旁观者看 "海归海不归" - 未名空间MITBBS历史存档

旁观者看 "海归海不归"# Returnee - 海归

f*d2012-03-13 07:03

1 楼

作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
到这个层次的。
2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
这个阶层。
3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约
了最广大人民的积极性和创造性。结果是，辛亥革命100多年了，还没有翻身，这在将
来也不会有大的改观。
因此，希望回国能实现自己在美国未能实现的理想的人真的需要有克服大环境恶劣的决
心和勇气，尽力营造适合自己的小环境。这个人和人完全不同，如同小马过河。美国
是一个新兴的国家，200多年历史，个人认为，继续称霸世界200年完全没有问题，我反
而认为，中国不太可能会在下个一百年成为世界一流，这个在第三点已经解释了。
所以，如果甘愿做一个二流国家的上层社会，是可以回去奋斗的，是有可能满足内心的
那种追求感和成就感的。但若希望继续作一个超级大国的三等公民，享受这里良好的福
利和稳定的制度，那就低下头颅，收敛雄心，认真干活，努力留在美国，毕竟是 “不
是那么招人待见少数族裔”，放正心态，自娱自乐也很好。

B*y2012-03-13 07:03

2 楼

写的很好

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

m*r2012-03-13 07:03

3 楼

又一个指点江山的

g*s2012-03-13 07:03

4 楼

你真的很肤浅

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

V*02012-03-13 07:03

5 楼

回国很难搞，关键词：没根基。
做低了，蛋糕没你份，不如在美国；做高了，根基不稳，是个高风险活

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

l*e2012-03-13 07:03

6 楼

利和稳定的制度，那就低下头颅，收敛雄心，认真干活，努力留在美国，毕竟是 “不
是那么招人待见少数族裔”
This is not true. Most Chinese families staying here through high education
have decent level of life, much higher than average Americans. In many open-
minded states, like CA, NY, NJ, MA, Chinese are encountering much less
discrimination.
You think you are 3rd class, only because you think you are.

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

g*s2012-03-13 07:03

7 楼

访问学者层次能高到哪里去.

education
open-

【在 l*******e 的大作中提到】

:
: 利和稳定的制度，那就低下头颅，收敛雄心，认真干活，努力留在美国，毕竟是 “不
: 是那么招人待见少数族裔”
: This is not true. Most Chinese families staying here through high education
: have decent level of life, much higher than average Americans. In many open-
: minded states, like CA, NY, NJ, MA, Chinese are encountering much less
: discrimination.
: You think you are 3rd class, only because you think you are.

r*a2012-03-13 07:03

8 楼

心浮气躁，我看楼主说的很在理

【在 g****s 的大作中提到】

: 访问学者层次能高到哪里去.
:
: education
: open-

K*i2012-03-13 07:03

9 楼

不愧是访问学者

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

g*s2012-03-13 07:03

10 楼

好吧，访问学者层次真高。

【在 r********a 的大作中提到】

: 心浮气躁，我看楼主说的很在理

b*k2012-03-13 07:03

11 楼

完全赞同你的看法.
不过这个班有很多在国内从来没有工作过,对中国社会狗屁不通的人,
他们是不会理解你的思想的

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

b*k2012-03-13 07:03

12 楼

我只对一个说法表示不赞同.就是三等公民哪个说法.
要知道这里的大多数人连绿卡都没有,很多今年找不到工作连h1b都办不下来,
和公民更是差了十万八千里.谈不上什么在美国做三等公民。
其实真作了公民后就会发现，美国社会还是要比中国社会公平多了，好混多了，
要说入籍之后的华裔美国公民,还真没几个铁了心要海龟的.
就本版这些海龟的，回中国之后连三等公民都算不上，只有给官僚资产阶级的打手
做奴隶的份

【在 b*******k 的大作中提到】

: 完全赞同你的看法.
: 不过这个班有很多在国内从来没有工作过,对中国社会狗屁不通的人,
: 他们是不会理解你的思想的

m*t2012-03-13 07:03

13 楼

是吗？

education
open-

【在 l*******e 的大作中提到】

:
: 利和稳定的制度，那就低下头颅，收敛雄心，认真干活，努力留在美国，毕竟是 “不
: 是那么招人待见少数族裔”
: This is not true. Most Chinese families staying here through high education
: have decent level of life, much higher than average Americans. In many open-
: minded states, like CA, NY, NJ, MA, Chinese are encountering much less
: discrimination.
: You think you are 3rd class, only because you think you are.

v*n2012-03-13 07:03

14 楼

你说的有些道理,但过于静态看待事物.
我知道很多华人在在美国年薪10万左右.中国人努力团结的话,不会总是三流公民.当年
爱尔兰意大利人也是三流公民,现在呢?

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

d*y2012-03-13 07:03

15 楼

犯不着和那些从未踏出过校门的人一般见识，呵呵……

j*k2012-03-13 07:03

16 楼

讲的非常好。作为一个在美国20多年的华人，我非常希望看到中国更一步强大，社会
更一步公平合理。可是，中国的政治制度决定了中国只能获得有限度的发展。不是我
们中国人缺乏聪明才智，或不够努力，而是自古以来，中国的文化劣根性决定了我们
的落后的政治制度。限制了社会的创造力。我们中国就是出不了乔布斯，出不了
Noble奖获得者。
美国超越欧洲，日本，苏联，不是偶然的。尽管她有很多很多的问题，其社会制
度的优越性确实是其它国家难以比拟的。

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

f*x2012-03-13 07:03

17 楼

三等公民还不至于,大多数在美国的华人都是二等公民.中国人大多数是双职工,加上都
是读书出来的,不像墨西哥人可以偷渡,基本条件在那里摆着,所以比平均美国人的家庭
收入高.如果你去看人种的收入,印度人第一,中国人第二.中国人只是不能抱成团,所以
在美国没有什么政治地位,但是每个人的小家还是象模象样的.
其实,牛人在那里都是一等公民;一般华人在美国是二等公民,在中国可能是二等,但是时
机对或者运气好的可能是一等;能力差的人在哪里都是是三等.

