[合集] 看帖有感：大家都成人了，不要再玩自欺欺人，皇帝新装的# Returnee - 海归
q*d
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Tue Mar 30 06:53:40 2010, 北京) 提到:
想回去一步登天不用奋斗的，那当然是打错了主意。
entry level国内待遇远不如美国。
在美国找个工作然后就可以轻松享受生活了。
在国内是别想。
不过我觉得想混出头的还是在国内比较好。
在美国很容易就会觉得自己过得已经很好了，何必那么拼？
在国内就会觉得，喵的那帮孙子怎么过得那么好，偶哪里不比他们强，然后就会很有动
力。。。lol
☆─────────────────────────────────────☆
kurtcobain (kurt) 于 (Mon Mar 29 18:59:36 2010, 美东) 提到:
既然是成年人就至少要懂不是人人都跟你一样。
要说留下来，我还真没见过几个想留流不下的。
作为中国人，回中国可能比这里机会更大真是真可笑的想法？你不是成熟，您是熟过头
了。
如果你认识几个海龟，你就可以知道，回去好的机会有很多，不一定非创业；也不一定
只能靠关系。
当然这里也可以很好，都看个人了。
☆─────────────────────────────────────☆
pepsiorcoke (coke) 于 (Tue Mar 30 07:22:32 2010, 北京) 提到:
国内竞争比国外激烈?看什么层面上吧。
美国混日子容易， 中国混日子更容易，关键是你的期望值有多高。
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Mon Mar 29 19:35:27 2010, 美东) 提到:
我工科专业，本科毕业十几年了，我周围同学，同事都是普通的人，
没有收入百万千万的，我觉得自己很失败，怎么没有那种网上说的那种
收入百万千万的朋友呢？
最近海龟高校的几个，回国是讲师，在北京收入一个月￥2000~4000.
没啥外快。我前段时间说他们的收入，在网上被人骂，说我胡说。
回去两年，副教授都评不上，真没觉得他们回国怎样。
我不是说回国不好，只是觉得国内绝不像大家想得那么乐观，
觉得自己留美博士回国就如何。很多国内的人对海龟似乎有刻骨仇恨，
我回国面试，不时被人挖苦，没有丝毫对普通人的尊重
我国内导师就不支持我回国，他是老海龟。
☆─────────────────────────────────────☆
mbrook (iambrook) 于 (Mon Mar 29 19:38:23 2010, 美东) 提到:
momo
☆─────────────────────────────────────☆
aaronmit (aaron) 于 (Mon Mar 29 19:39:32 2010, 美东) 提到:
那只能怪你自己专业选的不好了。既然选了这个专业，就别羡慕别人了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Mar 29 19:46:30 2010, 美东) 提到:
80年代的时候小菜场杀猪卖肉的专业最好，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
lightblue (clear) 于 (Mon Mar 29 19:47:23 2010, 美东) 提到:
我上次一个帖子，把主动回国的叫 “海归“，把被动回国的叫 “海溃“。这样说有些
损，但我认为这是截然不同的两种人，从动机，待遇，到心态。
☆─────────────────────────────────────☆
aaronmit (aaron) 于 (Mon Mar 29 19:49:28 2010, 美东) 提到:
那个时候杀猪的现在基本都发达了。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Mar 29 19:50:19 2010, 美东) 提到:
are you sure? 都改行了把。
☆─────────────────────────────────────☆
mbrook (iambrook) 于 (Mon Mar 29 19:51:03 2010, 美东) 提到:
分那么清楚干啥啊
不就和海龟海不归打架一样了么
☆─────────────────────────────────────☆
lightme (一点烛光也灿烂) 于 (Mon Mar 29 20:06:08 2010, 美东) 提到:
有点以偏概全了。每个人回去或是留下都有原因，不是一句留不下或能留下这么简单的
。 我自己在美国有身份有工作， 但我也想回去和老公团聚，回去图啥，这能用钱衡量
吗？
☆─────────────────────────────────────☆
zmimy (咪咪) 于 (Mon Mar 29 20:39:23 2010, 美东) 提到:
楼主只是生理上成熟了。
海龟的动机不光是理想，更有别的方面。至于留不下的说法，那么多偷渡的的都留下了
，难道真做不到么？
回国从头开始，一开始肯定是困难些。不过你看看这些人，许多年后都不会后悔的。
☆─────────────────────────────────────☆
stayormove (进退两难) 于 (Mon Mar 29 21:45:16 2010, 美东) 提到:
海归只有几种，
1，有理想的
2，割舍不下亲情的
3，国外混不下去的
1类人数很少，2类会渐渐多，3类为主。国内也看得很清楚，
在外面没当上教授吹自己为理想回国的，相信的人很少，说自己顾亲情的，多少还能理
解。没有永久职位的AP,博士后，早就被国内看透了，就是没有饭碗到处要饭的而已。
美国好不好，国内的也知道，在美国混不下去的当然说不好，在美国吃香喝辣的，美国
当然是天堂。那么多领导的孩子都送出来了，海归回去说美国不好，除了证明自己是
loser，没别的用处。
说在美国想留都能留下来，说什么偷渡的都留下来了，根本上就是错误的，因为那些留
不下来的博士就是因为克服不了自己心理上的障碍才不得不回国，他们不愿意放弃自己
实际上已经失败的学术道路，丢下自己的博士身份。而要维持自己的生活和研究工作，
就只有回国一条路，从综合意义上来说，他们就是留不下来的人，所以也被国内所轻视。
被国内所轻视也应该能理解，这样的海归是在一个环境下，和周围的人竞争失败的人。
而国内的教授是在另一个环境的胜利者。随着环境差异的减小，失败者还有什么资本傲
视胜利者呢？
☆─────────────────────────────────────☆
hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Mon Mar 29 22:13:48 2010, 美东) 提到:
冲着成人字样来的，近来一看是八婆发牢骚...
☆─────────────────────────────────────☆
molebleeze (molebleeze) 于 (Mon Mar 29 22:20:17 2010, 美东) 提到:
不错，分析得很牛
☆─────────────────────────────────────☆
kullua (baihe) 于 (Tue Mar 30 02:16:38 2010, 美东) 提到:
每个人看到的世界都不一样，不必以自己的经历对别人品头论足
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Tue Mar 30 02:57:43 2010, 美东) 提到:
要说是想创业的想发大财的愿意海归我挺理解
回去做个一般的faculty，那真是。。。
☆─────────────────────────────────────☆
xingzou (xingzou) 于 (Tue Mar 30 03:18:43 2010, 美东) 提到:
美国做博士后和中国的教职，你会选择哪个？
我以前就举过这个例子，海归，上海top3大学，冷门学科，讲师月入4000起，一年后升
副教月入杂七杂八8000多。学校房租好像是1500. 虽不富足，生活应该无忧了.
☆─────────────────────────────────────☆
hotdeserts (hotdeserts) 于 (Tue Mar 30 04:57:12 2010, 美东) 提到:
美国和国内都是100万RMB plus 年薪，归不归？
有些人回国是因为国内也可以提供有竞争力的薪酬，金融行业100万以上一年的不太多
，也决不少。基金经理100万以下的都不好意思出来说。
☆─────────────────────────────────────☆
xingzou (xingzou) 于 (Tue Mar 30 05:01:55 2010, 美东) 提到:
说的是学校教职吧？
industry回去的理由多了去了
☆─────────────────────────────────────☆
emperor (小刺猬) 于 (Tue Mar 30 17:29:51 2010, 北京) 提到:
我就是３啊。不过，国内也不好混是真的。
☆─────────────────────────────────────☆
emperor (小刺猬) 于 (Tue Mar 30 17:31:48 2010, 北京) 提到:
我觉得， 想学术的话， 除非混的很牛的， 还是老实在美国把。 要是去工业界， 还
是国内好啊， 前提是你要有真正的技术， 或者很会呼悠
☆─────────────────────────────────────☆
benchmark (maine) 于 (Tue Mar 30 06:14:16 2010, 美东) 提到:
车技巴淡了吧？你没见过几个想留留不下的？开什么玩笑？这年头找不到工作被迫回国
的遍地都是。
☆─────────────────────────────────────☆
benchmark (maine) 于 (Tue Mar 30 06:17:30 2010, 美东) 提到:
两个loser职位，做啥都是loser。
相比之下恐怕还是在美国多座几年博士后然后找工作的办法更容易发达
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Mar 30 06:51:11 2010, 美东) 提到:
还有一大动力：色
☆─────────────────────────────────────☆
benchmark (maine) 于 (Tue Mar 30 08:00:43 2010, 美东) 提到:
在美国找不到老婆被迫回国的也不在少数
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Mar 30 10:36:36 2010, 美东) 提到:
就算有老婆，也没有彩旗
☆─────────────────────────────────────☆
Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Tue Mar 30 23:42:01 2010, 北京) 提到:
guangdang。。。话说真有人为这个回国吗？
不过确实回去之后发现周围的帅哥美女多多了，看了很享眼福啊～
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Mar 30 11:43:23 2010, 美东) 提到:
这个属于可做不可说
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 15:29:14 2010, 美东) 提到:
这种贴居然能被MARK?我真是无语了...
请问LZ，混不下去在您老眼中是个啥定义呀？是不是找不到工作就算混不下去？还是找
到了工作但是工资不够高混不下去？那多高的工资算混的下去？找到3.5万年薪的工作
算不算混不混下去呀？8万年薪呢？10万年薪的工作呢？lz多少年薪呀？
要能海归的人很多至少能在国内拿到2，30万吧，虽然这也不算高工资，但这里很多不
海归的人如果回国也不一定能拿到这么多吧，要不不会连买个瓜都算钱。是不是该说这
些不海归的人也在国内混不下去了？
还是那句话，出国不是谁想出就能出的，海归也不是谁想回就能回的。至于是不是
loser，自己觉得自己是就是，不是就不是
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 15:45:50 2010, 美东) 提到:
反击的火力真猛，
混不下我指在美国被迫海龟的，呆不下去，其实自己还是想留下了的那种。
我年薪10万刀，在南方。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 16:03:11 2010, 美东) 提到:
既然你是特指某类人，这样的comments“本来如果能留下，没几个愿意回...说回去是
有理想，这不是笑话吗？" 未免流于肤浅。年薪10万刀说句实话真不算多，一个经管学
院的学生随便找个teaching university就10万，但是让你选择是选择10万刀teaching
university的工作，还是30几万的海归工作？想不想留不是简单一句呆不呆的下去就可
以做。海归真正的牛人，在top 名校做faculty的人的确是不需要归，但是在他们眼中
，这个版上混的，海归的，还是不海归的，都是loser.
☆─────────────────────────────────────☆
somersby (御宇清澄) 于 (Tue Mar 30 16:10:57 2010, 美东) 提到:
个人认为回国不需要什么理由,出来看看而已,金家银家不如自己的穷家
☆─────────────────────────────────────☆
frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Tue Mar 30 16:38:50 2010, 美东) 提到:
这么讲的话，所有在上海打工的外地人都得回自己的老家了。
☆─────────────────────────────────────☆
jumbo (Big) 于 (Tue Mar 30 17:12:48 2010, 美东) 提到:
Re.
