是滞涨崩盘。
: ===================
: 悲观起来看，确实是这样。我对中国100年内的发展充满信心，因为中国人最勤奋。但
: 是我对中国最近10年非常、非常悲观。09年夏天以后我回国三次，回去一次就更悲观一
: 些，这个以前是没有的。
: 我的预测是：进出口数据会虚高到夏天结束，然后转低，就是你说的头两句。
: 如果夏天之后，ZF还叫唤保八，那你的第三句就应验了。如果ZF悬崖勒马，你的第四句
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h*g
34 楼
与其这么关心中国，还不如多关心关心美国，美元资产怎么处理，甚至考虑考虑怎么跑
路。回国是不容易的，谁叫咱倒霉，个人是拧不过历史潮流的，再看看美国以外的其他
国家吧。
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y*n
35 楼
按照中国目前体制，经济崩盘后政治不崩盘的可能是也是0. 所以经济不会崩盘。

【在 s*********5 的大作中提到】
: 很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
: 体制不同造成的经济控制性的区别。
: 比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
: 罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
: 再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
: 的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
: 楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
: 经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
: 供相应的政策来挽回。
: 所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
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s*a
36 楼
拭目以待
很快就会揭晓了
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j*g
37 楼
看了跟贴。关键是定义，什么是玩完？
北朝鲜烂得个底朝天了，你能说它在20年前就玩完了，也能说它现在也没玩完。 人家
现在的目标是，有大米饭吃，有肉汤喝。 如果中国沦落到那个目标的地步，能不能定
义为玩完？
全世界都默认中国现行制度，因为都可以从中获益，除了一部分生活在中国的中国人。
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d*2
38 楼

可是那个目标20年前就定了，可笑的是国内还报道过.

【在 j**g 的大作中提到】
: 看了跟贴。关键是定义，什么是玩完？
: 北朝鲜烂得个底朝天了，你能说它在20年前就玩完了，也能说它现在也没玩完。 人家
: 现在的目标是，有大米饭吃，有肉汤喝。 如果中国沦落到那个目标的地步，能不能定
: 义为玩完？
: 全世界都默认中国现行制度，因为都可以从中获益，除了一部分生活在中国的中国人。
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j*g
39 楼
中国现在就是全世界的奶牛，有的还TMD狂喜还加以炫耀，这是什么智商？
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x*b
40 楼
我对你的立论和论据存疑。
“ 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。” 中国的政策不是用行政手段延
迟经济问题。中国是用行政干预市场，提前戳破经济泡沫，从而避免经济周期的大起大
落，经济学上是可行的，而且中国的实践也证明了。
“中国的20万亿银行存款已经花光了。” 你是指银行的天量放贷吧。这不是“花光了
”，是投资。投资在基建如铁路可以促进未来的持续增长，这根“花光了”可不是一回
事。
“进口高是热钱外逃，出口高是产业转移。” 如果你说的这两个市进出口增长的理由
的话。“热钱外逃”和“产业转移”的宏观现象应该是大量的逆差， 即进口大于出口
。可是5月中国的进出口是200亿顺差，你怎么解释？
“Geithner的发言。很少见美国政府和议院在某件事上意见如此一致，发言一个比一个
狠。” so what? 他们嚷了多少年了。 Obama 不会傻到把汇率政策交给国会决定的。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。不是中国特有(不过在当今世界，貌
: 似除了中国确实不多)。法国大革命前你以为法国的经济不好？
: 不幸的是，现在，就是这个月开始，中国的20万亿银行存款已经花光了。几乎各大银行
: 的贷存比都达到、甚至超过75%。
: 更不幸的是，5月，这个传统的出口淡季，进出口数据反常的高。当然可以有好的解释
: 。但是这个现象年初就有人预言了(夏天开始进出口数据彪高)：进口高是热钱外逃，出
: 口高是产业转移。
: 更不幸的是，你今天看看Geithner的发言。很少见美国政府和议院在某件事上意见如此
: 一致，发言一个比一个狠。这件事，是人民币应当升值，中国出口必须减少，进口必需
: 增多(也就是说，外储必需尽快花完)。
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l*7
41 楼
中国当然有自己的国情，但是客观的经济规律还是起作用的。政府确实有一手遮天的能
力，但是，中国的经济越是发展，对政治的冲击就越大。民营经济本质上是正在发展的
政治势力，这才是政府忧心的本质。中国所有的经济问题，都要回归到政治上去。高房
价其实就是政府剥削老百姓的手段，不过打着市场的幌子。泡沫总是要崩的，ZF难道不
知道，只不过现在大家都闭只眼而已。这个世界所有的泡沫最后都是爆破的，中国也不
会例外。当然近期是不会的。
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x*b
42 楼
经济泡沫是不是必然的。极端例子，比如苏联就没有过经济泡沫。经济泡沫是市场经济
非理性投资的产物。在充分竞争的市场经济下，经济泡沫无法阻止。但是在有政府调控
的经济制度下，政府的行政干预可以提前戳破泡沫，从而避免大起大落。关键是看政府
有没有这个意愿在经济表面上一片大好时打压经济活力。

【在 l****7 的大作中提到】
: 中国当然有自己的国情，但是客观的经济规律还是起作用的。政府确实有一手遮天的能
: 力，但是，中国的经济越是发展，对政治的冲击就越大。民营经济本质上是正在发展的
: 政治势力，这才是政府忧心的本质。中国所有的经济问题，都要回归到政治上去。高房
: 价其实就是政府剥削老百姓的手段，不过打着市场的幌子。泡沫总是要崩的，ZF难道不
: 知道，只不过现在大家都闭只眼而已。这个世界所有的泡沫最后都是爆破的，中国也不
: 会例外。当然近期是不会的。
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q*1
43 楼
“ 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。” 中国的政策不是用行政手段延
迟经济问题。中国是用行政干预市场，提前戳破经济泡沫，从而避免经济周期的大起大
落，经济学上是可行的，而且中国的实践也证明了。
===========================
ZF直到现在还在叫保八，还在防止泡沫“过快增长”，还在叫着要上大项目，还在自吹
自擂“积极的财政政策”。哪个经济泡沫被戳破了？请指教。是房地产？还是三公消费？
说实话，把4万亿平均分给14亿人，每人2800元，都比这个铁公鸡强。现在一个P民，走
在中国的马路上，看着高楼大厦、桥梁高铁，好自豪啊，同时为自己的贫穷配不上伟大
的祖国而自卑、自责。他/她不知道，这些高楼大厦、桥梁高铁每多用一分钱，以及背
后的低效、肮脏，正是贫穷的根源(之一)！
“中国的20万亿银行存款已经花光了。” 你是指银行的天量放贷吧。这不是“花光了
”，是投资。投资在基建如铁路可以促进未来的持续增长，这根“花光了”可不是一回
事。
======================
所谓花光了，是说再要放贷，“投资”也罢，作实事也罢，没钱了。如果以前还有缓冲
余地，
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M*t
44 楼
凑个热闹:
《论社会主义社会》摘录
五. 社会主义社会的基本矛盾
社会主义社会的基本矛盾，是生产资料的公有与生活资料的私有的矛盾。
......
社会主义社会里，依然存在私有生产资料。因此，生产的社会化和生产资料的私有之间
的矛盾依然存在。但相较生产资料公有和生活资料私有的矛盾，生产社会化和生产资料
私有之间的矛盾是次要矛盾。这是因为私有生产资料在社会主义社会不占主导地位，而
且社会主义社会里私有生产资料不能脱离公有生产资料独立地组织生产。
在社会主义社会里，基于社会主义社会的基本矛盾，有着集体与个人、整体与局部、局
部与局部等等各种各样的矛盾。当这些矛盾出现的时候，矛盾涉及的人群就必须面对矛
盾、设法解决矛盾。如果矛盾解决了，当然皆大欢喜。如果有矛盾没有解决，而且社会
上这种没有解决的矛盾被积累起来，超过某个限度的时候，就会在社会主义社会引起政
治危机。就拿中国而言，自49年建国以来，我们已经经历了57年反右、64年社教与四清
、文革之66年造反夺权、文革之71年林彪身亡、文革之75年反击右倾翻案风、76年打倒
四人帮、78年真理标准大讨论、85年反对资产阶级自由化、89年六四事件等
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q*1
45 楼
经济泡沫是不是必然的。极端例子，比如苏联就没有过经济泡沫。经济泡沫是市场经济
非理性投资的产物。在充分竞争的市场经济下，经济泡沫无法阻止。
==============================
求您学点马列主义以外的经济常识。经济泡沫的本质是资源错配。“理想”世界里，没
创造100元新价值，资本家那10元再生产，工人消费60元，政府公共服务、意料、国防
30元，永远没有经济危机。但是如果资本家拿了20元，工人只有50元，若干时间后生产
就会过剩，就经济危机了。这次美国的特殊，是虚拟经济的“创新”出的问题，但是本
质不变。
如果你说中国、苏联没有资源错配，资源永远最优分布，那就没有经济泡沫。我敢上大
街说中国资源有错配，你敢上大街喊中国资源分配最优吗？
但是在有政府调控的经济制度下，政府的行政干预可以提前戳破泡沫，从而避免大起大
落。关键是看政府有没有这个意愿在经济表面上一片大好时打压经济活力。
==============
靠！抱歉说话有点冲，但是我太惊讶了：不是你从火星来的，就是我从火星来的。
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x*b
46 楼
我觉得你对中国经济的评论已经超出的理性的经济范畴，有些情绪化，跟那个Gorden
Chang很像了。
中国政府现在就是在打压房地产泡沫，虽然很难，但是国十条等打压房地产的交易活力
是有效果的。
现在政府另一个打压经济活力的举措是提高工人工资，正在进行中。
你说现在银行没钱了？“龙永图：中国银行业存贷比过低 大量资金闲置， 06/10/2010
”。
春茶顺差200亿是对美国。如果出口是产业转移。请解释什么产业转移到美国了。你要
是说明白你都能去国会作证了。
Geithner是财长。不过在国会面前它还能怎么说？议员是boss啊。 不过到真章时Obama
是不会把汇率政策交给国会左右的。