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

M*32012-03-13 07:03

18 楼

好，一针见血，刺破井底蛙皮。。。

【在 K*******i 的大作中提到】

: 不愧是访问学者

l*g2012-03-13 07:03

19 楼

lz觉得挣四万一年的postdoc是三等公民。
一般能混来美国访问的在国内都能混个middle class。
要考虑lz的生活圈子去理解lz的意图。

【在 b*******k 的大作中提到】

: 我只对一个说法表示不赞同.就是三等公民哪个说法.
: 要知道这里的大多数人连绿卡都没有,很多今年找不到工作连h1b都办不下来,
: 和公民更是差了十万八千里.谈不上什么在美国做三等公民。
: 其实真作了公民后就会发现，美国社会还是要比中国社会公平多了，好混多了，
: 要说入籍之后的华裔美国公民,还真没几个铁了心要海龟的.
: 就本版这些海龟的，回中国之后连三等公民都算不上，只有给官僚资产阶级的打手
: 做奴隶的份

b*k2012-03-13 07:03

20 楼

一年挣三四万的postdoc基本上都是连绿卡都没有的，和谈是三等公民？

【在 l*******g 的大作中提到】

: lz觉得挣四万一年的postdoc是三等公民。
: 一般能混来美国访问的在国内都能混个middle class。
: 要考虑lz的生活圈子去理解lz的意图。

z*o2012-03-13 07:03

21 楼

其实lz说得挺对的，我们在国内生活工作多年，来了美国也生活工作了有几年了，基本
体会和lz差不多。归不归说到底是个心态问题，生活本身，在美国在中国差别并不大。
在美国就再是牛校phd，混不出名堂，真别指望回国就被当人才看了，这方面中国早脱
贫了。当然若在中国混得一般般，也别指望到美国来就能遍地捡到黄金。
我总说，美国优越，那是客观的，真不可否认。但是你想不想归，很大程度就是个主观
问题。踏踏实实，在哪都能生活得好。
不明白买买提上怎么那么多满嘴屎尿的家伙，正应了lz文中说的。都跑到美国来搞内耗
了。

p*82012-03-13 07:03

22 楼

入籍之后就不是海归了.是属于去中国混花花世界的洋混子.

【在 b*******k 的大作中提到】

: 一年挣三四万的postdoc基本上都是连绿卡都没有的，和谈是三等公民？

o*h2012-03-13 07:03

23 楼

海归适合那些能折腾会折腾的人

s*c2012-03-13 07:03

24 楼

你怎么就得出中国只能获得有限的发展的结论？
即使如此，13亿中国人还是要生活在自己的土地上，为自己的前途奋斗，争取自己的未
来。
这上面轮子多。林子大了什么鸟都有。真要批来批去没啥意思。就当没看见吧。
国际上唱衰中国一、二十年了吧，从建国起则有六十多年了吧，中国发展的天花板你看
见了？

【在 j********k 的大作中提到】

: 讲的非常好。作为一个在美国20多年的华人，我非常希望看到中国更一步强大，社会
: 更一步公平合理。可是，中国的政治制度决定了中国只能获得有限度的发展。不是我
: 们中国人缺乏聪明才智，或不够努力，而是自古以来，中国的文化劣根性决定了我们
: 的落后的政治制度。限制了社会的创造力。我们中国就是出不了乔布斯，出不了
: Noble奖获得者。
: 美国超越欧洲，日本，苏联，不是偶然的。尽管她有很多很多的问题，其社会制
: 度的优越性确实是其它国家难以比拟的。

s*e2012-03-13 07:03

25 楼

楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
共产党带来的，根源是文化上的。
至于一代移民是否弱势群体，这就见仁见智了。有些人觉得弱势了，我周围的华人没觉
得自己弱势。大陆留学来的双职工家庭多数都是美国最高5%的薪水。算弱势么？
楼主周围那些人有的想当faculty,有的离开科研就慌，其实他们中的多数人去找个10
万的企业工作没啥难度。说到个人，楼主说的对，海归的发展空间可能更大一些。
variation 也会大些。风险收益永远是成正比的。

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

b*n2012-03-13 07:03

26 楼

做大了蛋糕太子党就要找你了，没脑子的直接要钱，有脑子的直接要入股，以后鸠占鹊
巢。
敢不从？查税卡使用，直接查到倾家荡产家破人亡。
前段时间百度不是被央视曝光了么，原因就是李彦宏没满足某公子哥要钱的需求。

【在 V**0 的大作中提到】

: 回国很难搞，关键词：没根基。
: 做低了，蛋糕没你份，不如在美国；做高了，根基不稳，是个高风险活

f*e2012-03-13 07:03

27 楼

只能获得有限发展是坚持土共领导的结果，温家宝说过，中国要坚持社会主义初级阶段
100年不动摇

【在 s******c 的大作中提到】

: 你怎么就得出中国只能获得有限的发展的结论？
: 即使如此，13亿中国人还是要生活在自己的土地上，为自己的前途奋斗，争取自己的未
: 来。
: 这上面轮子多。林子大了什么鸟都有。真要批来批去没啥意思。就当没看见吧。
: 国际上唱衰中国一、二十年了吧，从建国起则有六十多年了吧，中国发展的天花板你看
: 见了？

b*k2012-03-13 07:03

28 楼

我完全赞同你的看法。顺便加一句：proud to be a chinese,ashamed to be PRC
citizen

【在 s****e 的大作中提到】

: 楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
: 融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
: 觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
: 预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
: 4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
: 美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
: 个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
: netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
: 超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
: 共产党带来的，根源是文化上的。

f*e2012-03-13 07:03

29 楼

说文化劣根性都是统治者强加的，日本人这么说，土共也这么说。说你自己管不好自己
，才好给专制找借口

【在 j********k 的大作中提到】

: 讲的非常好。作为一个在美国20多年的华人，我非常希望看到中国更一步强大，社会
: 更一步公平合理。可是，中国的政治制度决定了中国只能获得有限度的发展。不是我
: 们中国人缺乏聪明才智，或不够努力，而是自古以来，中国的文化劣根性决定了我们
: 的落后的政治制度。限制了社会的创造力。我们中国就是出不了乔布斯，出不了
: Noble奖获得者。
: 美国超越欧洲，日本，苏联，不是偶然的。尽管她有很多很多的问题，其社会制
: 度的优越性确实是其它国家难以比拟的。

f*e2012-03-13 07:03

30 楼

他说的那些中国人的性格很多是制度压迫造成的，现在土共的制度与前清有很多相似性，所以国民性格也无法得到根本的改观
譬如大家都说中国人奴性重不团结，就是因为专制政府忌讳民众自我管理自我组织，从小就强调服从

