从龟板粪青看为什么不能送子女回国受教育 - 未名空间MITBBS历史存档

从龟板粪青看为什么不能送子女回国受教育# Returnee - 海归

m*h2010-07-08 07:07

1 楼

咳，没时间，长话短说吧
为唐某人抬轿子捧臭脚这种现象，国内已是见怪不怪了。90年代上学的孩子们，在学校
能学到什么呢？稍微有一点人文道德的都去掉了，剩下的是背书和做题。基本上数学题
做得好就是天才了。何况还有家里有几个钱连题也作不好的。何况主流社会时不时鼓励
解放人的动物性，那底线就堕落的更没边了。没有道德没有自尊才没有底线才崇拜金钱
和权势。谁有钱谁就是成功呗，谁成功就舔谁的PＧ呗。大家都是小动物。
有的当然后来读了点书，开始有些头脑。很大一部分是毁了。
我是不想让国内的学校给我教育出个小动物来得

z*y2010-07-08 07:07

2 楼

海不归真能找借口。
现在国内的基础教育大家都公认远远强过美国的。

s*r2010-07-08 07:07

3 楼

是啊。
我尤其不想让孩子花时间背政治题，纯属浪费时间。
美国孩子还是开心多了。身边这么多人的孩子挨个问一遍，都很开心。

w*e2010-07-08 07:07

4 楼

靠，一提起政治我就一腹血泪
学这玩艺儿到底有啥用？
初三的时候，政治课被老师提起来背问答题背不出来
结果拉到办公室罚站
现在我听谁说起政治课都“呸”一声

r*g2010-07-08 07:07

5 楼

我中学政治靠了70分，还被训了一桶。说别人都考了90 .我说，这个政治就是说谎话啊
。老师说，为了上大学，你必须考好。

d*22010-07-08 07:07

6 楼

你的大家指谁？你拿国内大城市比米国inner city当然没可比性，你看过
米国高中的ap课程吗？

【在 z***y 的大作中提到】

: 海不归真能找借口。
: 现在国内的基础教育大家都公认远远强过美国的。

a*s2010-07-08 07:07

7 楼

你看教材的话，美国课程难度一点儿都不低，但实际上是一本教材讲一半就不错了。学
生的练习量跟国内也没法比。美国数理方面的基础教育确实跟国内差别太大了，美国人
自己都承认这一点。
一套标准化的物理方面测试题，目标对象是美国的大一大二学生，哈佛的学生分数跟国
内高二的普通班学生是一样的。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 你的大家指谁？你拿国内大城市比米国inner city当然没可比性，你看过
: 米国高中的ap课程吗？

d*22010-07-08 07:07

8 楼

国内科班的水平俺领教过了，so so 而已。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你看教材的话，美国课程难度一点儿都不低，但实际上是一本教材讲一半就不错了。学
: 生的练习量跟国内也没法比。美国数理方面的基础教育确实跟国内差别太大了，美国人
: 自己都承认这一点。
: 一套标准化的物理方面测试题，目标对象是美国的大一大二学生，哈佛的学生分数跟国
: 内高二的普通班学生是一样的。

b*d2010-07-08 07:07

9 楼

我高考的政治只有60分。
想想我也是总分全省前几名啊。
要不是政治，我就第一了。
哭。
这个政治我一直学不好。后来才明白，学不好是应该的，
因为毫无逻辑，全是谎话。
大学的革命史我也学的极差，几乎是全年级最后一名。
不知道为啥。

【在 r*******g 的大作中提到】

: 我中学政治靠了70分，还被训了一桶。说别人都考了90 .我说，这个政治就是说谎话啊
: 。老师说，为了上大学，你必须考好。

b*d2010-07-08 07:07

10 楼

我觉得两国学生的侧重点不一样。
美国的点到为止，学习的面经可能宽。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你看教材的话，美国课程难度一点儿都不低，但实际上是一本教材讲一半就不错了。学
: 生的练习量跟国内也没法比。美国数理方面的基础教育确实跟国内差别太大了，美国人
: 自己都承认这一点。
: 一套标准化的物理方面测试题，目标对象是美国的大一大二学生，哈佛的学生分数跟国
: 内高二的普通班学生是一样的。

a*s2010-07-08 07:07

11 楼

你有没有碰见过不会手算除法的中国大学生？
在美国教医学院学生关于人听觉方面的课程，第一课是教他们用手算除法

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 国内科班的水平俺领教过了，so so 而已。

b*d2010-07-08 07:07

12 楼

你说的都是奇技淫巧，
美国医学院的学生看病的水平比中国的高吧？
世界上医学水平最高的是美国吧？
刘翔，王菲，不都是来美国看病？

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你有没有碰见过不会手算除法的中国大学生？
: 在美国教医学院学生关于人听觉方面的课程，第一课是教他们用手算除法

a*s2010-07-08 07:07

13 楼

从认知学上，不配合一定程度的反复练习，学生没法把一个一个的知识点自发的连结起
来，学的再宽最后一样都是忘了。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我觉得两国学生的侧重点不一样。
: 美国的点到为止，学习的面经可能宽。

