希望海龟们回国改变中国人才储备的格局 - 未名空间MITBBS历史存档

希望海龟们回国改变中国人才储备的格局# Returnee - 海归

j*o2010-09-15 07:09

1 楼

中国目前的形势进行下去，人才储备不容乐观，美国老中操心或幸灾乐祸美国将来或许
不再有优秀“白人”工程师，因为工程界被我们中印垄断了，我们全撤出美国美国不就
垮了吗？嘻嘻，看来大家还是爱美国多一点，不管正面的负面的，想美国想得那么多挺
不容易，其实中国人才储备问题更大。
老中觉得白人最喜欢的科目是经济金融医学院，其实并不完全，传统美国人还有一个非
常热门的学习方向，就是自然资源，很多学校有natural resources学院，干一些相当
于国内农学生物环境土壤森林专业的事情，白人比例那是相当的高，中国这些专业全在
起步阶段，积累程度没法比，更没法比的是生源，我接触过某省农大青年教师，纯粹靠
学术作假混日子，那些人去中国牛校在职读博，读完了回原单位准备积累业绩升副教授
，好些人论文基本靠编，中国学农学环境的又是什么人？四五流学生，对比美国老传统
农工学校实力都很强，农业经济，林业，environmental study，公共卫生并非不热门
，我们单位年年夏天招intern，招来简历一大堆，全是附近好学校的，michigan，
purdue，wisconsin，minnisota，chic

b*w2010-09-15 07:09

2 楼

好文！

b*k2010-09-15 07:09

3 楼

美国在人类可见的未来内还是世界上最强大的国家。

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国目前的形势进行下去，人才储备不容乐观，美国老中操心或幸灾乐祸美国将来或许
: 不再有优秀“白人”工程师，因为工程界被我们中印垄断了，我们全撤出美国美国不就
: 垮了吗？嘻嘻，看来大家还是爱美国多一点，不管正面的负面的，想美国想得那么多挺
: 不容易，其实中国人才储备问题更大。
: 老中觉得白人最喜欢的科目是经济金融医学院，其实并不完全，传统美国人还有一个非
: 常热门的学习方向，就是自然资源，很多学校有natural resources学院，干一些相当
: 于国内农学生物环境土壤森林专业的事情，白人比例那是相当的高，中国这些专业全在
: 起步阶段，积累程度没法比，更没法比的是生源，我接触过某省农大青年教师，纯粹靠
: 学术作假混日子，那些人去中国牛校在职读博，读完了回原单位准备积累业绩升副教授
: ，好些人论文基本靠编，中国学农学环境的又是什么人？四五流学生，对比美国老传统

j*o2010-09-15 07:09

4 楼

我一直认为觉得老美很懒的那是真的没见过牛一点的，白人勤奋的那是相当勤奋，而且
国家有很多资源来支持这种勤奋，当然仍然是先有鸡还是先有蛋的问题

g*e2010-09-15 07:09

5 楼

写滴很好。

M*02010-09-15 07:09

6 楼

又TMD忽悠，还中国人才储备呢，你让这些自然资源人才喝西北风呀!
如果国家大力支持，比如年工资〉30万，福利好，公务员待遇，人才一堆一堆的。

d*o2010-09-15 07:09

7 楼

中国不缺人才，还是立志为建设美国资本主义添砖加瓦吧！

j*s2010-09-15 07:09

8 楼

Agree. Two most diligent persons I have seen are all American males
unfortunately. Chinese tend to finish or beat tasks , but not outstanding.

【在 j***o 的大作中提到】

: 我一直认为觉得老美很懒的那是真的没见过牛一点的，白人勤奋的那是相当勤奋，而且
: 国家有很多资源来支持这种勤奋，当然仍然是先有鸡还是先有蛋的问题

j*n2010-09-15 07:09

9 楼

right

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国目前的形势进行下去，人才储备不容乐观，美国老中操心或幸灾乐祸美国将来或许
: 不再有优秀“白人”工程师，因为工程界被我们中印垄断了，我们全撤出美国美国不就
: 垮了吗？嘻嘻，看来大家还是爱美国多一点，不管正面的负面的，想美国想得那么多挺
: 不容易，其实中国人才储备问题更大。
: 老中觉得白人最喜欢的科目是经济金融医学院，其实并不完全，传统美国人还有一个非
: 常热门的学习方向，就是自然资源，很多学校有natural resources学院，干一些相当
: 于国内农学生物环境土壤森林专业的事情，白人比例那是相当的高，中国这些专业全在
: 起步阶段，积累程度没法比，更没法比的是生源，我接触过某省农大青年教师，纯粹靠
: 学术作假混日子，那些人去中国牛校在职读博，读完了回原单位准备积累业绩升副教授
: ，好些人论文基本靠编，中国学农学环境的又是什么人？四五流学生，对比美国老传统

