昨天和国内老板通电话后的收获和大家分享 - 未名空间MITBBS历史存档

昨天和国内老板通电话后的收获和大家分享# Returnee - 海归

s*e2012-07-04 07:07

1 楼

首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。
昨天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆
忙，但还是有些有价值的信息。
中科大在待遇方面确实是同档高校里面算比较好的，合肥物价也便宜，就是城市落后了
点大概不会讨沿海城市长大的孩子喜欢。
他说现在国内的高校因为千人和千青，过去3年回去太多人，把国内高校的胃口撑得很
大，如果手上没有像样的东西，最好不要回去。我谈到之前南京某三流学校给校聘教授
的offer，被告诫非985学校没有自定职称的能力，3年后还是要申报教育部（部属）或
省里（省属）的教授，如果到时评不下来怎么办？每个学校每年有大批副教授（很多4/
5十岁了）在申报正高，我们这些海外裸博根本竞争不过他们，主要是没主持过项目也
没有奖，除非你有十几篇SCI,还能试试竞争一下。对于北京的美国公司offer，老师也
认为别太看中。去企业界的话，只有刚回去的人政府才可能给予资金支持，如果是在北
京已经呆了3年，那就成土鳖了（原话如此），那往后什么资金支持政府也不会给。
最后总结，现在不是回国的好时机...

u*r2012-07-04 07:07

2 楼

嗯。多谢信息分享

4/

【在 s******e 的大作中提到】

: 首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。
: 昨天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆
: 忙，但还是有些有价值的信息。
: 中科大在待遇方面确实是同档高校里面算比较好的，合肥物价也便宜，就是城市落后了
: 点大概不会讨沿海城市长大的孩子喜欢。
: 他说现在国内的高校因为千人和千青，过去3年回去太多人，把国内高校的胃口撑得很
: 大，如果手上没有像样的东西，最好不要回去。我谈到之前南京某三流学校给校聘教授
: 的offer，被告诫非985学校没有自定职称的能力，3年后还是要申报教育部（部属）或
: 省里（省属）的教授，如果到时评不下来怎么办？每个学校每年有大批副教授（很多4/
: 5十岁了）在申报正高，我们这些海外裸博根本竞争不过他们，主要是没主持过项目也

b*i2012-07-04 07:07

3 楼

赞分享。

m*a2012-07-04 07:07

4 楼

那啥时候是回去的好时机呢、

o*y2012-07-04 07:07

5 楼

大家都不回去了。就是好时机了。
和卖白菜没有什么两样，大家都卖白菜，肯定卖不出好价钱。
没有卖白菜了，你再去卖白菜，大家都来买你的白菜。

【在 m********a 的大作中提到】

: 那啥时候是回去的好时机呢、

m*a2012-07-04 07:07

6 楼

啥时候大家都不回去啊？又没有时光倒流

【在 o****y 的大作中提到】

: 大家都不回去了。就是好时机了。
: 和卖白菜没有什么两样，大家都卖白菜，肯定卖不出好价钱。
: 没有卖白菜了，你再去卖白菜，大家都来买你的白菜。

o*y2012-07-04 07:07

7 楼

中国经济发展减速了，回去的人就不多了。

【在 m********a 的大作中提到】

: 啥时候大家都不回去啊？又没有时光倒流

s*l2012-07-04 07:07

8 楼

坐等五毛杂碎来喷你

s*e2012-07-04 07:07

9 楼

其实我昨天也有这样问的冲动，但觉得这样问有点傻。
至少现在不是吧，要等千人，千青（听老师叫“小千人”比较搞笑）的热潮过去，很多
混的不好的会归海。
oldguy说的也对