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 17:14:08 2010, 美东) 提到:
我可以肯定，你在国内，美国都没上过班，来美国不久。
你要不是经管的就别举别人的例子。
“一个经管学院的学生随便找个teaching university就10万”也看专业了，
这钱也不好拿
另外，美国不说经管学院，只说商学院，一看你就是来美国不久。
teaching
☆─────────────────────────────────────☆
jameslee435 (济南秦琼) 于 (Tue Mar 30 17:20:04 2010, 美东) 提到:
没觉得美国这边entry level就是天堂，
找个工作就能享受生活？joke吧，头两年累得要死的积极表现积累credit，
升到一定的level还要实时关注自己的位置有没有被裁掉的危险，像现在的
很多制药公司一裁人就是几千人，整个一个site都裁了，你做到director又如何？
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 17:23:06 2010, 美东) 提到:
这个现象全世界都这样，要不现在中国，美国政府上班都吃香呢
☆─────────────────────────────────────☆
jameslee435 (济南秦琼) 于 (Tue Mar 30 17:25:21 2010, 美东) 提到:
不一样的是中国的政府上班是铁饭碗，有点权力就可以腐败，只要不是太贪过的还挺滋
润，美国政府也是要裁人的，只是不如企业那么厉害，也没啥机会贪吧，
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 17:39:28 2010, 美东) 提到:
呵呵，你要咬文嚼字我也没有办法，我说的经管是指经济系和管理学院，非要我打那么
多字，做人真是不厚道。就说管院吧，这个行业的就业情况，钱好不好拿，我比你清楚
。你去看看清华2007年去的accounting的AP是从哪里来的？回去几个，有来自斯坦福，
明尼苏达，还有卡耐基梅隆的。人家不是名校出身？智商不高？为什么选择海归。再看
看上海财经的经济系50多个AP从哪里来，就该明白不是所有来美国的人都只看到几万个
美金那样。一块美金在有些人眼中看到的就是一块美金，但是有些人看到的是那一块美
金带来的长期附加值。
☆─────────────────────────────────────☆
shadandan (我比小强惨) 于 (Tue Mar 30 17:42:12 2010, 美东) 提到:
我见过两口子在美国工资加起来30万刀，两套房子付清了，还毅然决然的回去搞start
up的
☆─────────────────────────────────────☆
jameslee435 (济南秦琼) 于 (Tue Mar 30 17:51:47 2010, 美东) 提到:
那是真有理想的，我觉得他的意思是有理想回去的另当别论，真有理想不会成天在这
里把理想挂在嘴上，那些人成天忙得跟SB似的，绝对不会到这里来耗时间讨论菜价之类
的细枝末节的问题
start
☆─────────────────────────────────────☆
molebleeze (molebleeze) 于 (Tue Mar 30 18:05:10 2010, 美东) 提到:
当老师做些有用的或者没用的清闲工作，还有一年3，40万，我也愿意去呀。
那些人也不是啥理想，就是为了一个钱去的。
如果只有3，4万人民币，你看有人去不？
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 18:35:48 2010, 美东) 提到:
看不出里面有什么道道啊，名校毕业美国也应该很好找工，钱不是问题。别跟我说是为
人民服务，这个我不信。到底怎么发财，emily888有没有研究研究？
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 18:37:53 2010, 美东) 提到:
呵呵，我搞不懂为什么要给理想这个词定义上那么崇高的意义。大家都是俗人，说的简
单一点，就是回去拿比较decent的收入，维持物质上至少中产阶级的生活水平，然后能
和家人朋友偶尔腐败一把，精神上也实现双赢，最后运气好的，弄得资源多一点，过上
富裕的高社会地位的生活，再思想高尚一点点的，为国家教育事业做点贡献（呵呵）。
当然运气不好就算了，也没多大的损失，就这么简单的目的，你要给戴上多高雅的帽子
，我也没办法呀。这年头就这理想很多人都还实现不了呢。
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 18:47:29 2010, 美东) 提到:
你这个生活理想让UPen或者stanford的phd们怎么释怀啊。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 18:52:26 2010, 美东) 提到:
那里的phd咋啦？那是牛人呀！看不起这理想？唉，早说了，就是一俗人的理想，让大
家见笑了。我要是哪天能实现都偷笑了
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 19:18:02 2010, 美东) 提到:
呵呵，我没有仔细研究过。不过这个思路看看对不对。你一名校毕业生，就算斯坦福的
吧，在美国工作再好就是在一个比斯坦福差的地方当AP吧，年薪最多10几万吧（
Accounting可能可以接近20万），最少就10万吧（去某teaching university）。能给
你年薪10几万的学校不得把你累个半死不是？你有一定的教学任务，还要5年里面发4篇
以上top A. 当然如果能去，去个几年也是好的，就是这几年完全没有生活质量，可能
在一个小山沟沟里面呆5年，赚的钱基本没有时间花。如果运气好，像某些牛人成功拿
到tenure了以后，可以过上成功人士的生活另当别论，如果运气不好，就只能去比现在
学校更差的学校拿比现在收入低的工资继续工作。记着在这个过程当中，当初归清华北
大的AP 只用5年里面发1-2篇TOP A 就已经是副教授了，还不说人家这5年里面有吃有喝
，也就是说一旦你tenure没有评上，国内的好位置基本已经被填满了，你要回去
benchmark只会更高。可是你在好学校当过faculty，基本已被洗脑，国外的普通学校会
让你呆着很没有成就感，而比你差的现在已经在中国最好的学校成为副教授。别说清华
的副教授有多少账面工资，一个商学院的教授在拿到tenure以后不完全靠账面工资赚钱
这是国内众所周知的事情，还不计算一个清华教授头衔给你带来的附加值。
简单的来说，特别自信能成功并对做研究有极大热诚的人都会选择在北美名校做
faculty，而比较自信对research有热诚但是又不愿意牺牲生活质量的人会选择回国内
名校做faculty. 因为对这一群有能力的人来说，后者的性价比不必前者低。要知道前
者在美国成为终身教授以后最终还要回到清华北大去讲学的，而且前提是能成为名校的
终身教授。
☆─────────────────────────────────────☆
molebleeze (molebleeze) 于 (Tue Mar 30 19:27:20 2010, 美东) 提到:
你一直说的经管类其实对于大部分人根本不applicable。这里大多都是理工毕业想回去
做教授的，海归面临的不是30万rmb vs 10万usd，而是5万rmb vs 10万usd。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 19:32:30 2010, 美东) 提到:
我又没建议理工毕业的人归，而且我压根就没建议谁归。其实现实的说，太多的人归对
我们这些海归不是特别好的事情，把供给增加了，价格压低了。所谓物以稀为贵，这些
年就是海归太多了，海归才贬值的。
我是针对楼主的说的海归的人都是混不下去的这个观点。
☆─────────────────────────────────────☆
finite (螺旋) 于 (Tue Mar 30 19:54:20 2010, 美东) 提到:
你在国内，翻墙过来的？
不知道你这个“海归也不是谁想回就能回的”是什么意思。回国的只有跟你一样至少收入2，30万的才叫海龟，达不到的叫什么？偷渡客？一堆回去的百人，副教授，讲师什么的看样子都没资格叫海龟了
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 20:24:27 2010, 美东) 提到:
hehe, 消消气，我没说只有收入到2，30万的才叫海归，我是说海归的人里面也有很多
收入到2，30万的，不是所有海不归如果海归都有这个收入，所以按照LZ用收入来判断
一个人在一个地方混不混的下去的逻辑（我不赞成这个逻辑啊）得出结论
如果说：
海归都是在国外混不下去的，
那么：
海不归也有好多是在国内混不下去的。
收入2，30万的才叫海龟，达不到的叫什么？偷渡客？一堆回去的百人，副教授，讲师
什么的看样子都没资格叫海龟了
☆─────────────────────────────────────☆
sbBill (sbBill) 于 (Tue Mar 30 20:55:10 2010, 美东) 提到:
别再骗人了，省得又有人跳楼。
学校房租好像是1500. 2年或3年后就让你滚蛋，不滚的话，房租和外面出租房一样，甚
至更贵，目的还是让你买房子。到时候看你去哪里住?
那是什么房子，绝大多数都是筒子楼改造的，有一个小厅，厨房厕所很小，你有老婆孩
子能住一辈子?
不参与讨论海归与否，只对这句话做一下更正，请这位以后骗人的时候把条件说明白，
省的别人上当。
☆─────────────────────────────────────☆
asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Mar 30 21:24:17 2010, 美东) 提到:
您说话不能客气点？没觉得楼上那位如何骗人了。人家一直在很注意的定义边界条件。
您不知道的或者不愿意承认的不等于存在。。呵呵。闭上眼睛说“。。不存在，不存在
”很有趣吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 22:03:51 2010, 美东) 提到:
呵呵，鼓励一下。不过我觉得你的思路还是简单了，就是那种大家都觉得的那种思路。
我觉得应该还有什么大家没作摸到的，我是阴谋论者，呵呵。你想啊，名校批爱着地，
去个tie1的一般学校，拿个10－20万，干5年拿个tenure，然后真的是可以吃吃喝喝，
活的基本很滋润了。海龟top2的，工资只够基本生活（所谓的吃吃喝喝很滋润只是相对
学生而言），然后呢，没有tenure这一说，这个熬成婆婆的时间肯定不只5年，从表面
上看很不值啊。然后你说是挣大钱的话，你想挣大钱做什么副教啊，如果不自己开公司
的话，副教能挣多少啊，灰色收入四五十万可以了吧，论购买能力，绝对值什么的还是
不如不海龟的，而且这个是灰色的不确定收入。我猜测或者他们知道的信息让这个不确
定收入变成了确定收入，还有这个收入目标至少应该是百万以上比较合理，或者还有什
么其他因素，呵呵，纯猜想。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
jumbo (Big) 于 (Tue Mar 30 22:16:22 2010, 美东) 提到:
天哪，这生活叫富足？每个月吃喝拉撒就6500，在上海基本上属于倒数几个阶层了，每
天骑自行车上班，见了熟人老同学溜边走，同学聚会也别去了，去了回头让人用奥迪送
回来，自尊心都没了，上海很势利很攀比的，没去过上海的慎重
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 22:30:00 2010, 美东) 提到:
别说6500了，就是12000每月，在帝都或者魔都都是很不上不下的。
☆─────────────────────────────────────☆
wjsaxon (blckpigcat) 于 (Tue Mar 30 22:30:19 2010, 美东) 提到:
我不知道美国的商学院在您的口中应该属于经济系还是管理学院？
如果你是美国商学院出来的，根本不会把这两个差十万八千里的学院归为一类。
至少商学院出来的人是绝对不会说自己是什么经济系或是管理学院出来的。
而且您说的会计AP接近20万，也是胡扯。
告诉你，商学院PHD毕业生，能找到AP的，金融是最高的，17万到20万左右，
会计14-16万左右，管理（注意是商学院的Management PHD）不是什么“经管学院”的PHD
比会计稍低一些，也能有十来万。而且TENURE以后都是20多万往上走。
不会比你在国内吃吃喝喝过得差。至少不会回去跳楼。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 22:32:11 2010, 美东) 提到:
呵呵，你的阴谋论有点意思，不过你把批爱着地想得情商也也忒高了，批爱着地要是有
这情商，还读什么书呀？留学读PHD现如今是信价比比较低的事，只有为了当faculty才
读书的人才值（就经管学生而言）。海归清华的经管系是有tenure一说的，清华北大经
管系都是签海归条款的学校，一切都按照国外的tenure制度来。像会计这种专业在清华
还属于比较小的专业，整个系就10来个老师，现在土鳖和海归各占一半吧。土鳖很多已
经是教授了，以后就是这些海归的天下。事实上后面再想进清华的这些屁爱着地还得被
先进的这批ap录取吧。另外tie1的学校不好混，UofPstate这种地方的市场专业已经十
年没有老师拿到tenure了。五年以后哪怕拿到tenure，也别想轻轻松松，终身教授这种
说法在tier 1的学校基本上就已神话（我的拙见，呵呵），我认识一老师还不是tier 1
的呢，评上终身教授5年后被炒了鱿鱼，因为不做research了。当然炒的方式很多，不
一定非要通过官方的文件，国外就是个资本主义社会，到处存在剥削和压迫，呵呵。
钱这个东西不光是看账上的，还有账外的。人这辈子看的也不完全是钱，还有外界对自
己的认可不是吗？教授能赚多少不好说，呵呵。但是做的好的教授拥有的资源是海外的
华人远不能及的。这个资源是由自己的学生带来的。国内这种地方比较奇怪的现象是，
官商学不分家，很多著名学者身边都围着很多的来自官界和商界的“名流”，这些人是
哪里来的，是这些学者的（后者自诩是这些学者的）学生呀，双方都是互相依附的关系
。越是好的学校这个现象越明显。这些资源给你带来的不只是收入那么多了。所以一个
好的教授，灰色收入如果有4，50万，这笔收入完全可以是不需要动的收入。
当然最后能不能混成这样，就看每个人自己的造化了，大部分的海归估计没这么高远的
理想，呵呵，譬如我。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 22:52:36 2010, 美东) 提到:
我真的不明白这个版上怎么总有人要在中文的翻译上下足功夫。叫成管理学院，商学院
有什么区别吗？爱叫什么叫什么，怎么那么死板呀？听懂了就成不是吗？就像phd还是
屁爱着地。真不知道你是不是已经phd了？还有我不想把管院和经院区分开来，本来直
接提管院就已经太张扬。毕竟我的purpose不是说这个系的人出来做faculty赚的比别的
系多的多，而是那些名校毕业的accounting phd海归的也很多，人家不是混不下去了.