【在 s****e 的大作中提到】

: 楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
: 融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
: 觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
: 预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
: 4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
: 美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
: 个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
: netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
: 超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
: 共产党带来的，根源是文化上的。

w*U2012-03-13 07:03

31 楼

说得很在理。只是所谓的文化劣根性，只是近代的事情，漢唐时華夏族进取，包容，自信，绝不是现在这样子。不能因为最近一二百年的落后就全面否定几千年来的全面领先，一二百年在历史长河中不算什么。其实我倒是觉得中华文化在很多方面比西方文化先进，孔孟老庄，论语周易，这些东西对人伦社会的健康发展以及个人修养的提高远比西方高明。只是西方借着近代工业革命，占了一百多年的先机，事情总会变的。曾经当过老大的民族不会永远做老二，中国的人和文化决定了将来必定回归世界老大的位置，而且将来有可能是以倡导天人合一的中华文明为主体的东方文明领导世界。
至于归不归，完全是个人选择，个人性情，父母，家庭，机遇，发展前景等等，很多因素综合的结果，归或者不归都有各自的道理，因人而异，不同的选择罢了。也不能简单贴标签，回去的就是爱折腾的，不回去的就是喜欢单纯生活的。我知道回去的也有因为要孝顺父母的，本身并不爱折腾，现在大学里安安静静做研究的，也未必就不好，这个世界上有很多东西不比所谓的清新空气花园洋房不重要，亲情就是一个（许多父母未必就愿意跟子女在国外生活）；我也知道有不回去的整天倒腾呼风唤雨的。
几等公民不好说，可能挣得很多，算是上等吧，但毕竟不是自己的国家。爱尔兰人意大利人说到底都是白人，一个白人建立和以白人为主体的国家里，很多华人即使做得很好，也更多的可能是边缘人（只是根据我见到的一些名校的华人教授而得出的结论，不具有普遍性）。打个不恰当的比喻，几头黄牛在一群奶牛当中，黄牛估计总觉得不太对劲，奶牛估计内心里也不太会把黄牛当自己同类的。天性使然。

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

l*e2012-03-13 07:03

32 楼

是。我还是在找机会海归的，为了自己的发展和父母，并非因为这里被当成什么三等公
民歧视。
美国社会首先是金钱社会，你有钱，收入不错，别的美国人就尊重你；其次，美国社会
人与人不拥挤，没有那么多攀比和邻里八卦，就算有人在背地里歧视你，对你过日子没
有什么影响。至于我说的东西两岸比较自由的地区，有的地方亚洲人比例很高，光从肤
色看，还真的不知道谁歧视谁，而且看得多了，别人对华人也就习惯了，我在这些地方
，都有白人甚至黑人朋友，很够意思可以聊得来的。
离开菌斑小将喜欢谈的民族大义不说，其他国家人对中国人的歧视，主要在中国人的身
材弱小无力，不讲卫生，不讲规矩，中国的经济落后和共产党政府，还有糟糕的英语。
这种歧视中，没有很多仇视成分，基本就是瞧不起和可怜。随着时代变化，中国人无论
外型还是气质风度，都有很大提高，国家的实力和威望也在上升，能够感到对中国人的
歧视在减少中。
另外就是作为中国人的一种自信心态，也很重要；人自轻人必轻之，有人说现在中国从
上到下都崇洋媚外。如果真的如此，遭人轻视，也是必然。我见过很多国内有些地位的
人，出国遇到美国人，立刻低三下四，谦恭赔笑；或者反之，仗着有些钱，动辄大呼小
叫，找茬儿对美国人发狠撒泼（“老子现在也有钱了”）。其实这两种都是崇洋媚外，
自卑，骨子里缺乏自信，表现方式不同而已。

【在 m****t 的大作中提到】

: 是吗？
:
: education
: open-

r*n2012-03-13 07:03

33 楼

归的风险大收益大，不过既然谈到风险我认为归的时机已过。中国过去十年的发展绝对
不是“可持续”的，成功者多数不过早期占了坑买了房而已。目前看来已经开始走下坡
，白领不如黑领大家都去考公务员，早期淘到金的也大多都套在房市、股市里，税又高
，谁都不愿搞实业，赚钱的企业也就那几家国营垄断，打着“高新技术”搞地皮最后弄
成房地产的多如牛毛。城市小资能炫耀的也不过几套房产。纵观人类历史没有一个国家
是靠房地产、股市崛起的，国人再好赌，也改变不了基本的经济规律。所以现在归的人
属于回去接盘的，风险比十年前大太多。
中国目前为止的发展其实跟美国一样都是透支，美国是借债坑别的国家，中国是祸害资
源、环境，把房价炒高坑自己的后代。

a*m2012-03-13 07:03

34 楼

难得好文！！
好久没看到这样平和能抛砖引玉的好文了。
很多积极回贴讨论 --谢过！

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

J*n2012-03-13 07:03

35 楼

一帮海不归的芦瑟在WHINING.
什么赚钱的企业就那么几家, 中国现在民营经济占GDP60%, 赚钱的实业多如牛毛
不回国自己看, 光在网上看WHINING, 盲人摸象也就罢了, 还在网上讲些梦话, 有意思
么.
自己喜欢赖在美国, 应该蹿掇别人赶快回去才对啊, 这样哪天被羊大人雷奥夫了, 跟你
抢饭碗的老中少几个不是很爽么

【在 r******n 的大作中提到】

: 归的风险大收益大，不过既然谈到风险我认为归的时机已过。中国过去十年的发展绝对
: 不是“可持续”的，成功者多数不过早期占了坑买了房而已。目前看来已经开始走下坡
: ，白领不如黑领大家都去考公务员，早期淘到金的也大多都套在房市、股市里，税又高
: ，谁都不愿搞实业，赚钱的企业也就那几家国营垄断，打着“高新技术”搞地皮最后弄
: 成房地产的多如牛毛。城市小资能炫耀的也不过几套房产。纵观人类历史没有一个国家
: 是靠房地产、股市崛起的，国人再好赌，也改变不了基本的经济规律。所以现在归的人
: 属于回去接盘的，风险比十年前大太多。
: 中国目前为止的发展其实跟美国一样都是透支，美国是借债坑别的国家，中国是祸害资
: 源、环境，把房价炒高坑自己的后代。

g*s2012-03-13 07:03

36 楼

这种不值一哂的文章也能赚吆喝 :)

g*s2012-03-13 07:03

37 楼

Exactly. 赚钱的总是少数人,这就是为什么越来越多的人从众而归的时候国内的既得利
益者就该做风险转移,找人接盘了.