【在 m********a 的大作中提到】

: 那啥时候是回去的好时机呢、

R*A2012-07-04 07:07

10 楼

还不如叫“大老千”，“小老千” 好了。

【在 s******e 的大作中提到】

: 其实我昨天也有这样问的冲动，但觉得这样问有点傻。
: 至少现在不是吧，要等千人，千青（听老师叫“小千人”比较搞笑）的热潮过去，很多
: 混的不好的会归海。
: oldguy说的也对

m*n2012-07-04 07:07

11 楼

那既不是千人，也还没成千青的千老，是不是“千老宝宝”啊
笑喷了。。。。

【在 R********A 的大作中提到】

: 还不如叫“大老千”，“小老千” 好了。

e*r2012-07-04 07:07

12 楼

如果明年中国经济明显减速，美国经济持续好转，明后年大概是海归最后的好时机了
。等国内完成产业生级，海归估计真和土憋一个价格了

4/

【在 s******e 的大作中提到】

: 首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。
: 昨天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆
: 忙，但还是有些有价值的信息。
: 中科大在待遇方面确实是同档高校里面算比较好的，合肥物价也便宜，就是城市落后了
: 点大概不会讨沿海城市长大的孩子喜欢。
: 他说现在国内的高校因为千人和千青，过去3年回去太多人，把国内高校的胃口撑得很
: 大，如果手上没有像样的东西，最好不要回去。我谈到之前南京某三流学校给校聘教授
: 的offer，被告诫非985学校没有自定职称的能力，3年后还是要申报教育部（部属）或
: 省里（省属）的教授，如果到时评不下来怎么办？每个学校每年有大批副教授（很多4/
: 5十岁了）在申报正高，我们这些海外裸博根本竞争不过他们，主要是没主持过项目也

s*e2012-07-04 07:07

13 楼

中国经济明显减速，美国经济持续好转，那谁还回去

【在 e*****r 的大作中提到】

: 如果明年中国经济明显减速，美国经济持续好转，明后年大概是海归最后的好时机了
: 。等国内完成产业生级，海归估计真和土憋一个价格了
:
: 4/

e*r2012-07-04 07:07

14 楼

这个和２０００年初回去的人一个道理。就是因为回去的明显少了，国内被迫给海归
更好的待遇。说到底还是看敢不敢赌，就是赌国内过５，６年会不会再一次快速发展

【在 s******e 的大作中提到】

: 中国经济明显减速，美国经济持续好转，那谁还回去

p*r2012-07-04 07:07

15 楼

其实海归什么时候都没有所谓的最佳时刻，当大家都认为是最佳时刻时，还是真正的最
佳时刻吗？

p*r2012-07-04 07:07

16 楼

想等到中国变得很好了，其实也就没有你海归的机会了，因为那时候中国肯定不缺人才
了，因为中国有13亿人，最不缺的就是人，所以不要指望什么所谓的最佳时刻。如果你
是真正的高手，什么时候都有机会，但是只是一般的，可能什么时候都没有多少机会。

s*e2012-07-04 07:07

17 楼

问题是，就像现在的买房热潮一样，被炒到最高点的时候，你去跟风绝对是亏的。
好的时机至少指等这波热潮过去吧。

【在 p********r 的大作中提到】

: 想等到中国变得很好了，其实也就没有你海归的机会了，因为那时候中国肯定不缺人才
: 了，因为中国有13亿人，最不缺的就是人，所以不要指望什么所谓的最佳时刻。如果你
: 是真正的高手，什么时候都有机会，但是只是一般的，可能什么时候都没有多少机会。

m*h2012-07-04 07:07

18 楼

人不是酒越老越值钱，就是酒也有年头久了叟了的
人也不是房子,房子可用的时间也许100年
人能够工作，创业的时间能有多少？
对个人而言，把握自己的机遇，创造自己机遇是最重要的
现在回去的风，留下的风都有。你自己的判断，自己的对人生的追求最重要。
等老了，真的是会没的选择了

【在 s******e 的大作中提到】

: 问题是，就像现在的买房热潮一样，被炒到最高点的时候，你去跟风绝对是亏的。
: 好的时机至少指等这波热潮过去吧。

s*y2012-07-04 07:07

19 楼

是的，很多基础专业（尤其是生物口)的人已经把国内的胃口撑得很高了。
不过，我记得你好像是搞电子专业的？
如果是这样的话，你倒不妨考虑一下科大，因为科大的工科比较弱，所以不是那么的
挑剔，他们今年在非常努力的拉拢工科的人来报他们的千青。所以你要是有这个意向
的话应该会很受欢迎的。
在科大只要拿到了千青，在大部分院系是直接给正教授职称（科大给的职称不需要向
上面申请，只需要备案即可），工资也很不错，应该超过30万。不过你的老板说的没
错，那些高工资不是白给的，学校对你还是有比较高的期望的。
至于说城市，就看你自己怎么想了，合肥的确不能和北京和上海比，但是和美国的
大农村比起来还是繁华热闹得太多了！别的不说，比什么纽约的法拉盛好的不是
一点两点。
如果你不是那么确定的话，最好回国亲自看一看，心里就有数了。