我不保证我的SAMPLE绝对没有BIAS，但是基于去年我们这毕业的一个会计毕业生，去美
国一tier 1学校拿到美元19万年薪，所以我说可能最高20万。至于金融多少我不知道，
但是好像我的帖子里面没有做商学院内各专业的收入比较吧。你好像有些跑题。
还有我说工资可能降低是说如果tenure没有评上，不得不走人的状态。
Management
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 23:05:49 2010, 美东) 提到:
上海财大压根招不到美国毕业学会计的，因为毕业在美国就找到教授位置了。
别的专业毕业的人太多，留不下就回国了，你看看前几年几个学金融的回国，现在多少
？
这世界谁比谁更高尚？
另外美国有两个school,business school和 school of managent，相差甚远。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 23:32:49 2010, 美东) 提到:
算我孤陋寡闻了，我只知道school of business, 没有听说school of management, 不
过我们这department of management 隶属于business school。但是国内都叫管院，所
以我干脆混着叫算了。但是拜托，我们不要focus在这些细枝末节上，ok?生平最烦抓不
住主要矛盾的对话
我刚才不是提清华的会计系吗？我提上海财大是经济系。另外上财招不招的到美国会计
系不管我事，我又不是他们管招生的。虽然我好像听说他们今年才从美国招了两个会计
系的，不知道消息是不是属实。上财和清华给会计毕业生的工资开的都差不多。
但是，我跟你赌好了，不出3年，北美的会计系（美国和加拿大）回中国高校的（包括
上财，厦大）就会直线上升。看看香港的趋势，北大清华的趋势就知道。香港招北美商
学院的也就是最近3到4年的事情，从那个时候tenure没有发top a 的要求到现在5年4篇
总共花了不到4年的时间。国内现在不过是4年前的香港而已。这个坑你不占总有人会占。
想回不想回是个人的事情，我也不是做海归广告的。只是用事实告诉你回国的牛校毕业
生多了去了，不是都因为混不下去。哦，另外今年清华刚进一从美国芝加哥毕业的牛mm
到市场系.那个牛mm的简历让她在美国找到top1 university完全不用愁了，自己去清华
网站上去看看吧。
哦，另外“这世界谁比谁高尚”是个啥意思？跟我们的对话有关吗？
☆─────────────────────────────────────☆
finite (螺旋) 于 (Wed Mar 31 00:08:51 2010, 美东) 提到:
你这个理想也不怎么高远，比吃喝嫖赌高些，离祸国殃民不远
你前面还说北美名校faculty在美国成为终身教授以后最终还要回到清华北大去讲学的
，是说回top2讲学是美国终身教授的人生理想？
我估摸着你是国内某top管院的访问学者，所以觉得“直接提管院就已经太张扬”
1
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 00:53:28 2010, 美东) 提到:
hehe,你还是真能断章取义。我早就说过我就一俗人，没什么高远理想，唯一开心的事
情就是过一份中产阶级的生活，和亲戚朋友在一起吃好喝好玩好. 清华教授在国内的发
展问题离我的人生甚远，只是与一个网友摸索摸索而已，我也没说我说的对，只是提出一种可能的发展思路。你要站在道德制高点上judgmental我也没办法。这个世界上很多事情不是你把耳朵堵上就不存在了的
不过少拿什么祸国殃民这种话上纲上线。清华的这些海归以后怎么样我不知道。但是他
们对清华这个学校在管理这个领域的的学科发展是有积极作用的。而那些top 2的美国
终身教授们能实现回国讲学的确是一件有意义的事情，至于是不是他们的人生理想我哪
知道。不过有一点我知道，至少人家没有像你这种人一样一想到物质条件会下降到少买
几个瓜就连国都不敢回了。另外少拿嫖赌说事，这个版上有几个ID成天在说这个了？还
有吃喝？什么时候为了吃喝回国也成错误了。国内吃喝是很爽呀，这个理想也许俗气但是有什么可以非议的吗？
最后关于我的访问学者问题，哈哈，访问学者有海归问题吗？
☆─────────────────────────────────────☆
finite (螺旋) 于 (Wed Mar 31 01:34:57 2010, 美东) 提到:
你是学经管的，怎么不知道Yale有个School of Management? 你的破绽有些多，忍不住
挑个刺，灌水心态，hehe，见谅啊
为了吃喝回国当然不是错误，很多人想念一个地方首先想起的就是吃喝，但是很少单凭
这个作出重大决定的吧
我说访问学者，只是说视角可能不同，没有高低判断
出一种可能的发展思路。你要站在道德制高点上judgmental我也没办法。这个世界上很
多事情不是你把耳朵堵上就不存在了的
但是有什么可以非议的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
sealight (( )) 于 (Wed Mar 31 02:07:21 2010, 美东) 提到:
不用过几年看了， 香港的例子明摆着呢， 就是一流人才还是只有非常少数
才海归香港。 拿海归 港大科大那些人到留在美国的比比， 除了及其少数，
水平都要差一截。 不管是海归了数年的， 还是新近归的。
北清就更加了， 你自己去打听打听最近五年内海归的， 在美国同时找到教职
却放弃了， 选择归的， 到现在都还只是及其个别。 某些被做为北清吸引力
的旗帜宣传的， 到现在也还是那个旗帜， 没有新的补充上去。
你自己也是吧， 签约国内了， 可是有过北美面试吗？
你是会计专业吧， 会放弃你所谓的 16-20万美元年薪， 去国内追求理想，
或者追求国内每年40-50万的灰色收入么。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Mar 31 02:20:47 2010, 美东) 提到:
前两年泡泡的时候大家都忙着cook the book，所以accounting好找工作所以也有
很多人读，现在估计是oversupply了。俺就等着mba这个泡泡那天破。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 02:48:21 2010, 美东) 提到:
一流的人才？sigh,我们谈一流人才做什么？只有这些人拿到16-20万美金年薪。我前面
都说了，在那些个一流人才眼中，我们这些海归海不归都可被看做loser了。所以不谈
也罢。
另外强调一下，香港科大的商学院我个人认为招的还是一流人才。至于清华北大，自己
上他们网页上去看了，看看他们最近有没有新招人，我都懒的说了，搞得我跟他们的招
生主任一样。也许招进去的人不算一流人才，但是论背景这个版上的比的上的也没几个
，如果那些人在北美找不到工作，我们也不要考虑了，必要的自知自明还是要有的。人
家考虑归不是偶然。
当然再强调一下，我的Purpose只是说海归中有很多很出色的人才（哪怕我不是，呵呵
），也是新鲜屁爱着地，不要搞得海归的人都疯了一样。国内国外各有各的好，想去哪
去哪完了。另外具体到我自己的situation就不要说了，只能说统统猜错，呵呵，不过
我就一普通人，不用占篇幅去讨论了
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Mar 31 02:57:53 2010, 美东) 提到:
你应该去港大中大科大的网站看看faculty的背景，比很多美国学校的教授背景强，
如果香港不是居住环境太拥挤不如美国舒服，吸引世界各地的一流人才会更多。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 03:06:15 2010, 美东) 提到:
呵呵，算我NC了，这个都给忘了。是有好多学校是school of management, 包括MIT,
toronto等，不过我和人讨论问题真的没有办法focus细节，你就放过我吧，何况我还不
是和一个人对话。但是不管我是不是管院的，其他information是自己可上网查的，信
不信由你。我只是想说：我不认为不海归的人有什么不好，但是不是所有海归的人都是
因为在美国呆不下去了才这样。除了那些个牛人，大家都是普通人，如果真要都留在美
国，没有谁留不下来的，找到的工作要差也差不过差那么几万美金而已，所以LZ的观点
太极端了。
☆─────────────────────────────────────☆
sealight (( )) 于 (Wed Mar 31 03:13:44 2010, 美东) 提到:
背景是网站看出来的吗？ 外行人看谁的简历都是一愣一楞的。
这年月谁牛谁不牛， 圈里的人最清楚。
如果你认为港大中大科大教授北京比美国学校强， 简单得说， 这几个学校
出过什么重大成果？ 领导过什么领域？
当然了， 看看北清， 新进的人， 还有台大，台清交成，港大科大中大城大，
二十年内进的人， 哪个不是履历看起来非常牛的？ 美国名校 phd，名师指导的，
一把一把的。 都开创过什么研究领域了？
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Mar 31 03:19:56 2010, 美东) 提到:
前阵子faculty版的讨论有说过，你自己去那边考古问人。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 03:28:42 2010, 美东) 提到:
所以告诉你你不懂就不要瞎发言啥。告诉你港科大的人才是一流的，非不相信，不相信
我也能理解，随便找个美国商学院学市场学会计和金融的问问？另外香港中文大学的郎
咸平总该知道吧，这个是外行的人也该认识的人呀
☆─────────────────────────────────────☆
JianlianYi (Air Yi) 于 (Wed Mar 31 03:34:59 2010, 美东) 提到:
跑题了吧，不是在说这些学校不好进吗？跟出不出成果有啥关系？
不好进去是客观事实啊，没有过硬的简历人都不搭理
背景是网站看出来的吗？ 外行人看谁的简历都是一愣一楞的。
这年月谁牛谁不牛， 圈里的人最清楚。
如果你认为港大中大科大教授北京比美国学校强， 简单得说， 这几个学校
出过什么重大成果？ 领导过什么领域？
当然了， 看看北清， 新进的人， 还有台大，台清交成，港大科大中大城大，
二十年内进的人， 哪个不是履历看起来非常牛的？ 美国名校 phd，名师指导的，
一把一把的。 都开创过什么研究领域了？
☆─────────────────────────────────────☆
sbBill (sbBill) 于 (Wed Mar 31 07:23:27 2010, 美东) 提到:
我就住过那样的房子。关于校内出租房的政策，直接到总务或后勤的网站上查一下不就
知道了。我说的是国内大部分高校的现在的政策，应该是大同小异。别的过来人也出来
一下现身说法吧。
上海top3的高校有哪些? 交大，复旦，同济，上外，华东理工? 人事或后勤网站一个个查一下不就知道了，好像现在没有高校会让你在校内住一辈子的房子了，骗人以后最好具体点。
☆─────────────────────────────────────☆
frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Wed Mar 31 14:36:54 2010, 美东) 提到:
夫妻两都回去吗？有孩子吗？ 如果一人回去，不稀奇，特别是如果房子已经付清了。
start
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 15:14:23 2010, 美东) 提到:
谢谢对我观点的支持，你下面所说的不decentjob哪一个不在10万以上（只有一个低于
10万，还不考虑这种salary一般是按9个月pay）？这些人怎么可能在美国混不下下去？
放弃这边10万年薪回国的人多少还是有些理想的吧。这还不考虑一般中国的名校毕业生
还是不错的这个事实。另外没有thousants of accounting phd graduate. 每年上工作
市场的市场系毕业生一般就150-200来个人左右（不敢保证数据没有变差），
accounting不会和这个有巨大出入，这是为什么这几个专业的人比较好找工作的原因。
.