费？

【在 q*******1 的大作中提到】
: “ 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。” 中国的政策不是用行政手段延
: 迟经济问题。中国是用行政干预市场，提前戳破经济泡沫，从而避免经济周期的大起大
: 落，经济学上是可行的，而且中国的实践也证明了。
: ===========================
: ZF直到现在还在叫保八，还在防止泡沫“过快增长”，还在叫着要上大项目，还在自吹
: 自擂“积极的财政政策”。哪个经济泡沫被戳破了？请指教。是房地产？还是三公消费？
: 说实话，把4万亿平均分给14亿人，每人2800元，都比这个铁公鸡强。现在一个P民，走
: 在中国的马路上，看着高楼大厦、桥梁高铁，好自豪啊，同时为自己的贫穷配不上伟大
: 的祖国而自卑、自责。他/她不知道，这些高楼大厦、桥梁高铁每多用一分钱，以及背
: 后的低效、肮脏，正是贫穷的根源(之一)！
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a*s
47 楼
在中国，经济问题会转变成政治问题的。
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k*1
48 楼
中国没有经济问题只有政治问题。只要没有统治危机经济问题都在政府操控范围之内，
大不了再多剥削点底层。比如控制物价，大不了让企业生产点有毒食品降低成本，反正
一时半会死不了人，死了还可以当肥料，还可以催进火葬场和墓地的生意。
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b*l
49 楼
西方的金融危机不在于什么坏帐啊，税收阿之类的。二是在与消费模式。有一块钱花两
块钱。没有储蓄。银行也是一样。有一块钱本金要玩30-50甚至100块的游戏。有1%-3%
的风险就血本无归。
中国无论是群众消费还是银行的杠杆都比西方小得多。而且中国消费小于生产。这两点
才是关键。
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s*2
50 楼
感觉你更不理性．
这里不是CCTV，不必靠官方腔调来下结论．
国十条打压房地产的效果在那里？靠你大嘴一张＂有效果＂？JB都没你有底气．
"提高工人工资"有没有效？看看新劳动法颁布后的效果就知道了．
不管Geithner讲了什么，有一点很清楚，老美现在就是想摘桃子了．至于以什么方式摘
去，只有以待后观了．

2010
Obama

【在 x****b 的大作中提到】
: 我觉得你对中国经济的评论已经超出的理性的经济范畴，有些情绪化，跟那个Gorden
: Chang很像了。
: 中国政府现在就是在打压房地产泡沫，虽然很难，但是国十条等打压房地产的交易活力
: 是有效果的。
: 现在政府另一个打压经济活力的举措是提高工人工资，正在进行中。
: 你说现在银行没钱了？“龙永图：中国银行业存贷比过低 大量资金闲置， 06/10/2010
: ”。
: 春茶顺差200亿是对美国。如果出口是产业转移。请解释什么产业转移到美国了。你要
: 是说明白你都能去国会作证了。
: Geithner是财长。不过在国会面前它还能怎么说？议员是boss啊。 不过到真章时Obama
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x*b
51 楼
如果你认为引用政府数据就是不理性的话，看看今天和昨天的CNBC,铺天盖地的讨论中
国的“官方”经济数据，那么这些人都是疯狂了。
我说“有效果”有问题么？自己看看上个月的北京上海广州的房产交易数据。
如果你认为我说的“提高工人工资”指的是劳动法，那么你还生活在2年前啊。我指的
是现在如火如图的工人涨薪罢工运动啊。别跟我说富士康，honda不算什么。
老美一直想摘桃子啊。不过中国的桃子那么好摘么？如果是的话美国还用得着制造欧元
危机? (别给我说欧元危机与美国无关啊，高盛是那国的？评级机构是哪国的？默克尔
要求欧洲建立独立评级机构对抗美国可不是没有针对性的。)

【在 s****2 的大作中提到】
: 感觉你更不理性．
: 这里不是CCTV，不必靠官方腔调来下结论．
: 国十条打压房地产的效果在那里？靠你大嘴一张＂有效果＂？JB都没你有底气．
: "提高工人工资"有没有效？看看新劳动法颁布后的效果就知道了．
: 不管Geithner讲了什么，有一点很清楚，老美现在就是想摘桃子了．至于以什么方式摘
: 去，只有以待后观了．
:
: 2010
: Obama
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g*1
52 楼
看东西不要太极端，不是什么不是1就是2的东西，美国金融危机应该这边大部分都经历
过，也基本没影响到美国世界老大的地位，都是一直博弈，有赚有亏都可以理解，对我
们个人来说有动荡对我们下层的才有点机会，什么都特别稳定啥都有人把持着基本没什
么机会了

【在 q*******1 的大作中提到】
: 经济泡沫是不是必然的。极端例子，比如苏联就没有过经济泡沫。经济泡沫是市场经济
: 非理性投资的产物。在充分竞争的市场经济下，经济泡沫无法阻止。
: ==============================
: 求您学点马列主义以外的经济常识。经济泡沫的本质是资源错配。“理想”世界里，没
: 创造100元新价值，资本家那10元再生产，工人消费60元，政府公共服务、意料、国防
: 30元，永远没有经济危机。但是如果资本家拿了20元，工人只有50元，若干时间后生产
: 就会过剩，就经济危机了。这次美国的特殊，是虚拟经济的“创新”出的问题，但是本
: 质不变。
: 如果你说中国、苏联没有资源错配，资源永远最优分布，那就没有经济泡沫。我敢上大
: 街说中国资源有错配，你敢上大街喊中国资源分配最优吗？
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q*1
53 楼
看东西不要太极端，不是什么不是1就是2的东西，美国金融危机应该这边大部分都经历
===================
看你说话，可能才20刚出头的学生吧。我以前想法跟你们一模一样。理解、理解。慢慢
看，慢慢想，自己拿主意。你们有的是时间。唯一要注意的：对自己诚实。
现在中国经济是差是好，说实话对我们这样的人影响不大。说难听点：差了，在美国躲
着；哪天比美国好了，回国摘桃子就是。中国经济对你们学生影响最大。所以我不想再
跟你争论什么。
一个提醒。比如说中国经济，GDP只是一个指标，我们知道肯定是8%，政治局开会决定
的。
另一个指标是就业率，还有一个8%，政治局管不到。刚才找了一下，在这里：
http://www.caijing.com.cn/2009-04-22/110151178.html
2009年4月底，山东应届大学生签约率8%。今年的数据找不到。2010年北京“目标是80%
签约”，5月“已经完成1/4”。具体数据没公布。
两个8%，怎么加权你自己考量。
我不算年轻了，最近的亲人里也没有其他年轻人。按说年轻学生如何根本不关我事。但
是看到年轻人(大学生、民工、被打的工人)吃亏
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b*d
54 楼
nod.郎咸平每天宣传美国阴毛论，什么都是美国干的。
世界上任何地方出了问题，得益的似乎总是美国。
为啥呢。不是阴毛，而是美国的私人经济发达，调整很快。
虽然政府干预也很大，但是美国人对政府干预很敏感。
政府能做的不多，这样保证了美国经济的活力，