d*22010-07-08 07:07

14 楼

这个是米国最近几十年liberal脑残教育体制的恶果。俺说的是不要以为国内教育出来的
人有多大本事，越往上越没优势，大多数很中庸的。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你有没有碰见过不会手算除法的中国大学生？
: 在美国教医学院学生关于人听觉方面的课程，第一课是教他们用手算除法

a*s2010-07-08 07:07

15 楼

最顶尖的学生也许是。平均水平而言，医学院的学生水平没有多高。我很担心把健康交
给一个连除法都不会的医生。

【在 b******d 的大作中提到】

: 你说的都是奇技淫巧，
: 美国医学院的学生看病的水平比中国的高吧？
: 世界上医学水平最高的是美国吧？
: 刘翔，王菲，不都是来美国看病？

b*d2010-07-08 07:07

16 楼

事实上，很多中国比较差的学生在中国的体制下，根本就废掉了。
而在美国的体制下，有些可能成为人才。
来美国的中国学生当然是反复练习出来的，殊不知美国也有很优秀的学生。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 从认知学上，不配合一定程度的反复练习，学生没法把一个一个的知识点自发的连结起
: 来，学的再宽最后一样都是忘了。

b*d2010-07-08 07:07

17 楼

我更担心把健康交给一个只会做题的，特别是手算除法很熟练的学生。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 最顶尖的学生也许是。平均水平而言，医学院的学生水平没有多高。我很担心把健康交
: 给一个连除法都不会的医生。

d*22010-07-08 07:07

18 楼

呵呵，很多中国成绩好的也是废物一个。

【在 b******d 的大作中提到】

: 事实上，很多中国比较差的学生在中国的体制下，根本就废掉了。
: 而在美国的体制下，有些可能成为人才。
: 来美国的中国学生当然是反复练习出来的，殊不知美国也有很优秀的学生。

a*s2010-07-08 07:07

19 楼

美国有很优秀的学生，但是大部分学生都是废品。连除法都不会的，说自己是人才，有
多少人信。如果说学生废掉了，美国废掉的比例更高。

【在 b******d 的大作中提到】

: 事实上，很多中国比较差的学生在中国的体制下，根本就废掉了。
: 而在美国的体制下，有些可能成为人才。
: 来美国的中国学生当然是反复练习出来的，殊不知美国也有很优秀的学生。

a*s2010-07-08 07:07

20 楼

中国有医师资格的人，哪一个是只会做题的？你举出一个例子就行。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我更担心把健康交给一个只会做题的，特别是手算除法很熟练的学生。

b*d2010-07-08 07:07

21 楼

优秀的定义是什么？成绩好未必是优秀。
美国的制度在于，很多人能够发挥所长，成为有用的人才。
相反在中国，作废的人多了去了。
不说别的，就说在富士康工作的工人们，
里面有多少人才？这些人根本就缺少适当的机会接受合适的教育。
他们一过一定年龄，都是废人。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 美国有很优秀的学生，但是大部分学生都是废品。连除法都不会的，说自己是人才，有
: 多少人信。如果说学生废掉了，美国废掉的比例更高。

a*s2010-07-08 07:07

22 楼

药物浓度差10倍，你觉得担心不担心？

【在 b******d 的大作中提到】

: 我更担心把健康交给一个只会做题的，特别是手算除法很熟练的学生。

b*d2010-07-08 07:07

23 楼

美国取得医师资格的人，行医经验比中国的医师多多了吧。
很多人出来都30多岁了。中国呢，20岁出头就是医生了。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 中国有医师资格的人，哪一个是只会做题的？你举出一个例子就行。

d*22010-07-08 07:07

24 楼

你好像以除法来判断一个人解决分析问题的能力，而这个问题是由于米国教育走进的一个
怪圈。中国医生垃圾很多，你不要提了。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 中国有医师资格的人，哪一个是只会做题的？你举出一个例子就行。

b*d2010-07-08 07:07

25 楼

你觉得经过了大学，医学院，住院医的严格筛选出来的医师会犯这样的错误？

【在 a*******s 的大作中提到】

: 药物浓度差10倍，你觉得担心不担心？

a*s2010-07-08 07:07

26 楼

你这句话里面，把美国和中国换过来，说法仍然成立。美国和中国当然都有很多人优秀
，也都有很多人作废。
富士康的工人，不会除法的都没几个，美国大学医学院的学生居然能有1/3不会。
中国是因为人多，教育资源不足，但是从教育制度上，中国按照美国的制度一定完蛋。

【在 b******d 的大作中提到】

: 优秀的定义是什么？成绩好未必是优秀。
: 美国的制度在于，很多人能够发挥所长，成为有用的人才。
: 相反在中国，作废的人多了去了。
: 不说别的，就说在富士康工作的工人们，
: 里面有多少人才？这些人根本就缺少适当的机会接受合适的教育。
: 他们一过一定年龄，都是废人。

a*s2010-07-08 07:07

27 楼

如果他们犯了这样的错误，我一点儿都不惊讶，学生里面犯这种错误的比例实在太高了。

【在 b******d 的大作中提到】

: 你觉得经过了大学，医学院，住院医的严格筛选出来的医师会犯这样的错误？

w*92010-07-08 07:07

28 楼

有些东西不能直接比较。
和商和法学院一样，美国的医学院属于职业学院（professional school）。毕业学生
的平均年龄都在27岁以上。中国大多数医生只是本科毕业，没有博士学位。没法和美国
的医学博士比。
上ap课的美国学生不到一半，每年只有百万左右的学生考。在中国很多高中课程都有美
国大学的内容，应该说绝大多数高中毕业生上了ap水平的课。
海归小孩在国内上学比他们如果在这边上学，数理水平肯定要强。

d*22010-07-08 07:07

29 楼

国内的教育就是埋没人才的教育，好个p.