☆─────────────────────────────────────☆
Ozil (German) 于 (Wed Mar 31 18:18:15 2010, 美东) 提到:
貌似国内的副教授还不能自己带学生吧 工资也蛮低
和来吃香喝辣之说
☆─────────────────────────────────────☆
USPSUCS1 (李鹏是人民的好总理) 于 (Wed Mar 31 18:21:39 2010, 美东) 提到:
美分党海不归的踢场贴
☆─────────────────────────────────────☆
qazwsx123456 (KKK) 于 (Wed Mar 31 18:26:53 2010, 美东) 提到:
简直就是一个弱智帖，为啥一些人拿了绿卡也要回去。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 18:29:18 2010, 美东) 提到:
一看你的发言就绝不是b-school出来的，可能也不是faculty这个圈子的。B-School的
三大专业：会计，金融，市场，毕业的PHD， 几乎没有想找而找不到faculty工作的（
不排除个别非常差的），最差就是去teaching university,像你给的9万年薪（9个月
pay）比较靠谱。当然不是个个去tier 1,但是还是那句话，用能不能去tier1来判断能
不能在美国混下去，这里也没几个人能在美国混下去了。每年每个专业FACULTY
OPENING 差不多10几个也是胡扯，往年是上百个（不论学校好坏，算总数），截止去年
8月份是不到100个（由于金融危机的影响），但是从去年8月份起，不断有新的
openning 出来，足以吸收暂时没有找到工作的毕业生。别的专业不好说，B-SCHOOL的
名校毕业生不可能找不到工作，当然你说好工作不一定，但是就算一般的工作10万年薪
也是能保证的。但是名校的学生不愁嫁这是绝对的规律。
当然理工科的学生名校的光环多有用，我就不清楚了。我不讨论我不了解的话题。
呵.每个专业可能加起来才100-200，但是每年每个专业FACULTY OPENING也差不多就10
几个吧，哪能各个TIER 1啊。
上面有的同学说名校的海归什么的，其实见怪不怪啦。产出太多，而且很多人名校的概
念也不同，有的认为是TOP 10才算，有的TOP 50也算，有的只要听过名字差不多的都算。
校POSTDOC的，日本的欧洲的，HK，SG的，更不得了了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
wjsaxon (blckpigcat) 于 (Wed Mar 31 19:07:26 2010, 美东) 提到:
She did not support you.
She said "Another two friends 名校(top 10)毕业business phd, didn't find any
faculty
jobs. Finally one went back China, one went to work in a company"
Because they did not find faculty job in US, and then FINALLY went back to
China. In her case, Other people who found job in US did not go back to
China.
I think her cases support LZ not you.
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 19:45:10 2010, 美东) 提到:
呵呵,我当然知道她的本意不是support me。另外名校会计系的phd找不到工作概率很小
（世界人都知道会计是最好找工作的专业了），一般business school 会计，市场或者
金融专业每年就进2-3个Phd，有些时候好几年不招一个人，所以每年各个专业毕业的人
数就1-3个，当然不排除有些时候大家都集中到一年一起毕业，但是不可能一个系同一
年毕业超过5个不是？所以她说她有朋友，还是两个从名校top 10毕业，还没有找到工
作，告诉我是哪年毕业的，不到半个小时就能搜索出来是谁。这个信息来源非常不可靠
，我就直接ignore了。你还非要挑出来。当然如果这两个人没有找到心仪的faculty
job是非常可能的，这些名校毕业生要求甚高，不想去美国山沟沟里面做研究，也不想
去一般的美国学校，所以压根没找这类学校也是非常有可能的，但是这应该不属于找不
到工作的例子吧
any
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 19:48:44 2010, 美东) 提到:
工科的教授和商学院的不太一样，商学院的老师一般头几年不希望带学生，虽然如果想
带还是可以带的。行业与行业之间差别很大。没说过工资很高，30多万还是有的，吃香
喝辣的也不需要很多钱呀
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Thu Apr 1 13:23:47 2010, 美东) 提到:
其实大部分专业都是供过于求，毕业的人太多，职位少。
所以你说有的回国的人很优秀，不错。
但是为理想回国就不一定的，极有可能是在美国找不到位置。
你一定没考过GRE，这叫两件事同时发生，并非互为因果
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:07:36 2010, 美东) 提到:
现在一年就升副教授也没有那么容易了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:10:58 2010, 美东) 提到:
前一段时间和北京的朋友聊到海归，有几个已经做到经理的朋友说，现在的海归（博士
）不要把薪水起点的期望值定的过高。以前好像没有个20+万都不会考虑。现在定位在
15-20万就应该可以接受了。
当然，不同行业应该期望值不同。俺是做编程的。
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:13:40 2010, 美东) 提到:
每个行业去teaching school，薪水也是不一样的。CS博士，去Teaching school，样年
也就5万多。商学院的应该会多些，但是，竞争也挺激烈的，语言，人脉...
teaching
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:21:00 2010, 美东) 提到:
涂博士在美国找到薄厚的工作，一年3万5，再加上他老婆经济系phd找个公司应该不是
问题吧，他干嘛回国？又不是美国呆不下去了？怎么说他们家庭收入到7万总没有问题
吧？就这收入比这版上好多靠一个人工作的家庭也差不到哪去了。
理想这个东西，看你怎么看。你要说大家只为了理想回国，要么是大话，要么是牛人才
说的话，大部分的人回国首先考虑的还是经济因素或者家庭因素，但是你要说一点理想
也没有，那也是鬼话。读博士的人大都比较规避风险，如果只为了经济因素，留在美国
最保险，就算收入不高也饿不死。但是回国对很多千年薄厚来说可以做自己想做的事情
，喜欢做的事情，让以后在行业内有一定的发展机会，这个本身不是理想吗？理想非要
是赚大钱，为人民服务，为祖国做贡献？
另外不愿意留在美国一普通的学校拿10万年薪（假设人家是找不到好的职位），而愿意
回到清华的那些名校phd们，你敢说他们回国的因素里面没有理想这个东西吗？
呵呵，对于你下面的逻辑，因为我的某个逻辑在你看来有问题，所以我没考过GRE，这
个逻辑本身...
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:21:07 2010, 美东) 提到:
AP/Full Professor国内国外都不好混。
俺的同学在天津大学当教授，回去几年了，一直在拼命找项目，一年到头，几乎从来没
有在晚上12点以前休息过。国内带的学生多，但是，好的学生还是不好找的。
学校的福利还行，但是，挣得还是不多。而且，每天都在忙着找项目，灰色收入也没有
。可能要等几年，完全站住脚了以后，才有机会吧。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:26:46 2010, 美东) 提到:
5万多，只要找到，也不是在美国混不下去的人呀？这种收入再过个一年两年不就升上
去了吗？见到好多这样的博士，刚毕业才5万多，过了几年就到8万多了，虽然不是说非
常高，但是生活在美国也很decent。说这群人号称回国因为理想是虚伪的表现，很难赞同
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:27:20 2010, 美东) 提到:
我的一个朋友几年前海归清华经管学院了，年薪4万刀。
.
☆─────────────────────────────────────☆
abalone (hope) 于 (Thu Apr 1 15:32:13 2010, 美东) 提到:
周济，林毅夫都是海归吧
我本科系里有一半以上的教师都是海归
很难想象这些人都是曾经想留美国留不住的卢瑟
☆─────────────────────────────────────☆
lczlcz (lcz) 于 (Thu Apr 1 15:38:14 2010, 美东) 提到:
very good analysis, thanks for sharing.
☆─────────────────────────────────────☆
bibiwenbi (honeybee) 于 (Thu Apr 1 18:10:42 2010, 美东) 提到:
何必???
☆─────────────────────────────────────☆
thiophene (家有小猛狮) 于 (Thu Apr 1 18:41:26 2010, 美东) 提到:
醒醒吧，看看最近回清北或者中科院的年轻人们的背景，在美国搞不搞得定名校我不和
你争，投入点精力搞不定一个一般学校呆下来，您自己信么？
☆─────────────────────────────────────☆
galaxytravel (小叮当) 于 (Sun May 16 18:03:49 2010, 美东) 提到:
哈哈，你好可爱
☆─────────────────────────────────────☆
jxmg (忠孝仁爱诚信礼义廉耻) 于 (Sun May 16 20:27:35 2010, 美东) 提到:
这一贴，那是相当地不厚道 ：）
☆─────────────────────────────────────☆
ilovelp (hope) 于 (Sun May 16 22:09:54 2010, 美东) 提到:
生多了去了，不是都因为混不下去。哦，另外今年清华刚进一从美国芝加哥毕业的牛mm
到市场系.那个牛mm的简历让她在美国找到top1 university完全不用愁了，自己去清华
网站上去看看吧。
哦，另外“这世界谁比谁高尚”是个啥意思？跟我们的对话有关吗？
看了一下，那个牛mm是心理学系毕业的，不是商学院的。。。
不过这两年的确开始有top b-school的人回去，不是很多，有这个趋势。就跟五年前有
人海归香港一样。
☆─────────────────────────────────────☆
lifeforent (小脚丫，金马甲) 于 (Sun May 16 22:46:22 2010, 美东) 提到:
不回去的人，将来老了就只能老想着落叶归根了。
虽说回国有这样那样的问题，但是，这里不就是好山好水好无聊么。
精神层面的贫乏，从大家上班下班没事就凑在这个mitbbs灌水游荡，就看得出来了。
Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Tue Mar 30 06:53:40 2010, 北京) 提到:
想回去一步登天不用奋斗的，那当然是打错了主意。
entry level国内待遇远不如美国。
在美国找个工作然后就可以轻松享受生活了。
在国内是别想。
不过我觉得想混出头的还是在国内比较好。
在美国很容易就会觉得自己过得已经很好了，何必那么拼？
在国内就会觉得，喵的那帮孙子怎么过得那么好，偶哪里不比他们强，然后就会很有动
力。。。lol
☆─────────────────────────────────────☆
kurtcobain (kurt) 于 (Mon Mar 29 18:59:36 2010, 美东) 提到:
既然是成年人就至少要懂不是人人都跟你一样。
要说留下来，我还真没见过几个想留流不下的。
作为中国人，回中国可能比这里机会更大真是真可笑的想法？你不是成熟，您是熟过头
了。
如果你认识几个海龟，你就可以知道，回去好的机会有很多，不一定非创业；也不一定
只能靠关系。
当然这里也可以很好，都看个人了。
☆─────────────────────────────────────☆
pepsiorcoke (coke) 于 (Tue Mar 30 07:22:32 2010, 北京) 提到:
国内竞争比国外激烈?看什么层面上吧。
美国混日子容易， 中国混日子更容易，关键是你的期望值有多高。
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Mon Mar 29 19:35:27 2010, 美东) 提到:
我工科专业，本科毕业十几年了，我周围同学，同事都是普通的人，
没有收入百万千万的，我觉得自己很失败，怎么没有那种网上说的那种
收入百万千万的朋友呢？
最近海龟高校的几个，回国是讲师，在北京收入一个月￥2000~4000.