【在 g******g 的大作中提到】
: 什么政府接盘，集中力量办大事。
: 都是代价很大， 效率很低的运作方式。
: 不说中国。
: 美国之所以强大，要看整个国家的运作方式。
: 在这方面，很多欧洲国家以及日本都没法比。
: 公司调整很快，裁员，并购效率很高。
: 资本同劳动力要素的结合，重组都是高效的。
: 资源都是很快向产生最大利益的地方汇聚。
: 中国靠廉价劳动力的经济实际上就是这种低效运作方式
: 结下的苦果。
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l*7
55 楼
政府本身就是中国最大的地主，你觉得他“有没有意愿”？

【在 x****b 的大作中提到】
: 经济泡沫是不是必然的。极端例子，比如苏联就没有过经济泡沫。经济泡沫是市场经济
: 非理性投资的产物。在充分竞争的市场经济下，经济泡沫无法阻止。但是在有政府调控
: 的经济制度下，政府的行政干预可以提前戳破泡沫，从而避免大起大落。关键是看政府
: 有没有这个意愿在经济表面上一片大好时打压经济活力。
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t*o
56 楼
狼是带有政治目的的

【在 b******d 的大作中提到】
: nod.郎咸平每天宣传美国阴毛论，什么都是美国干的。
: 世界上任何地方出了问题，得益的似乎总是美国。
: 为啥呢。不是阴毛，而是美国的私人经济发达，调整很快。
: 虽然政府干预也很大，但是美国人对政府干预很敏感。
: 政府能做的不多，这样保证了美国经济的活力，
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b*d
57 楼
这个资金紧张是真的。
看国内的新闻，银行间拆借利率飙升，很多大行都拿不出来钱，
中国股市暴跌和这个因素也有关系。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中国的20万亿银行存款已经花光
: 这数据哪来的？
: =======================================
: 除了工商银行，所有大银行的贷存比在5月已经达到或者超过75%。银行有100元，一般
: 只能出借75元，留25元运转。超过这个比例，银监就要介入调查，免得银行出事。这个
: 数据可以查到。说明银行继续贷款的余地已经不大，除非硬来，那真要出大事。
: 这是数据，出口高为什么说明是产业转移？
: ========================
: 5月对东盟出口多。为什么？可能东盟经济不好，需要中国货，但是为什么是5月？一个
: 解释(我是年初看来的)是经济条件转恶，工厂主把工厂或者存货“出口”到印尼之类的
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s*2
58 楼
关于房价，我同样看到很多报道关于房价没降价的报道，至少上海房价没见到下降，所
以我觉得你的＂底气＂非常可疑．
你显然太年轻了，两年前＂新劳动法＂推出的时候早有你这种论调了，什么提高工人待
遇，什么实现产业升级，你显然没经历过．＂新劳动法＂不比你的涨薪罢工影响更深远
？看看今天有什么效果？
老美能不能摘成桃子不是我决定的，也不是你决定的．你在这拍胸顿足地替共产党打保
票，信不信共产党转眼就能把桃子拱手让给老美，那你不是白激动了嘛？

【在 x****b 的大作中提到】
: 如果你认为引用政府数据就是不理性的话，看看今天和昨天的CNBC,铺天盖地的讨论中
: 国的“官方”经济数据，那么这些人都是疯狂了。
: 我说“有效果”有问题么？自己看看上个月的北京上海广州的房产交易数据。
: 如果你认为我说的“提高工人工资”指的是劳动法，那么你还生活在2年前啊。我指的
: 是现在如火如图的工人涨薪罢工运动啊。别跟我说富士康，honda不算什么。
: 老美一直想摘桃子啊。不过中国的桃子那么好摘么？如果是的话美国还用得着制造欧元
: 危机? (别给我说欧元危机与美国无关啊，高盛是那国的？评级机构是哪国的？默克尔
: 要求欧洲建立独立评级机构对抗美国可不是没有针对性的。)
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x*b
59 楼
你的说法都是基于“不可知论”，就像法轮功一样。把对方的数据都说成是“不可信”
，把对方的理论都说成是“不一定”。但是自己还拿不出可靠的论据。这种一文三不知
，只会怀疑的，有什么用？
你要是有想法，说出正论和论据。 光用三字箴言“不可知”，“不一定”能走遍天下？
还有，倚老卖老，不知羞？

【在 s****2 的大作中提到】
: 关于房价，我同样看到很多报道关于房价没降价的报道，至少上海房价没见到下降，所
: 以我觉得你的＂底气＂非常可疑．
: 你显然太年轻了，两年前＂新劳动法＂推出的时候早有你这种论调了，什么提高工人待
: 遇，什么实现产业升级，你显然没经历过．＂新劳动法＂不比你的涨薪罢工影响更深远
: ？看看今天有什么效果？
: 老美能不能摘成桃子不是我决定的，也不是你决定的．你在这拍胸顿足地替共产党打保
: 票，信不信共产党转眼就能把桃子拱手让给老美，那你不是白激动了嘛？
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t*o
60 楼
前两天刚好看了一集凤凰卫视的时事辩论会
谈中国会否重蹈日本覆辙的问题
一个港大教授叫俞伟峰的就是这样
说中国的底气在于共产党的执政能力
然后说工厂内迁可通过高铁运出产品
太SB了
令人非常怀疑是不是御用学者
不过话说我觉得凤凰的大部分评论员都是

【在 s****2 的大作中提到】
: 关于房价，我同样看到很多报道关于房价没降价的报道，至少上海房价没见到下降，所
: 以我觉得你的＂底气＂非常可疑．
: 你显然太年轻了，两年前＂新劳动法＂推出的时候早有你这种论调了，什么提高工人待
: 遇，什么实现产业升级，你显然没经历过．＂新劳动法＂不比你的涨薪罢工影响更深远
: ？看看今天有什么效果？
: 老美能不能摘成桃子不是我决定的，也不是你决定的．你在这拍胸顿足地替共产党打保
: 票，信不信共产党转眼就能把桃子拱手让给老美，那你不是白激动了嘛？
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n*8
61 楼
我想至少北京上海的百姓大多数希望人民币升值.至少一些企业在等待国外并购.
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s*5
62 楼
真是越炒越乱了。
首先呢，要分清把蛋糕做大是一个方面，如何分蛋糕又是一个方面。虽然这两方面是有
很大关联，但是毕竟是两个问题。不要混为一谈。
中国经济会持续发展，当然收入分配是否公平是另一回事。这里主要讨论是否会持续发
展。
其余的讨论太没有条理了，我老懒的去分析了，呵呵。
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l*7
63 楼
haha。。凤凰台就是中央台海外频道啊，这你不会不清楚把

【在 t***o 的大作中提到】
: 前两天刚好看了一集凤凰卫视的时事辩论会
: 谈中国会否重蹈日本覆辙的问题
: 一个港大教授叫俞伟峰的就是这样
: 说中国的底气在于共产党的执政能力
: 然后说工厂内迁可通过高铁运出产品
: 太SB了
: 令人非常怀疑是不是御用学者
: 不过话说我觉得凤凰的大部分评论员都是
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n*8
64 楼
from http://bbs.jrj.com.cn/msg/66162342.html
与其我们被动的升值，不如我们做那个能挣钱的庄家！
很简单，一、我们事先设定一个目标，这个目标要严格保密，保密程度不低于核战
争的级别！否则带来的老鼠仓就太可怕了，这和股票坐庄毫无区别。
二、设定目标之后快速升值，（不过这个目标一定要低于市场的升值预期，以便留
给自己获利的空间）既然你们都让我升，那我快速的升，总没错吧。
三、升到我们的目标之后，就在市场预期继续升值的时候，我们顺势低价买入美元
（此时由于人民币的升值，我们购买力增加，可以乘低买入美元资产，包括大宗商品）。
四、突然再次贬值，使得我们买入的美元资产实际上得到增值，而我们的人民币重
获升值前的优势！而获得的美元资产，又可以再次在高点卖出，获得差价收益。
这样做会导致我们再次面临升值压力，不过没关系，我们可以故伎重演，使人民币
呈波浪上涨，只要我们牢牢掌握每次升值的幅度和节奏，就能始终掌握主动！这种做法
的结果是即达到了升值的结果，又能在升值过程中获得收益。
这种做法，日本在当初是无法做到