【在 w********9 的大作中提到】

: 有些东西不能直接比较。
: 和商和法学院一样，美国的医学院属于职业学院（professional school）。毕业学生
: 的平均年龄都在27岁以上。中国大多数医生只是本科毕业，没有博士学位。没法和美国
: 的医学博士比。
: 上ap课的美国学生不到一半，每年只有百万左右的学生考。在中国很多高中课程都有美
: 国大学的内容，应该说绝大多数高中毕业生上了ap水平的课。
: 海归小孩在国内上学比他们如果在这边上学，数理水平肯定要强。

b*d2010-07-08 07:07

30 楼

你要非要叫这个除法的问题。
我可以说，这个手算除法一点也不重要，有计算器，
你手算的我还怕你算错呢。
你是不是要感叹一下现在的学生都不会用算盘了？
我的数学是非常好的，但是现在我算加法都要用计算器。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你这句话里面，把美国和中国换过来，说法仍然成立。美国和中国当然都有很多人优秀
: ，也都有很多人作废。
: 富士康的工人，不会除法的都没几个，美国大学医学院的学生居然能有1/3不会。
: 中国是因为人多，教育资源不足，但是从教育制度上，中国按照美国的制度一定完蛋。

b*d2010-07-08 07:07

31 楼

海归小孩的英语可能成问题。
毕竟不是母语。

【在 w********9 的大作中提到】

: 有些东西不能直接比较。
: 和商和法学院一样，美国的医学院属于职业学院（professional school）。毕业学生
: 的平均年龄都在27岁以上。中国大多数医生只是本科毕业，没有博士学位。没法和美国
: 的医学博士比。
: 上ap课的美国学生不到一半，每年只有百万左右的学生考。在中国很多高中课程都有美
: 国大学的内容，应该说绝大多数高中毕业生上了ap水平的课。
: 海归小孩在国内上学比他们如果在这边上学，数理水平肯定要强。

s*r2010-07-08 07:07

32 楼

哈哈，我也是啊。大学革命史开卷考了刚及格，马哲不开卷也考了刚及格。无论如何弄
不懂马哲里面的逻辑关系，就跟绕口令差不多。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我高考的政治只有60分。
: 想想我也是总分全省前几名啊。
: 要不是政治，我就第一了。
: 哭。
: 这个政治我一直学不好。后来才明白，学不好是应该的，
: 因为毫无逻辑，全是谎话。
: 大学的革命史我也学的极差，几乎是全年级最后一名。
: 不知道为啥。

w*92010-07-08 07:07

33 楼

主要是听力和口语。现在国内很重视了。至少可以直接到美国读本科。

【在 b******d 的大作中提到】

: 海归小孩的英语可能成问题。
: 毕竟不是母语。

a*s2010-07-08 07:07

34 楼

如果你对教育的理解就是手算除法一点儿也不重要，那你跟目前美国教育界的观点有分
歧啊，你也跟美国的医学院院长的教学想法不同啊。那你是在给美国教育辩护什么呢？
为了反对中国而反对一切？

【在 b******d 的大作中提到】

: 你要非要叫这个除法的问题。
: 我可以说，这个手算除法一点也不重要，有计算器，
: 你手算的我还怕你算错呢。
: 你是不是要感叹一下现在的学生都不会用算盘了？
: 我的数学是非常好的，但是现在我算加法都要用计算器。

s*r2010-07-08 07:07

35 楼

这事儿该怎么说那。
有了计算机谁还用算盘啊，有了吉列谁还用老式刮胡刀啊。
再说你说手算除法从我接触的美国同学来看，没有这个问题，心算东西和中国同学一样
快。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你有没有碰见过不会手算除法的中国大学生？
: 在美国教医学院学生关于人听觉方面的课程，第一课是教他们用手算除法

a*s2010-07-08 07:07

36 楼

我教过的美国本科生，你跟他们心算个两位数乘法，他们都觉得你有魔法。

【在 s****r 的大作中提到】

: 这事儿该怎么说那。
: 有了计算机谁还用算盘啊，有了吉列谁还用老式刮胡刀啊。
: 再说你说手算除法从我接触的美国同学来看，没有这个问题，心算东西和中国同学一样
: 快。

a*s2010-07-08 07:07

37 楼

照这么说，有了百度知道，啥都不用学了。
数学的基础性不在于得到那个数字，而是理解方法，培养逻辑能力。只会用计算器的那
些学生，做题也就是plug&chug，根本谈不到逻辑能力，离所谓人才差的远了。