r*s2010-09-15 07:09

10 楼

其实美国很多中国人学农林自然资源专业，只是楼主的学校里中国人少，楼主的学校要
不太顶尖，要不太烂。
这些专业不是很好找工作的
还有，农林自然资源的学生未必是四流五流,楼主不知道自认为几流
你认识那个某省农大的青年教师哪里都有

j*o2010-09-15 07:09

11 楼

2006年一个老朋友回中国农大直接正教授了，运气好阿

r*s2010-09-15 07:09

12 楼

忍不住再多说两句，因为本人就是楼主所说的这个相关专业毕业的
一般学校很多被Engineering清退的人才转到这些专业
你所说的Environmental Study/Sciences,就是混文凭的好地方，美国懒人都爱学这个
，又不是Science又不是Engineering，还不是Art，不需天赋，贼容易
Intern确实是多，为啥？因为这是劳动密集型产业！
一般的XXX State University学这专业的人多的很，中国人也多
楼主可能是在consulting 公司吧，consulting爱找Master，Ph.D.没戏
研究机构很多是联邦政府的，咱进不去

m*n2010-09-15 07:09

13 楼

我也是学类似专业的。的确知识含量不很高。
不过楼主一点说的对，中国这个方面潜力巨大。

【在 r******s 的大作中提到】

: 忍不住再多说两句，因为本人就是楼主所说的这个相关专业毕业的
: 一般学校很多被Engineering清退的人才转到这些专业
: 你所说的Environmental Study/Sciences,就是混文凭的好地方，美国懒人都爱学这个
: ，又不是Science又不是Engineering，还不是Art，不需天赋，贼容易
: Intern确实是多，为啥？因为这是劳动密集型产业！
: 一般的XXX State University学这专业的人多的很，中国人也多
: 楼主可能是在consulting 公司吧，consulting爱找Master，Ph.D.没戏
: 研究机构很多是联邦政府的，咱进不去

j*o2010-09-15 07:09

14 楼

这些专业问题在于有一定的体力活在里面，中国人包括我在内都比较喜欢干电脑活，这
些工作常常出野外，没有一定的热爱程度干不下来，另外些专业field work也较繁重，
比如水文水资源，老美对这些专业从小就真的感兴趣，我们这里一对白人夫妇年轻的时
候六七十年代去很多国家实习过，在印度的一个自然保护区手绘了湿地里的所有物种出
了本书，画得相当精致，这都是老传统了，他们喜欢程度比喜欢工程要厉害些
国内学生物学生未必差，但是农林牧副渔的实在是差了很多，当然到美国深造的都是筛
选过学习能力强的

【在 r******s 的大作中提到】

: 其实美国很多中国人学农林自然资源专业，只是楼主的学校里中国人少，楼主的学校要
: 不太顶尖，要不太烂。
: 这些专业不是很好找工作的
: 还有，农林自然资源的学生未必是四流五流,楼主不知道自认为几流
: 你认识那个某省农大的青年教师哪里都有

j*o2010-09-15 07:09

15 楼

并不完全同意懒人混文凭的说法，这里面有些专业文理结合，确实不需要天赋，但是难
学程度不亚于工程或理科，阅读量巨大，而且越是文科越是老美教育体系的强项

【在 r******s 的大作中提到】

: 忍不住再多说两句，因为本人就是楼主所说的这个相关专业毕业的
: 一般学校很多被Engineering清退的人才转到这些专业
: 你所说的Environmental Study/Sciences,就是混文凭的好地方，美国懒人都爱学这个
: ，又不是Science又不是Engineering，还不是Art，不需天赋，贼容易
: Intern确实是多，为啥？因为这是劳动密集型产业！
: 一般的XXX State University学这专业的人多的很，中国人也多
: 楼主可能是在consulting 公司吧，consulting爱找Master，Ph.D.没戏
: 研究机构很多是联邦政府的，咱进不去

