看了那个“失去的十年”的帖子有感 - 未名空间MITBBS历史存档

看了那个“失去的十年”的帖子有感# Returnee - 海归

f*42011-01-02 08:01

1 楼

可能很多人觉得自己出了国还没有当初留在国内打拼的朋友过得好吧，觉得自己失去了
十年。
其实我觉得人最重要的是清楚自己适合做什么，自己喜欢做什么。
我从上本科的时候就很明确这个了，我就喜欢做研究，我就适合做研究，我不想去做生
意，也不想去搞管理，也不想去做行政，也不想做无聊的重复劳动。所以别人赚多少钱
，坐什么高位，都与我无关，我好好做我的研究就很好。
现在我看了一些帖子，越来越觉得有很多人出国的目的还是不太明确的，以为到了国外
就能镀金，物质上精神上就能比别人过得好，回国就能受到重视，或者认为自己留在国
外就能挣更多的工资或者享受更好的物质条件等等。当实际情况和预期有了冲突，就开
始产生失落感。这是因为当时选择出国没有明确的目标，这样一辈子就只能这山望着那
山高，总是羡慕着别人。
我就是想要一个自由良好的学术环境，以前在北美呆的地方太功利了，我不喜欢，我就
换个地方，换个适合自己的地方，过简单的生活。我觉得国内大部分城市，虽然机会多
，但是多浮躁，多享乐，多诱惑，多功利主义。诱惑多了人就容易犯错误。我不喜欢诱
惑，也不喜欢享乐，我喜欢简单的生活，清心寡欲。因此也不很在乎在什么地方，只要
是适合我的地方，国内，国外，都是一样。

G*G2011-01-02 08:01

2 楼

smooth. sad to read it.

【在 f*********4 的大作中提到】

: 可能很多人觉得自己出了国还没有当初留在国内打拼的朋友过得好吧，觉得自己失去了
: 十年。
: 其实我觉得人最重要的是清楚自己适合做什么，自己喜欢做什么。
: 我从上本科的时候就很明确这个了，我就喜欢做研究，我就适合做研究，我不想去做生
: 意，也不想去搞管理，也不想去做行政，也不想做无聊的重复劳动。所以别人赚多少钱
: ，坐什么高位，都与我无关，我好好做我的研究就很好。
: 现在我看了一些帖子，越来越觉得有很多人出国的目的还是不太明确的，以为到了国外
: 就能镀金，物质上精神上就能比别人过得好，回国就能受到重视，或者认为自己留在国
: 外就能挣更多的工资或者享受更好的物质条件等等。当实际情况和预期有了冲突，就开
: 始产生失落感。这是因为当时选择出国没有明确的目标，这样一辈子就只能这山望着那

T*i2011-01-02 08:01

3 楼

楼主说的挺好的。不是每个人都适合创业发财的。比如我自己，想法就和楼主很象，只
是还要加上一点，能经常远离人群，
贴近自然。这些在国内都很难达到。

【在 G***G 的大作中提到】

: smooth. sad to read it.

s*x2011-01-02 08:01

4 楼

讲得好
如果当年出国就想着又有面子又有地位又多赚钱又能享受优质生活，绝对比国内爽，那
肯定是要失望的。这种欲望本身就难得到满足。不会什么好事都让一个人全占了。
其实就是目标设置和心态问题

s*y2011-01-02 08:01

5 楼

为什么要远离人群？

【在 T****i 的大作中提到】

: 楼主说的挺好的。不是每个人都适合创业发财的。比如我自己，想法就和楼主很象，只
: 是还要加上一点，能经常远离人群，
: 贴近自然。这些在国内都很难达到。

c*y2011-01-02 08:01

6 楼

问题是"一个自由良好的学术环境"未必available in US

【在 f*********4 的大作中提到】

: 可能很多人觉得自己出了国还没有当初留在国内打拼的朋友过得好吧，觉得自己失去了
: 十年。
: 其实我觉得人最重要的是清楚自己适合做什么，自己喜欢做什么。
: 我从上本科的时候就很明确这个了，我就喜欢做研究，我就适合做研究，我不想去做生
: 意，也不想去搞管理，也不想去做行政，也不想做无聊的重复劳动。所以别人赚多少钱
: ，坐什么高位，都与我无关，我好好做我的研究就很好。
: 现在我看了一些帖子，越来越觉得有很多人出国的目的还是不太明确的，以为到了国外
: 就能镀金，物质上精神上就能比别人过得好，回国就能受到重视，或者认为自己留在国
: 外就能挣更多的工资或者享受更好的物质条件等等。当实际情况和预期有了冲突，就开
: 始产生失落感。这是因为当时选择出国没有明确的目标，这样一辈子就只能这山望着那

j*32011-01-02 08:01

7 楼

说的好！
之前，自己也迷茫过，现在想通了，觉得能找到适合自己的活法，就是最好的！要开
心的过，也让自己周围的人可以开心的过这个短暂的人生！

f*42011-01-02 08:01

8 楼

所以我现在到欧洲来了，而且转到national lab, 不想在大学里混了。大学里的有些教
授真是岂有此理！

【在 c***y 的大作中提到】

: 问题是"一个自由良好的学术环境"未必available in US

s*r2011-01-02 08:01

9 楼

十分同意楼主的观点。这美国这些年我也真正认识到自己擅长的是什么，喜欢的是什么
，想要的是什么了，干不了的是什么。。。
如果留在国内也就像那位发文的朋友的朋友说的，“被社会推着走”，那里有机会就往
哪里钻，也不会考虑自己行不行，更没有时间想自己需要的是什么。
不过也能理解那位朋友的感慨，在国内被社会推着走，一般有点知识，有点头脑的人碰
上个机会也就那么上去了。