【在 s****r 的大作中提到】

: 这事儿该怎么说那。
: 有了计算机谁还用算盘啊，有了吉列谁还用老式刮胡刀啊。
: 再说你说手算除法从我接触的美国同学来看，没有这个问题，心算东西和中国同学一样
: 快。

w*92010-07-08 07:07

38 楼

美国教学是很重视算术的。缺乏技巧。小学前几年都在死练弄熟，容易忘掉。因而学生
学得差。

s*r2010-07-08 07:07

39 楼

美国的医学博士也就是4年而已，和中国本科5年差不多。
何况现在中国好一些的医学院直接8年制，毕业出来经验确实比美国刚毕业的医学生多
。很多小病我觉得中国大夫更有经验一些。但是架不住美国顶尖医学院的研究水平高出
中国一大块，技术上中国还落在后面。
中国小孩数理水平高，但是真正进入研究生院水平，中国人并没有优势，你看中国培养
出来的奥数冠军一大堆，但有几个人能得物理化学诺贝尔，有几个能得菲尔茨奖？

【在 w********9 的大作中提到】

: 有些东西不能直接比较。
: 和商和法学院一样，美国的医学院属于职业学院（professional school）。毕业学生
: 的平均年龄都在27岁以上。中国大多数医生只是本科毕业，没有博士学位。没法和美国
: 的医学博士比。
: 上ap课的美国学生不到一半，每年只有百万左右的学生考。在中国很多高中课程都有美
: 国大学的内容，应该说绝大多数高中毕业生上了ap水平的课。
: 海归小孩在国内上学比他们如果在这边上学，数理水平肯定要强。

d*22010-07-08 07:07

40 楼

图灵奖也很重要阿。

【在 s****r 的大作中提到】

: 美国的医学博士也就是4年而已，和中国本科5年差不多。
: 何况现在中国好一些的医学院直接8年制，毕业出来经验确实比美国刚毕业的医学生多
: 。很多小病我觉得中国大夫更有经验一些。但是架不住美国顶尖医学院的研究水平高出
: 中国一大块，技术上中国还落在后面。
: 中国小孩数理水平高，但是真正进入研究生院水平，中国人并没有优势，你看中国培养
: 出来的奥数冠军一大堆，但有几个人能得物理化学诺贝尔，有几个能得菲尔茨奖？

m*s2010-07-08 07:07

41 楼

最后一个显然不对, 中国的那些奥数冠军还年纪小者呢
你看看高锟的研究什么时候做的, 得奖什么时候得的
中国的大学生从70年代末开始也就30多年, 你看看美国大学里面的中国faculty的比例
就知道,长久下去, 什么奖都得的到

【在 s****r 的大作中提到】

: 美国的医学博士也就是4年而已，和中国本科5年差不多。
: 何况现在中国好一些的医学院直接8年制，毕业出来经验确实比美国刚毕业的医学生多
: 。很多小病我觉得中国大夫更有经验一些。但是架不住美国顶尖医学院的研究水平高出
: 中国一大块，技术上中国还落在后面。
: 中国小孩数理水平高，但是真正进入研究生院水平，中国人并没有优势，你看中国培养
: 出来的奥数冠军一大堆，但有几个人能得物理化学诺贝尔，有几个能得菲尔茨奖？

a*s2010-07-08 07:07

42 楼

如果说突然中国出了个诺贝尔，就说明中国的教育制度一夜之间由差变好了？
印度有诺贝尔奖，但印度的教育制度基本上就是中上层阶级的才会受教育，底层阶级的
你给他钱让他念他都不念。
我就特别奇怪的是，美国人自己都知道自己数理教育落后太多，教育评价制度有问题，
为啥还有人觉得美国就什么都好？

【在 s****r 的大作中提到】

: 美国的医学博士也就是4年而已，和中国本科5年差不多。
: 何况现在中国好一些的医学院直接8年制，毕业出来经验确实比美国刚毕业的医学生多
: 。很多小病我觉得中国大夫更有经验一些。但是架不住美国顶尖医学院的研究水平高出
: 中国一大块，技术上中国还落在后面。
: 中国小孩数理水平高，但是真正进入研究生院水平，中国人并没有优势，你看中国培养
: 出来的奥数冠军一大堆，但有几个人能得物理化学诺贝尔，有几个能得菲尔茨奖？

d*22010-07-08 07:07

43 楼

错，俺认为中国的教育很不好，米国的教育虽然比几十年前差，但是又能力
家境好的学生有环境有条件学的很好，反之在中国最大的可能是创造力被埋没了，
被迫读很多垃圾东西。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 如果说突然中国出了个诺贝尔，就说明中国的教育制度一夜之间由差变好了？
: 印度有诺贝尔奖，但印度的教育制度基本上就是中上层阶级的才会受教育，底层阶级的
: 你给他钱让他念他都不念。
: 我就特别奇怪的是，美国人自己都知道自己数理教育落后太多，教育评价制度有问题，
: 为啥还有人觉得美国就什么都好？

g*t2010-07-08 07:07

44 楼

其实Nobel也不是那么重要
米国有乔布斯，盖茨，卡梅伦这些产业界大佬足够从全世界捞钱了

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 错，俺认为中国的教育很不好，米国的教育虽然比几十年前差，但是又能力
: 家境好的学生有环境有条件学的很好，反之在中国最大的可能是创造力被埋没了，
: 被迫读很多垃圾东西。

a*s2010-07-08 07:07

45 楼

中国的教育作为普及性的全民教育，只能采取考试为主的选拔手段，考试为主的选拔手
段决定了学生的学习方式。不光是中国大陆，包括日本，韩国，或者台湾地区，东亚文
化圈的选拔制度基本都是考试，学生的生活也都是围着学校书本和补习班来转。
创造力是一个很虚的词汇，你能给出一个大家公认的评价创造力的指标吗？没有具体指
标，怎么评价是不是被埋没了？