4/

【在 s******e 的大作中提到】

: 首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。
: 昨天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆
: 忙，但还是有些有价值的信息。
: 中科大在待遇方面确实是同档高校里面算比较好的，合肥物价也便宜，就是城市落后了
: 点大概不会讨沿海城市长大的孩子喜欢。
: 他说现在国内的高校因为千人和千青，过去3年回去太多人，把国内高校的胃口撑得很
: 大，如果手上没有像样的东西，最好不要回去。我谈到之前南京某三流学校给校聘教授
: 的offer，被告诫非985学校没有自定职称的能力，3年后还是要申报教育部（部属）或
: 省里（省属）的教授，如果到时评不下来怎么办？每个学校每年有大批副教授（很多4/
: 5十岁了）在申报正高，我们这些海外裸博根本竞争不过他们，主要是没主持过项目也

s*y2012-07-04 07:07

20 楼

你也得考虑你自己是否在等待的时候能把自己的水平提高到更高的层次，否则等也白等。
如果你在美国有比较好的职位和机会，那么我会赞成你留下，但是如果你其实在美国
没有什么特别好的职位的话。。。比方说你在美国的工作就是普通的IT support 给人修
修计算机，调调参数之类。。。那么你的想法就有点一厢情愿。

【在 s******e 的大作中提到】

: 问题是，就像现在的买房热潮一样，被炒到最高点的时候，你去跟风绝对是亏的。
: 好的时机至少指等这波热潮过去吧。

s*e2012-07-04 07:07

21 楼

千青怎么也落不到我这样的裸博头上吧，起码也得已经是assistant或者associate。电
子类杂志的影响因子远不能跟生物比，所以那么多生物千人小千人回去，其实是殃及池
鱼，害苦了其他专业。
我没那么大本事，只能在美国做做R&D。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是的，很多基础专业（尤其是生物口)的人已经把国内的胃口撑得很高了。
: 不过，我记得你好像是搞电子专业的？
: 如果是这样的话，你倒不妨考虑一下科大，因为科大的工科比较弱，所以不是那么的
: 挑剔，他们今年在非常努力的拉拢工科的人来报他们的千青。所以你要是有这个意向
: 的话应该会很受欢迎的。
: 在科大只要拿到了千青，在大部分院系是直接给正教授职称（科大给的职称不需要向
: 上面申请，只需要备案即可），工资也很不错，应该超过30万。不过你的老板说的没
: 错，那些高工资不是白给的，学校对你还是有比较高的期望的。
: 至于说城市，就看你自己怎么想了，合肥的确不能和北京和上海比，但是和美国的
: 大农村比起来还是繁华热闹得太多了！别的不说，比什么纽约的法拉盛好的不是

l*s2012-07-04 07:07

22 楼

千青有几个真正的AP和副教授？
再说每个行当是和自己的行当比，又不会跨行比

【在 s******e 的大作中提到】

: 千青怎么也落不到我这样的裸博头上吧，起码也得已经是assistant或者associate。电
: 子类杂志的影响因子远不能跟生物比，所以那么多生物千人小千人回去，其实是殃及池
: 鱼，害苦了其他专业。
: 我没那么大本事，只能在美国做做R&D。

w*w2012-07-04 07:07

23 楼

恩，科大好地方，帮顶
工科千万别跟人家比影响因子/引用，横向比就好了

d*y2012-07-04 07:07

24 楼

坐等lz被喷，呵呵……

n*72012-07-04 07:07

25 楼

手里头没货色就想回去吃香喝辣，凭啥啊？

j*l2012-07-04 07:07

26 楼

对于非牛人,无论何时海归都不是好时机.当然,呆在国外也就那样.
对于牛人(比如科技部部长,比如钱学森),大家都认为不该回去但政府特别希望你回去的
时候回去效果最佳.

