海归建筑师怎样在中国做方案：实例探讨 - 未名空间MITBBS历史存档

海归建筑师怎样在中国做方案：实例探讨# Returnee - 海归

c*m2011-04-11 07:04

1 楼

要回去了，准备常期在中国做建筑乐。想给自己的体会作个总结，以及和其它同仁切搓：
中国人吧，向来努力，海归想通过努力来确立自己的地位，是对不起几十万到一百万收
入的，最可靠的是要把国内没有的介紹到国内的设计院。
那么射么是国内没有的？从概念设计到施工图，现场管理都有不少。我这里只说说设
计。不足的请大家补充。
比如公建，我们设计的方式有几种，比较给力的是研究出一种造型，它符合甲方的房地
产要求，功能要求，又利用地块的优式。国内设计很多还在靠传统的好看和灵感，效
虐很低。
OMA就不一样。他们的设计过程是一个直接发现和解决问题的过程。打个比方，IIT学
生活动中心。这是个国际竟賽。在一个月时间内，Rem通过他对IIT校园和chicago市中
心，NY,还有中国城市的比较，发现IIT的问题是人少。 IIT小，校园小，人少，没有设
么球队，总之，整个学校缺乏凝聚力。发现了这个矛盾，就有设计的方向了，于是，
rem建义把student center盖在校园宿舍区和教学区的交接处。这样，stuent center
是学生每天必过的一个地方。这里原来不是IIT想要的地点，因为在高架火车旁边，很
吵。但他们所于定的地点太偏，不可能改变IIT的困境。终于，iit同意了Rem建义的新
的地点。
确定了地点，Rem开始找手building的方案构思。通过和一个建筑studio学生所桌的测
量，他画出了一个iit student 步行图，从各个宿舍到各个教学楼。这样，big idea
就产生了。 IIT校园的grid 是做为backbone，这些斜交的人行路做为student center
的internal 内部人流街道。其余就是student center的功能空间。
这样布局的结果是学生常常在不同的地方，出人意料地碰到其它人。这就解决了IIT 感
觉人少萧条的问题。
同时，大家注意到没，严谨的结构柱网和斜型的空间是一种对比的关系。 Rem早期
screen writer的生涯让他明白了做设计和写电影剧本一样，要精彩，维一的办法是对
比！
这是个伟大的设计。当我几年之后，再一次来到iit student center，在室内，身
处于温暖，息息腩囊的人群中，看着窗外荒凉的景象，我是真的佩服rem 超人的洞察
力，和他的设计手法。
待续。。。。

j*f2011-04-11 07:04

2 楼

太专业了，不懂，不过bless一下

以及和其它同仁切搓：

【在 c***m 的大作中提到】

: 要回去了，准备常期在中国做建筑乐。想给自己的体会作个总结，以及和其它同仁切搓：
: 中国人吧，向来努力，海归想通过努力来确立自己的地位，是对不起几十万到一百万收
: 入的，最可靠的是要把国内没有的介紹到国内的设计院。
: 那么射么是国内没有的？从概念设计到施工图，现场管理都有不少。我这里只说说设
: 计。不足的请大家补充。
: 比如公建，我们设计的方式有几种，比较给力的是研究出一种造型，它符合甲方的房地
: 产要求，功能要求，又利用地块的优式。国内设计很多还在靠传统的好看和灵感，效
: 虐很低。
: OMA就不一样。他们的设计过程是一个直接发现和解决问题的过程。打个比方，IIT学
: 生活动中心。这是个国际竟賽。在一个月时间内，Rem通过他对IIT校园和chicago市中

n*92011-04-11 07:04

3 楼

你说的设计理念都过时了（虽然大部分设计师还是这样做）。未来建筑设计的发展方向
是要把“节能，可持续”作为和“形态，结构，功能，造价”一样重要的地位。
节能建筑不是各种“节能”设备的简单拼凑，大部分建筑师至今傲慢的认为，节能建筑
设计就是自己想了一个的方案，然后丢给设备工程师叫别人去算算是否节能，或是符合
规范要求。
这样的建筑设计理念是完全错误的，也不可能设计出真正节能的建筑，这也正是现在大
部分所谓的节能建筑根本不节能的原因。
真正的节能建筑是必须是建筑师在概念设计阶段已经将节能的理念，方法融入到方案设
计之中，这样的建筑才是本身节能的建筑，才能从根本上降低建筑能耗，而不仅仅是空
调节能，照明节能。。。
此外，未来建筑发展的趋势是“绿色建筑这个名称会渐渐消失，因为所有建筑必须是节
能的！”
这些才是国内真正需要的，也是国外回去的建筑师应该真正推进的先进的东西！
我和崔凯，吴长福，王建国，尹稚，汪大绥都讨论过这个问题，大家一致认为这是国内
建筑师真正需要加强的。