【在 r******n 的大作中提到】

: 归的风险大收益大，不过既然谈到风险我认为归的时机已过。中国过去十年的发展绝对
: 不是“可持续”的，成功者多数不过早期占了坑买了房而已。目前看来已经开始走下坡
: ，白领不如黑领大家都去考公务员，早期淘到金的也大多都套在房市、股市里，税又高
: ，谁都不愿搞实业，赚钱的企业也就那几家国营垄断，打着“高新技术”搞地皮最后弄
: 成房地产的多如牛毛。城市小资能炫耀的也不过几套房产。纵观人类历史没有一个国家
: 是靠房地产、股市崛起的，国人再好赌，也改变不了基本的经济规律。所以现在归的人
: 属于回去接盘的，风险比十年前大太多。
: 中国目前为止的发展其实跟美国一样都是透支，美国是借债坑别的国家，中国是祸害资
: 源、环境，把房价炒高坑自己的后代。

L*s2012-03-13 07:03

38 楼

在这个板块混的哪个不是指点江山,尤其是别人的江山..LOL

【在 m******r 的大作中提到】

: 又一个指点江山的

m*t2012-03-13 07:03

39 楼

拿收入衡量？文化融入不了，收入上的前5%，不弱势了，抱着钱睡觉？文化和精神世界
，紧密联系。。。

【在 s****e 的大作中提到】

: 楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
: 融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
: 觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
: 预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
: 4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
: 美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
: 个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
: netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
: 超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
: 共产党带来的，根源是文化上的。

s*n2012-03-13 07:03

40 楼

美国之所以可以成本很低的积累财富就是因为它是世界第一经济和军事强国。它可以用
它的经济和军事力量维持对它有利的游戏规则。在这种规则下，新兴力量是很难成长的
。冷战时期，新兴力量还可能在夹缝中利用两大国的矛盾得到一些发展的空间；冷战之
后美国一家独大，新兴力量的生存环境其实更恶劣。
中国的前期发展模式其实是被这样的国际环境逼出来。中国不卖血卖汗(或者说比其他
发展中国家更多地卖血卖汗），怎么能吸引来美国和西方的资金和技术；没有这些资金
和技术，中国就根本没有什么发展的机会。换句话说，中国是利用资本家的贪婪获得了
这个发展的机会，掘得了第一桶金。
但不要拿着一二十年前的看法来看中国，以为中国准备一直按这种模式发展。近一二十
年，中国其实一直在努力走向更高的层次，发展利润更高的高端产品和行业。世界五百
强里的中国公司已经从2000年的9家，发展的了2011年的69家，仅次于美国的133家。绝
大多数这些公司不是卖鞋帽衣服玩具低端产品的，而是搞金融，新兴科技，能源，汽车
等等。这已经不是靠卖血卖汗能达到的层次了。
中国的文化只是和西方文化不同，并没有什么本质上的优劣。历史长河中，中西文化各
自起起伏伏，难论优劣。如果硬要找中国文化的缺点的话，一个主要的缺点就是扩张性
侵略性不强，讲道德多于讲利益，所以虽然在世界文化中领先了几百上千年，却没有建
立文化统治地位。凡观西方文化，扩张性侵略性很强，道德底线很低，一旦获得优势，
殖民贩奴杀印第安人，迅速在全球建立了文化统治地位。西方文化现在所强调的民主自
由平等，可以看成他们一段时间道行逆施的文化反弹，不是他们骨子里的东西。
中国文化是还有一些缺点，但我看不少这些中国文化的"缺点"，其实只是特点，在不同
的时期和不同的情况下，完全可以成为优点。这也是为什么几千年长河中，中国文化只
是起伏，但没有被淘汰。中国文化的一个特点是包容性，能够不断吸收外来文化的优点
。这就是为什么中国可能一时被外族占领，但中国文化反而吸收包容了外族文化得以壮
大。这个包容性其实和美国文化有点象。
中国放弃中国文化，全面走向西方文化，就更加不可能突破西方制定的游戏规则，不可
能走向更高的发展。美国对西方文化和它自己制定的那些体制规则，已经玩弄得很透彻
了。中国全面接受西方文化和政治体制，只可能让中国成为为美国服务的小跟班。为什
么中国的发展老是出乎西方专家的意料，就是因为中国文化和制度的特点，他们摸不清
。中国照搬西方文化和制度，就是邯郸学步，然后极不情愿地走到美国挖好的坑里...
中国现在要做的是吸收西方文化中一些好的元素，而不是根本上的西化。
如果你能横向(看世界各国)纵向(看历史)地多了解各国政治现状和历史，你也许会明白
中国的腐败不是西方文化和体制就能解决的。这个问题比较复杂些，我也没有最终的方
案，只能告诉你"此路不通"或"此路未必通"。

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

J*n2012-03-13 07:03

41 楼

回自己国家还要这样算计?
难怪美国人不待见老中.

【在 g****s 的大作中提到】

: Exactly. 赚钱的总是少数人,这就是为什么越来越多的人从众而归的时候国内的既得利
: 益者就该做风险转移,找人接盘了.

g*s2012-03-13 07:03

42 楼

又一个好学生.不过我喜欢你把白人作奶牛的比喻:)

自信，绝不是现在这样子。不能因为最近一二百年的落后就全面否定几千年来的全面领
先，一二百年在历史长河中不算什么。其实我倒是觉得中华文化在很多方面比西方文化
先进，孔孟老庄，论语周易，这些东西对人伦社会的健康发展以及个人修养的提高远比
西方高明。只是西方借着近代工业革命，占了一百多年的先机，事情总会变的。曾经当
过老大的民族不会永远做老二，中国的人和文化决定了将来必定回归世界老大的位置，
而且将来有可能是以倡导天人合一的中华文明为主�: 宓亩轿拿髁斓际澜纭
65533;
因素综合的结果，归或者不归都有各自的道理，因人而异，不同的选择罢了。也不能简
单贴标签，回去的就是爱折腾的，不回去的就是喜欢单纯生活的。我知道回去的也有因
为要孝顺父母的，本身并不爱折腾，现在大学里安安静静做研究的，也未必就不好，这
个世界上有很多东西不比所谓的清新空气花园洋房不重要，亲情就是一个（许多父母未
必就愿意跟子女在国外生活）；我也知道有不回去的整天倒腾呼风唤雨的。
大利人说到底都是白人，一个白人建立和以白人为主体的国家里，很多华人即使做得很
好，也更多的可能是边缘人（只是根据我见到的一些名校的华人教授而得出的结论，不
具有普遍性）。打个不恰当的比喻，几头黄牛在一群奶牛当中，黄牛估计总觉得不太对
劲，奶牛估计内心里也不太会把黄牛当自己同类的。天性使然。