T*y2012-07-04 07:07

27 楼

我老坐等政府来挖我回去。

s*y2012-07-04 07:07

28 楼

电子类杂志的影响因子远不能跟生物比，所以那么多生物千人小千人回去，其实是殃及池
不同专业有不同要求，每年的千青名单都是公布的，你那个专业里什么素质才能当千青
横向一比就知道。你要是有回国的念头的话必须做好这种功课，不要盲目从事。
但是既然你能在美国找到R&D工作的话我劝你至少先留下来一两年攒点工作经验和积蓄
再说，不要那么着急的回去。
在我的印象里，大部分工程口千青要么就是在公司里的，要么就是AP什么的，这个咋一看
吓人，但其实是有原因的，因为，首先，千青不是那么喜欢发给新鲜毕业生，所以刚毕业
的人是不太可能拿到的。而你们工程口的人很少有去做博士后的（电子类的博士后的
职位比公司职位还难找）而你们做发考题的门槛也比生物类的低，所以候选人要么就是
在公司的，要么就是在学校的，其实不是因为对你们的要求高，而是因为你们中根本就
没有那么多博士后来当候选人。

【在 s******e 的大作中提到】

: 千青怎么也落不到我这样的裸博头上吧，起码也得已经是assistant或者associate。电
: 子类杂志的影响因子远不能跟生物比，所以那么多生物千人小千人回去，其实是殃及池
: 鱼，害苦了其他专业。
: 我没那么大本事，只能在美国做做R&D。

u*r2012-07-04 07:07

29 楼

建议你去合肥看看先

首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。昨
天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆忙
，但还是有些有价值........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

【在 s******e 的大作中提到】

: 首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。
: 昨天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆
: 忙，但还是有些有价值的信息。
: 中科大在待遇方面确实是同档高校里面算比较好的，合肥物价也便宜，就是城市落后了
: 点大概不会讨沿海城市长大的孩子喜欢。
: 他说现在国内的高校因为千人和千青，过去3年回去太多人，把国内高校的胃口撑得很
: 大，如果手上没有像样的东西，最好不要回去。我谈到之前南京某三流学校给校聘教授
: 的offer，被告诫非985学校没有自定职称的能力，3年后还是要申报教育部（部属）或
: 省里（省属）的教授，如果到时评不下来怎么办？每个学校每年有大批副教授（很多4/
: 5十岁了）在申报正高，我们这些海外裸博根本竞争不过他们，主要是没主持过项目也

t*82012-07-04 07:07

30 楼

我靠
做生物的自我感觉也太好了吧
其实，国内要那么多生物垃圾，还真不如多找一点做工程的回去,还能做点实事

及池
一看
毕业

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 电子类杂志的影响因子远不能跟生物比，所以那么多生物千人小千人回去，其实是殃及池
: 不同专业有不同要求，每年的千青名单都是公布的，你那个专业里什么素质才能当千青
: 横向一比就知道。你要是有回国的念头的话必须做好这种功课，不要盲目从事。
: 但是既然你能在美国找到R&D工作的话我劝你至少先留下来一两年攒点工作经验和积蓄
: 再说，不要那么着急的回去。
: 在我的印象里，大部分工程口千青要么就是在公司里的，要么就是AP什么的，这个咋一看
: 吓人，但其实是有原因的，因为，首先，千青不是那么喜欢发给新鲜毕业生，所以刚毕业
: 的人是不太可能拿到的。而你们工程口的人很少有去做博士后的（电子类的博士后的
: 职位比公司职位还难找）而你们做发考题的门槛也比生物类的低，所以候选人要么就是