切搓：

【在 c***m 的大作中提到】

: 要回去了，准备常期在中国做建筑乐。想给自己的体会作个总结，以及和其它同仁切搓：
: 中国人吧，向来努力，海归想通过努力来确立自己的地位，是对不起几十万到一百万收
: 入的，最可靠的是要把国内没有的介紹到国内的设计院。
: 那么射么是国内没有的？从概念设计到施工图，现场管理都有不少。我这里只说说设
: 计。不足的请大家补充。
: 比如公建，我们设计的方式有几种，比较给力的是研究出一种造型，它符合甲方的房地
: 产要求，功能要求，又利用地块的优式。国内设计很多还在靠传统的好看和灵感，效
: 虐很低。
: OMA就不一样。他们的设计过程是一个直接发现和解决问题的过程。打个比方，IIT学
: 生活动中心。这是个国际竟賽。在一个月时间内，Rem通过他对IIT校园和chicago市中

k*k2011-04-11 07:04

4 楼

空洞

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你说的设计理念都过时了（虽然大部分设计师还是这样做）。未来建筑设计的发展方向
: 是要把“节能，可持续”作为和“形态，结构，功能，造价”一样重要的地位。
: 节能建筑不是各种“节能”设备的简单拼凑，大部分建筑师至今傲慢的认为，节能建筑
: 设计就是自己想了一个的方案，然后丢给设备工程师叫别人去算算是否节能，或是符合
: 规范要求。
: 这样的建筑设计理念是完全错误的，也不可能设计出真正节能的建筑，这也正是现在大
: 部分所谓的节能建筑根本不节能的原因。
: 真正的节能建筑是必须是建筑师在概念设计阶段已经将节能的理念，方法融入到方案设
: 计之中，这样的建筑才是本身节能的建筑，才能从根本上降低建筑能耗，而不仅仅是空
: 调节能，照明节能。。。

n*92011-04-11 07:04

5 楼

首先建筑师要自觉实行这个理念，具体的做法可以写几本书了！
关键是，很多设计师根本不重视，或是还没看到这个问题的前瞻性。现在市场很好，大
部分人都在忙着接项目，做工程，没时间细细去想深入的东西。
国外回去的建筑师需要提倡推广这方面的理念，并身体力行，而不是同流合污。

【在 k********k 的大作中提到】

: 空洞

c*m2011-04-11 07:04

6 楼

谢谢讨论！
绿色建筑不是一种设计理论，它是一种房地产发展的方向。建筑师要通过自己的创造
把这个想法向甲方推销及表现出来。您谈到了崔凯，他做的确实不错，不知您也是老师
吗？
诺OMA过时了，BIG怎么样？您认为谁的设计念力害？

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你说的设计理念都过时了（虽然大部分设计师还是这样做）。未来建筑设计的发展方向
: 是要把“节能，可持续”作为和“形态，结构，功能，造价”一样重要的地位。
: 节能建筑不是各种“节能”设备的简单拼凑，大部分建筑师至今傲慢的认为，节能建筑
: 设计就是自己想了一个的方案，然后丢给设备工程师叫别人去算算是否节能，或是符合
: 规范要求。
: 这样的建筑设计理念是完全错误的，也不可能设计出真正节能的建筑，这也正是现在大
: 部分所谓的节能建筑根本不节能的原因。
: 真正的节能建筑是必须是建筑师在概念设计阶段已经将节能的理念，方法融入到方案设
: 计之中，这样的建筑才是本身节能的建筑，才能从根本上降低建筑能耗，而不仅仅是空
: 调节能，照明节能。。。

c*m2011-04-11 07:04

7 楼

这家公司怎么样？它们的green建筑？

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你说的设计理念都过时了（虽然大部分设计师还是这样做）。未来建筑设计的发展方向
: 是要把“节能，可持续”作为和“形态，结构，功能，造价”一样重要的地位。
: 节能建筑不是各种“节能”设备的简单拼凑，大部分建筑师至今傲慢的认为，节能建筑
: 设计就是自己想了一个的方案，然后丢给设备工程师叫别人去算算是否节能，或是符合
: 规范要求。
: 这样的建筑设计理念是完全错误的，也不可能设计出真正节能的建筑，这也正是现在大
: 部分所谓的节能建筑根本不节能的原因。
: 真正的节能建筑是必须是建筑师在概念设计阶段已经将节能的理念，方法融入到方案设
: 计之中，这样的建筑才是本身节能的建筑，才能从根本上降低建筑能耗，而不仅仅是空
: 调节能，照明节能。。。

c*m2011-04-11 07:04

8 楼

上张iit student center的图吧。

e*c2011-04-11 07:04

9 楼

ZAHA!

【在 c***m 的大作中提到】

: 谢谢讨论！
: 绿色建筑不是一种设计理论，它是一种房地产发展的方向。建筑师要通过自己的创造
: 把这个想法向甲方推销及表现出来。您谈到了崔凯，他做的确实不错，不知您也是老师
: 吗？
: 诺OMA过时了，BIG怎么样？您认为谁的设计念力害？

s*s2011-04-11 07:04

10 楼

lz说的东西是比较基本普遍了。倒也算不上过时。
我个人觉得中国建筑师一直是有energy consciousness的。
市场决定了，南北通透，大开间小进深，明卫明厨的就是好卖。
所以中国搞所谓“绿色”建筑的起点比较高。
但是这种绿色的考虑在同其他限制（预算，工期，装饰）一起权衡的时候往往不占上风。
又没有一个完整的系统来定量的分析和决定
所以最终建成的项目中所谓的“节能”考虑往往流于表面文字游戏，认真不得。
从城市化的角度看，中国现在还处在建集装箱装人的阶段。饥不择食。
在黄金地段搭一个窝棚都能赚钱。这使得“绿色”考虑更加小众和象牙塔。
总之我觉得建筑师海归如果是蛋糕的话，lz说的是面粉鸡蛋。必不可少，可也无神新奇。
niceday2009说的是icing，增加卖点。
关键是中间这块怎么做。比较有参考价值的个案应该包括张永和，马岩松，马清运等等。