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 错，俺认为中国的教育很不好，米国的教育虽然比几十年前差，但是又能力
: 家境好的学生有环境有条件学的很好，反之在中国最大的可能是创造力被埋没了，
: 被迫读很多垃圾东西。

d*22010-07-08 07:07

46 楼

深受其害。中国除了四大发明还有啥？
造力是一个很虚的词汇？？你刷试管的？

【在 a*******s 的大作中提到】

: 中国的教育作为普及性的全民教育，只能采取考试为主的选拔手段，考试为主的选拔手
: 段决定了学生的学习方式。不光是中国大陆，包括日本，韩国，或者台湾地区，东亚文
: 化圈的选拔制度基本都是考试，学生的生活也都是围着学校书本和补习班来转。
: 创造力是一个很虚的词汇，你能给出一个大家公认的评价创造力的指标吗？没有具体指
: 标，怎么评价是不是被埋没了？

w*92010-07-08 07:07

47 楼

美国实际一般是7-8年。大部分人已经有本科学位。从高中出来直接读（比较少）要7年
左右。这是普遍的。
极少数吧。
：毕业出来经验确实比美国刚毕业的医学生多。
这样比不合理。top schoo对比top才对。
高中的平均平均平均水平还是高。大学如果到美国读就好了。
：有几个能得菲尔茨奖？
“数理”？数学很窄，去读的少吧？而且很多人都去读更实用性的专业了。

【在 w********9 的大作中提到】

: 有些东西不能直接比较。
: 和商和法学院一样，美国的医学院属于职业学院（professional school）。毕业学生
: 的平均年龄都在27岁以上。中国大多数医生只是本科毕业，没有博士学位。没法和美国
: 的医学博士比。
: 上ap课的美国学生不到一半，每年只有百万左右的学生考。在中国很多高中课程都有美
: 国大学的内容，应该说绝大多数高中毕业生上了ap水平的课。
: 海归小孩在国内上学比他们如果在这边上学，数理水平肯定要强。

a*s2010-07-08 07:07

48 楼

你就举出一个国际公认的指标来评价创造力就行。简单点儿说，给你两个学生，你怎么
评价谁有创造力谁没有。给你两万个学生，你怎么设计一套客观的测试来评价创造力。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 深受其害。中国除了四大发明还有啥？
: 造力是一个很虚的词汇？？你刷试管的？

d*22010-07-08 07:07

49 楼

算了，你搞生物的，跟俺们science/engineering不同道，谈不到一起。而且你肯定
是女生，小时候喜欢动手动脑的男生是不会喜欢国内的。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你就举出一个国际公认的指标来评价创造力就行。简单点儿说，给你两个学生，你怎么
: 评价谁有创造力谁没有。给你两万个学生，你怎么设计一套客观的测试来评价创造力。

a*s2010-07-08 07:07

50 楼

你根本就没搞过教育研究吧，建议你先读一些教育学认知学方面的东西再来谈教育。
你也从来没有考虑过考试评价体系吧，你知道哪些指标说明一个考试是可靠的？你谈创
造力谈的挺多，你创造一个指标来评价创造力试试？
我现在深切体会的一点就是当年别人跟我讲的，经济金融研究的悲哀在于一帮子狗屁不
懂的人也敢站出来夸夸其谈。现在感觉教育学也是这样。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 算了，你搞生物的，跟俺们science/engineering不同道，谈不到一起。而且你肯定
: 是女生，小时候喜欢动手动脑的男生是不会喜欢国内的。

W*o2010-07-08 07:07

51 楼

带子女回去一个原因是希望他们多多接触一下中国的文化，我自己很喜欢唐诗宋词，中
国历史，古代哲学，我担心孩子在这边我没有办法让他去读四大名著，金庸小说，唐诗
宋词。我担心他们中文说不好，写不好，我心里不希望他们变成彻头彻尾的香蕉人，断
了文化上的联系。

b*d2010-07-08 07:07

52 楼

跟母语还是不一样吧。
比如说话张口就来。
这个是母语才能办到。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 美国实际一般是7-8年。大部分人已经有本科学位。从高中出来直接读（比较少）要7年
: 左右。这是普遍的。
: 极少数吧。
: ：毕业出来经验确实比美国刚毕业的医学生多。
: 这样比不合理。top schoo对比top才对。
: 高中的平均平均平均水平还是高。大学如果到美国读就好了。
: ：有几个能得菲尔茨奖？
: “数理”？数学很窄，去读的少吧？而且很多人都去读更实用性的专业了。

b*d2010-07-08 07:07

53 楼

我看见会用算盘的人也很佩服。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 我教过的美国本科生，你跟他们心算个两位数乘法，他们都觉得你有魔法。

a*s2010-07-08 07:07

54 楼

先有的乘法，后有的算盘。数学计算本身就是训练逻辑思维能力的一种方式，目的并不
是得出那个数字就完了。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我看见会用算盘的人也很佩服。