【在 n****8 的大作中提到】
: 我想至少北京上海的百姓大多数希望人民币升值.至少一些企业在等待国外并购.
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b*d
65 楼
哈哈哈，保密，
知不知道当初人民币决定升值的时候，有多少老鼠仓抢先兑换了。
政治局常委的人没有一个是干净的。
底下都有一帮人抢先。

）。

【在 n****8 的大作中提到】
: from http://bbs.jrj.com.cn/msg/66162342.html
: 与其我们被动的升值，不如我们做那个能挣钱的庄家！
: 很简单，一、我们事先设定一个目标，这个目标要严格保密，保密程度不低于核战
: 争的级别！否则带来的老鼠仓就太可怕了，这和股票坐庄毫无区别。
: 二、设定目标之后快速升值，（不过这个目标一定要低于市场的升值预期，以便留
: 给自己获利的空间）既然你们都让我升，那我快速的升，总没错吧。
: 三、升到我们的目标之后，就在市场预期继续升值的时候，我们顺势低价买入美元
: （此时由于人民币的升值，我们购买力增加，可以乘低买入美元资产，包括大宗商品）。
: 四、突然再次贬值，使得我们买入的美元资产实际上得到增值，而我们的人民币重
: 获升值前的优势！而获得的美元资产，又可以再次在高点卖出，获得差价收益。
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p*n
66 楼
等天朝有世界第一的军队+科技再扯这蛋吧。

）。

【在 n****8 的大作中提到】
: from http://bbs.jrj.com.cn/msg/66162342.html
: 与其我们被动的升值，不如我们做那个能挣钱的庄家！
: 很简单，一、我们事先设定一个目标，这个目标要严格保密，保密程度不低于核战
: 争的级别！否则带来的老鼠仓就太可怕了，这和股票坐庄毫无区别。
: 二、设定目标之后快速升值，（不过这个目标一定要低于市场的升值预期，以便留
: 给自己获利的空间）既然你们都让我升，那我快速的升，总没错吧。
: 三、升到我们的目标之后，就在市场预期继续升值的时候，我们顺势低价买入美元
: （此时由于人民币的升值，我们购买力增加，可以乘低买入美元资产，包括大宗商品）。
: 四、突然再次贬值，使得我们买入的美元资产实际上得到增值，而我们的人民币重
: 获升值前的优势！而获得的美元资产，又可以再次在高点卖出，获得差价收益。
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m*z
67 楼
有人提到苏联···苏联只有70年历史啊，当然中共还没70年
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b*d
68 楼
nod.真是搞笑，还说苏联没泡沫，计划经济泡沫才是最大的。
市场经济泡沫反而小。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 有人提到苏联···苏联只有70年历史啊，当然中共还没70年
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t*o
69 楼
额
其实本人对凤凰还是蛮有好感的
不少节目做得不错
所以潜意识里希望不是啊
现在想想
主持人风格比较自由是一大原因
但那些政经军事评论员真的基本都是御用派啊
上次那个特约评论俞伟峰大力赞扬土共执行力高是中国能避免日式危机一大主因时
另外两个嘉宾表情怪异
一看就是心理不以为然又不敢反对的样子，哈哈
顺便派下link:
http://www.youtube.com/watch?v=QIu9Q5lDlYw&feature=player_embedded

【在 l****7 的大作中提到】
: haha。。凤凰台就是中央台海外频道啊，这你不会不清楚把
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n*8
70 楼
1981年~1993年底，实行固定汇率制度阶段，人民币兑换美元一直处于贬值时期。这一
时期，汇率水平趋向贬值阶段，人民币兑美元1.5 : 1，此后人民币连续7次贬值，至
1993年为8.7 : 1， 贬值合计3.5倍。

【在 n****8 的大作中提到】
: 我想至少北京上海的百姓大多数希望人民币升值.至少一些企业在等待国外并购.
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s*n
71 楼
这绝对是真理!您说的太好了，I second this.

【在 s*********5 的大作中提到】
: 很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
: 体制不同造成的经济控制性的区别。
: 比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
: 罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
: 再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
: 的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
: 楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
: 经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
: 供相应的政策来挽回。
: 所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
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b*k
72 楼
师兄啊，照此理论，哪中国历朝历代还会垮台么？那些封建王朝对社会的控制力
不必共产党小吧？而且人家还是法统上就名正言顺的合法政权

【在 s*********5 的大作中提到】
: 很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
: 体制不同造成的经济控制性的区别。
: 比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
: 罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
: 再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
: 的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
: 楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
: 经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
: 供相应的政策来挽回。
: 所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
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s*2
73 楼
你一点论据也没提，喊了几句大口号，替共产党表几下决心，还好意思指责别人？
倚老卖老不敢当，你倒是还没断奶吧！乳臭未干这么值得自豪吗？
“不可知”，“不一定”不能走遍天下，不过在你面前走几百个回合还是绰绰有余！

下？

【在 x****b 的大作中提到】
: 你的说法都是基于“不可知论”，就像法轮功一样。把对方的数据都说成是“不可信”
: ，把对方的理论都说成是“不一定”。但是自己还拿不出可靠的论据。这种一文三不知
: ，只会怀疑的，有什么用？
: 你要是有想法，说出正论和论据。 光用三字箴言“不可知”，“不一定”能走遍天下？
: 还有，倚老卖老，不知羞？
avatar
f*x
74 楼
兄弟，看得透彻。
中国就这鸟样。。。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 1. 经济活动总量不会大规模下降，生产力不会大量闲置
: 2. 经济活动秩序不会受到大规模冲击，生产活动不需要有大范围的调整。
: 3. 人民的生活受到经济周期的影响是渐变的，不会有太大波动。
: ===============================
: 您多久没有回国了？生产力还没闲置？中国广东省5月新毕业大学生签约率知道是多少
: 吗？7。5%！北京0工资或者超低工资(白打工，赚经验)的大学生蚁族占新毕业生里“有
: 工作者”的多少？30%！这是官方公布的数据。
: 楼价那么高，生产活动没有“大范围”调整？把厂子关了叫不叫“大范围”调整？罢工
: 叫不叫“大范围”调整？
: 最后一点我同意。国内人最后是温水煮死，不会中间出现“太大波动”，跳出来自救。
avatar
u*r
75 楼
封建王朝对社会控制力怎么可能有共党高? 别忘了现代科技，其实美帝这也一样，对社
会的控制比共党还要高。

政治
意要
工厂
府提
衡等

【在 b*******k 的大作中提到】
: 师兄啊，照此理论，哪中国历朝历代还会垮台么？那些封建王朝对社会的控制力
: 不必共产党小吧？而且人家还是法统上就名正言顺的合法政权
avatar
f*x
76 楼
提前戳破泡沫是没有技术含量的手段，结果就是经济体元气大伤。
投资基建不会促进经济发展，因为基建是在经济体运行良好的时候才产生效益，经济体
没有良好
运行，基建就是浪费。
进口和出口不是本质问题，关键是看利润流向。
以破坏资源和剥削劳工为主的出口，完全没有存在的意义。

【在 x****b 的大作中提到】
: 我对你的立论和论据存疑。
: “ 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。” 中国的政策不是用行政手段延
: 迟经济问题。中国是用行政干预市场，提前戳破经济泡沫，从而避免经济周期的大起大
: 落，经济学上是可行的，而且中国的实践也证明了。
: “中国的20万亿银行存款已经花光了。” 你是指银行的天量放贷吧。这不是“花光了
: ”，是投资。投资在基建如铁路可以促进未来的持续增长，这根“花光了”可不是一回
: 事。
: “进口高是热钱外逃，出口高是产业转移。” 如果你说的这两个市进出口增长的理由
: 的话。“热钱外逃”和“产业转移”的宏观现象应该是大量的逆差， 即进口大于出口
: 。可是5月中国的进出口是200亿顺差，你怎么解释？
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d*2
77 楼

精辟，还有重要的一点，现代社会的统治者掌握纸币的发行，想咋玩就咋玩，不会再像
清朝那样银子流失货币系统崩溃。

【在 u*********r 的大作中提到】
: 封建王朝对社会控制力怎么可能有共党高? 别忘了现代科技，其实美帝这也一样，对社
: 会的控制比共党还要高。
:
: 政治
: 意要
: 工厂
: 府提
: 衡等
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g*1
78 楼
就你这段评论刚好说明了别人说你的特点