【在 n*********9 的大作中提到】

: 你说的设计理念都过时了（虽然大部分设计师还是这样做）。未来建筑设计的发展方向
: 是要把“节能，可持续”作为和“形态，结构，功能，造价”一样重要的地位。
: 节能建筑不是各种“节能”设备的简单拼凑，大部分建筑师至今傲慢的认为，节能建筑
: 设计就是自己想了一个的方案，然后丢给设备工程师叫别人去算算是否节能，或是符合
: 规范要求。
: 这样的建筑设计理念是完全错误的，也不可能设计出真正节能的建筑，这也正是现在大
: 部分所谓的节能建筑根本不节能的原因。
: 真正的节能建筑是必须是建筑师在概念设计阶段已经将节能的理念，方法融入到方案设
: 计之中，这样的建筑才是本身节能的建筑，才能从根本上降低建筑能耗，而不仅仅是空
: 调节能，照明节能。。。

s*s2011-04-11 07:04

11 楼

限制中国建筑师照OMA这路子搞设计的恐怕不是建筑师本身的能力或见识。
中国大环境下建筑师的生存空间到底是什么样子的，海归前最好实地考察，亲身体验一
下。
最起码的，一个项目从立项到完工的全过程得有个感性认识。

【在 c***m 的大作中提到】

: 上张iit student center的图吧。

c*m2011-04-11 07:04

12 楼

所的很对。不过 Oma 也是有很多斗争的。iit从竟赛到完工盖了5年。造价翻了一倍
。这在china 可能作不到。
从和国内建筑师接促，我发现oma 的设几过趁恰恰应是国内所学的，这从国内投标的表
现方势可以猜出来。就
看一张表现图。

【在 s***s 的大作中提到】

: 限制中国建筑师照OMA这路子搞设计的恐怕不是建筑师本身的能力或见识。
: 中国大环境下建筑师的生存空间到底是什么样子的，海归前最好实地考察，亲身体验一
: 下。
: 最起码的，一个项目从立项到完工的全过程得有个感性认识。

n*92011-04-11 07:04

13 楼

现在对绿色建筑有很多误解，当然这个名词本身的定义就不清楚。
我的预测是借助先进计算机模拟的节能建筑设计将成为建筑设计的一种新的理论，这个
不是现有的把现有建筑建个模去计算能耗，而是整个建筑设计的过程就是基于这个虚拟
的设计平台，就像现在很多建筑师还在用几千年前的方式作卡纸模型，或是对着泡沫塑
料模型想空间形态一样。关键是能耗的东西是用肉眼看不出来的，必须用过先进的模拟
专家咨询平台的帮助。
这个理念虽然很多设计师还不太接受，但是就想从繁复的古典建筑到简洁现代建筑也是
上百年的过程，未来的建筑设计中一定会有我说的节能导向的建筑模拟设计理论。
我本人不是建筑师，但是在工程技术的 selection panel里混了好几年，对于各个学科
的大体发展方向还是知道的。

【在 c***m 的大作中提到】

: 谢谢讨论！
: 绿色建筑不是一种设计理论，它是一种房地产发展的方向。建筑师要通过自己的创造
: 把这个想法向甲方推销及表现出来。您谈到了崔凯，他做的确实不错，不知您也是老师
: 吗？
: 诺OMA过时了，BIG怎么样？您认为谁的设计念力害？

c*m2011-04-11 07:04

14 楼

“: 我个人觉得中国建筑师一直是有energy consciousness的。市场决定了，南北通透
，大开间小进深，明卫明厨的就是好卖。”
也有缺点。明卫明厨产生的凹角（20层的高层）挺难处理的。很脏。这个“明卫明厨”
限制了很多设计的可能性。我住的小区也有70年代盖得townhouse，明卫明厨。 80以
后就没有乐。据我观察，中国几乎100%学美国的，从投资到建筑。过几年之后，难包中
国在市中心地区会限制明卫明厨。
中国的地难道比美国的多吗？
“总之我觉得建筑师海归如果是蛋糕的话，lz说的是面粉鸡蛋。必不可少，可也无神新
奇。”
我不觉得有设么新其的方法别人不知道的。就是在工作中怎样做。这就是我为设么对
niceday说起BIG的原因。BIG把Rem的一套简化了。很始和我这个年拧段。