【在 w*******U 的大作中提到】

: 说得很在理。只是所谓的文化劣根性，只是近代的事情，漢唐时華夏族进取，包容，自信，绝不是现在这样子。不能因为最近一二百年的落后就全面否定几千年来的全面领先，一二百年在历史长河中不算什么。其实我倒是觉得中华文化在很多方面比西方文化先进，孔孟老庄，论语周易，这些东西对人伦社会的健康发展以及个人修养的提高远比西方高明。只是西方借着近代工业革命，占了一百多年的先机，事情总会变的。曾经当过老大的民族不会永远做老二，中国的人和文化决定了将来必定回归世界老大的位置，而且将来有可能是以倡导天人合一的中华文明为主体的东方文明领导世界。
: 至于归不归，完全是个人选择，个人性情，父母，家庭，机遇，发展前景等等，很多因素综合的结果，归或者不归都有各自的道理，因人而异，不同的选择罢了。也不能简单贴标签，回去的就是爱折腾的，不回去的就是喜欢单纯生活的。我知道回去的也有因为要孝顺父母的，本身并不爱折腾，现在大学里安安静静做研究的，也未必就不好，这个世界上有很多东西不比所谓的清新空气花园洋房不重要，亲情就是一个（许多父母未必就愿意跟子女在国外生活）；我也知道有不回去的整天倒腾呼风唤雨的。
: 几等公民不好说，可能挣得很多，算是上等吧，但毕竟不是自己的国家。爱尔兰人意大利人说到底都是白人，一个白人建立和以白人为主体的国家里，很多华人即使做得很好，也更多的可能是边缘人（只是根据我见到的一些名校的华人教授而得出的结论，不具有普遍性）。打个不恰当的比喻，几头黄牛在一群奶牛当中，黄牛估计总觉得不太对劲，奶牛估计内心里也不太会把黄牛当自己同类的。天性使然。

S*12012-03-13 07:03

43 楼

说到底就是鸡头与凤尾的选择。
待在一流的国家并不能让你成为一流的人，唯有靠自己的奋斗。美国也好，中国也好，
不过是茶余饭后的谈资；我们的生活，我们的事业，才是真真切切的人生。

【在 s****e 的大作中提到】

: 楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
: 融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
: 觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
: 预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
: 4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
: 美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
: 个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
: netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
: 超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
: 共产党带来的，根源是文化上的。

J*n2012-03-13 07:03

44 楼

鬼版上很多人总喜欢高看自己,
在既得利益者眼里, 海归算什么, 能接人家的盘?

【在 g****s 的大作中提到】

: Exactly. 赚钱的总是少数人,这就是为什么越来越多的人从众而归的时候国内的既得利
: 益者就该做风险转移,找人接盘了.

m*t2012-03-13 07:03

45 楼

而且中国文化中的精髓，远远多于糟粕，用博大精深，来形容，一点都不夸张，只怕你
就是不懂。整天拿着中国文化批判的人，懂多少中国文化,一会这糟粕，一会那糟粕的
？现在人都不怎么学中国传统文化了，有点问题了，就推给文化了，人招你，惹你了。
很多问题，细读经典，答案都有啊，可以分析很多问题。自强不息，厚的载物都没做到
的，谈什么中华文化。。。

性，所以国民性格也无法得到根本的改观
从小就强调服从

【在 f****e 的大作中提到】

: 他说的那些中国人的性格很多是制度压迫造成的，现在土共的制度与前清有很多相似性，所以国民性格也无法得到根本的改观
: 譬如大家都说中国人奴性重不团结，就是因为专制政府忌讳民众自我管理自我组织，从小就强调服从

c*u2012-03-13 07:03

46 楼

现在买房子的就等于是接盘的了
一大群人想出货出不了咧

【在 J*****n 的大作中提到】

: 鬼版上很多人总喜欢高看自己,
: 在既得利益者眼里, 海归算什么, 能接人家的盘?

a*k2012-03-13 07:03

47 楼

好像说了什么，但好像又什么都没说

g*s2012-03-13 07:03

48 楼

Not just 海归, 海归只不过是part of作多中国的人.

【在 J*****n 的大作中提到】

: 鬼版上很多人总喜欢高看自己,
: 在既得利益者眼里, 海归算什么, 能接人家的盘?

J*n2012-03-13 07:03

49 楼

国内手里有房的基本不可能把海归做为接盘的考虑人选,
有刚需的人, 比如在当地工作结婚生娃的才是真正的买家.
再说, 房价开始跌了.
通州等远郊, 2.3的跌到1.5万了, 1.5万的跌到8000了.
城里, 3万的跌到2.5了.
有房的人基本不想卖, 因为房价跌, 房租却在疯涨, 又没有房产税, 又没有租金税.

【在 c********u 的大作中提到】

: 现在买房子的就等于是接盘的了
: 一大群人想出货出不了咧

g*s2012-03-13 07:03

50 楼

那些年,当我还系一枚文青的时候也不喜欢算计.不过后来还是脚得赤果果点好.轻松.

【在 J*****n 的大作中提到】

: 回自己国家还要这样算计?
: 难怪美国人不待见老中.

j*l2012-03-13 07:03

51 楼

呵呵，一个人想证明自己的观点正确，总会也总能找到恰当的比喻的。
60年前谁也想不到台湾会成为华人第一个民主“国家”，国民党会有一天比tg更清廉更
高效。
一个人/民族的成就，很大程度上取决于这个人/民族的梦想、信心和付出。

自信，绝不是现在这样子。不能因为最近一二百年的落后就全面否定几千年来的全面领
先，一二百年在历史长河中不算什么。其实我倒是觉得中华文化在很多方面比西方文化
先进，孔孟老庄，论语周易，这些东西对人伦社会的健康发展以及个人修养的提高远比
西方高明。只是西方借着近代工业革命，占了一百多年的先机，事情总会变的。曾经当
过老大的民族不会永远做老二，中国的人和文化决定了将来必定回归世界老大的位置，
而且将来有可能是以倡导天人合一的中华文明为主�: 宓亩轿拿髁斓际澜纭
65533;
因素综合的结果，归或者不归都有各自的道理，因人而异，不同的选择罢了。也不能简
单贴标签，回去的就是爱折腾的，不回去的就是喜欢单纯生活的。我知道回去的也有因
为要孝顺父母的，本身并不爱折腾，现在大学里安安静静做研究的，也未必就不好，这
个世界上有很多东西不比所谓的清新空气花园洋房不重要，亲情就是一个（许多父母未
必就愿意跟子女在国外生活）；我也知道有不回去的整天倒腾呼风唤雨的。
大利人说到底都是白人，一个白人建立和以白人为主体的国家里，很多华人即使做得很
好，也更多的可能是边缘人（只是根据我见到的一些名校的华人教授而得出的结论，不
具有普遍性）。打个不恰当的比喻，几头黄牛在一群奶牛当中，黄牛估计总觉得不太对
劲，奶牛估计内心里也不太会把黄牛当自己同类的。天性使然。