b*d2010-07-08 07:07

55 楼

美国人自己知道有问题，为什么不改？
还不是有利有弊。
改也有问题，不改也有问题。
但绝对不是说中国那套就是好的。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 如果说突然中国出了个诺贝尔，就说明中国的教育制度一夜之间由差变好了？
: 印度有诺贝尔奖，但印度的教育制度基本上就是中上层阶级的才会受教育，底层阶级的
: 你给他钱让他念他都不念。
: 我就特别奇怪的是，美国人自己都知道自己数理教育落后太多，教育评价制度有问题，
: 为啥还有人觉得美国就什么都好？

d*22010-07-08 07:07

56 楼

俺改了一下。你不是搞教育的不要装专家了，况且有些common sense跟本不需要啥
狗p专家来告诉的，这世道伪科学不少。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你根本就没搞过教育研究吧，建议你先读一些教育学认知学方面的东西再来谈教育。
: 你也从来没有考虑过考试评价体系吧，你知道哪些指标说明一个考试是可靠的？你谈创
: 造力谈的挺多，你创造一个指标来评价创造力试试？
: 我现在深切体会的一点就是当年别人跟我讲的，经济金融研究的悲哀在于一帮子狗屁不
: 懂的人也敢站出来夸夸其谈。现在感觉教育学也是这样。

j*y2010-07-08 07:07

57 楼

政治也不是一点用都没有。
“矛盾的对立统一”“永远不变的只有变化”
这些其实都很有道理的，只是教学过程中变味了。

【在 w*******e 的大作中提到】

: 靠，一提起政治我就一腹血泪
: 学这玩艺儿到底有啥用？
: 初三的时候，政治课被老师提起来背问答题背不出来
: 结果拉到办公室罚站
: 现在我听谁说起政治课都“呸”一声

d*22010-07-08 07:07

58 楼

还不如俺看尼采有用。

【在 j***y 的大作中提到】

: 政治也不是一点用都没有。
: “矛盾的对立统一”“永远不变的只有变化”
: 这些其实都很有道理的，只是教学过程中变味了。

w*92010-07-08 07:07

59 楼

学自己的专业平均比ABC应该不差。语言是弱些，专业会强些。我的小孩（7岁）是ABC
，还好她自己会琢磨多学些，否则差距会很大。

【在 b******d 的大作中提到】

: 跟母语还是不一样吧。
: 比如说话张口就来。
: 这个是母语才能办到。

b*d2010-07-08 07:07

60 楼

好像政治主要不是讲这个的。
我记得是马克思的价值学说，
剩余价值，还有说中国共产党是伟大光荣正确的党，等等。

【在 j***y 的大作中提到】

: 政治也不是一点用都没有。
: “矛盾的对立统一”“永远不变的只有变化”
: 这些其实都很有道理的，只是教学过程中变味了。

b*d2010-07-08 07:07

61 楼

语言还是很重要的。
印度人在美国的成就比中国人，语言是个很大的因素。
一个人又要外语好，又要专业好。
这个交集就把一大群人给涮下来了。
我记得北大物理系有些人非常厉害，但是外语奇差，
怎么也学不通。

ABC

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 学自己的专业平均比ABC应该不差。语言是弱些，专业会强些。我的小孩（7岁）是ABC
: ，还好她自己会琢磨多学些，否则差距会很大。

a*s2010-07-08 07:07

62 楼

不是不改，是想改但是总被教师工会阻挠。因为改革教育方式就意味着要改革评价体系
，这会给教师造成更多的压力。就像汽车厂的情况一样，大家都知道这样下去不行，可
是工会不放弃到手的利益。
中国那套是适合中国国情的，有弊端，但是只能这样，改成美国的评价体系将会造成极
大的混乱和动荡。抛开国情谈教育改革没有意义。无论什么教育体系，顶尖的人才总会
脱颖而出，教育体系面向的就是大多数的普通人，所以拿诺贝尔奖谈教育体系根本就不
搭边，得不出有意义的结论。

【在 b******d 的大作中提到】

: 美国人自己知道有问题，为什么不改？
: 还不是有利有弊。
: 改也有问题，不改也有问题。
: 但绝对不是说中国那套就是好的。

g*t2010-07-08 07:07

63 楼

中学最应该开的是逻辑课
高中自学过逻辑，感觉受益非浅

【在 b******d 的大作中提到】

: 好像政治主要不是讲这个的。
: 我记得是马克思的价值学说，
: 剩余价值，还有说中国共产党是伟大光荣正确的党，等等。

b*d2010-07-08 07:07

64 楼

教师工会是公立学校才有的东西，
美国的私立学校很发达。
想要什么改革，很容易。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 不是不改，是想改但是总被教师工会阻挠。因为改革教育方式就意味着要改革评价体系
: ，这会给教师造成更多的压力。就像汽车厂的情况一样，大家都知道这样下去不行，可
: 是工会不放弃到手的利益。
: 中国那套是适合中国国情的，有弊端，但是只能这样，改成美国的评价体系将会造成极
: 大的混乱和动荡。抛开国情谈教育改革没有意义。无论什么教育体系，顶尖的人才总会
: 脱颖而出，教育体系面向的就是大多数的普通人，所以拿诺贝尔奖谈教育体系根本就不
: 搭边，得不出有意义的结论。