风。
奇。

【在 s***s 的大作中提到】

: lz说的东西是比较基本普遍了。倒也算不上过时。
: 我个人觉得中国建筑师一直是有energy consciousness的。
: 市场决定了，南北通透，大开间小进深，明卫明厨的就是好卖。
: 所以中国搞所谓“绿色”建筑的起点比较高。
: 但是这种绿色的考虑在同其他限制（预算，工期，装饰）一起权衡的时候往往不占上风。
: 又没有一个完整的系统来定量的分析和决定
: 所以最终建成的项目中所谓的“节能”考虑往往流于表面文字游戏，认真不得。
: 从城市化的角度看，中国现在还处在建集装箱装人的阶段。饥不择食。
: 在黄金地段搭一个窝棚都能赚钱。这使得“绿色”考虑更加小众和象牙塔。
: 总之我觉得建筑师海归如果是蛋糕的话，lz说的是面粉鸡蛋。必不可少，可也无神新奇。

c*m2011-04-11 07:04

15 楼

我做过绿色建筑。看上面的图。

【在 n*********9 的大作中提到】

: 现在对绿色建筑有很多误解，当然这个名词本身的定义就不清楚。
: 我的预测是借助先进计算机模拟的节能建筑设计将成为建筑设计的一种新的理论，这个
: 不是现有的把现有建筑建个模去计算能耗，而是整个建筑设计的过程就是基于这个虚拟
: 的设计平台，就像现在很多建筑师还在用几千年前的方式作卡纸模型，或是对着泡沫塑
: 料模型想空间形态一样。关键是能耗的东西是用肉眼看不出来的，必须用过先进的模拟
: 专家咨询平台的帮助。
: 这个理念虽然很多设计师还不太接受，但是就想从繁复的古典建筑到简洁现代建筑也是
: 上百年的过程，未来的建筑设计中一定会有我说的节能导向的建筑模拟设计理论。
: 我本人不是建筑师，但是在工程技术的 selection panel里混了好几年，对于各个学科
: 的大体发展方向还是知道的。

n*92011-04-11 07:04

16 楼

美国人的建筑是最不节能的，LEED认证的房子一大半也是不节能的。但是美国人会忽悠
，再不行就是航空母舰开到中东抢石油。
中国做不到，所以只能真正的实实在在的节能！

【在 c***m 的大作中提到】

: 我做过绿色建筑。看上面的图。

c*m2011-04-11 07:04

17 楼

咱不谈虚的。你觉得国内那个建筑这方面做的好？我要学习。

【在 n*********9 的大作中提到】

: 美国人的建筑是最不节能的，LEED认证的房子一大半也是不节能的。但是美国人会忽悠
: ，再不行就是航空母舰开到中东抢石油。
: 中国做不到，所以只能真正的实实在在的节能！

n*92011-04-11 07:04

18 楼

节能的最高境界是不依靠空调设备仍然达到冬暖夏凉的要求，或是尽可能少的对设备的
依赖。现在的建筑师大部分根本不care这些，造个玻璃盒子，然后室内的环境全部靠空
调系统。
要想设计本身节能的建筑，这就是一个非常复杂的理念的问题，总的来说多使用被动式
技术，但不是简单的堆砌，而是融合到建筑的每个部分的有机整体，所以我才说基于能
耗分析的整体建筑设计虚拟平台非常重要。
墙体材料，开窗方式，建筑形态，结构等等各种因素都是耦合的，所以我说这是建筑
设计方法的一个革命性的变化。以后设计一个窗户，不仅仅考虑的是它的美观，实用
和价值，还需要考虑他对建筑能耗的影响？窗的大小，位置上下，开窗方式都和能耗
有直接的关系，而这些不是经验能给出的，必须通过计算机模拟技术来辅助，等等
。。。。。
当然这是相关领域的世界前沿课题，目前世界上也没成熟的经验。海龟的新锐设计师要
主动地去尝试各种建筑节能设计新方法，新手段。更多是带动周边的人也开始慢慢改变
观念。。。。
欧洲在这方面做得很好，法国，瑞士不久的将来达到建筑能耗零排放了。

【在 c***m 的大作中提到】

: 咱不谈虚的。你觉得国内那个建筑这方面做的好？我要学习。

T*E2011-04-11 07:04

19 楼

创业还是进设计院?

切搓：

【在 c***m 的大作中提到】

: 要回去了，准备常期在中国做建筑乐。想给自己的体会作个总结，以及和其它同仁切搓：
: 中国人吧，向来努力，海归想通过努力来确立自己的地位，是对不起几十万到一百万收
: 入的，最可靠的是要把国内没有的介紹到国内的设计院。
: 那么射么是国内没有的？从概念设计到施工图，现场管理都有不少。我这里只说说设
: 计。不足的请大家补充。
: 比如公建，我们设计的方式有几种，比较给力的是研究出一种造型，它符合甲方的房地
: 产要求，功能要求，又利用地块的优式。国内设计很多还在靠传统的好看和灵感，效
: 虐很低。
: OMA就不一样。他们的设计过程是一个直接发现和解决问题的过程。打个比方，IIT学
: 生活动中心。这是个国际竟賽。在一个月时间内，Rem通过他对IIT校园和chicago市中

c*m2011-04-11 07:04

20 楼

先进设计公司。

【在 T***E 的大作中提到】

: 创业还是进设计院?
:
: 切搓：

c*m2011-04-11 07:04

21 楼

I will pay more attention on this area. Thanks for reminding me.