【在 s****2 的大作中提到】
: 你一点论据也没提，喊了几句大口号，替共产党表几下决心，还好意思指责别人？
: 倚老卖老不敢当，你倒是还没断奶吧！乳臭未干这么值得自豪吗？
: “不可知”，“不一定”不能走遍天下，不过在你面前走几百个回合还是绰绰有余！
:
: 下？
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g*1
79 楼
基建就是浪费？

【在 f******x 的大作中提到】
: 提前戳破泡沫是没有技术含量的手段，结果就是经济体元气大伤。
: 投资基建不会促进经济发展，因为基建是在经济体运行良好的时候才产生效益，经济体
: 没有良好
: 运行，基建就是浪费。
: 进口和出口不是本质问题，关键是看利润流向。
: 以破坏资源和剥削劳工为主的出口，完全没有存在的意义。
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d*2
80 楼

超前的投资就是资本不合理分配。

【在 g********1 的大作中提到】
: 基建就是浪费？
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b*k
81 楼
照此说法，苏联应该千秋万代

【在 u*********r 的大作中提到】
: 封建王朝对社会控制力怎么可能有共党高? 别忘了现代科技，其实美帝这也一样，对社
: 会的控制比共党还要高。
:
: 政治
: 意要
: 工厂
: 府提
: 衡等
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g*1
82 楼
合理不合理不知道，基建就是浪费有点扯，我觉得共产党的面临的问题就是钱花不了，
想买的买不到，买到的也特别贵，所以现在搞的投资高科技力度特别大，中间又被忽悠
好大部分，这些都是没办法的，就看效果怎么样了

【在 d****2 的大作中提到】
:
: 超前的投资就是资本不合理分配。
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d*2
83 楼

路，桥梁也是有寿命的，要保养的要维护费用的，资本花在十年都永不倒的容量上，
那其他生产资料科研投入就必然减少，总的来说不合算。

【在 g********1 的大作中提到】
: 合理不合理不知道，基建就是浪费有点扯，我觉得共产党的面临的问题就是钱花不了，
: 想买的买不到，买到的也特别贵，所以现在搞的投资高科技力度特别大，中间又被忽悠
: 好大部分，这些都是没办法的，就看效果怎么样了
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g*1
84 楼
关键就是其他生产资料想投资没办法，冒个头出个比亚迪，龙芯，那是猛挺，要不这么
多人回去搞工业园，哪来的钱，就看这步走不走的好了，走好了基建利用起来了，工作
也创建了

【在 d****2 的大作中提到】
:
: 路，桥梁也是有寿命的，要保养的要维护费用的，资本花在十年都永不倒的容量上，
: 那其他生产资料科研投入就必然减少，总的来说不合算。
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f*x
85 楼
中国政府不会用钱，钱当然是花在优秀的实干的人身上最好。
然后通过这些人产生更多的效益，带动别的产业。
你把钱花在基础建设，这玩意是死的，人没动起来，它是没有效益的。
另外搞基础建设的都是农民工，不会培养出人才，也不会有技术积累。
花了钱，人才没有培养出了，科技也没有积累，这就是中国政府的水平。
和清朝修圆明园一个道理。

【在 g********1 的大作中提到】
: 关键就是其他生产资料想投资没办法，冒个头出个比亚迪，龙芯，那是猛挺，要不这么
: 多人回去搞工业园，哪来的钱，就看这步走不走的好了，走好了基建利用起来了，工作
: 也创建了
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f*x
86 楼
中国搞工业园，思路还是搞房地产那一套，最后都是搞房地产。

【在 g********1 的大作中提到】
: 关键就是其他生产资料想投资没办法，冒个头出个比亚迪，龙芯，那是猛挺，要不这么
: 多人回去搞工业园，哪来的钱，就看这步走不走的好了，走好了基建利用起来了，工作
: 也创建了
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r*e
87 楼
中国的城市问题最大
能干的本地生源都往外跑
再从中小城市招毕业生进来干活，因为这些人要求低
大问题，一个自己的老居民优秀生源都不愿意留下的城市能有什么前途

【在 f******x 的大作中提到】
: 中国政府不会用钱，钱当然是花在优秀的实干的人身上最好。
: 然后通过这些人产生更多的效益，带动别的产业。
: 你把钱花在基础建设，这玩意是死的，人没动起来，它是没有效益的。
: 另外搞基础建设的都是农民工，不会培养出人才，也不会有技术积累。
: 花了钱，人才没有培养出了，科技也没有积累，这就是中国政府的水平。
: 和清朝修圆明园一个道理。
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t*o
88 楼
钱花在人身上，当官的能捞到钱吗？
万一落个不好，还被人抓住把柄
当然是花在基础建设上好，又有政绩，又捞实惠，还没啥把柄可抓
反正老子干几年就下了，别的管他呢
中国政府不是没水平，人精着呢，全中国的人精都集中在那里了
比在北美JJWW的WSN不强得多？
中国自49年以来的问题一直就是有且只有一个
就是政府权力太大太独裁
导致民间没有效率

【在 f******x 的大作中提到】
: 中国政府不会用钱，钱当然是花在优秀的实干的人身上最好。
: 然后通过这些人产生更多的效益，带动别的产业。
: 你把钱花在基础建设，这玩意是死的，人没动起来，它是没有效益的。
: 另外搞基础建设的都是农民工，不会培养出人才，也不会有技术积累。
: 花了钱，人才没有培养出了，科技也没有积累，这就是中国政府的水平。
: 和清朝修圆明园一个道理。
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q*1
89 楼
中国政府不会用钱，钱当然是花在优秀的实干的人身上最好。
然后通过这些人产生更多的效益，带动别的产业。
========================
真是太同意了。人本社会啊，文艺复兴就兴起的思想啊，现代文明的精华，在堂堂中华
一点根都没有。钱化在任何人身上(合理的花销)都是好的。不必一定优秀的精英。打工
仔、打工妹都是社会的单元。
中国的基础建设，路桥建设是小头，大概占1/6。剩下的5/6都是高楼大厦、城区改造什
么的。就跟女人往自己衣服上绣花一样，要漂亮。其实不就是水泥、玻璃盒子吗？当然
是有用的，但是把钱全花这上头，我只能失望。
斯大林的苏联在西方大萧条时候干什么？人家在求着当血汗工厂？在修楼修体育场？人
家在工业升级！苏联解除了工人所有的后顾之忧(其实就是管吃管住)，拼命地吸收西方
技术、发展本国高科技(当时的高科技)产能。这才叫举国体制。现在的中国，发展科技
了，弄出个“市场经济”；大家分钱了，弄出个各方平衡的16条。现在这届中国政府的
执政能力(不谈执政方针)是历届以来最差的。
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a*m
90 楼
丛头到尾看了，只有这位兄台在讲道理摆事实，其他的就是喊口号胡搅蛮缠。你们在美
国受了教育，怎么连美国那一套辩论的技巧都没学到呢？不说你们论点是对是错，至少
要摆出支持你们论点的论据来，让人服呀。连最基本的表达能力都没有，如何在美国混
，难怪要喊爹喊娘地回国做海龟。你们也只有这个本事。还有一句中国的应试教育真是
害死人，教出这些只会念八股文的秀才们。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中国政府不会用钱，钱当然是花在优秀的实干的人身上最好。
: 然后通过这些人产生更多的效益，带动别的产业。
: ========================
: 真是太同意了。人本社会啊，文艺复兴就兴起的思想啊，现代文明的精华，在堂堂中华
: 一点根都没有。钱化在任何人身上(合理的花销)都是好的。不必一定优秀的精英。打工
: 仔、打工妹都是社会的单元。
: 中国的基础建设，路桥建设是小头，大概占1/6。剩下的5/6都是高楼大厦、城区改造什
: 么的。就跟女人往自己衣服上绣花一样，要漂亮。其实不就是水泥、玻璃盒子吗？当然
: 是有用的，但是把钱全花这上头，我只能失望。
: 斯大林的苏联在西方大萧条时候干什么？人家在求着当血汗工厂？在修楼修体育场？人
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s*2
91 楼
你这张大嘴就省省吧，谁裤档没夹紧把你露出来了？

【在 g********1 的大作中提到】
: 就你这段评论刚好说明了别人说你的特点
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w*2
92 楼
你肯定不是学经济的。。。照这个说法美国和欧洲那么高的赤字、那么大的贸易逆
差，早就崩溃了好多回了。
中国的财政赤字占GDP比重是全世界最低的，每年财政都有盈余。不过地方财政倒
确实一塌糊涂。但是加州都破产那么多次了，你见美国崩溃了么？
进口高是热钱转移。。。哪里来那么多热钱，就算转移也没啥。你还想热钱留在国
内进一步刺激通胀？
出口高是产业转移，这个不懂。。。
不过有一点是大家都承认的，人民币真的升值了，确实会要命的。