没啥外快。我前段时间说他们的收入，在网上被人骂，说我胡说。
回去两年，副教授都评不上，真没觉得他们回国怎样。
我不是说回国不好，只是觉得国内绝不像大家想得那么乐观，
觉得自己留美博士回国就如何。很多国内的人对海龟似乎有刻骨仇恨，
我回国面试，不时被人挖苦，没有丝毫对普通人的尊重
我国内导师就不支持我回国，他是老海龟。
☆─────────────────────────────────────☆
mbrook (iambrook) 于 (Mon Mar 29 19:38:23 2010, 美东) 提到:
momo
☆─────────────────────────────────────☆
aaronmit (aaron) 于 (Mon Mar 29 19:39:32 2010, 美东) 提到:
那只能怪你自己专业选的不好了。既然选了这个专业，就别羡慕别人了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Mar 29 19:46:30 2010, 美东) 提到:
80年代的时候小菜场杀猪卖肉的专业最好，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
lightblue (clear) 于 (Mon Mar 29 19:47:23 2010, 美东) 提到:
我上次一个帖子，把主动回国的叫 “海归“，把被动回国的叫 “海溃“。这样说有些
损，但我认为这是截然不同的两种人，从动机，待遇，到心态。
☆─────────────────────────────────────☆
aaronmit (aaron) 于 (Mon Mar 29 19:49:28 2010, 美东) 提到:
那个时候杀猪的现在基本都发达了。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Mar 29 19:50:19 2010, 美东) 提到:
are you sure? 都改行了把。
☆─────────────────────────────────────☆
mbrook (iambrook) 于 (Mon Mar 29 19:51:03 2010, 美东) 提到:
分那么清楚干啥啊
不就和海龟海不归打架一样了么
☆─────────────────────────────────────☆
lightme (一点烛光也灿烂) 于 (Mon Mar 29 20:06:08 2010, 美东) 提到:
有点以偏概全了。每个人回去或是留下都有原因，不是一句留不下或能留下这么简单的
。 我自己在美国有身份有工作， 但我也想回去和老公团聚，回去图啥，这能用钱衡量
吗？
☆─────────────────────────────────────☆
zmimy (咪咪) 于 (Mon Mar 29 20:39:23 2010, 美东) 提到:
楼主只是生理上成熟了。
海龟的动机不光是理想，更有别的方面。至于留不下的说法，那么多偷渡的的都留下了
，难道真做不到么？
回国从头开始，一开始肯定是困难些。不过你看看这些人，许多年后都不会后悔的。
☆─────────────────────────────────────☆
stayormove (进退两难) 于 (Mon Mar 29 21:45:16 2010, 美东) 提到:
海归只有几种，
1，有理想的
2，割舍不下亲情的
3，国外混不下去的
1类人数很少，2类会渐渐多，3类为主。国内也看得很清楚，
在外面没当上教授吹自己为理想回国的，相信的人很少，说自己顾亲情的，多少还能理
解。没有永久职位的AP,博士后，早就被国内看透了，就是没有饭碗到处要饭的而已。
美国好不好，国内的也知道，在美国混不下去的当然说不好，在美国吃香喝辣的，美国
当然是天堂。那么多领导的孩子都送出来了，海归回去说美国不好，除了证明自己是
loser，没别的用处。
说在美国想留都能留下来，说什么偷渡的都留下来了，根本上就是错误的，因为那些留
不下来的博士就是因为克服不了自己心理上的障碍才不得不回国，他们不愿意放弃自己
实际上已经失败的学术道路，丢下自己的博士身份。而要维持自己的生活和研究工作，
就只有回国一条路，从综合意义上来说，他们就是留不下来的人，所以也被国内所轻视。
被国内所轻视也应该能理解，这样的海归是在一个环境下，和周围的人竞争失败的人。
而国内的教授是在另一个环境的胜利者。随着环境差异的减小，失败者还有什么资本傲
视胜利者呢？
☆─────────────────────────────────────☆
hjxds (Kiss My Shiny Metal Ass) 于 (Mon Mar 29 22:13:48 2010, 美东) 提到:
冲着成人字样来的，近来一看是八婆发牢骚...
☆─────────────────────────────────────☆
molebleeze (molebleeze) 于 (Mon Mar 29 22:20:17 2010, 美东) 提到:
不错，分析得很牛
☆─────────────────────────────────────☆
kullua (baihe) 于 (Tue Mar 30 02:16:38 2010, 美东) 提到:
每个人看到的世界都不一样，不必以自己的经历对别人品头论足
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Tue Mar 30 02:57:43 2010, 美东) 提到:
要说是想创业的想发大财的愿意海归我挺理解
回去做个一般的faculty，那真是。。。
☆─────────────────────────────────────☆
xingzou (xingzou) 于 (Tue Mar 30 03:18:43 2010, 美东) 提到:
美国做博士后和中国的教职，你会选择哪个？
我以前就举过这个例子，海归，上海top3大学，冷门学科，讲师月入4000起，一年后升
副教月入杂七杂八8000多。学校房租好像是1500. 虽不富足，生活应该无忧了.
☆─────────────────────────────────────☆
hotdeserts (hotdeserts) 于 (Tue Mar 30 04:57:12 2010, 美东) 提到:
美国和国内都是100万RMB plus 年薪，归不归？
有些人回国是因为国内也可以提供有竞争力的薪酬，金融行业100万以上一年的不太多
，也决不少。基金经理100万以下的都不好意思出来说。
☆─────────────────────────────────────☆
xingzou (xingzou) 于 (Tue Mar 30 05:01:55 2010, 美东) 提到:
说的是学校教职吧？
industry回去的理由多了去了
☆─────────────────────────────────────☆
emperor (小刺猬) 于 (Tue Mar 30 17:29:51 2010, 北京) 提到:
我就是３啊。不过，国内也不好混是真的。
☆─────────────────────────────────────☆
emperor (小刺猬) 于 (Tue Mar 30 17:31:48 2010, 北京) 提到:
我觉得， 想学术的话， 除非混的很牛的， 还是老实在美国把。 要是去工业界， 还
是国内好啊， 前提是你要有真正的技术， 或者很会呼悠
☆─────────────────────────────────────☆
benchmark (maine) 于 (Tue Mar 30 06:14:16 2010, 美东) 提到:
车技巴淡了吧？你没见过几个想留留不下的？开什么玩笑？这年头找不到工作被迫回国
的遍地都是。
☆─────────────────────────────────────☆
benchmark (maine) 于 (Tue Mar 30 06:17:30 2010, 美东) 提到:
两个loser职位，做啥都是loser。
相比之下恐怕还是在美国多座几年博士后然后找工作的办法更容易发达
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Mar 30 06:51:11 2010, 美东) 提到:
还有一大动力：色
☆─────────────────────────────────────☆
benchmark (maine) 于 (Tue Mar 30 08:00:43 2010, 美东) 提到:
在美国找不到老婆被迫回国的也不在少数
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Mar 30 10:36:36 2010, 美东) 提到:
就算有老婆，也没有彩旗
☆─────────────────────────────────────☆
Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Tue Mar 30 23:42:01 2010, 北京) 提到:
guangdang。。。话说真有人为这个回国吗？
不过确实回去之后发现周围的帅哥美女多多了，看了很享眼福啊～
☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Tue Mar 30 11:43:23 2010, 美东) 提到:
这个属于可做不可说
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 15:29:14 2010, 美东) 提到:
这种贴居然能被MARK?我真是无语了...
请问LZ，混不下去在您老眼中是个啥定义呀？是不是找不到工作就算混不下去？还是找
到了工作但是工资不够高混不下去？那多高的工资算混的下去？找到3.5万年薪的工作
算不算混不混下去呀？8万年薪呢？10万年薪的工作呢？lz多少年薪呀？
要能海归的人很多至少能在国内拿到2，30万吧，虽然这也不算高工资，但这里很多不
海归的人如果回国也不一定能拿到这么多吧，要不不会连买个瓜都算钱。是不是该说这
些不海归的人也在国内混不下去了？
还是那句话，出国不是谁想出就能出的，海归也不是谁想回就能回的。至于是不是
loser，自己觉得自己是就是，不是就不是
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 15:45:50 2010, 美东) 提到:
反击的火力真猛，
混不下我指在美国被迫海龟的，呆不下去，其实自己还是想留下了的那种。
我年薪10万刀，在南方。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 16:03:11 2010, 美东) 提到:
既然你是特指某类人，这样的comments“本来如果能留下，没几个愿意回...说回去是
有理想，这不是笑话吗？" 未免流于肤浅。年薪10万刀说句实话真不算多，一个经管学
院的学生随便找个teaching university就10万，但是让你选择是选择10万刀teaching
university的工作，还是30几万的海归工作？想不想留不是简单一句呆不呆的下去就可
以做。海归真正的牛人，在top 名校做faculty的人的确是不需要归，但是在他们眼中
，这个版上混的，海归的，还是不海归的，都是loser.
☆─────────────────────────────────────☆
somersby (御宇清澄) 于 (Tue Mar 30 16:10:57 2010, 美东) 提到:
个人认为回国不需要什么理由,出来看看而已,金家银家不如自己的穷家
☆─────────────────────────────────────☆
frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Tue Mar 30 16:38:50 2010, 美东) 提到:
这么讲的话，所有在上海打工的外地人都得回自己的老家了。
☆─────────────────────────────────────☆
jumbo (Big) 于 (Tue Mar 30 17:12:48 2010, 美东) 提到:
Re.