【在 w*******U 的大作中提到】

: 说得很在理。只是所谓的文化劣根性，只是近代的事情，漢唐时華夏族进取，包容，自信，绝不是现在这样子。不能因为最近一二百年的落后就全面否定几千年来的全面领先，一二百年在历史长河中不算什么。其实我倒是觉得中华文化在很多方面比西方文化先进，孔孟老庄，论语周易，这些东西对人伦社会的健康发展以及个人修养的提高远比西方高明。只是西方借着近代工业革命，占了一百多年的先机，事情总会变的。曾经当过老大的民族不会永远做老二，中国的人和文化决定了将来必定回归世界老大的位置，而且将来有可能是以倡导天人合一的中华文明为主体的东方文明领导世界。
: 至于归不归，完全是个人选择，个人性情，父母，家庭，机遇，发展前景等等，很多因素综合的结果，归或者不归都有各自的道理，因人而异，不同的选择罢了。也不能简单贴标签，回去的就是爱折腾的，不回去的就是喜欢单纯生活的。我知道回去的也有因为要孝顺父母的，本身并不爱折腾，现在大学里安安静静做研究的，也未必就不好，这个世界上有很多东西不比所谓的清新空气花园洋房不重要，亲情就是一个（许多父母未必就愿意跟子女在国外生活）；我也知道有不回去的整天倒腾呼风唤雨的。
: 几等公民不好说，可能挣得很多，算是上等吧，但毕竟不是自己的国家。爱尔兰人意大利人说到底都是白人，一个白人建立和以白人为主体的国家里，很多华人即使做得很好，也更多的可能是边缘人（只是根据我见到的一些名校的华人教授而得出的结论，不具有普遍性）。打个不恰当的比喻，几头黄牛在一群奶牛当中，黄牛估计总觉得不太对劲，奶牛估计内心里也不太会把黄牛当自己同类的。天性使然。

m*t2012-03-13 07:03

52 楼

污染的企业先发展，然后关闭，然后治理污染的企业再发展。很多模式就是这样，路建
成了，拆了，拆了，又建了，产生了一波又一波的GDP...
看起来很蓬勃呢，呵呵。。。赚钱，赚钱，赚钱，把时间拉长再看效应，钱就是纸，本
身有啥价值。环境呢？比如说地力这回事，耗尽了，就很难恢复了。再说荒漠化，再说
很多很多。持续发展，才靠谱啊。。。前人挣钱欠了不是钱的账，后人不埋单。解决一
个问题，制造十个潜在的问题，哎。。。

【在 J*****n 的大作中提到】

: 一帮海不归的芦瑟在WHINING.
: 什么赚钱的企业就那么几家, 中国现在民营经济占GDP60%, 赚钱的实业多如牛毛
: 不回国自己看, 光在网上看WHINING, 盲人摸象也就罢了, 还在网上讲些梦话, 有意思
: 么.
: 自己喜欢赖在美国, 应该蹿掇别人赶快回去才对啊, 这样哪天被羊大人雷奥夫了, 跟你
: 抢饭碗的老中少几个不是很爽么

m*t2012-03-13 07:03

53 楼

海龟只是个标签而已，现在能不能有发展，和这个有什么必然联系吗。以前有，因为有
一个因素存在，国内人，普遍觉得海龟厉害，会高看。现在海龟，别太高看自己的标签
了，只是去国外学习了一番，工作了一番，和其它国人的经历有一些分别，重要的是你
能做什么，学到了什么。这个心态比较符合目前的形式啊。

【在 J*****n 的大作中提到】

: 鬼版上很多人总喜欢高看自己,
: 在既得利益者眼里, 海归算什么, 能接人家的盘?

b*c2012-03-13 07:03

54 楼

同意。在美国有稳定生活的，不喜欢折腾以及不善于折腾的，不适合归。

【在 o*****h 的大作中提到】

: 海归适合那些能折腾会折腾的人

l*x2012-03-13 07:03

55 楼

zan "都跑到美国来搞内耗了。"

【在 z***o 的大作中提到】

: 其实lz说得挺对的，我们在国内生活工作多年，来了美国也生活工作了有几年了，基本
: 体会和lz差不多。归不归说到底是个心态问题，生活本身，在美国在中国差别并不大。
: 在美国就再是牛校phd，混不出名堂，真别指望回国就被当人才看了，这方面中国早脱
: 贫了。当然若在中国混得一般般，也别指望到美国来就能遍地捡到黄金。
: 我总说，美国优越，那是客观的，真不可否认。但是你想不想归，很大程度就是个主观
: 问题。踏踏实实，在哪都能生活得好。
: 不明白买买提上怎么那么多满嘴屎尿的家伙，正应了lz文中说的。都跑到美国来搞内耗
: 了。

e*s2012-03-13 07:03

56 楼

---------------------------------------------------------------------------
放心吧，房产税啥啥的已经在路上了，就这几年了。万税党卖完了地，当然该收房产税
了。不然公务员谁养啊。估计刚开始几年第一套不收而已。

【在 J*****n 的大作中提到】

: 国内手里有房的基本不可能把海归做为接盘的考虑人选,
: 有刚需的人, 比如在当地工作结婚生娃的才是真正的买家.
: 再说, 房价开始跌了.
: 通州等远郊, 2.3的跌到1.5万了, 1.5万的跌到8000了.
: 城里, 3万的跌到2.5了.
: 有房的人基本不想卖, 因为房价跌, 房租却在疯涨, 又没有房产税, 又没有租金税.

N*n2012-03-13 07:03

57 楼

主要还是语言和文化的限制，广大博士后特别是从中国来的，由于语言上的限制，自己
发展的前景很小。这个事情特别对男的来说，更难。女的，sweet, 语言上有优势，还
容易。

l*x2012-03-13 07:03

58 楼

http://www.shuku.net:8080/novels/xinge/xinge.html
中国人的性格
第01章保全面子
第02章节俭持家
第03章勤劳刻苦
第04章讲究礼貌
第05章漠视时间
第06章漠视精确
第07章易于误解
第08章拐弯抹角
第09章顺而不从
第10章思绪含混
第11章不紧不慢
第12章轻视外族
第13章缺乏公心
第14章因循守旧
第15章随遇而安
第16章顽强生存
第17章能忍且韧
第18章知足常乐
第19章孝悌为先
第20章仁爱之心
第21章缺乏同情
第22章社会风波
第23章株连守法
第24章相互猜疑
第25章缺乏诚信
第26章多元信仰
第27章中国的现实与时务

【在 s****e 的大作中提到】

: 楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
: 融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
: 觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
: 预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
: 4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
: 美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
: 个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
: netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
: 超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
: 共产党带来的，根源是文化上的。

G*G2012-03-13 07:03

59 楼

right. Language is not just a tool, but a weapon.

【在 N******n 的大作中提到】

: 主要还是语言和文化的限制，广大博士后特别是从中国来的，由于语言上的限制，自己
: 发展的前景很小。这个事情特别对男的来说，更难。女的，sweet, 语言上有优势，还
: 容易。

N*n2012-03-13 07:03

60 楼

主要还是语言和文化的限制，广大博士后特别是从中国来的，由于语言上的限制，自己
发展的前景很小。这个事情特别对男的来说，更难。女的，sweet, 语言上有优势，还
容易。

g*s2012-03-13 07:03

61 楼

他估计没上过天涯.