界，貌
大银行
的解释
逃，出
见如此
口必需

【在 q*******1 的大作中提到】
: 依赖行政手段迟滞经济问题，叫结构性通货膨胀。不是中国特有(不过在当今世界，貌
: 似除了中国确实不多)。法国大革命前你以为法国的经济不好？
: 不幸的是，现在，就是这个月开始，中国的20万亿银行存款已经花光了。几乎各大银行
: 的贷存比都达到、甚至超过75%。
: 更不幸的是，5月，这个传统的出口淡季，进出口数据反常的高。当然可以有好的解释
: 。但是这个现象年初就有人预言了(夏天开始进出口数据彪高)：进口高是热钱外逃，出
: 口高是产业转移。
: 更不幸的是，你今天看看Geithner的发言。很少见美国政府和议院在某件事上意见如此
: 一致，发言一个比一个狠。这件事，是人民币应当升值，中国出口必须减少，进口必需
: 增多(也就是说，外储必需尽快花完)。
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g*1
93 楼
这问题争到后面就是先有鸡还是先有蛋了，没啥意义
基建不好，你产业能上去吗？ 也可以说先把产业搞上去，再去弄配套的基建

【在 f******x 的大作中提到】
: 中国政府不会用钱，钱当然是花在优秀的实干的人身上最好。
: 然后通过这些人产生更多的效益，带动别的产业。
: 你把钱花在基础建设，这玩意是死的，人没动起来，它是没有效益的。
: 另外搞基础建设的都是农民工，不会培养出人才，也不会有技术积累。
: 花了钱，人才没有培养出了，科技也没有积累，这就是中国政府的水平。
: 和清朝修圆明园一个道理。
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g*1
94 楼
你这老可当的真形象哦，开口就骂人了？长那么大就这点量？

【在 s****2 的大作中提到】
: 你这张大嘴就省省吧，谁裤档没夹紧把你露出来了？
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g*1
95 楼
这我听过，哈哈，小工厂年产值上3000万，政府批地，吗的直接把地卖了比慢慢赚那几
个点的利润来的是真快多了，而且还没风险

【在 f******x 的大作中提到】
: 中国搞工业园，思路还是搞房地产那一套，最后都是搞房地产。
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e*8
96 楼
第一次听到这种论调，很是奇怪。lz是没有意识到，还是干脆直接忽略经济政策的多米
诺骨牌效应？
“中国政府提个税还不是易如反掌”
向谁提税？企业？提税以后呢？企业负担重了，效益降低，能提的基数少了。另外企业
效益不好，给工人的工资少了，工人作为消费者，可以用于消费的支出少了；消费的支
出少了，企业越发效益差了？这不是在紧缩经济吗？经济一旦进入紧缩的恶循环，出来
就难了
“再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工
厂的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。”
这个论述太混乱了，我更看不懂了。银行坏账成堆，说明以前借出去的钱收不回来了，
资产负载表上坏账得直接记为成本。但是银行还要还钱给投资者（在银行存钱的实体）
，这样一来银行收益降低，还怎么给企业贷款？钱从哪里来呀？只有通过政府，就是通
过印钞票，但是这是在贬值人民币，通过损失借债人的利益保护欠债人的利益，政府愿
意，老百姓愿意吗？你愿意吗？你以前放在银行的1万元存款，一瞬间直值以前的1千元
。还有中国所处的国际环境愿意吗？
另外，政府提税来的钱是银行的资产吗？就算政府把提税多的钱放
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e*8
97 楼
严重反对这个，农产品，日用品的价格上涨是好现象？先弄清楚价格上涨的原因是什么
好吧？这些价格的上涨也给很多企业带来的是成本的相应上涨吧，而不是在扩大生产规
模。你还没有考虑到这些生活必需品的上涨对压抑消费者需求上起到的负面作用呢？
价格的上涨要看中国目前定位的产业结构是什么样的，不是随便什么价格上涨都是好事

目前通货膨胀到底有没有发生，非常值得推敲。农产品，日用品价格上涨，其实是好事
，是内需提升的表现。价格不上涨，如何推动企业扩大生产规模？上涨了以后，就会有
资金投入实业来获得利润。实业规模扩大，少投房产股市，才是中国经济结构调整的大
方向。而这个调整能真正启动，就必须靠民生产品的涨价来带动。

【在 s*********5 的大作中提到】
: 真是越炒越乱了。
: 首先呢，要分清把蛋糕做大是一个方面，如何分蛋糕又是一个方面。虽然这两方面是有
: 很大关联，但是毕竟是两个问题。不要混为一谈。
: 中国经济会持续发展，当然收入分配是否公平是另一回事。这里主要讨论是否会持续发
: 展。
: 其余的讨论太没有条理了，我老懒的去分析了，呵呵。
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L*s
98 楼
64 那样的事TG还是怕的
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t*o
99 楼
海归版的前斑竹也就这种水平
可以想见涂博士之类的人是怎样被忽悠的了
以前的斑竹更过分，有反对海归的帖子直接删

【在 e******8 的大作中提到】
: 第一次听到这种论调，很是奇怪。lz是没有意识到，还是干脆直接忽略经济政策的多米
: 诺骨牌效应？
: “中国政府提个税还不是易如反掌”
: 向谁提税？企业？提税以后呢？企业负担重了，效益降低，能提的基数少了。另外企业
: 效益不好，给工人的工资少了，工人作为消费者，可以用于消费的支出少了；消费的支
: 出少了，企业越发效益差了？这不是在紧缩经济吗？经济一旦进入紧缩的恶循环，出来
: 就难了
: “再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工
: 厂的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。”
: 这个论述太混乱了，我更看不懂了。银行坏账成堆，说明以前借出去的钱收不回来了，
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p*y
100 楼
海归版应该有各种不同意见，提供不同角度让人参考，有人有不同意见要让人说。

【在 t***o 的大作中提到】
: 海归版的前斑竹也就这种水平
: 可以想见涂博士之类的人是怎样被忽悠的了
: 以前的斑竹更过分，有反对海归的帖子直接删
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t*o
101 楼
我还记得当时涂博士跳楼后归版上的轰动
很多人直接就指责两前斑竹
虽然2件事间未必有联系
但焉知有没有人是在这里被忽悠吃了亏的

【在 p****y 的大作中提到】
: 海归版应该有各种不同意见，提供不同角度让人参考，有人有不同意见要让人说。
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p*y
102 楼
现在没有版主挺好的，言论自由，
这个BBS太多喜欢以个人喜好随意删贴封人的版务，
只要没有粗言秽语，应该让人自由表达他/她的观点。
如果以后有滥用权力的版主，大家可以去complain版投诉把BM弹劾下去。