r*s2010-09-15 07:09

16 楼

2006年? Fresh phd --> 中国农大直接正教授 Definitely impossible

【在 j***o 的大作中提到】

: 2006年一个老朋友回中国农大直接正教授了，运气好阿

y*n2010-09-15 07:09

17 楼

中国哪里需要什么人才储备。现在已经是野无余贤的万古未有之盛世了。

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国目前的形势进行下去，人才储备不容乐观，美国老中操心或幸灾乐祸美国将来或许
: 不再有优秀“白人”工程师，因为工程界被我们中印垄断了，我们全撤出美国美国不就
: 垮了吗？嘻嘻，看来大家还是爱美国多一点，不管正面的负面的，想美国想得那么多挺
: 不容易，其实中国人才储备问题更大。
: 老中觉得白人最喜欢的科目是经济金融医学院，其实并不完全，传统美国人还有一个非
: 常热门的学习方向，就是自然资源，很多学校有natural resources学院，干一些相当
: 于国内农学生物环境土壤森林专业的事情，白人比例那是相当的高，中国这些专业全在
: 起步阶段，积累程度没法比，更没法比的是生源，我接触过某省农大青年教师，纯粹靠
: 学术作假混日子，那些人去中国牛校在职读博，读完了回原单位准备积累业绩升副教授
: ，好些人论文基本靠编，中国学农学环境的又是什么人？四五流学生，对比美国老传统

j*o2010-09-15 07:09

18 楼

那倒不是，都四十多了，美国千老，孩子才几个月大，真是奋斗的一生

【在 r******s 的大作中提到】

: 2006年? Fresh phd --> 中国农大直接正教授 Definitely impossible

d*a2010-09-15 07:09

19 楼

这叫苦尽甘来。

【在 j***o 的大作中提到】

: 那倒不是，都四十多了，美国千老，孩子才几个月大，真是奋斗的一生

r*s2010-09-15 07:09

20 楼

can not agree more

【在 y*****n 的大作中提到】

: 中国哪里需要什么人才储备。现在已经是野无余贤的万古未有之盛世了。

j*o2010-09-15 07:09

21 楼

其实人发迹也挺快的，所以大可不必那么浮躁，国内的人太急了，觉得三十岁不成老板
终身没戏，其实踏实地做一些东西，四十多岁开始崭露头角的人有的是，老江大半辈子
也就是工厂里面中层干部

【在 d********a 的大作中提到】

: 这叫苦尽甘来。

r*s2010-09-15 07:09

22 楼

中国这些领域本来就是起步??
maybe more than 100 years in China
Please do not 忽悠 Chinese students to study these majors --

-The job market in US is very bad, especially for phd students ( several
phd graduates (including chinese and american) are still idling and looking
for post-doc after their graduation for about half a year in our department)
-- There is hundreds of famous scientists / professors in China working
for the natural resources -- don't worry about the 人才储备

d*a2010-09-15 07:09

23 楼

这儿的人还不是一样？那个洋博士就非正教授不干的，也不少。

【在 j***o 的大作中提到】

: 其实人发迹也挺快的，所以大可不必那么浮躁，国内的人太急了，觉得三十岁不成老板
: 终身没戏，其实踏实地做一些东西，四十多岁开始崭露头角的人有的是，老江大半辈子
: 也就是工厂里面中层干部

r*s2010-09-15 07:09

24 楼

I guess:
LZ is new to 自然资源 majors
Maybe you are not in these majors but just started working in a
environmental/natural resources consulting company

j*o2010-09-15 07:09

25 楼

我说的是海龟啊，国内第一流人才去学生物倒不如去学自然资源，当然待遇要跟上，要
给点政策
中国这些方面科学系统的研究历史并不长，你看看美国数据库的信息，weather
station, river discharge, landuse，航海图，GIS数据，卫星遥感，几十年的数据积
累是常见的，前两天看到一个图是lake michigan lake level一百年的变迁，发展中国
家能有十年电子化数据的积累就很牛了，美国每年投钱扩充GIS数据库，数据还在爆发
式增长

several
looking
department)

【在 r******s 的大作中提到】

: 中国这些领域本来就是起步??
: maybe more than 100 years in China
: Please do not 忽悠 Chinese students to study these majors --
:
: -The job market in US is very bad, especially for phd students ( several
: phd graduates (including chinese and american) are still idling and looking
: for post-doc after their graduation for about half a year in our department)
: -- There is hundreds of famous scientists / professors in China working
: for the natural resources -- don't worry about the 人才储备