N*S2012-07-04 07:07

31 楼

据我所知科大的千青正教授好像是20万出头，而且只保证前三年。
三年后和普通教授一样。还是得靠项目提成来提高收入。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是的，很多基础专业（尤其是生物口)的人已经把国内的胃口撑得很高了。
: 不过，我记得你好像是搞电子专业的？
: 如果是这样的话，你倒不妨考虑一下科大，因为科大的工科比较弱，所以不是那么的
: 挑剔，他们今年在非常努力的拉拢工科的人来报他们的千青。所以你要是有这个意向
: 的话应该会很受欢迎的。
: 在科大只要拿到了千青，在大部分院系是直接给正教授职称（科大给的职称不需要向
: 上面申请，只需要备案即可），工资也很不错，应该超过30万。不过你的老板说的没
: 错，那些高工资不是白给的，学校对你还是有比较高的期望的。
: 至于说城市，就看你自己怎么想了，合肥的确不能和北京和上海比，但是和美国的
: 大农村比起来还是繁华热闹得太多了！别的不说，比什么纽约的法拉盛好的不是

s*e2012-07-04 07:07

32 楼

谢谢sunnyday，意见很中肯。昨天电话里其实还谈到公司的经验对去高校是否有用的问
题，这个对进美国的学校蛮有用，但对于国内的高校答案否定。因为公司不出paper，
而国内的高校却只看paper。
虽说各个专业内部比较，但是在学院给你打分前，材料一般是先到人事处（第一关），
人事处管的是全校各院的人员引进，工程类生物类的期刊一概而论，比较白痴的说。我
认识一兄弟博士刚毕业，电子类，都近10篇sci了都不给副教授。。。。

及池
一看
毕业

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 电子类杂志的影响因子远不能跟生物比，所以那么多生物千人小千人回去，其实是殃及池
: 不同专业有不同要求，每年的千青名单都是公布的，你那个专业里什么素质才能当千青
: 横向一比就知道。你要是有回国的念头的话必须做好这种功课，不要盲目从事。
: 但是既然你能在美国找到R&D工作的话我劝你至少先留下来一两年攒点工作经验和积蓄
: 再说，不要那么着急的回去。
: 在我的印象里，大部分工程口千青要么就是在公司里的，要么就是AP什么的，这个咋一看
: 吓人，但其实是有原因的，因为，首先，千青不是那么喜欢发给新鲜毕业生，所以刚毕业
: 的人是不太可能拿到的。而你们工程口的人很少有去做博士后的（电子类的博士后的
: 职位比公司职位还难找）而你们做发考题的门槛也比生物类的低，所以候选人要么就是

s*e2012-07-04 07:07

33 楼

一不小心，上了首页

s*y2012-07-04 07:07

34 楼

这个具体要看你进的是哪个高校，以及是什么专业。上面三届的千青的名单都在，你可以
去看看他们的具体情况。在我的印象中，掌握关键技术（从专利数目上看）的工业界的
人不需要太多的文章。另外，美国很多R&D也发文章的（有利于申请专利），而且发得
还不少。
这个要看不同的学校，看对方是否识货。所以我鼓励你去申报千青的原因就是因为千青
是全国统一评审的，不是由对方学校来评审的，所以相对公平一些。

【在 s******e 的大作中提到】

: 谢谢sunnyday，意见很中肯。昨天电话里其实还谈到公司的经验对去高校是否有用的问
: 题，这个对进美国的学校蛮有用，但对于国内的高校答案否定。因为公司不出paper，
: 而国内的高校却只看paper。
: 虽说各个专业内部比较，但是在学院给你打分前，材料一般是先到人事处（第一关），
: 人事处管的是全校各院的人员引进，工程类生物类的期刊一概而论，比较白痴的说。我
: 认识一兄弟博士刚毕业，电子类，都近10篇sci了都不给副教授。。。。
:
: 及池
: 一看
: 毕业

f*i2012-07-04 07:07

35 楼

re

s*y2012-07-04 07:07

36 楼

你说的对，千青和百人计划的钱都是只保证前几年的，其实就是一个启动资金的性质，
但是这个身份会让获得者进入一个所谓的圈子，后面申请973，863项目的时候就会比较
容易。
在我所知道的例子中绝大部分百人计划获得者都能够顺利立足并长期的保持比较高的工
资，
千青刚刚实行不久，例子不是那么多，但是从百人的经验来看应该也差不多。