【在 t***o 的大作中提到】
: 我还记得当时涂博士跳楼后归版上的轰动
: 很多人直接就指责两前斑竹
: 虽然2件事间未必有联系
: 但焉知有没有人是在这里被忽悠吃了亏的
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q*1
103 楼
照这个说法美国和欧洲那么高的赤字、那么大的贸易逆差，早就崩溃了好多回了。
中国的财政赤字占GDP比重是全世界最低的，每年财政都有盈余。不过地方财政倒
确实一塌糊涂。但是加州都破产那么多次了，你见美国崩溃了么？
===========================
赤字多、欠债多不是必然的坏事。如果你有能力还，别人巴不得多借钱给你。一个国家
，如果工业发达、科技领先、经济活跃，财政政策可以非常积极。
比如美国，自己科技不错，而且有老大优势，而且优势不小(当然问题更不少)。德国，
问题不算大(相对)。法国，问题大一些。PIGS，确实要崩溃了，但是因为有欧盟这个大
的外援，所以也算有个指望。
这些优势，中国一个都没有：国际环境不佳(很差)、工业进阶极端缓慢(和日本南韩发
展早期30年比)。发展初期，这些不是问题，但是底端加工业发展饱和后，就成了非常
大的障碍，所以财政必须保守。不能以所谓负债占GDP比例相对低就掉以轻心，要考虑
具体的经济体情况。
最让人不安的，是中国财富太集中了，大部分鸡蛋放在政府这个漏底、低效的篮子里。
别的国家政府破产，是政府破产。中国如果政府破产，是国家破产，是要出
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p*y
104 楼
我觉得有识之士不能只在BBS表达意见，影响力太有限，
如果你觉得自己的分析有道理，不妨想方法给中国的高官们提供意见，
或者发表在一些比较有影响力的报纸上，让更多人了解情势。
大家都希望中国越来越好，除了在BBS表达意见，也许可以想想还可以做什么。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 照这个说法美国和欧洲那么高的赤字、那么大的贸易逆差，早就崩溃了好多回了。
: 中国的财政赤字占GDP比重是全世界最低的，每年财政都有盈余。不过地方财政倒
: 确实一塌糊涂。但是加州都破产那么多次了，你见美国崩溃了么？
: ===========================
: 赤字多、欠债多不是必然的坏事。如果你有能力还，别人巴不得多借钱给你。一个国家
: ，如果工业发达、科技领先、经济活跃，财政政策可以非常积极。
: 比如美国，自己科技不错，而且有老大优势，而且优势不小(当然问题更不少)。德国，
: 问题不算大(相对)。法国，问题大一些。PIGS，确实要崩溃了，但是因为有欧盟这个大
: 的外援，所以也算有个指望。
: 这些优势，中国一个都没有：国际环境不佳(很差)、工业进阶极端缓慢(和日本南韩发
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q*1
105 楼
这些都是经济学的常识。中国的经济研讨会非常多，除了一些四有人员(有病、有。。
。有。。。有。。。)，绝大多数(个人感觉>3/4)谈起保八、谈起泡沫，都唉声叹气。
但是这“一小撮”3/4是边缘人。决策人士不会理你的。他们想什么、关心什么，你根
本不知道，局外人一个。能在D和ZF的大麻将桌上端茶送水的，是另1/4。
当然，最好是这3/4是错的。最后那1/4坚持真理，大家皆大欢喜。2011年夏天之前基本
就知道答案了。大家耐心点。
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h*g
106 楼
64,其实TG一点都没怕，就那么点人闹事，我家算是离京城很远的乡下地方，农民的反
应就是京里有人闹事，然后听广播就跟听大戏似的。中国改朝换代，没有农民不行，清
末民国算是有点例外，但是晚清农民运动的确是清亡的重要原因。当时TG处理方式粗陋
了，被国际上制裁了一点，现在的话，TG早就翅膀硬了，国际制裁，才不怕，有种你来
，就算不能扳倒对方，也能让对方不痛快。

【在 L*****s 的大作中提到】
: 64 那样的事TG还是怕的
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t*o
107 楼
呵呵
樊纲这种水平的人都能进决策核心，你觉得还能指望什么
虽然现在下来了
这样的人还有很多很多

【在 q*******1 的大作中提到】
: 这些都是经济学的常识。中国的经济研讨会非常多，除了一些四有人员(有病、有。。
: 。有。。。有。。。)，绝大多数(个人感觉>3/4)谈起保八、谈起泡沫，都唉声叹气。
: 但是这“一小撮”3/4是边缘人。决策人士不会理你的。他们想什么、关心什么，你根
: 本不知道，局外人一个。能在D和ZF的大麻将桌上端茶送水的，是另1/4。
: 当然，最好是这3/4是错的。最后那1/4坚持真理，大家皆大欢喜。2011年夏天之前基本
: 就知道答案了。大家耐心点。
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s*y
108 楼
恩，使劲压榨，想怎么压榨就怎么压榨。
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s*n
109 楼
就感觉这两年来中国情况越来越复杂..
以前觉得挺乐观的.
自从奥运后就开始恶化.
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s*t
110 楼
越不按照经济规律办事越久, 崩溃的可能性就越大. 而且崩溃以后造成的伤害越是
持久, 伤痕越是难以愈合.

【在 s*********5 的大作中提到】
: 很多唱衰中国经济，资产泡沫的西方经济学家，严重忽略了中国的政治体制和西方政治
: 体制不同造成的经济控制性的区别。
: 比如希腊的债务危机，在中国就绝不会出现。希腊是政府想提税来还钱，工人不同意要
: 罢工。中国政府提个税还不是易如反掌，因此绝对不会有政府还不了钱的时候。
: 再比如次贷危机，中国银行如果真的坏账成堆，也绝对不会出现信贷危机。该贷给工厂
: 的钱还会贷，大不了提点税。如果真的通货紧缩，直接多印钱就是了。
: 楼市如果真的崩盘影响实体经济，政府马上可以反转目前的各种抑制楼价的措施。
: 经济体运行其实就是建立在信心上，任何时候企业层面的信心不足，都可以通过政府提
: 供相应的政策来挽回。
: 所以中国经济基本不可能崩盘。 当然其结构性问题带来的社会性问题，发展不平衡等
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f*o
111 楼
天塌不下来. 大不了再回到计划经济时代. 也不错的. 割割资本主义尾巴,说不定
真正走向社会主义了.

【在 s******t 的大作中提到】
: 越不按照经济规律办事越久, 崩溃的可能性就越大. 而且崩溃以后造成的伤害越是
: 持久, 伤痕越是难以愈合.
avatar
s*t
112 楼
政府官员从上到下都是资本主义的受益者, 他们会割自己尾巴?


【在 f*******o 的大作中提到】
: 天塌不下来. 大不了再回到计划经济时代. 也不错的. 割割资本主义尾巴,说不定
: 真正走向社会主义了.
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t*o
113 楼
好
英特纳雄耐尔就要实现

【在 f*******o 的大作中提到】
: 天塌不下来. 大不了再回到计划经济时代. 也不错的. 割割资本主义尾巴,说不定
: 真正走向社会主义了.
avatar
s*2
114 楼
别激动，上这来不就为爽两口吗？还要论点，论据的长篇大论，不如抽两天假自己跑回
去看看更可靠。
说老实话，真想海归的不会受海归版的影响，海不归的不过是来踢踢场子，在这讨论没
什么实际意义的，这里本来就该是个信息版，现在非变成天涯杂谈，不在这里骂架还能
干什么？

【在 g********1 的大作中提到】
: 你这老可当的真形象哦，开口就骂人了？长那么大就这点量？
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s*5
115 楼
经济规律是啥，说说看？
经济规律其实是人文规律，是政治规律，
比如共产主义那种没有激励的制度，其实是违法了人性
经济规律本身是什么，无非是结构问题，结构合理发展就最优化，不合理就发展慢一点。
结构问题再不优化，导致经济崩溃的可能性也很小。
这种结构问题和西方信贷危机造成的经济活动停止，大家都拿住现金保本不投资而崩盘
，完全是两个概念。
上次dot com股市虽然崩了，VC虽然赔了，但是最后的经济学效果是非常好的，大大促
进了整体社会的innovation水准。上次可以说是投资过猛造成的泡沫，但是由于没有信
贷危机，对实体经济其实还是有促进作用的。
这次是信贷危机，结果本来运行的挺好的实体经济也一起拖垮。
欧元危机也是债务危机，就是欠了不还。这才是对经济规律的彻底破坏，让投资人对以
后的项目投资完全没有信心。
中国政府的强势，在3年自然灾害的时候都把老毛子的外债还了，这就是中国不会有信
贷危机的一个根本保证。
西方经济学家脑子里已经形成思维定势了，老说中国银行都是坏账，经济要崩盘，这是
对中国共产党的经营手法完全不了解造成的。中国就是饿死人了，欠的钱还是会还上的。

【在 s******t 的大作中提到】
: 越不按照经济规律办事越久, 崩溃的可能性就越大. 而且崩溃以后造成的伤害越是
: 持久, 伤痕越是难以愈合.
avatar
s*t
116 楼
三年自然灾害, 还把欠苏联的债给还了,还给阿尔巴尼亚供上等粮食,
没错政府太有信誉了,太让国际友人放心了.
可是屁民们呢, 就等着被饿死好了.
以后中国银行坏账不可救药的时候, 国际友人照样不会受损失,
但是屁民们继续饿死好了.
作为屁民的一员, 看清楚共产党政府的信誉所在很重要.
普通人的命运不是跟国运绑在一起的, 没有共荣的份只有共辱的关系,
这样的国家能离多远就该离多远.