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 17:14:08 2010, 美东) 提到:
我可以肯定，你在国内，美国都没上过班，来美国不久。
你要不是经管的就别举别人的例子。
“一个经管学院的学生随便找个teaching university就10万”也看专业了，
这钱也不好拿
另外，美国不说经管学院，只说商学院，一看你就是来美国不久。
teaching
☆─────────────────────────────────────☆
jameslee435 (济南秦琼) 于 (Tue Mar 30 17:20:04 2010, 美东) 提到:
没觉得美国这边entry level就是天堂，
找个工作就能享受生活？joke吧，头两年累得要死的积极表现积累credit，
升到一定的level还要实时关注自己的位置有没有被裁掉的危险，像现在的
很多制药公司一裁人就是几千人，整个一个site都裁了，你做到director又如何？
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 17:23:06 2010, 美东) 提到:
这个现象全世界都这样，要不现在中国，美国政府上班都吃香呢
☆─────────────────────────────────────☆
jameslee435 (济南秦琼) 于 (Tue Mar 30 17:25:21 2010, 美东) 提到:
不一样的是中国的政府上班是铁饭碗，有点权力就可以腐败，只要不是太贪过的还挺滋
润，美国政府也是要裁人的，只是不如企业那么厉害，也没啥机会贪吧，
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 17:39:28 2010, 美东) 提到:
呵呵，你要咬文嚼字我也没有办法，我说的经管是指经济系和管理学院，非要我打那么
多字，做人真是不厚道。就说管院吧，这个行业的就业情况，钱好不好拿，我比你清楚
。你去看看清华2007年去的accounting的AP是从哪里来的？回去几个，有来自斯坦福，
明尼苏达，还有卡耐基梅隆的。人家不是名校出身？智商不高？为什么选择海归。再看
看上海财经的经济系50多个AP从哪里来，就该明白不是所有来美国的人都只看到几万个
美金那样。一块美金在有些人眼中看到的就是一块美金，但是有些人看到的是那一块美
金带来的长期附加值。
☆─────────────────────────────────────☆
shadandan (我比小强惨) 于 (Tue Mar 30 17:42:12 2010, 美东) 提到:
我见过两口子在美国工资加起来30万刀，两套房子付清了，还毅然决然的回去搞start
up的
☆─────────────────────────────────────☆
jameslee435 (济南秦琼) 于 (Tue Mar 30 17:51:47 2010, 美东) 提到:
那是真有理想的，我觉得他的意思是有理想回去的另当别论，真有理想不会成天在这
里把理想挂在嘴上，那些人成天忙得跟SB似的，绝对不会到这里来耗时间讨论菜价之类
的细枝末节的问题
start
☆─────────────────────────────────────☆
molebleeze (molebleeze) 于 (Tue Mar 30 18:05:10 2010, 美东) 提到:
当老师做些有用的或者没用的清闲工作，还有一年3，40万，我也愿意去呀。
那些人也不是啥理想，就是为了一个钱去的。
如果只有3，4万人民币，你看有人去不？
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 18:35:48 2010, 美东) 提到:
看不出里面有什么道道啊，名校毕业美国也应该很好找工，钱不是问题。别跟我说是为
人民服务，这个我不信。到底怎么发财，emily888有没有研究研究？
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 18:37:53 2010, 美东) 提到:
呵呵，我搞不懂为什么要给理想这个词定义上那么崇高的意义。大家都是俗人，说的简
单一点，就是回去拿比较decent的收入，维持物质上至少中产阶级的生活水平，然后能
和家人朋友偶尔腐败一把，精神上也实现双赢，最后运气好的，弄得资源多一点，过上
富裕的高社会地位的生活，再思想高尚一点点的，为国家教育事业做点贡献（呵呵）。
当然运气不好就算了，也没多大的损失，就这么简单的目的，你要给戴上多高雅的帽子
，我也没办法呀。这年头就这理想很多人都还实现不了呢。
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 18:47:29 2010, 美东) 提到:
你这个生活理想让UPen或者stanford的phd们怎么释怀啊。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 18:52:26 2010, 美东) 提到:
那里的phd咋啦？那是牛人呀！看不起这理想？唉，早说了，就是一俗人的理想，让大
家见笑了。我要是哪天能实现都偷笑了
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 19:18:02 2010, 美东) 提到:
呵呵，我没有仔细研究过。不过这个思路看看对不对。你一名校毕业生，就算斯坦福的
吧，在美国工作再好就是在一个比斯坦福差的地方当AP吧，年薪最多10几万吧（
Accounting可能可以接近20万），最少就10万吧（去某teaching university）。能给
你年薪10几万的学校不得把你累个半死不是？你有一定的教学任务，还要5年里面发4篇
以上top A. 当然如果能去，去个几年也是好的，就是这几年完全没有生活质量，可能
在一个小山沟沟里面呆5年，赚的钱基本没有时间花。如果运气好，像某些牛人成功拿
到tenure了以后，可以过上成功人士的生活另当别论，如果运气不好，就只能去比现在
学校更差的学校拿比现在收入低的工资继续工作。记着在这个过程当中，当初归清华北
大的AP 只用5年里面发1-2篇TOP A 就已经是副教授了，还不说人家这5年里面有吃有喝
，也就是说一旦你tenure没有评上，国内的好位置基本已经被填满了，你要回去
benchmark只会更高。可是你在好学校当过faculty，基本已被洗脑，国外的普通学校会
让你呆着很没有成就感，而比你差的现在已经在中国最好的学校成为副教授。别说清华
的副教授有多少账面工资，一个商学院的教授在拿到tenure以后不完全靠账面工资赚钱
这是国内众所周知的事情，还不计算一个清华教授头衔给你带来的附加值。
简单的来说，特别自信能成功并对做研究有极大热诚的人都会选择在北美名校做
faculty，而比较自信对research有热诚但是又不愿意牺牲生活质量的人会选择回国内
名校做faculty. 因为对这一群有能力的人来说，后者的性价比不必前者低。要知道前
者在美国成为终身教授以后最终还要回到清华北大去讲学的，而且前提是能成为名校的
终身教授。
☆─────────────────────────────────────☆
molebleeze (molebleeze) 于 (Tue Mar 30 19:27:20 2010, 美东) 提到:
你一直说的经管类其实对于大部分人根本不applicable。这里大多都是理工毕业想回去
做教授的，海归面临的不是30万rmb vs 10万usd，而是5万rmb vs 10万usd。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 19:32:30 2010, 美东) 提到:
我又没建议理工毕业的人归，而且我压根就没建议谁归。其实现实的说，太多的人归对
我们这些海归不是特别好的事情，把供给增加了，价格压低了。所谓物以稀为贵，这些
年就是海归太多了，海归才贬值的。
我是针对楼主的说的海归的人都是混不下去的这个观点。
☆─────────────────────────────────────☆
finite (螺旋) 于 (Tue Mar 30 19:54:20 2010, 美东) 提到:
你在国内，翻墙过来的？
不知道你这个“海归也不是谁想回就能回的”是什么意思。回国的只有跟你一样至少收入2，30万的才叫海龟，达不到的叫什么？偷渡客？一堆回去的百人，副教授，讲师什么的看样子都没资格叫海龟了
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 20:24:27 2010, 美东) 提到:
hehe, 消消气，我没说只有收入到2，30万的才叫海归，我是说海归的人里面也有很多
收入到2，30万的，不是所有海不归如果海归都有这个收入，所以按照LZ用收入来判断
一个人在一个地方混不混的下去的逻辑（我不赞成这个逻辑啊）得出结论
如果说：
海归都是在国外混不下去的，
那么：
海不归也有好多是在国内混不下去的。
收入2，30万的才叫海龟，达不到的叫什么？偷渡客？一堆回去的百人，副教授，讲师
什么的看样子都没资格叫海龟了
☆─────────────────────────────────────☆
sbBill (sbBill) 于 (Tue Mar 30 20:55:10 2010, 美东) 提到:
别再骗人了，省得又有人跳楼。
学校房租好像是1500. 2年或3年后就让你滚蛋，不滚的话，房租和外面出租房一样，甚
至更贵，目的还是让你买房子。到时候看你去哪里住?
那是什么房子，绝大多数都是筒子楼改造的，有一个小厅，厨房厕所很小，你有老婆孩
子能住一辈子?
不参与讨论海归与否，只对这句话做一下更正，请这位以后骗人的时候把条件说明白，
省的别人上当。
☆─────────────────────────────────────☆
asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Mar 30 21:24:17 2010, 美东) 提到:
您说话不能客气点？没觉得楼上那位如何骗人了。人家一直在很注意的定义边界条件。
您不知道的或者不愿意承认的不等于存在。。呵呵。闭上眼睛说“。。不存在，不存在
”很有趣吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 22:03:51 2010, 美东) 提到:
呵呵，鼓励一下。不过我觉得你的思路还是简单了，就是那种大家都觉得的那种思路。
我觉得应该还有什么大家没作摸到的，我是阴谋论者，呵呵。你想啊，名校批爱着地，
去个tie1的一般学校，拿个10－20万，干5年拿个tenure，然后真的是可以吃吃喝喝，
活的基本很滋润了。海龟top2的，工资只够基本生活（所谓的吃吃喝喝很滋润只是相对
学生而言），然后呢，没有tenure这一说，这个熬成婆婆的时间肯定不只5年，从表面
上看很不值啊。然后你说是挣大钱的话，你想挣大钱做什么副教啊，如果不自己开公司
的话，副教能挣多少啊，灰色收入四五十万可以了吧，论购买能力，绝对值什么的还是
不如不海龟的，而且这个是灰色的不确定收入。我猜测或者他们知道的信息让这个不确
定收入变成了确定收入，还有这个收入目标至少应该是百万以上比较合理，或者还有什
么其他因素，呵呵，纯猜想。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
jumbo (Big) 于 (Tue Mar 30 22:16:22 2010, 美东) 提到:
天哪，这生活叫富足？每个月吃喝拉撒就6500，在上海基本上属于倒数几个阶层了，每
天骑自行车上班，见了熟人老同学溜边走，同学聚会也别去了，去了回头让人用奥迪送
回来，自尊心都没了，上海很势利很攀比的，没去过上海的慎重
☆─────────────────────────────────────☆
hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Mar 30 22:30:00 2010, 美东) 提到:
别说6500了，就是12000每月，在帝都或者魔都都是很不上不下的。
☆─────────────────────────────────────☆
wjsaxon (blckpigcat) 于 (Tue Mar 30 22:30:19 2010, 美东) 提到:
我不知道美国的商学院在您的口中应该属于经济系还是管理学院？
如果你是美国商学院出来的，根本不会把这两个差十万八千里的学院归为一类。
至少商学院出来的人是绝对不会说自己是什么经济系或是管理学院出来的。
而且您说的会计AP接近20万，也是胡扯。
告诉你，商学院PHD毕业生，能找到AP的，金融是最高的，17万到20万左右，
会计14-16万左右，管理（注意是商学院的Management PHD）不是什么“经管学院”的PHD
比会计稍低一些，也能有十来万。而且TENURE以后都是20多万往上走。
不会比你在国内吃吃喝喝过得差。至少不会回去跳楼。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 22:32:11 2010, 美东) 提到:
呵呵，你的阴谋论有点意思，不过你把批爱着地想得情商也也忒高了，批爱着地要是有
这情商，还读什么书呀？留学读PHD现如今是信价比比较低的事，只有为了当faculty才
读书的人才值（就经管学生而言）。海归清华的经管系是有tenure一说的，清华北大经
管系都是签海归条款的学校，一切都按照国外的tenure制度来。像会计这种专业在清华
还属于比较小的专业，整个系就10来个老师，现在土鳖和海归各占一半吧。土鳖很多已
经是教授了，以后就是这些海归的天下。事实上后面再想进清华的这些屁爱着地还得被
先进的这批ap录取吧。另外tie1的学校不好混，UofPstate这种地方的市场专业已经十
年没有老师拿到tenure了。五年以后哪怕拿到tenure，也别想轻轻松松，终身教授这种
说法在tier 1的学校基本上就已神话（我的拙见，呵呵），我认识一老师还不是tier 1
的呢，评上终身教授5年后被炒了鱿鱼，因为不做research了。当然炒的方式很多，不
一定非要通过官方的文件，国外就是个资本主义社会，到处存在剥削和压迫，呵呵。
钱这个东西不光是看账上的，还有账外的。人这辈子看的也不完全是钱，还有外界对自
己的认可不是吗？教授能赚多少不好说，呵呵。但是做的好的教授拥有的资源是海外的
华人远不能及的。这个资源是由自己的学生带来的。国内这种地方比较奇怪的现象是，
官商学不分家，很多著名学者身边都围着很多的来自官界和商界的“名流”，这些人是
哪里来的，是这些学者的（后者自诩是这些学者的）学生呀，双方都是互相依附的关系
。越是好的学校这个现象越明显。这些资源给你带来的不只是收入那么多了。所以一个
好的教授，灰色收入如果有4，50万，这笔收入完全可以是不需要动的收入。
当然最后能不能混成这样，就看每个人自己的造化了，大部分的海归估计没这么高远的
理想，呵呵，譬如我。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 22:52:36 2010, 美东) 提到:
我真的不明白这个版上怎么总有人要在中文的翻译上下足功夫。叫成管理学院，商学院
有什么区别吗？爱叫什么叫什么，怎么那么死板呀？听懂了就成不是吗？就像phd还是
屁爱着地。真不知道你是不是已经phd了？还有我不想把管院和经院区分开来，本来直
接提管院就已经太张扬。毕竟我的purpose不是说这个系的人出来做faculty赚的比别的
系多的多，而是那些名校毕业的accounting phd海归的也很多，人家不是混不下去了.