【在 n*********9 的大作中提到】

: 节能的最高境界是不依靠空调设备仍然达到冬暖夏凉的要求，或是尽可能少的对设备的
: 依赖。现在的建筑师大部分根本不care这些，造个玻璃盒子，然后室内的环境全部靠空
: 调系统。
: 要想设计本身节能的建筑，这就是一个非常复杂的理念的问题，总的来说多使用被动式
: 技术，但不是简单的堆砌，而是融合到建筑的每个部分的有机整体，所以我才说基于能
: 耗分析的整体建筑设计虚拟平台非常重要。
: 墙体材料，开窗方式，建筑形态，结构等等各种因素都是耦合的，所以我说这是建筑
: 设计方法的一个革命性的变化。以后设计一个窗户，不仅仅考虑的是它的美观，实用
: 和价值，还需要考虑他对建筑能耗的影响？窗的大小，位置上下，开窗方式都和能耗
: 有直接的关系，而这些不是经验能给出的，必须通过计算机模拟技术来辅助，等等

s*s2011-04-11 07:04

22 楼

方法说出来都不新鲜。所以要看作品。

s*s2011-04-11 07:04

23 楼

现在建筑师用电脑，也用卡纸和泡沫塑料。不同的问题用不同的手段去解决。
大多数建筑师都接受电脑模拟设计施工能耗计算过程。反正revit model建在那里。不
拿来折腾一
番也是闲着。
从第一座繁复的古典建筑到第一座现代主义建筑也许历经了几百上千年。但是从80年代
中期以后建筑
界从理论到实践包括施工技术的发展都是以前难以想象的。简单说就是更具包容性。
就美国市场而言，建筑师的角色从单纯的设计师向项目总指导的方向发展，业务包括从
proforma到
最终建成后5年的o&m跟踪。
Gensler某个office50个人一年毛利50m，不是单纯靠卡纸和泡沫模型就赚得到的。
老美不像中国人有几千年哲学思想的积淀。但是一旦决定了一个方向（比如绿色建筑）
，就会从最微
不足道的地方开始为这个系统添砖加瓦。
leed目前还是一个joke，但比leed 1.0已经不那么好笑了。

【在 n*********9 的大作中提到】

: 现在对绿色建筑有很多误解，当然这个名词本身的定义就不清楚。
: 我的预测是借助先进计算机模拟的节能建筑设计将成为建筑设计的一种新的理论，这个
: 不是现有的把现有建筑建个模去计算能耗，而是整个建筑设计的过程就是基于这个虚拟
: 的设计平台，就像现在很多建筑师还在用几千年前的方式作卡纸模型，或是对着泡沫塑
: 料模型想空间形态一样。关键是能耗的东西是用肉眼看不出来的，必须用过先进的模拟
: 专家咨询平台的帮助。
: 这个理念虽然很多设计师还不太接受，但是就想从繁复的古典建筑到简洁现代建筑也是
: 上百年的过程，未来的建筑设计中一定会有我说的节能导向的建筑模拟设计理论。
: 我本人不是建筑师，但是在工程技术的 selection panel里混了好几年，对于各个学科
: 的大体发展方向还是知道的。

c*m2011-04-11 07:04

24 楼

您可能不是在建筑这块的吧？请让我知道，这样我才好谈下去。这不是贬义，建筑在美
国不赚钱。

【在 s***s 的大作中提到】

: 现在建筑师用电脑，也用卡纸和泡沫塑料。不同的问题用不同的手段去解决。
: 大多数建筑师都接受电脑模拟设计施工能耗计算过程。反正revit model建在那里。不
: 拿来折腾一
: 番也是闲着。
: 从第一座繁复的古典建筑到第一座现代主义建筑也许历经了几百上千年。但是从80年代
: 中期以后建筑
: 界从理论到实践包括施工技术的发展都是以前难以想象的。简单说就是更具包容性。
: 就美国市场而言，建筑师的角色从单纯的设计师向项目总指导的方向发展，业务包括从
: proforma到
: 最终建成后5年的o&m跟踪。

z*l2011-04-11 07:04

25 楼

最好只做方案，施工图基本上都是国内设计院做了

c*m2011-04-11 07:04

26 楼

真的假的？不过我几乎没和人吵过。你今天也帮了我不少忙啊。
我还没确定。华东和Arup，行啊！我猜你是做MEP出身的，对吧？

们一看就不一样

【在 n*********9 的大作中提到】

: 节能的最高境界是不依靠空调设备仍然达到冬暖夏凉的要求，或是尽可能少的对设备的
: 依赖。现在的建筑师大部分根本不care这些，造个玻璃盒子，然后室内的环境全部靠空
: 调系统。
: 要想设计本身节能的建筑，这就是一个非常复杂的理念的问题，总的来说多使用被动式
: 技术，但不是简单的堆砌，而是融合到建筑的每个部分的有机整体，所以我才说基于能
: 耗分析的整体建筑设计虚拟平台非常重要。
: 墙体材料，开窗方式，建筑形态，结构等等各种因素都是耦合的，所以我说这是建筑
: 设计方法的一个革命性的变化。以后设计一个窗户，不仅仅考虑的是它的美观，实用
: 和价值，还需要考虑他对建筑能耗的影响？窗的大小，位置上下，开窗方式都和能耗
: 有直接的关系，而这些不是经验能给出的，必须通过计算机模拟技术来辅助，等等