点。

【在 s*********5 的大作中提到】
: 经济规律是啥，说说看？
: 经济规律其实是人文规律，是政治规律，
: 比如共产主义那种没有激励的制度，其实是违法了人性
: 经济规律本身是什么，无非是结构问题，结构合理发展就最优化，不合理就发展慢一点。
: 结构问题再不优化，导致经济崩溃的可能性也很小。
: 这种结构问题和西方信贷危机造成的经济活动停止，大家都拿住现金保本不投资而崩盘
: ，完全是两个概念。
: 上次dot com股市虽然崩了，VC虽然赔了，但是最后的经济学效果是非常好的，大大促
: 进了整体社会的innovation水准。上次可以说是投资过猛造成的泡沫，但是由于没有信
: 贷危机，对实体经济其实还是有促进作用的。
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s*y
117 楼
不是不知道，想改也没办法了
你看看天涯经济论坛，牛人很多的，基本会出现什么问题，该怎么做，都差不离
但是深入讨论，就触到政治红线了
政府应该做的是少干涉经济，提供公平的竞争环境就可以了
早期可以采用外贸补贴，但是不可能用一辈子，一定阶段就应改扶持民营科技，形成良
性循环
现在中国的问题是政府强力干涉经济，同时国富民穷，而国家还不停的通过通货膨胀的
方式变相剥夺老百姓的财富，新的投资还大部分掌握在国家垄断行业中。但是也只有这
种方式，权贵才能吸上血。
想改变，基本不可能，权贵阶层已经形成，现在基本是权贵资本主义，连买办都没肉吃的
感觉没有办法的事情，有些东西是宿命，不是哪个王朝想躲开就可以躲开的

【在 p****y 的大作中提到】
: 我觉得有识之士不能只在BBS表达意见，影响力太有限，
: 如果你觉得自己的分析有道理，不妨想方法给中国的高官们提供意见，
: 或者发表在一些比较有影响力的报纸上，让更多人了解情势。
: 大家都希望中国越来越好，除了在BBS表达意见，也许可以想想还可以做什么。
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s*y
118 楼
对，我赞同你的观点
国家崩溃看你怎么定义了
天天看宣传部的文章，中国可能一直到太阳系灭亡也不会出问题
从屁民的生活来看，我觉得90－95中国已经算是崩了一回儿
我才不管什么千秋万代，只在乎老百姓的生活
三年自然灾害都人吃人了，还可以宣传的一派和谐，也算是人类史上的一个joke了

【在 s******t 的大作中提到】
: 三年自然灾害, 还把欠苏联的债给还了,还给阿尔巴尼亚供上等粮食,
: 没错政府太有信誉了,太让国际友人放心了.
: 可是屁民们呢, 就等着被饿死好了.
: 以后中国银行坏账不可救药的时候, 国际友人照样不会受损失,
: 但是屁民们继续饿死好了.
: 作为屁民的一员, 看清楚共产党政府的信誉所在很重要.
: 普通人的命运不是跟国运绑在一起的, 没有共荣的份只有共辱的关系,
: 这样的国家能离多远就该离多远.
:
: 点。
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j*g
119 楼
顶一下。
都说中国要拉美化了，好像天要塌下来似的。依我看，中国正在大步的拉美化。最后成
墨西哥这种拉美大国，算是好的结果了。

吃的

【在 s*****y 的大作中提到】
: 不是不知道，想改也没办法了
: 你看看天涯经济论坛，牛人很多的，基本会出现什么问题，该怎么做，都差不离
: 但是深入讨论，就触到政治红线了
: 政府应该做的是少干涉经济，提供公平的竞争环境就可以了
: 早期可以采用外贸补贴，但是不可能用一辈子，一定阶段就应改扶持民营科技，形成良
: 性循环
: 现在中国的问题是政府强力干涉经济，同时国富民穷，而国家还不停的通过通货膨胀的
: 方式变相剥夺老百姓的财富，新的投资还大部分掌握在国家垄断行业中。但是也只有这
: 种方式，权贵才能吸上血。
: 想改变，基本不可能，权贵阶层已经形成，现在基本是权贵资本主义，连买办都没肉吃的
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t*o
120 楼
上面跳大神的也不少
权贵资本主义基本是一个最坏的结果
一旦形成了就很难改变了

吃的

【在 s*****y 的大作中提到】
: 不是不知道，想改也没办法了
: 你看看天涯经济论坛，牛人很多的，基本会出现什么问题，该怎么做，都差不离
: 但是深入讨论，就触到政治红线了
: 政府应该做的是少干涉经济，提供公平的竞争环境就可以了
: 早期可以采用外贸补贴，但是不可能用一辈子，一定阶段就应改扶持民营科技，形成良
: 性循环
: 现在中国的问题是政府强力干涉经济，同时国富民穷，而国家还不停的通过通货膨胀的
: 方式变相剥夺老百姓的财富，新的投资还大部分掌握在国家垄断行业中。但是也只有这
: 种方式，权贵才能吸上血。
: 想改变，基本不可能，权贵阶层已经形成，现在基本是权贵资本主义，连买办都没肉吃的
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V*0
121 楼
大不了回到计划经济时代？
你不觉得我们正在，暗中向另外一种国家垄断的计划经济大踏步进军么
计划经济就能解决问题，安抚社会？
30年前为啥当初要搞改革开放不搞计划，
再搞计划经济就完蛋了
天是不会塌下来的，
有朝一日经济塌下来，不知道多少人要失去工作

【在 f*******o 的大作中提到】
: 天塌不下来. 大不了再回到计划经济时代. 也不错的. 割割资本主义尾巴,说不定
: 真正走向社会主义了.
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s*5
122 楼
前面说过了，本帖只讨论蛋糕是不是会越来越大，而不是蛋糕分的和不合理。
有的同学老是要跑题。
至于讨论蛋糕是不是会越来越大的意义，就是说回国投资或买房，或者回国发展创业，
这些事情有没有保障。
本文说的不会崩盘，就是说这些投资或者去发展是有保障的。至于分配是否合理，以及
具体到某个人头上，回国去是成为分配不合理的多拿的一头，还是少拿的一头，就不一
定了。

【在 s******t 的大作中提到】
: 三年自然灾害, 还把欠苏联的债给还了,还给阿尔巴尼亚供上等粮食,
: 没错政府太有信誉了,太让国际友人放心了.
: 可是屁民们呢, 就等着被饿死好了.
: 以后中国银行坏账不可救药的时候, 国际友人照样不会受损失,
: 但是屁民们继续饿死好了.
: 作为屁民的一员, 看清楚共产党政府的信誉所在很重要.
: 普通人的命运不是跟国运绑在一起的, 没有共荣的份只有共辱的关系,
: 这样的国家能离多远就该离多远.
:
: 点。
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c*y
123 楼
告诉你一个真实的数据：
某211非985学校电子信息类专业的就业情况。今年的就业情况比去年好很多。本科
毕业生工资水平大概在3000rmb／月。
2010年截止6月09日的毕业生就业数据。
序号 班级 总人数 签约人数 班级就业率(%) 专业就业率（%）
1 电气0601 30 25 83.33% 76.7
2 电气0602 26 18 69.23%
3 电信0601 27 21 77.78% 75.3
4 电信0602 28 20 71.43%
5 电信0603 26 20 76.92%
6 通信0601 30 12 40% 66.3
7 通信0602 30 20 66.67%
8 通信0603 28 21 75%
9 通信0604 31 26 83.87%
10 自

【在 q*******1 的大作中提到】
: 看东西不要太极端，不是什么不是1就是2的东西，美国金融危机应该这边大部分都经历
: ===================
: 看你说话，可能才20刚出头的学生吧。我以前想法跟你们一模一样。理解、理解。慢慢
: 看，慢慢想，自己拿主意。你们有的是时间。唯一要注意的：对自己诚实。
: 现在中国经济是差是好，说实话对我们这样的人影响不大。说难听点：差了，在美国躲
: 着；哪天比美国好了，回国摘桃子就是。中国经济对你们学生影响最大。所以我不想再
: 跟你争论什么。
: 一个提醒。比如说中国经济，GDP只是一个指标，我们知道肯定是8%，政治局开会决定
: 的。
: 另一个指标是就业率，还有一个8%，政治局管不到。刚才找了一下，在这里：
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t*o
124 楼
那你还要考虑现在的equity是不是overated的问题

【在 s*********5 的大作中提到】
: 前面说过了，本帖只讨论蛋糕是不是会越来越大，而不是蛋糕分的和不合理。
: 有的同学老是要跑题。
: 至于讨论蛋糕是不是会越来越大的意义，就是说回国投资或买房，或者回国发展创业，
: 这些事情有没有保障。
: 本文说的不会崩盘，就是说这些投资或者去发展是有保障的。至于分配是否合理，以及
: 具体到某个人头上，回国去是成为分配不合理的多拿的一头，还是少拿的一头，就不一
: 定了。
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