我不保证我的SAMPLE绝对没有BIAS，但是基于去年我们这毕业的一个会计毕业生，去美
国一tier 1学校拿到美元19万年薪，所以我说可能最高20万。至于金融多少我不知道，
但是好像我的帖子里面没有做商学院内各专业的收入比较吧。你好像有些跑题。
还有我说工资可能降低是说如果tenure没有评上，不得不走人的状态。
Management
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Tue Mar 30 23:05:49 2010, 美东) 提到:
上海财大压根招不到美国毕业学会计的，因为毕业在美国就找到教授位置了。
别的专业毕业的人太多，留不下就回国了，你看看前几年几个学金融的回国，现在多少
？
这世界谁比谁更高尚？
另外美国有两个school,business school和 school of managent，相差甚远。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Tue Mar 30 23:32:49 2010, 美东) 提到:
算我孤陋寡闻了，我只知道school of business, 没有听说school of management, 不
过我们这department of management 隶属于business school。但是国内都叫管院，所
以我干脆混着叫算了。但是拜托，我们不要focus在这些细枝末节上，ok?生平最烦抓不
住主要矛盾的对话
我刚才不是提清华的会计系吗？我提上海财大是经济系。另外上财招不招的到美国会计
系不管我事，我又不是他们管招生的。虽然我好像听说他们今年才从美国招了两个会计
系的，不知道消息是不是属实。上财和清华给会计毕业生的工资开的都差不多。
但是，我跟你赌好了，不出3年，北美的会计系（美国和加拿大）回中国高校的（包括
上财，厦大）就会直线上升。看看香港的趋势，北大清华的趋势就知道。香港招北美商
学院的也就是最近3到4年的事情，从那个时候tenure没有发top a 的要求到现在5年4篇
总共花了不到4年的时间。国内现在不过是4年前的香港而已。这个坑你不占总有人会占。
想回不想回是个人的事情，我也不是做海归广告的。只是用事实告诉你回国的牛校毕业
生多了去了，不是都因为混不下去。哦，另外今年清华刚进一从美国芝加哥毕业的牛mm
到市场系.那个牛mm的简历让她在美国找到top1 university完全不用愁了，自己去清华
网站上去看看吧。
哦，另外“这世界谁比谁高尚”是个啥意思？跟我们的对话有关吗？
☆─────────────────────────────────────☆
finite (螺旋) 于 (Wed Mar 31 00:08:51 2010, 美东) 提到:
你这个理想也不怎么高远，比吃喝嫖赌高些，离祸国殃民不远
你前面还说北美名校faculty在美国成为终身教授以后最终还要回到清华北大去讲学的
，是说回top2讲学是美国终身教授的人生理想？
我估摸着你是国内某top管院的访问学者，所以觉得“直接提管院就已经太张扬”
1
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 00:53:28 2010, 美东) 提到:
hehe,你还是真能断章取义。我早就说过我就一俗人，没什么高远理想，唯一开心的事
情就是过一份中产阶级的生活，和亲戚朋友在一起吃好喝好玩好. 清华教授在国内的发
展问题离我的人生甚远，只是与一个网友摸索摸索而已，我也没说我说的对，只是提出一种可能的发展思路。你要站在道德制高点上judgmental我也没办法。这个世界上很多事情不是你把耳朵堵上就不存在了的
不过少拿什么祸国殃民这种话上纲上线。清华的这些海归以后怎么样我不知道。但是他
们对清华这个学校在管理这个领域的的学科发展是有积极作用的。而那些top 2的美国
终身教授们能实现回国讲学的确是一件有意义的事情，至于是不是他们的人生理想我哪
知道。不过有一点我知道，至少人家没有像你这种人一样一想到物质条件会下降到少买
几个瓜就连国都不敢回了。另外少拿嫖赌说事，这个版上有几个ID成天在说这个了？还
有吃喝？什么时候为了吃喝回国也成错误了。国内吃喝是很爽呀，这个理想也许俗气但是有什么可以非议的吗？
最后关于我的访问学者问题，哈哈，访问学者有海归问题吗？
☆─────────────────────────────────────☆
finite (螺旋) 于 (Wed Mar 31 01:34:57 2010, 美东) 提到:
你是学经管的，怎么不知道Yale有个School of Management? 你的破绽有些多，忍不住
挑个刺，灌水心态，hehe，见谅啊
为了吃喝回国当然不是错误，很多人想念一个地方首先想起的就是吃喝，但是很少单凭
这个作出重大决定的吧
我说访问学者，只是说视角可能不同，没有高低判断
出一种可能的发展思路。你要站在道德制高点上judgmental我也没办法。这个世界上很
多事情不是你把耳朵堵上就不存在了的
但是有什么可以非议的吗？
☆─────────────────────────────────────☆
sealight (( )) 于 (Wed Mar 31 02:07:21 2010, 美东) 提到:
不用过几年看了， 香港的例子明摆着呢， 就是一流人才还是只有非常少数
才海归香港。 拿海归 港大科大那些人到留在美国的比比， 除了及其少数，
水平都要差一截。 不管是海归了数年的， 还是新近归的。
北清就更加了， 你自己去打听打听最近五年内海归的， 在美国同时找到教职
却放弃了， 选择归的， 到现在都还只是及其个别。 某些被做为北清吸引力
的旗帜宣传的， 到现在也还是那个旗帜， 没有新的补充上去。
你自己也是吧， 签约国内了， 可是有过北美面试吗？
你是会计专业吧， 会放弃你所谓的 16-20万美元年薪， 去国内追求理想，
或者追求国内每年40-50万的灰色收入么。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Mar 31 02:20:47 2010, 美东) 提到:
前两年泡泡的时候大家都忙着cook the book，所以accounting好找工作所以也有
很多人读，现在估计是oversupply了。俺就等着mba这个泡泡那天破。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 02:48:21 2010, 美东) 提到:
一流的人才？sigh,我们谈一流人才做什么？只有这些人拿到16-20万美金年薪。我前面
都说了，在那些个一流人才眼中，我们这些海归海不归都可被看做loser了。所以不谈
也罢。
另外强调一下，香港科大的商学院我个人认为招的还是一流人才。至于清华北大，自己
上他们网页上去看了，看看他们最近有没有新招人，我都懒的说了，搞得我跟他们的招
生主任一样。也许招进去的人不算一流人才，但是论背景这个版上的比的上的也没几个
，如果那些人在北美找不到工作，我们也不要考虑了，必要的自知自明还是要有的。人
家考虑归不是偶然。
当然再强调一下，我的Purpose只是说海归中有很多很出色的人才（哪怕我不是，呵呵
），也是新鲜屁爱着地，不要搞得海归的人都疯了一样。国内国外各有各的好，想去哪
去哪完了。另外具体到我自己的situation就不要说了，只能说统统猜错，呵呵，不过
我就一普通人，不用占篇幅去讨论了
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Mar 31 02:57:53 2010, 美东) 提到:
你应该去港大中大科大的网站看看faculty的背景，比很多美国学校的教授背景强，
如果香港不是居住环境太拥挤不如美国舒服，吸引世界各地的一流人才会更多。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 03:06:15 2010, 美东) 提到:
呵呵，算我NC了，这个都给忘了。是有好多学校是school of management, 包括MIT,
toronto等，不过我和人讨论问题真的没有办法focus细节，你就放过我吧，何况我还不
是和一个人对话。但是不管我是不是管院的，其他information是自己可上网查的，信
不信由你。我只是想说：我不认为不海归的人有什么不好，但是不是所有海归的人都是
因为在美国呆不下去了才这样。除了那些个牛人，大家都是普通人，如果真要都留在美
国，没有谁留不下来的，找到的工作要差也差不过差那么几万美金而已，所以LZ的观点
太极端了。
☆─────────────────────────────────────☆
sealight (( )) 于 (Wed Mar 31 03:13:44 2010, 美东) 提到:
背景是网站看出来的吗？ 外行人看谁的简历都是一愣一楞的。
这年月谁牛谁不牛， 圈里的人最清楚。
如果你认为港大中大科大教授北京比美国学校强， 简单得说， 这几个学校
出过什么重大成果？ 领导过什么领域？
当然了， 看看北清， 新进的人， 还有台大，台清交成，港大科大中大城大，
二十年内进的人， 哪个不是履历看起来非常牛的？ 美国名校 phd，名师指导的，
一把一把的。 都开创过什么研究领域了？
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Mar 31 03:19:56 2010, 美东) 提到:
前阵子faculty版的讨论有说过，你自己去那边考古问人。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 03:28:42 2010, 美东) 提到:
所以告诉你你不懂就不要瞎发言啥。告诉你港科大的人才是一流的，非不相信，不相信
我也能理解，随便找个美国商学院学市场学会计和金融的问问？另外香港中文大学的郎
咸平总该知道吧，这个是外行的人也该认识的人呀
☆─────────────────────────────────────☆
JianlianYi (Air Yi) 于 (Wed Mar 31 03:34:59 2010, 美东) 提到:
跑题了吧，不是在说这些学校不好进吗？跟出不出成果有啥关系？
不好进去是客观事实啊，没有过硬的简历人都不搭理
背景是网站看出来的吗？ 外行人看谁的简历都是一愣一楞的。
这年月谁牛谁不牛， 圈里的人最清楚。
如果你认为港大中大科大教授北京比美国学校强， 简单得说， 这几个学校
出过什么重大成果？ 领导过什么领域？
当然了， 看看北清， 新进的人， 还有台大，台清交成，港大科大中大城大，
二十年内进的人， 哪个不是履历看起来非常牛的？ 美国名校 phd，名师指导的，
一把一把的。 都开创过什么研究领域了？
☆─────────────────────────────────────☆
sbBill (sbBill) 于 (Wed Mar 31 07:23:27 2010, 美东) 提到:
我就住过那样的房子。关于校内出租房的政策，直接到总务或后勤的网站上查一下不就
知道了。我说的是国内大部分高校的现在的政策，应该是大同小异。别的过来人也出来
一下现身说法吧。
上海top3的高校有哪些? 交大，复旦，同济，上外，华东理工? 人事或后勤网站一个个查一下不就知道了，好像现在没有高校会让你在校内住一辈子的房子了，骗人以后最好具体点。
☆─────────────────────────────────────☆
frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Wed Mar 31 14:36:54 2010, 美东) 提到:
夫妻两都回去吗？有孩子吗？ 如果一人回去，不稀奇，特别是如果房子已经付清了。
start
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 15:14:23 2010, 美东) 提到:
谢谢对我观点的支持，你下面所说的不decentjob哪一个不在10万以上（只有一个低于
10万，还不考虑这种salary一般是按9个月pay）？这些人怎么可能在美国混不下下去？
放弃这边10万年薪回国的人多少还是有些理想的吧。这还不考虑一般中国的名校毕业生
还是不错的这个事实。另外没有thousants of accounting phd graduate. 每年上工作
市场的市场系毕业生一般就150-200来个人左右（不敢保证数据没有变差），
accounting不会和这个有巨大出入，这是为什么这几个专业的人比较好找工作的原因。
.