g*t2010-07-08 07:07

65 楼

天朝的教育不太教学生独立思考，一味迷信教科书
进入社会挺吃亏的，极易被误导
（尤其在现在鱼龙混杂，沉渣泛滥的时代）

【在 a*******s 的大作中提到】

: 不是不改，是想改但是总被教师工会阻挠。因为改革教育方式就意味着要改革评价体系
: ，这会给教师造成更多的压力。就像汽车厂的情况一样，大家都知道这样下去不行，可
: 是工会不放弃到手的利益。
: 中国那套是适合中国国情的，有弊端，但是只能这样，改成美国的评价体系将会造成极
: 大的混乱和动荡。抛开国情谈教育改革没有意义。无论什么教育体系，顶尖的人才总会
: 脱颖而出，教育体系面向的就是大多数的普通人，所以拿诺贝尔奖谈教育体系根本就不
: 搭边，得不出有意义的结论。

b*d2010-07-08 07:07

66 楼

我的逻辑倒是从数学，物理里面感悟出来的。

【在 g******t 的大作中提到】

: 中学最应该开的是逻辑课
: 高中自学过逻辑，感觉受益非浅

a*s2010-07-08 07:07

67 楼

教育方面，我算不上专家，只不过是学位前面的定语里面有教育二字而已，应该比那些
根本没看过教育方面论著的人懂得稍微多一点点。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 还不如俺看尼采有用。

w*92010-07-08 07:07

68 楼

没有必要什么都争吧？美国在算术上花的时间不比中国少，只是效果差，学生死记不住
，久了就忘得更多了。

a*s2010-07-08 07:07

69 楼

你说的对，现状就是私立学校对于数理教育的重视程度高于公立学校。

【在 b******d 的大作中提到】

: 教师工会是公立学校才有的东西，
: 美国的私立学校很发达。
: 想要什么改革，很容易。

w*92010-07-08 07:07

70 楼

ABC
和ABC比较更恰当。

【在 w********9 的大作中提到】

: 没有必要什么都争吧？美国在算术上花的时间不比中国少，只是效果差，学生死记不住
: ，久了就忘得更多了。

b*d2010-07-08 07:07

71 楼

你这个说的不对：
不同的教育体系，造成的人才成就不同。
中国事实上埋没了很多人才。以中国的人口优势，对教育重视的传统，
应该人才济济才是，反而不如人口只有4分之一的美国，
而且是远远的不如。差的不是一点半点。
我说的人才不光是科学方面，还有艺术，体育，都是如此。
美国只有3亿人口，在科学，艺术，体育方面全面领先，
不能不说美国的制度有独到之处。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 不是不改，是想改但是总被教师工会阻挠。因为改革教育方式就意味着要改革评价体系
: ，这会给教师造成更多的压力。就像汽车厂的情况一样，大家都知道这样下去不行，可
: 是工会不放弃到手的利益。
: 中国那套是适合中国国情的，有弊端，但是只能这样，改成美国的评价体系将会造成极
: 大的混乱和动荡。抛开国情谈教育改革没有意义。无论什么教育体系，顶尖的人才总会
: 脱颖而出，教育体系面向的就是大多数的普通人，所以拿诺贝尔奖谈教育体系根本就不
: 搭边，得不出有意义的结论。

b*d2010-07-08 07:07

72 楼

我记得私立学校进医学院的比例很高吧。
医学系几乎都是私立的。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你说的对，现状就是私立学校对于数理教育的重视程度高于公立学校。

a*s2010-07-08 07:07

73 楼

拿艺术体育来谈教育制度，对于中国的大多数人没有任何借鉴意义，也不可能成为中国
教育改革的方向。

【在 b******d 的大作中提到】

: 你这个说的不对：
: 不同的教育体系，造成的人才成就不同。
: 中国事实上埋没了很多人才。以中国的人口优势，对教育重视的传统，
: 应该人才济济才是，反而不如人口只有4分之一的美国，
: 而且是远远的不如。差的不是一点半点。
: 我说的人才不光是科学方面，还有艺术，体育，都是如此。
: 美国只有3亿人口，在科学，艺术，体育方面全面领先，
: 不能不说美国的制度有独到之处。

b*d2010-07-08 07:07

74 楼

科学啊，
你没看见我说科学了吗？
我说美国为什么以这么少人口全面领先。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 拿艺术体育来谈教育制度，对于中国的大多数人没有任何借鉴意义，也不可能成为中国
: 教育改革的方向。

G*72010-07-08 07:07

75 楼

没参加过高考，但我记得好像没有政治啊。。。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我高考的政治只有60分。
: 想想我也是总分全省前几名啊。
: 要不是政治，我就第一了。
: 哭。
: 这个政治我一直学不好。后来才明白，学不好是应该的，
: 因为毫无逻辑，全是谎话。
: 大学的革命史我也学的极差，几乎是全年级最后一名。
: 不知道为啥。