B*62010-09-15 07:09

26 楼

LZ可能没有注意到一个事实是在中国几乎每一个省都有一个农业大学。这些大学包含了
所有LZ所说的专业。另外不少综合性大学，师范类大学也不同程度地包含了这些专业。
可以说从基础上来说，国内一点也不缺这类型的人，甚至有过剩。
但因为就业市场很小，加上国内没有相应的让这类人学有所用的环境，所以大多数该类
专业的学生毕业后的第一个做法就是改行，无论主动还是被动。刚恢复高考十来年那阵
子，毕业的人都可以直接在城市里就业，从９０年代开始大多都得先下到乡一级单位，
慢慢往上熬。专业无一例外地早已被丢在一边了。
而毕业后一直从事专业的，无非是留在学校里面或者各个地方的研究所罢了。
另外，国外的人学这类专业的远不象LZ所说的那么多。许多专业都被合并甚至被砍掉了
。其原因就是没人愿意学。
专业的火与不火跟就业市场是紧密相连的。在哪儿都一样！

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国目前的形势进行下去，人才储备不容乐观，美国老中操心或幸灾乐祸美国将来或许
: 不再有优秀“白人”工程师，因为工程界被我们中印垄断了，我们全撤出美国美国不就
: 垮了吗？嘻嘻，看来大家还是爱美国多一点，不管正面的负面的，想美国想得那么多挺
: 不容易，其实中国人才储备问题更大。
: 老中觉得白人最喜欢的科目是经济金融医学院，其实并不完全，传统美国人还有一个非
: 常热门的学习方向，就是自然资源，很多学校有natural resources学院，干一些相当
: 于国内农学生物环境土壤森林专业的事情，白人比例那是相当的高，中国这些专业全在
: 起步阶段，积累程度没法比，更没法比的是生源，我接触过某省农大青年教师，纯粹靠
: 学术作假混日子，那些人去中国牛校在职读博，读完了回原单位准备积累业绩升副教授
: ，好些人论文基本靠编，中国学农学环境的又是什么人？四五流学生，对比美国老传统

j*o2010-09-15 07:09

27 楼

自然资源很广义，绝大多数这里面的专业我都不精通

【在 r******s 的大作中提到】

: I guess:
: LZ is new to 自然资源 majors
: Maybe you are not in these majors but just started working in a
: environmental/natural resources consulting company

r*s2010-09-15 07:09

28 楼

We have those data in China, maybe the quality of data is not as good as the
US., maybe the time series are shorter than those in the U.S., most of them
are still in hard copy, but we do have them such as weather data, river
flow, and land use.
But in China those data are not open to public - you need to buy them or you
can get them using your network~

【在 j***o 的大作中提到】

: 我说的是海龟啊，国内第一流人才去学生物倒不如去学自然资源，当然待遇要跟上，要
: 给点政策
: 中国这些方面科学系统的研究历史并不长，你看看美国数据库的信息，weather
: station, river discharge, landuse，航海图，GIS数据，卫星遥感，几十年的数据积
: 累是常见的，前两天看到一个图是lake michigan lake level一百年的变迁，发展中国
: 家能有十年电子化数据的积累就很牛了，美国每年投钱扩充GIS数据库，数据还在爆发
: 式增长
:
: several
: looking

r*s2010-09-15 07:09

29 楼

Exactly
改行 is pretty common for agronomy/natural resources graduates

【在 B***6 的大作中提到】

: LZ可能没有注意到一个事实是在中国几乎每一个省都有一个农业大学。这些大学包含了
: 所有LZ所说的专业。另外不少综合性大学，师范类大学也不同程度地包含了这些专业。
: 可以说从基础上来说，国内一点也不缺这类型的人，甚至有过剩。
: 但因为就业市场很小，加上国内没有相应的让这类人学有所用的环境，所以大多数该类
: 专业的学生毕业后的第一个做法就是改行，无论主动还是被动。刚恢复高考十来年那阵
: 子，毕业的人都可以直接在城市里就业，从９０年代开始大多都得先下到乡一级单位，
: 慢慢往上熬。专业无一例外地早已被丢在一边了。
: 而毕业后一直从事专业的，无非是留在学校里面或者各个地方的研究所罢了。
: 另外，国外的人学这类专业的远不象LZ所说的那么多。许多专业都被合并甚至被砍掉了
: 。其原因就是没人愿意学。

j*o2010-09-15 07:09

30 楼

问题是生源
中国这类学校很多是事实，可惜好学生实在是不愿意去，比如杀人的那个朱海洋，上海
水产大学毕业，那是考不上清北浙大沦落过去的，很自卑，拼命学英语准备出国咸鱼翻
身，上交合并了农学院，农学院分数才高了一点，以前上海农学院这东东没人去的