P*a2011-01-02 08:01

10 楼

赞
走适合自己的路，才能幸福
闻者哪儿香就去哪儿的人，除非能力很强，否则到哪儿都抱怨

h*i2011-01-02 08:01

11 楼

二十岁时确立的自我审定和人生目标，十年，二十年以后还是不变，恐怕是阅历狭窄，
不敢尝试新事物的结果。人生是多彩的，也是多变化的，有人坚持不变，固然有成功
的可能，但也有被生活彻底淘汰的风险。

【在 f*********4 的大作中提到】

: 可能很多人觉得自己出了国还没有当初留在国内打拼的朋友过得好吧，觉得自己失去了
: 十年。
: 其实我觉得人最重要的是清楚自己适合做什么，自己喜欢做什么。
: 我从上本科的时候就很明确这个了，我就喜欢做研究，我就适合做研究，我不想去做生
: 意，也不想去搞管理，也不想去做行政，也不想做无聊的重复劳动。所以别人赚多少钱
: ，坐什么高位，都与我无关，我好好做我的研究就很好。
: 现在我看了一些帖子，越来越觉得有很多人出国的目的还是不太明确的，以为到了国外
: 就能镀金，物质上精神上就能比别人过得好，回国就能受到重视，或者认为自己留在国
: 外就能挣更多的工资或者享受更好的物质条件等等。当实际情况和预期有了冲突，就开
: 始产生失落感。这是因为当时选择出国没有明确的目标，这样一辈子就只能这山望着那

L*s2011-01-02 08:01

12 楼

除了凤凰男女是注定要留这里,其余的无外乎是为了拿个文凭,得高薪,或者国内不得志,
没有考上研,等等,这些都是没有办法的办法.还有一部分是为了出国而出国,不知道这样
做是否悲哀?

f*02011-01-02 08:01

13 楼

其实90%以上的科研还是为了功名利禄。圣人同时还有大量的闲钱保证自己的生活无忧
，才能保证做科研不图功名利禄。

l*g2011-01-02 08:01

14 楼

别忘了，总有些出国的华人，在90年去微软intel，00
年去google，95年去facebook，现在去了...
自己开了yahoo，WebEx。
别忘了，多数国内人都是房奴而已。

朋友过得好吧，觉得自己失去了
欢做什么。
我就适合做研究，我不想去做生
的重复劳动。所以别人赚多少钱
好。
还是不太明确的，以为到了国外
受到重视，或者认为自己留在国
实际情况和预期有了冲突，就开
标，这样一辈子就只能这山望着那

【在 f*********4 的大作中提到】

: 可能很多人觉得自己出了国还没有当初留在国内打拼的朋友过得好吧，觉得自己失去了
: 十年。
: 其实我觉得人最重要的是清楚自己适合做什么，自己喜欢做什么。
: 我从上本科的时候就很明确这个了，我就喜欢做研究，我就适合做研究，我不想去做生
: 意，也不想去搞管理，也不想去做行政，也不想做无聊的重复劳动。所以别人赚多少钱
: ，坐什么高位，都与我无关，我好好做我的研究就很好。
: 现在我看了一些帖子，越来越觉得有很多人出国的目的还是不太明确的，以为到了国外
: 就能镀金，物质上精神上就能比别人过得好，回国就能受到重视，或者认为自己留在国
: 外就能挣更多的工资或者享受更好的物质条件等等。当实际情况和预期有了冲突，就开
: 始产生失落感。这是因为当时选择出国没有明确的目标，这样一辈子就只能这山望着那