n*92011-04-11 07:04

27 楼

我现在早改行，不做那些了，那些东西低端了一些。赫赫

【在 c***m 的大作中提到】

: 真的假的？不过我几乎没和人吵过。你今天也帮了我不少忙啊。
: 我还没确定。华东和Arup，行啊！我猜你是做MEP出身的，对吧？
:
: 们一看就不一样

c*m2011-04-11 07:04

28 楼

"我猜你是做MEP出身的".

【在 n*********9 的大作中提到】

: 我现在早改行，不做那些了，那些东西低端了一些。赫赫

n*92011-04-11 07:04

29 楼

不是

【在 c***m 的大作中提到】

: "我猜你是做MEP出身的".

y*g2011-04-11 07:04

30 楼

施工图必须要国内有相应资质的设计院做，这是国家规定吧！

【在 z*****l 的大作中提到】

: 最好只做方案，施工图基本上都是国内设计院做了

y*g2011-04-11 07:04

31 楼

切搓：
回国做设计先不要太理想主义，很多东西你无法控制

【在 c***m 的大作中提到】

: 要回去了，准备常期在中国做建筑乐。想给自己的体会作个总结，以及和其它同仁切搓：
: 中国人吧，向来努力，海归想通过努力来确立自己的地位，是对不起几十万到一百万收
: 入的，最可靠的是要把国内没有的介紹到国内的设计院。
: 那么射么是国内没有的？从概念设计到施工图，现场管理都有不少。我这里只说说设
: 计。不足的请大家补充。
: 比如公建，我们设计的方式有几种，比较给力的是研究出一种造型，它符合甲方的房地
: 产要求，功能要求，又利用地块的优式。国内设计很多还在靠传统的好看和灵感，效
: 虐很低。
: OMA就不一样。他们的设计过程是一个直接发现和解决问题的过程。打个比方，IIT学
: 生活动中心。这是个国际竟賽。在一个月时间内，Rem通过他对IIT校园和chicago市中

c*m2011-04-11 07:04

32 楼

有所料解，你有例子吗？

【在 y****g 的大作中提到】

:
: 切搓：
: 回国做设计先不要太理想主义，很多东西你无法控制

k*u2011-04-11 07:04

33 楼

回去还是整个自己的工作室玩玩吧。
给人打工还要实现自己的想法很难的。

切搓：

【在 c***m 的大作中提到】

: 要回去了，准备常期在中国做建筑乐。想给自己的体会作个总结，以及和其它同仁切搓：
: 中国人吧，向来努力，海归想通过努力来确立自己的地位，是对不起几十万到一百万收
: 入的，最可靠的是要把国内没有的介紹到国内的设计院。
: 那么射么是国内没有的？从概念设计到施工图，现场管理都有不少。我这里只说说设
: 计。不足的请大家补充。
: 比如公建，我们设计的方式有几种，比较给力的是研究出一种造型，它符合甲方的房地
: 产要求，功能要求，又利用地块的优式。国内设计很多还在靠传统的好看和灵感，效
: 虐很低。
: OMA就不一样。他们的设计过程是一个直接发现和解决问题的过程。打个比方，IIT学
: 生活动中心。这是个国际竟賽。在一个月时间内，Rem通过他对IIT校园和chicago市中

r*e2011-04-11 07:04

34 楼

哎哟哟～～哎哟哟～～～～
老夫叹两声先，
坛子里终于有同行出来冒泡了，赶紧把ID翻出来，扯呼两句
（想当年，也是有同行冒泡，也是赶紧扯呼一通，结果那位哥们H1B没抽中，被海归了
，索性回去开公司，顺便把老婆找了... 扯远了）
不仅是同行，而且看贴的照片，还是一个公司的干活，不过你是在总部，我在专整中国
项目的湾区。
大家发言这么踊跃，老夫分主题，分别扯扯...
1. 绿色或曰节能
俺也把里德给考了，可根本用不上啊。
建筑设计是服务业，该社会角色的功能范畴是由需求方来下定义。
超出这个SCOPE，越厨代庖的事情，不是不可以，但多出的成本全得由自己担着，没人
给你买单。
目前做节能建筑基本就两种情况：
政府有法强行规定或有政策给鼓励（欧洲的极少数房子，国内也开始算节能）；设计方
做了主要用来MARKETING（本公司的珠江风洞）
像崔凯这样在市场上有一定主动权的，当然也要出来呼吁呼吁了。
2.施工图
虽然法律规定，必须有当地的设计院出施工图。
但还是有办法绕开的。甲方雇佣一个极其弱势的当地小院，名义上施工图是这个院给出
，但实际上外企基本搞定一切了。
3.回国做设计，理想主义，控制...
理想主义也分幼稚的和成熟的。一个中国建筑师在中国所能控制的肯定远远大于在国外
企业里对中国项目的控制（除非是做到大牛企业的高层）。
4.开业和打工，实现想法...
老夫刚回去耍了一通，一口气跑了N个城市，游玩兼踩点。发觉这个时候开业除了挣钱
，其它的就别想啦。公司成长期正好和市场调控期重叠，可能刚顺手，小作坊就歇菜了
。实现想法（这个说法好虚啊其实）和打工还是做老板没有那么大的关联性。端看做神
马样公司的老板和在神马样的公司打神马样的工啊。
所以楼主先进设计公司的选择是很明智的。
5.楼主的第一段
楼主码了不少字，关键词就一个 - “理性”
搞清楚了如何把理性放到专业操作之中，关键词就升华为 - “职业化”
（老库的搞法和主流商业公司的那种‘PRO’还是大不同的，这里就不扯了。）
别的不提，把美国主流商业公司的职业化操作带回中国，在中华大地生根发芽，开花结
果，就足够对得起那不多不少的薪水啦。