b*d2010-07-08 07:07

76 楼

我比较老，现在的高考可能没有政治了。

【在 G******7 的大作中提到】

: 没参加过高考，但我记得好像没有政治啊。。。

a*s2010-07-08 07:07

77 楼

公立大学也有很多有很不错的医学院。
而且美国的大多数孩子也都是在公立高中受教育的。如果真是拿顶尖学校比，其实像国
内的那些好高中的学生发展也很全面。

【在 b******d 的大作中提到】

: 我记得私立学校进医学院的比例很高吧。
: 医学系几乎都是私立的。

c*s2010-07-08 07:07

78 楼

扯鸡巴蛋，
美国学校教育出来的更本不会去关心唐骏是谁，干了什么，更不会知道方舟子，
最会做的是尽量成为唐骏这样的人

【在 m*h 的大作中提到】

: 咳，没时间，长话短说吧
: 为唐某人抬轿子捧臭脚这种现象，国内已是见怪不怪了。90年代上学的孩子们，在学校
: 能学到什么呢？稍微有一点人文道德的都去掉了，剩下的是背书和做题。基本上数学题
: 做得好就是天才了。何况还有家里有几个钱连题也作不好的。何况主流社会时不时鼓励
: 解放人的动物性，那底线就堕落的更没边了。没有道德没有自尊才没有底线才崇拜金钱
: 和权势。谁有钱谁就是成功呗，谁成功就舔谁的PＧ呗。大家都是小动物。
: 有的当然后来读了点书，开始有些头脑。很大一部分是毁了。
: 我是不想让国内的学校给我教育出个小动物来得

a*s2010-07-08 07:07

79 楼

科学方面的成就，跟国力是息息相关的。中国的科学教育才起步几年。

【在 b******d 的大作中提到】

: 科学啊，
: 你没看见我说科学了吗？
: 我说美国为什么以这么少人口全面领先。

d*22010-07-08 07:07

80 楼

你的数学也没学好阿？数数数学家吧。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 科学方面的成就，跟国力是息息相关的。中国的科学教育才起步几年。

s*h2010-07-08 07:07

81 楼

我记得是理科不考政治
文科还是需要的吧

【在 G******7 的大作中提到】

: 没参加过高考，但我记得好像没有政治啊。。。

a*s2010-07-08 07:07

82 楼

数学方面我知道陈省身和丘成桐，大概国际上也算是大家都承认的吧。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 你的数学也没学好阿？数数数学家吧。

s*h2010-07-08 07:07

83 楼

何止比较老
93年开始理科就取消政治了
《思想政治课教学》 1994年12期
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高考理科不考政治弊端多
滕永义张爱群
【摘要】：
【作者单位】：湖北宜昌市教研室湖北宜昌市第十三中学
【关键词】：高考资产阶级自由化思潮初中政治课理科思维能力建设有中国特色
社会主义理论国际资本主义思想政治教育历史唯物主义基本原理湖北宜昌市
【分类号】：G633.2
【DOI】：cnki:ISSN:1002-588X.0.1994-12-019
【正文快照】：
从1993年起，实行毕业会考制度的省市在升学考试中，高考理科不考政治。高考理科考
生不考政治有无不利影响？我们以为有：其一，影响了对青年一代马克思列宁主义、毛
泽东思想和建设有中国特色社会主义理论的灌输。当前，社会主义事业在世界范围内遭
受了前所未有的挫折，

j*y2010-07-08 07:07

84 楼

哈，我记住的是有点用处的

【在 b******d 的大作中提到】

: 好像政治主要不是讲这个的。
: 我记得是马克思的价值学说，
: 剩余价值，还有说中国共产党是伟大光荣正确的党，等等。

l*g2010-07-08 07:07

85 楼

废话那么多干啥,这边养大的有几个能用中文上MITBBS灌水的,有几个能正常和爷爷奶奶
交流的
爹妈辛苦把你养大,不是让你把孙子养的非我族类了的

D*s2010-07-08 07:07

86 楼

~~~~~~~~~~~~~~我也有同感，中国不如美国很多确实是国情所限，再
怎么学、照抄恐怕也不行，还得摸索适合当下国情的路子。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 你这句话里面，把美国和中国换过来，说法仍然成立。美国和中国当然都有很多人优秀
: ，也都有很多人作废。
: 富士康的工人，不会除法的都没几个，美国大学医学院的学生居然能有1/3不会。
: 中国是因为人多，教育资源不足，但是从教育制度上，中国按照美国的制度一定完蛋。

d*22010-07-08 07:07

87 楼

，再
那是，米国的成功是不可复制滴。

【在 D*********s 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~我也有同感，中国不如美国很多确实是国情所限，再
: 怎么学、照抄恐怕也不行，还得摸索适合当下国情的路子。

s*m2010-07-08 07:07

88 楼

那是你们老师差，好老师上政治课你听得津津有味，考试也不为难你。

【在 s****r 的大作中提到】

: 哈哈，我也是啊。大学革命史开卷考了刚及格，马哲不开卷也考了刚及格。无论如何弄
: 不懂马哲里面的逻辑关系，就跟绕口令差不多。

s*m2010-07-08 07:07

89 楼

在中国有能力去一些好的学校的学生一样可以不学什么垃圾东西

【在 d****2 的大作中提到】

:
: ，再
: 那是，米国的成功是不可复制滴。

s*m2010-07-08 07:07

90 楼

中国也没多少人关心吧，有几个人以前听说过唐骏是谁的？

【在 c******s 的大作中提到】

: 扯鸡巴蛋，
: 美国学校教育出来的更本不会去关心唐骏是谁，干了什么，更不会知道方舟子，
: 最会做的是尽量成为唐骏这样的人