c*y2011-01-02 08:01

15 楼

能否分享以下怎么找到欧洲的national lab? 想到美国以外的世界开开眼了。。。

【在 f*********4 的大作中提到】

: 所以我现在到欧洲来了，而且转到national lab, 不想在大学里混了。大学里的有些教
: 授真是岂有此理！

f*42011-01-02 08:01

16 楼

以前我在北美某校读PhD, 老板没事就训学生，超长工作时间和劳动强度，关键是为了
申经费不惜一切代价发文章，做研究很不严谨，我觉得和我们应该追求的科学精神背道
而驰了，做的很痛苦。而且我看了美国绝大部分学校研究组都主要是一个老板申请经费
，然后手底下带一批学生这么着搞。老板并不直接在一线做实验，只是开会，申请经费
和问学生要实验结果，即使是比较nice的老板，大部分也是走的这种模式。感觉这种模
式下，除非是特别有钱的老板，否则学生都要直接或间接的为钱担心，老板关于经费的
压力往往转移给了学生，而做什么项目也完全是跟着经费走，哪个proposal申到了经费
，就赶去做这个项目，目的就是要发文章，然后申请更多的钱去支持这个组，因此尽量
找热门的方向申请，也不管申请下来的项目能不能做好，是不是真的适合这个组来做。
此外科研实践大部分要靠学生搞，而大多数学生则缺乏足够的经验。。。。。。
后来我想了想，其实一切的压力都是钱的问题，拿不到经费压力就大。能不能去一个或
多或少不用担心钱的地方？当时大概有两种选择吧，一种是那种很有钱的牛组，已经有
很成熟的经验传承的，而且还不能是那种大牛老板根本不管学生放羊式管理的。但是这
种组数量比较少，很难进。还有一种就是国家体系下政府开办的研究所，也是我后来申
请到的地方。但是美国的国家实验室貌似基本不招收中国学生读PhD。我就想要不要申
请欧洲。
后来我在招工网站上看到了一条招工信息，是一个玛丽居里基金项目，3年的PhD, 有固
定的研究目标，计划安排和论文题目，主地点是法国 CNRS (French National Center
of Scientific Research) 直属的一个研究所，就给老板投了简历，并进行电话面试。
过来之后感觉真是不一样，首先是设备上，设备很professional，比较齐全，而且不缺
钱，大家随便用，实验随便做，当然共用的设备有时是要挨班排队的，但至少不是像以
前的大学那样用个设备还要注册登录，还要计算小时数，每小时向你老板收多少钱，如
果用了设备，实验没成功，直接导致老板不爽然后就是你不爽，会感觉压力很大，做了
实验还憋屈。其次是制度上，并不是一个老板高高在上靠招很多学生和postdoc来做一
线的研究。这里老板（研究员）的数量和学生postdoc的数量差不多，还有数量更多的
工程师，老板大部分也都亲自做实验（有的老板就没有学生），和学生postdoc工程师
一起工作在科研项目一线，对研究进展更了解，工作起来更加容易，气氛也更加融洽。
第三就是这里不缺钱，所以压力不是很大，这里有很多人工作非常努力，但是人家好像
更多的是出于对研究工作的喜爱，而不是受到多大压力，当然也有压力很大的，不过我
总觉得跟美国大学的那种压力比，还是有很大区别。
当然这种研究所模式也有其缺点，这里不是重点就不多说了。还想提一下的是，我这里
谈的模式并不是绝对的。有些大学的研究组的工作方式其实类似于研究所模式；而有些
研究所，比如中科院的一些研究所，在学生管理方面，其实或所或少是一种和美国高校
类似的模式。

【在 c***y 的大作中提到】

: 能否分享以下怎么找到欧洲的national lab? 想到美国以外的世界开开眼了。。。

f*42011-01-02 08:01

17 楼

保证生活无忧需要大量的钱么？我觉得钱的问题主要是科研经费，只要经费一直充足就
能在宽松的条件下做研究。这种状态在大学里当然不容易达到了，但是去一些national
labs看看就明白什么叫不缺钱了。

【在 f*********0 的大作中提到】

: 其实90%以上的科研还是为了功名利禄。圣人同时还有大量的闲钱保证自己的生活无忧
: ，才能保证做科研不图功名利禄。

B*s2011-01-02 08:01

18 楼

赞阿Q精神

z*12011-01-02 08:01

19 楼

美国的大学与法国CNRS相比真的比较穷么？没有体会到这一点啊！！

I*E2011-01-02 08:01

20 楼

赞！

n*92011-01-02 08:01

21 楼

LZ出家或是到深山隐居最好。

【在 f*********4 的大作中提到】

: 可能很多人觉得自己出了国还没有当初留在国内打拼的朋友过得好吧，觉得自己失去了
: 十年。
: 其实我觉得人最重要的是清楚自己适合做什么，自己喜欢做什么。
: 我从上本科的时候就很明确这个了，我就喜欢做研究，我就适合做研究，我不想去做生
: 意，也不想去搞管理，也不想去做行政，也不想做无聊的重复劳动。所以别人赚多少钱
: ，坐什么高位，都与我无关，我好好做我的研究就很好。
: 现在我看了一些帖子，越来越觉得有很多人出国的目的还是不太明确的，以为到了国外
: 就能镀金，物质上精神上就能比别人过得好，回国就能受到重视，或者认为自己留在国
: 外就能挣更多的工资或者享受更好的物质条件等等。当实际情况和预期有了冲突，就开
: 始产生失落感。这是因为当时选择出国没有明确的目标，这样一辈子就只能这山望着那

f*42011-01-02 08:01

22 楼

那要看你怎么比。
一所大学和整个CNRS比？
一个学校的一个系和CNRS的一个所比？
还是所有学校跟整个CNRS比？
找对了组才是关键，其他都是浮云。。。

【在 z*********1 的大作中提到】

: 美国的大学与法国CNRS相比真的比较穷么？没有体会到这一点啊！！