【在 N*****S 的大作中提到】

: 据我所知科大的千青正教授好像是20万出头，而且只保证前三年。
: 三年后和普通教授一样。还是得靠项目提成来提高收入。

w*r2012-07-04 07:07

37 楼

TG打掌权那天起，就是外行领导内行。人事后勤那都是大爷，不少是领导们拐弯抹角塞
进来的人，在学校里的地位坚如磐石。
工程类的，你看交大陈进就知道该怎么做了，陈进貌似又开始活跃了。

【在 s******e 的大作中提到】

: 谢谢sunnyday，意见很中肯。昨天电话里其实还谈到公司的经验对去高校是否有用的问
: 题，这个对进美国的学校蛮有用，但对于国内的高校答案否定。因为公司不出paper，
: 而国内的高校却只看paper。
: 虽说各个专业内部比较，但是在学院给你打分前，材料一般是先到人事处（第一关），
: 人事处管的是全校各院的人员引进，工程类生物类的期刊一概而论，比较白痴的说。我
: 认识一兄弟博士刚毕业，电子类，都近10篇sci了都不给副教授。。。。
:
: 及池
: 一看
: 毕业

o*s2012-07-04 07:07

38 楼

回去99%的人不会好好搞科研的,国内提供不了那个大环境.国内的情况就是坑蒙拐骗的
人比好好做事的人混得好.在这种环境下谁还愿意好好干活呢?
捐精院士还有陈进都是这种大环境下的产物.
我海归的朋友跟我说的就是只要不要太离普,没人会来管你的.

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 你说的对，千青和百人计划的钱都是只保证前几年的，其实就是一个启动资金的性质，
: 但是这个身份会让获得者进入一个所谓的圈子，后面申请973，863项目的时候就会比较
: 容易。
: 在我所知道的例子中绝大部分百人计划获得者都能够顺利立足并长期的保持比较高的工
: 资，
: 千青刚刚实行不久，例子不是那么多，但是从百人的经验来看应该也差不多。

s*e2012-07-04 07:07

39 楼

大海龟们什么时候回去都无所谓，当然不回去的更多。
我指小海龟们现在还是不要急着往回爬。我一同学09年裸博归了一所100名左右的211学
校，校聘教授。上礼拜跟他联系，很吃惊的听说他正在换工作，并不是因为自己做的不
好，而是领导处处设卡该报的不让报，走的时候肯自己掏违约金，学校都不放人事档案
，很恶心。

【在 o*******s 的大作中提到】

: 回去99%的人不会好好搞科研的,国内提供不了那个大环境.国内的情况就是坑蒙拐骗的
: 人比好好做事的人混得好.在这种环境下谁还愿意好好干活呢?
: 捐精院士还有陈进都是这种大环境下的产物.
: 我海归的朋友跟我说的就是只要不要太离普,没人会来管你的.

x*u2012-07-04 07:07

40 楼

赞分享

4/

【在 s******e 的大作中提到】

: 首先要多谢板上各位之前对我选择offer的建议，我有国内信息也该和大家分享下。
: 昨天和国内读硕士时期的老板通了30分钟电话，因为他下午去北京签证所以谈话有些匆
: 忙，但还是有些有价值的信息。
: 中科大在待遇方面确实是同档高校里面算比较好的，合肥物价也便宜，就是城市落后了
: 点大概不会讨沿海城市长大的孩子喜欢。
: 他说现在国内的高校因为千人和千青，过去3年回去太多人，把国内高校的胃口撑得很
: 大，如果手上没有像样的东西，最好不要回去。我谈到之前南京某三流学校给校聘教授
: 的offer，被告诫非985学校没有自定职称的能力，3年后还是要申报教育部（部属）或
: 省里（省属）的教授，如果到时评不下来怎么办？每个学校每年有大批副教授（很多4/
: 5十岁了）在申报正高，我们这些海外裸博根本竞争不过他们，主要是没主持过项目也

t*a2012-07-04 07:07

41 楼

说实话，我觉得只有大千人的机会才算不错的条件。青千和百人都很一般。

e*72012-07-04 07:07

42 楼

感谢分享