n*92011-04-11 07:04

35 楼

关于节能设计，我再多说两句。目前，绝大多数的建筑师和你一样的想法，这里面有几
个误区：
1，节能建筑的造价一定比普通建筑高；节能建筑一定要使用各种花里胡哨的新“节能
”设备；
错误！前几年各种所谓的节能样板楼给社会和建筑师留下了很坏的印象，我还是那句话
真正的节能建筑是本身节能的建筑。“调整开窗方式，位置，大小；调整楼梯间的位置
，外立面的设计，等等。。。这些对成本根本没有影响，但是对能耗有很大的影响。只
是大部分的建筑师没有把“节能”摆到和“形态，功能，造价”同样的地位，比如，你
在设计窗户的时候，计算过你的窗子对室内通风和温度的影响了吗？
3，节能建筑一定长得很奇怪，和普通的建筑不一样；
错误！由于前期的那些节能案板楼其实都是工程师设计的，基本没有建筑师参与，那些
东西应该说就是一个大的机器，过分的以来设备。真正的节能建筑，应该是建筑师设计
的，至少是建筑师和工程师一起努力设计的。可惜的大部分建筑师不愿意向前迈一步！
还有，欧洲大部分建筑的零排放目标不久就会实现了，美国还没睡醒呢。
4，节能建筑技术本身不靠铺。。。。
错误！正是前两误导的原因，使大部分建筑师认为节能是国家政府的事情和他们没关系
。也不主动去尝试，探索。。。当然，节能不是什么空洞的口号，这是形势逼迫的结果
，如果现在不控制，10年以后就是战争，动荡。。。。为什么一定要到没办法控制的时
候，才采取强硬的限制措施，不控制人口和计划生育就是一个例子。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 哎哟哟～～哎哟哟～～～～
: 老夫叹两声先，
: 坛子里终于有同行出来冒泡了，赶紧把ID翻出来，扯呼两句
: （想当年，也是有同行冒泡，也是赶紧扯呼一通，结果那位哥们H1B没抽中，被海归了
: ，索性回去开公司，顺便把老婆找了... 扯远了）
: 不仅是同行，而且看贴的照片，还是一个公司的干活，不过你是在总部，我在专整中国
: 项目的湾区。
: 大家发言这么踊跃，老夫分主题，分别扯扯...
: 1. 绿色或曰节能
: 俺也把里德给考了，可根本用不上啊。

s*s2011-04-11 07:04

36 楼

：）
俺是建筑师的仇人-甲方。

【在 c***m 的大作中提到】

: 您可能不是在建筑这块的吧？请让我知道，这样我才好谈下去。这不是贬义，建筑在美
: 国不赚钱。

s*s2011-04-11 07:04

37 楼

有实在观点就好讨论。
1.初期投资的确是高一些，具体要看建筑类型以及业主要达到的leed标准。目前我接触
到的立项报
告要作平，主要是靠政府的减免税政策，还一个就是战线拉长，比如说算20年总投资总
回报（能量
+资金）。这个会牵扯到一个leed系统的根本弱点：原料的原始采集能量消耗目前是无
法精确计算
的。
2.？？
3.这个还是得具体问题具体分析。对建筑外观影响最大的节能手段有这么几个：PV系统
需要特定的朝
向角度面积。自然通风采光需要建筑朝向很精确的参照当地盛行风向和日照角度（由此
导致可能跟现
有的街道建筑布局的冲突）。风能也是个大eyesore，但在城市里不多见。heat pump外
面倒是几
乎看不出来（初期投资又上去了）。如果不是那么在乎“零能耗”，设计自由度要大的
多。要说长
的“奇怪”的建筑，后现代做出来的怪物可比节能建筑搞出来的多得多了。
4.技术嘛，就跟刀枪一样。拿来切菜也是它，拿来杀人也是它。