【在 B***6 的大作中提到】

: LZ可能没有注意到一个事实是在中国几乎每一个省都有一个农业大学。这些大学包含了
: 所有LZ所说的专业。另外不少综合性大学，师范类大学也不同程度地包含了这些专业。
: 可以说从基础上来说，国内一点也不缺这类型的人，甚至有过剩。
: 但因为就业市场很小，加上国内没有相应的让这类人学有所用的环境，所以大多数该类
: 专业的学生毕业后的第一个做法就是改行，无论主动还是被动。刚恢复高考十来年那阵
: 子，毕业的人都可以直接在城市里就业，从９０年代开始大多都得先下到乡一级单位，
: 慢慢往上熬。专业无一例外地早已被丢在一边了。
: 而毕业后一直从事专业的，无非是留在学校里面或者各个地方的研究所罢了。
: 另外，国外的人学这类专业的远不象LZ所说的那么多。许多专业都被合并甚至被砍掉了
: 。其原因就是没人愿意学。

j*o2010-09-15 07:09

31 楼

中国确实有人在做，但是视野和重视度还是差了一两代，我自己常用NOAA维护的lake
michigan current和wave nowcast数据，2公里精度，十年之内每20分钟都有数据，这
些数据很重要，很多陆地上watershed的模型，landuse，生态模型和水里的渔业模型都
需要这些数据输入，这些东西可是上billion的预算，国内力度还不够就是了

the
them
you

【在 r******s 的大作中提到】

: We have those data in China, maybe the quality of data is not as good as the
: US., maybe the time series are shorter than those in the U.S., most of them
: are still in hard copy, but we do have them such as weather data, river
: flow, and land use.
: But in China those data are not open to public - you need to buy them or you
: can get them using your network~

r*s2010-09-15 07:09

32 楼

上海水产大学 is not the best school in Natural resources or agricultual
economics either;
Tsinghua and Beijing Normal University also provide majors in natural
resources/ hydrology/ water resources
Chinese Academy of Sciences enrolls many many students in natural resources/
ecology/soil sciences/ every year;
How do you know 朱海洋很自卑? And that was because 考不上清北沦落过去的
A lot of people 考不上清北, but not 很自卑

【在 j***o 的大作中提到】

: 问题是生源
: 中国这类学校很多是事实，可惜好学生实在是不愿意去，比如杀人的那个朱海洋，上海
: 水产大学毕业，那是考不上清北浙大沦落过去的，很自卑，拼命学英语准备出国咸鱼翻
: 身，上交合并了农学院，农学院分数才高了一点，以前上海农学院这东东没人去的

j*o2010-09-15 07:09

33 楼

他主要是考浙大落榜吧，他作为比较优秀的浙江人本以为考浙大没有任何问题，结果考
砸了，令做中学老师的父母很是失望，当时是这样传说的

resources/

【在 r******s 的大作中提到】

: 上海水产大学 is not the best school in Natural resources or agricultual
: economics either;
: Tsinghua and Beijing Normal University also provide majors in natural
: resources/ hydrology/ water resources
: Chinese Academy of Sciences enrolls many many students in natural resources/
: ecology/soil sciences/ every year;
: How do you know 朱海洋很自卑? And that was because 考不上清北沦落过去的
: A lot of people 考不上清北, but not 很自卑

z*32010-09-15 07:09

34 楼

学习了，起码对我来说是新观点。谢谢。

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国目前的形势进行下去，人才储备不容乐观，美国老中操心或幸灾乐祸美国将来或许
: 不再有优秀“白人”工程师，因为工程界被我们中印垄断了，我们全撤出美国美国不就
: 垮了吗？嘻嘻，看来大家还是爱美国多一点，不管正面的负面的，想美国想得那么多挺
: 不容易，其实中国人才储备问题更大。
: 老中觉得白人最喜欢的科目是经济金融医学院，其实并不完全，传统美国人还有一个非
: 常热门的学习方向，就是自然资源，很多学校有natural resources学院，干一些相当
: 于国内农学生物环境土壤森林专业的事情，白人比例那是相当的高，中国这些专业全在
: 起步阶段，积累程度没法比，更没法比的是生源，我接触过某省农大青年教师，纯粹靠
: 学术作假混日子，那些人去中国牛校在职读博，读完了回原单位准备积累业绩升副教授
: ，好些人论文基本靠编，中国学农学环境的又是什么人？四五流学生，对比美国老传统

d*i2010-09-15 07:09

35 楼

朱海洋父母是大学教师。

【在 j***o 的大作中提到】

: 他主要是考浙大落榜吧，他作为比较优秀的浙江人本以为考浙大没有任何问题，结果考
: 砸了，令做中学老师的父母很是失望，当时是这样传说的
:
: resources/