【在 l******x 的大作中提到】

: zan "都跑到美国来搞内耗了。"

l*x2012-03-13 07:03

62 楼

sweet 不 sweet没关系。
要是在公司里做最底下的sweet一点也许进门容易一点，但要生存下来还得能把活做下
来。要是还想做得senior一点，更加得脑子里有料，说话靠谱。否则老在entry level
混，工资也涨不上去。

【在 N******n 的大作中提到】

: 主要还是语言和文化的限制，广大博士后特别是从中国来的，由于语言上的限制，自己
: 发展的前景很小。这个事情特别对男的来说，更难。女的，sweet, 语言上有优势，还
: 容易。

l*x2012-03-13 07:03

63 楼

你是说天涯上内耗更严重，还是天涯上没有内耗？

【在 g****s 的大作中提到】

: 他估计没上过天涯.

N*n2012-03-13 07:03

64 楼

很多博士后，就是入门难，如果进去了，大多数都还行，特别是业务上。

level

【在 l******x 的大作中提到】

: sweet 不 sweet没关系。
: 要是在公司里做最底下的sweet一点也许进门容易一点，但要生存下来还得能把活做下
: 来。要是还想做得senior一点，更加得脑子里有料，说话靠谱。否则老在entry level
: 混，工资也涨不上去。

g*s2012-03-13 07:03

65 楼

介个不叫内耗,叫娱乐加言论自由.不管是天涯的还是这里的.

【在 l******x 的大作中提到】

: 你是说天涯上内耗更严重，还是天涯上没有内耗？

l*l2012-03-13 07:03

66 楼

我不是很明白，LZ可能说的是不错，但是中国一流还是美国一流，100年后还是200年后
跟现在大家考虑海不海龟有多大的关系吗？除了少部分的“上等人”，大家都是平头百
姓，关心的都是自己的衣食住行，干什么工作，挣多少钱，吃什么住什么，父母怎么养
，老婆怎么娶，孩子怎么长大。难道不是在这些方面根据自己的实际情况权衡得到一个
相对合理的结论吗？肯定有适合归的人也有适合不归的人，不然也不会争来争去的。照
LZ那么说美国强大大家都该呆在美国了。而且在哪儿生活本来又不是由哪儿强大决定的。

【在 s****e 的大作中提到】

: 楼主有相当的阅历，说的不错，可惜版上多数的年轻人是不会理解的。最近几年美国金
: 融危机，看到各个版面大家热火朝天的争论中国是在10年内还是20年内全面超越美国。
: 觉的有点可笑。绝大多数的华人都希望中国能够超越美国真正成为一流国家。但在可
: 预见的将来，即使GDP超越美国，美国仍是一流，中国还是二流。不信过三十年看。
: 4，500年前，欧洲移民在美洲各海岸登陆，差不多同时起步，只有美国成为超级大国。
: 美国多年来形成的制度优势加上丰富的资源不会因为一场金融危机就丧失。关于美国这
: 个国家有多牛,有部系列记录片,America: the story of U.S,值得一看，
: netflix上有。对于中国来说，即使共产党下台，文化上的糟粕不清除，在几十年内
: 超越美国也不可能。读读1897年亚瑟史密斯写的《中国人的性格》，中国很多问题不是
: 共产党带来的，根源是文化上的。

r*n2012-03-13 07:03

67 楼

还有个某些人解释不了的就是为啥国内的肉食者们这些年拼命把子女往国外送，财产往
国外转，二奶n奶换驻大奶？历史上哪个大国崛起的时候是这般光景的？别告诉我说他
们都高瞻远瞩，英明神武集体在下一盘大棋。当然我承认他们混到这个份上，能力、视
野肯定比普通人强，再蠢的官二代，至少在体制内看到的比常人多得多。

g*s2012-03-13 07:03

68 楼

聪明人不会在一棵树上掉死,这个就像企业做大了以后要形成产业链规避风险一样.
国内政策环境下的赢利模式偏重投机,就算赚到钱也很难有个长期发展.
另外国内的既得利益者(第一代)其实大部分活得累,在统治者面前没有尊严,这一点希望
在第二代身上得到平衡.
这些人和本版里讨论海归海不归的人不是一个层次的,里面的很多利益,利害关系也不是
大半辈子都呆在学校里的人(比如LZ)能揣测的.

【在 r******n 的大作中提到】

: 还有个某些人解释不了的就是为啥国内的肉食者们这些年拼命把子女往国外送，财产往
: 国外转，二奶n奶换驻大奶？历史上哪个大国崛起的时候是这般光景的？别告诉我说他
: 们都高瞻远瞩，英明神武集体在下一盘大棋。当然我承认他们混到这个份上，能力、视
: 野肯定比普通人强，再蠢的官二代，至少在体制内看到的比常人多得多。

g*s2012-03-13 07:03

69 楼

争论是因为大部分人希望得到个人选择认同,小部分人为了BSO,论坛为了流量煽风点火,
极小部分文青相信真理越辩越明的一个博弈的结果.:)

的。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 我不是很明白，LZ可能说的是不错，但是中国一流还是美国一流，100年后还是200年后
: 跟现在大家考虑海不海龟有多大的关系吗？除了少部分的“上等人”，大家都是平头百
: 姓，关心的都是自己的衣食住行，干什么工作，挣多少钱，吃什么住什么，父母怎么养
: ，老婆怎么娶，孩子怎么长大。难道不是在这些方面根据自己的实际情况权衡得到一个
: 相对合理的结论吗？肯定有适合归的人也有适合不归的人，不然也不会争来争去的。照
: LZ那么说美国强大大家都该呆在美国了。而且在哪儿生活本来又不是由哪儿强大决定的。