【在 n*********9 的大作中提到】

: 关于节能设计，我再多说两句。目前，绝大多数的建筑师和你一样的想法，这里面有几
: 个误区：
: 1，节能建筑的造价一定比普通建筑高；节能建筑一定要使用各种花里胡哨的新“节能
: ”设备；
: 错误！前几年各种所谓的节能样板楼给社会和建筑师留下了很坏的印象，我还是那句话
: 真正的节能建筑是本身节能的建筑。“调整开窗方式，位置，大小；调整楼梯间的位置
: ，外立面的设计，等等。。。这些对成本根本没有影响，但是对能耗有很大的影响。只
: 是大部分的建筑师没有把“节能”摆到和“形态，功能，造价”同样的地位，比如，你
: 在设计窗户的时候，计算过你的窗子对室内通风和温度的影响了吗？
: 3，节能建筑一定长得很奇怪，和普通的建筑不一样；

d*82011-04-11 07:04

38 楼

曾经同贝聿铭和吴良镛喝早茶时聊起中国建筑设计的趋势，我们一致认为，未来中国建
筑设计的趋势就是以人为本，体现人的本性——sex or procreation，目前代表作有央
视、鸟巢等……

s*s2011-04-11 07:04

39 楼

1.建筑设计兼具服务业和制造业。以前国内混的时候对“服务业”这块理解不深。
现在老美这儿混，觉得丫们“制造业”还可以提高不老少。
2.抛开政策法规，图谁画的无所谓。麻烦的是项目经理。协调去吧。
3.这个没什么感性认识。
4.多谢介绍国内现状。先进设计院是比较稳妥的路。
5.受教了。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 哎哟哟～～哎哟哟～～～～
: 老夫叹两声先，
: 坛子里终于有同行出来冒泡了，赶紧把ID翻出来，扯呼两句
: （想当年，也是有同行冒泡，也是赶紧扯呼一通，结果那位哥们H1B没抽中，被海归了
: ，索性回去开公司，顺便把老婆找了... 扯远了）
: 不仅是同行，而且看贴的照片，还是一个公司的干活，不过你是在总部，我在专整中国
: 项目的湾区。
: 大家发言这么踊跃，老夫分主题，分别扯扯...
: 1. 绿色或曰节能
: 俺也把里德给考了，可根本用不上啊。

c*m2011-04-11 07:04

40 楼

能扯就是会做？我不否任有人比我强。我写出来就是想和大家探讨。你有见已，请说
说给大家听听看！我在大
公室和先峰事物所都做过。注以到有的能发展很快，有的慢。要不，你说说你擅长
设么吧。是国内需要的吗？

c*y2011-04-11 07:04

41 楼

其实我没必要太harsh
提醒一句: 这行实践性超强, 重要的是你自己能拿出手的东西
另外,你标题中强调"海归"二字
你说的这些, 国内本科生随便买本OMA照着设计说明就会讲
和海归的卖点没什么关系

【在 c***m 的大作中提到】

: 能扯就是会做？我不否任有人比我强。我写出来就是想和大家探讨。你有见已，请说
: 说给大家听听看！我在大
: 公室和先峰事物所都做过。注以到有的能发展很快，有的慢。要不，你说说你擅长
: 设么吧。是国内需要的吗？

c*m2011-04-11 07:04

42 楼

Not at all, I don't feel insulted. Thanks for participating in the
discussion.
I am all ears.
“国内本科生随便买本OMA照着设计说明就会讲和海归的卖点没什么关系". 我说的是我
的亲身体会，这和从书本看的不是天差地别吗？看的懂别人得作品高在设么地方和自己
走到这个建筑里去感觉也是做建筑设计的一部分。你做为内行的，这不会不懂吧？
很多人是通过旅行来学建筑的。
做到公司中程，经常要帮partner解决问题和教道手下的，我所提到的都是目前大部分
人不懂去做的。
我做过不少投标和大项目，发现起始的研究过程决定了项目的成于不成。其中，
partner in charge 起了关键的做用。你注意到了吗，big是月来越好，象zaha是越做
越死。为设么？
说说你的想法吧。比如您最欣赏谁？您平时是做那方面多点？

【在 c****y 的大作中提到】

: 其实我没必要太harsh
: 提醒一句: 这行实践性超强, 重要的是你自己能拿出手的东西
: 另外,你标题中强调"海归"二字
: 你说的这些, 国内本科生随便买本OMA照着设计说明就会讲
: 和海归的卖点没什么关系

k*u2011-04-11 07:04

43 楼

外企不做施工图除了法律上的原因，能力也做不了吧。
在国内开了独立法人的设计院的除外，这种时候一般都有资质，也就不需要啥挂名小院
了。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 哎哟哟～～哎哟哟～～～～
: 老夫叹两声先，
: 坛子里终于有同行出来冒泡了，赶紧把ID翻出来，扯呼两句
: （想当年，也是有同行冒泡，也是赶紧扯呼一通，结果那位哥们H1B没抽中，被海归了
: ，索性回去开公司，顺便把老婆找了... 扯远了）
: 不仅是同行，而且看贴的照片，还是一个公司的干活，不过你是在总部，我在专整中国
: 项目的湾区。
: 大家发言这么踊跃，老夫分主题，分别扯扯...
: 1. 绿色或曰节能
: 俺也把里德给考了，可根本用不上啊。