☆─────────────────────────────────────☆
Ozil (German) 于 (Wed Mar 31 18:18:15 2010, 美东) 提到:
貌似国内的副教授还不能自己带学生吧 工资也蛮低
和来吃香喝辣之说
☆─────────────────────────────────────☆
USPSUCS1 (李鹏是人民的好总理) 于 (Wed Mar 31 18:21:39 2010, 美东) 提到:
美分党海不归的踢场贴
☆─────────────────────────────────────☆
qazwsx123456 (KKK) 于 (Wed Mar 31 18:26:53 2010, 美东) 提到:
简直就是一个弱智帖，为啥一些人拿了绿卡也要回去。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 18:29:18 2010, 美东) 提到:
一看你的发言就绝不是b-school出来的，可能也不是faculty这个圈子的。B-School的
三大专业：会计，金融，市场，毕业的PHD， 几乎没有想找而找不到faculty工作的（
不排除个别非常差的），最差就是去teaching university,像你给的9万年薪（9个月
pay）比较靠谱。当然不是个个去tier 1,但是还是那句话，用能不能去tier1来判断能
不能在美国混下去，这里也没几个人能在美国混下去了。每年每个专业FACULTY
OPENING 差不多10几个也是胡扯，往年是上百个（不论学校好坏，算总数），截止去年
8月份是不到100个（由于金融危机的影响），但是从去年8月份起，不断有新的
openning 出来，足以吸收暂时没有找到工作的毕业生。别的专业不好说，B-SCHOOL的
名校毕业生不可能找不到工作，当然你说好工作不一定，但是就算一般的工作10万年薪
也是能保证的。但是名校的学生不愁嫁这是绝对的规律。
当然理工科的学生名校的光环多有用，我就不清楚了。我不讨论我不了解的话题。
呵.每个专业可能加起来才100-200，但是每年每个专业FACULTY OPENING也差不多就10
几个吧，哪能各个TIER 1啊。
上面有的同学说名校的海归什么的，其实见怪不怪啦。产出太多，而且很多人名校的概
念也不同，有的认为是TOP 10才算，有的TOP 50也算，有的只要听过名字差不多的都算。
校POSTDOC的，日本的欧洲的，HK，SG的，更不得了了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
wjsaxon (blckpigcat) 于 (Wed Mar 31 19:07:26 2010, 美东) 提到:
She did not support you.
She said "Another two friends 名校(top 10)毕业business phd, didn't find any
faculty
jobs. Finally one went back China, one went to work in a company"
Because they did not find faculty job in US, and then FINALLY went back to
China. In her case, Other people who found job in US did not go back to
China.
I think her cases support LZ not you.
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 19:45:10 2010, 美东) 提到:
呵呵,我当然知道她的本意不是support me。另外名校会计系的phd找不到工作概率很小
（世界人都知道会计是最好找工作的专业了），一般business school 会计，市场或者
金融专业每年就进2-3个Phd，有些时候好几年不招一个人，所以每年各个专业毕业的人
数就1-3个，当然不排除有些时候大家都集中到一年一起毕业，但是不可能一个系同一
年毕业超过5个不是？所以她说她有朋友，还是两个从名校top 10毕业，还没有找到工
作，告诉我是哪年毕业的，不到半个小时就能搜索出来是谁。这个信息来源非常不可靠
，我就直接ignore了。你还非要挑出来。当然如果这两个人没有找到心仪的faculty
job是非常可能的，这些名校毕业生要求甚高，不想去美国山沟沟里面做研究，也不想
去一般的美国学校，所以压根没找这类学校也是非常有可能的，但是这应该不属于找不
到工作的例子吧
any
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Wed Mar 31 19:48:44 2010, 美东) 提到:
工科的教授和商学院的不太一样，商学院的老师一般头几年不希望带学生，虽然如果想
带还是可以带的。行业与行业之间差别很大。没说过工资很高，30多万还是有的，吃香
喝辣的也不需要很多钱呀
☆─────────────────────────────────────☆
yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Thu Apr 1 13:23:47 2010, 美东) 提到:
其实大部分专业都是供过于求，毕业的人太多，职位少。
所以你说有的回国的人很优秀，不错。
但是为理想回国就不一定的，极有可能是在美国找不到位置。
你一定没考过GRE，这叫两件事同时发生，并非互为因果
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:07:36 2010, 美东) 提到:
现在一年就升副教授也没有那么容易了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:10:58 2010, 美东) 提到:
前一段时间和北京的朋友聊到海归，有几个已经做到经理的朋友说，现在的海归（博士
）不要把薪水起点的期望值定的过高。以前好像没有个20+万都不会考虑。现在定位在
15-20万就应该可以接受了。
当然，不同行业应该期望值不同。俺是做编程的。
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:13:40 2010, 美东) 提到:
每个行业去teaching school，薪水也是不一样的。CS博士，去Teaching school，样年
也就5万多。商学院的应该会多些，但是，竞争也挺激烈的，语言，人脉...
teaching
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:21:00 2010, 美东) 提到:
涂博士在美国找到薄厚的工作，一年3万5，再加上他老婆经济系phd找个公司应该不是
问题吧，他干嘛回国？又不是美国呆不下去了？怎么说他们家庭收入到7万总没有问题
吧？就这收入比这版上好多靠一个人工作的家庭也差不到哪去了。
理想这个东西，看你怎么看。你要说大家只为了理想回国，要么是大话，要么是牛人才
说的话，大部分的人回国首先考虑的还是经济因素或者家庭因素，但是你要说一点理想
也没有，那也是鬼话。读博士的人大都比较规避风险，如果只为了经济因素，留在美国
最保险，就算收入不高也饿不死。但是回国对很多千年薄厚来说可以做自己想做的事情
，喜欢做的事情，让以后在行业内有一定的发展机会，这个本身不是理想吗？理想非要
是赚大钱，为人民服务，为祖国做贡献？
另外不愿意留在美国一普通的学校拿10万年薪（假设人家是找不到好的职位），而愿意
回到清华的那些名校phd们，你敢说他们回国的因素里面没有理想这个东西吗？
呵呵，对于你下面的逻辑，因为我的某个逻辑在你看来有问题，所以我没考过GRE，这
个逻辑本身...
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:21:07 2010, 美东) 提到:
AP/Full Professor国内国外都不好混。
俺的同学在天津大学当教授，回去几年了，一直在拼命找项目，一年到头，几乎从来没
有在晚上12点以前休息过。国内带的学生多，但是，好的学生还是不好找的。
学校的福利还行，但是，挣得还是不多。而且，每天都在忙着找项目，灰色收入也没有
。可能要等几年，完全站住脚了以后，才有机会吧。
☆─────────────────────────────────────☆
emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:26:46 2010, 美东) 提到:
5万多，只要找到，也不是在美国混不下去的人呀？这种收入再过个一年两年不就升上
去了吗？见到好多这样的博士，刚毕业才5万多，过了几年就到8万多了，虽然不是说非
常高，但是生活在美国也很decent。说这群人号称回国因为理想是虚伪的表现，很难赞同
☆─────────────────────────────────────☆
isomer (绕了一大圈，又回到了原点) 于 (Thu Apr 1 15:27:20 2010, 美东) 提到:
我的一个朋友几年前海归清华经管学院了，年薪4万刀。
.
☆─────────────────────────────────────☆
abalone (hope) 于 (Thu Apr 1 15:32:13 2010, 美东) 提到:
周济，林毅夫都是海归吧
我本科系里有一半以上的教师都是海归
很难想象这些人都是曾经想留美国留不住的卢瑟
☆─────────────────────────────────────☆
lczlcz (lcz) 于 (Thu Apr 1 15:38:14 2010, 美东) 提到:
very good analysis, thanks for sharing.
☆─────────────────────────────────────☆
bibiwenbi (honeybee) 于 (Thu Apr 1 18:10:42 2010, 美东) 提到:
何必???
☆─────────────────────────────────────☆
thiophene (家有小猛狮) 于 (Thu Apr 1 18:41:26 2010, 美东) 提到:
醒醒吧，看看最近回清北或者中科院的年轻人们的背景，在美国搞不搞得定名校我不和
你争，投入点精力搞不定一个一般学校呆下来，您自己信么？
☆─────────────────────────────────────☆
galaxytravel (小叮当) 于 (Sun May 16 18:03:49 2010, 美东) 提到:
哈哈，你好可爱
☆─────────────────────────────────────☆
jxmg (忠孝仁爱诚信礼义廉耻) 于 (Sun May 16 20:27:35 2010, 美东) 提到:
这一贴，那是相当地不厚道 ：）
☆─────────────────────────────────────☆
ilovelp (hope) 于 (Sun May 16 22:09:54 2010, 美东) 提到:
生多了去了，不是都因为混不下去。哦，另外今年清华刚进一从美国芝加哥毕业的牛mm
到市场系.那个牛mm的简历让她在美国找到top1 university完全不用愁了，自己去清华
网站上去看看吧。
哦，另外“这世界谁比谁高尚”是个啥意思？跟我们的对话有关吗？
看了一下，那个牛mm是心理学系毕业的，不是商学院的。。。
不过这两年的确开始有top b-school的人回去，不是很多，有这个趋势。就跟五年前有
人海归香港一样。
☆─────────────────────────────────────☆
lifeforent (小脚丫，金马甲) 于 (Sun May 16 22:46:22 2010, 美东) 提到:
不回去的人，将来老了就只能老想着落叶归根了。
虽说回国有这样那样的问题，但是，这里不就是好山好水好无聊么。
精神层面的贫乏，从大家上班下班没事就凑在这个mitbbs灌水游荡，就看得出来了。