C*e2012-03-13 07:03

70 楼

管他几等公民，我只想陪伴父母，公公，和姐姐家能常走动。
我过几年是肯定要回去的。

B*t2012-03-13 07:03

71 楼

访问学者眼观有限这很正常嘛

m*t2012-03-13 07:03

72 楼

楼主说的很好。其实一个东西好不好，和你本人有什么真正的关系，比如你欣赏一幅画，画
再好，看看就可以了。美国再强大，你作为一个旁观者（没有生在这，长在这），你能做什么，或者不做什么呢。美国人，怎么看在美工作的中国人，你知道吗？想想你在国内的时候，怎么看待周围工作的外国人的，就大体能得出结论了，你跟他们成为朋友的可能性大，还是和同自己一样生活环境的人长大的，成为朋友的可能性大呢。
美国，的确很发达，国民素质普遍高，但是你能融入吗？你需要多少年
才能融入，你融入后真的快乐吗？物以类聚，这是天性。。。有什么可讨论的呢。我在
美，学习，以后有可能留在这里工作。但是，自己内心想什么，只有自己知道。好比以
前父辈，去上海，北京，工作，其实心里面还是从小的那些事，家乡的事，生自己养自
己故乡的事。这种感情会随着年龄的增长与日俱增。
为什么要融入，你就是你自己。现在工作全球化了，回国也方便，工作的地方，做好工作就可以了。
人们总想要最好的东西，住在最好的地方，这个最好，是对谁最好，是你吗？
语言还是要好好练的。

m*t2012-03-13 07:03

73 楼

聪明人，忠实于自己内心的选择啊。。。自己喜欢那，就该留在哪。支持mm

【在 C*****e 的大作中提到】

: 管他几等公民，我只想陪伴父母，公公，和姐姐家能常走动。
: 我过几年是肯定要回去的。

B*t2012-03-13 07:03

74 楼

re

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

z*62012-03-13 07:03

75 楼

如果不肤浅应该是如何的呢?难道应该说: 其实哪里都一样,主要问题在自己的修行,然
后讨论一下目前学习的修法,是不是有更多每日行善的机会,再学习经藏论闻思修行,最
后虹化解脱呢?
这里不就是谈论的无非是何去何从,其实根本没有那么麻烦,找个算八字的专业点的,批
一下告诉你适合在哪里能做哪类生活.就可以了.没有绝对的好和不好,因人而异.砒霜可
以毒死人,也能做药.每个人病情不同,找合适的医生下合适的药即可.

【在 g****s 的大作中提到】

: 你真的很肤浅

s*r2012-03-13 07:03

76 楼

【在 f******d 的大作中提到】

: 作为一个访问学者,我来美国快两年了,常常来MITBBS, 发现海归海不归是海外华人一个
: 永恒的纠结点，我从未发言，近日准备回国了，也来发表一下自己的看法：
: 1.美国是世界第一强国，这一点毋庸置疑，其财富积累的速度和方式堪称当今世界效率
: 最高，成本最低的，因此中国靠人民卖血卖汗，靠挖山卖地，靠和平发展，是永远达不
: 到这个层次的。
: 2.一代移民难免在这里是弱势群体，发现医学院或者生物实验室基本上都是国内顶尖大
: 学的才子才女们，却大部分只能在年薪4万多美元的基本线上徘徊，很难跨入医生教授
: 这个阶层。
: 3.中国的政治腐败问题是最大的问题，这个问题其实还是这个民族本身文化的劣根性决
: 定的，崇尚特权，忙于内耗，特别在乎眼前利益而导致的这样一个社会制度，严重制约

g*s2012-03-13 07:03

77 楼

我说的肤浅指的是他的阅历.
他的生活和工作圈子基本上就已经决定了他的结论.

【在 z******6 的大作中提到】

: 如果不肤浅应该是如何的呢?难道应该说: 其实哪里都一样,主要问题在自己的修行,然
: 后讨论一下目前学习的修法,是不是有更多每日行善的机会,再学习经藏论闻思修行,最
: 后虹化解脱呢?
: 这里不就是谈论的无非是何去何从,其实根本没有那么麻烦,找个算八字的专业点的,批
: 一下告诉你适合在哪里能做哪类生活.就可以了.没有绝对的好和不好,因人而异.砒霜可
: 以毒死人,也能做药.每个人病情不同,找合适的医生下合适的药即可.

g*s2012-03-13 07:03

78 楼

mm还是找个好老公嫁了吧...

画，画
能做什么，或者不做什么呢。美国人，怎么看在美工作的中国人，你知道吗？想想你在
国内的时候，怎么看待周围工作的外国人的，就大体能得出结论了，你跟他们成为朋友
的可能性大，还是和同自己一样生活环境的人长大的，成为朋友的可能性大呢。
工作就可以了。

【在 m****t 的大作中提到】

: 楼主说的很好。其实一个东西好不好，和你本人有什么真正的关系，比如你欣赏一幅画，画
: 再好，看看就可以了。美国再强大，你作为一个旁观者（没有生在这，长在这），你能做什么，或者不做什么呢。美国人，怎么看在美工作的中国人，你知道吗？想想你在国内的时候，怎么看待周围工作的外国人的，就大体能得出结论了，你跟他们成为朋友的可能性大，还是和同自己一样生活环境的人长大的，成为朋友的可能性大呢。
: 美国，的确很发达，国民素质普遍高，但是你能融入吗？你需要多少年
: 才能融入，你融入后真的快乐吗？物以类聚，这是天性。。。有什么可讨论的呢。我在
: 美，学习，以后有可能留在这里工作。但是，自己内心想什么，只有自己知道。好比以
: 前父辈，去上海，北京，工作，其实心里面还是从小的那些事，家乡的事，生自己养自
: 己故乡的事。这种感情会随着年龄的增长与日俱增。
: 为什么要融入，你就是你自己。现在工作全球化了，回国也方便，工作的地方，做好工作就可以了。
: 人们总想要最好的东西，住在最好的地方，这个最好，是对谁最好，是你吗？
: 语言还是要好好练的。

s*e2012-03-13 07:03

79 楼

楼主不是拿薪水低作为弱势的例子么。这不解释一下华人的薪水不是问题么。另外赚了
钱除了抱着睡觉，还可以买好区的房子，受好的教育，至少不用上街要救济。光有文化
融入没钱也不顶用，老黑老莫文够融入了，羡慕么？
另外弱不弱势你拿什么衡量？文化方面不用听不懂笑话，不喜欢歌剧就着急上火吧。
你志向是总统，议员，三个代表，那弱势了，只能回国发展。对于只想过有尊严体面
的生活的，美国很公平了，努力就有收获。美国文化是个大杂烩，各种文化共存，不老着
急上火要融入，就融入了。说实话从生活到工作的确没觉得弱势，工作方面我们这行被
第三世界穷哥们垄断了，从管理层到R&D都是穷哥们说了算。生活上面好区学被老中老印
蚕食占领。人跟人不一样，就算咱们层次低，精神世界一片空白，你也不能非逼着大家都
承认弱势吧。

【在 m****t 的大作中提到】

: 拿收入衡量？文化融入不了，收入上的前5%，不弱势了，抱着钱睡觉？文化和精神世界
: ，紧密联系。。。

c*g2012-03-13 07:03

80 楼

写的很好
海归是王道

h*i2012-03-13 07:03

81 楼

二百五

h*82012-03-13 07:03

82 楼

归不归，都看自己的感觉。没有绝对的好，也没有绝对的不好。
什么都想有，人性始然。才有了纠结。。。