海归了N年，也就这里能理解（半年后续集） - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Returnee - 海归

海归了N年，也就这里能理解（半年后续集）

海归了N年，也就这里能理解（半年后续集）# Returnee - 海归

s*l2015-05-18 07:05

1 楼

距离我上次上来有大半年了吧，也跟大家更新一下。具体参照我上次那个帖子
1. 我原来工作的公司，就是大家眼红我150万一年的公司，这一年里高层被中纪委
双规了一个（我们虽然是民企，但是这个高管之前在国企工作才到任的），被审计署追
查在国外的一个，被某省公安厅要求配合调查的一个，还有一个被XX监会要求回国配合
调查的，现在号称在美国生孩子。总之，人生完整了。大家别问我什么公司，不会说
的，但是没有必要撒谎。
2. 因为有了上面一大串的挖老鼠的工作，才知道原来有些同事收入如此客观啊。我
的收入都是明打明的，走到哪里都不害怕。同事们真是毁三观。我业内一个朋友最近
招聘，跟我说：您前公司有一位员工我们准备发offer了，他跟我们说他的收入除了公
司明里给的，还有其他收入。请问贵公司可以有其他收入吗？我跟他说，那是黑单吧
，你请他提供证据吧。过了两天，朋友说，对方出示的收入证明是某位个人从个人帐
号上打给他的两笔款。汗。。。我说做黑单就算了，还明目张胆的拿来bargain
offer，这个该有多无知、多可笑。
3. 现在的生活，国企明显节奏慢，混了大半年其他也不好说，就是觉得学着做人，
混到这个年纪再学做人也是醒悟了，不过心态不同了，看事情也不同了。国企现在还是
能混着退休，不过可能人忙惯了，还是有危机意识，看着这半年互联网风生水起，国家
推进改革乘风破浪还是有很多机会的。只是我自己也看不清很多东西，需要静下心来
慢慢想。现在这个互联网搞的那么热无非是解决就业问题，90后一毕业是热血沸腾的
想创业，我处于一个不同的阶段了，往自己脸上贴金的说，我会看商业模式是否能持久。

a*g2015-05-18 07:05

2 楼

靠啥吃啥
关联公司
采购回扣
销售报销

w*y2015-05-18 07:05

3 楼

所以你前面的抱怨都彻底了结了
如果公司真是委你更重的责任, 那么现在进去的可能就包括你了
明面收入150万多好

久。

【在 s**********l 的大作中提到】

: 距离我上次上来有大半年了吧，也跟大家更新一下。具体参照我上次那个帖子
: 1. 我原来工作的公司，就是大家眼红我150万一年的公司，这一年里高层被中纪委
: 双规了一个（我们虽然是民企，但是这个高管之前在国企工作才到任的），被审计署追
: 查在国外的一个，被某省公安厅要求配合调查的一个，还有一个被XX监会要求回国配合
: 调查的，现在号称在美国生孩子。总之，人生完整了。大家别问我什么公司，不会说
: 的，但是没有必要撒谎。
: 2. 因为有了上面一大串的挖老鼠的工作，才知道原来有些同事收入如此客观啊。我
: 的收入都是明打明的，走到哪里都不害怕。同事们真是毁三观。我业内一个朋友最近
: 招聘，跟我说：您前公司有一位员工我们准备发offer了，他跟我们说他的收入除了公
: 司明里给的，还有其他收入。请问贵公司可以有其他收入吗？我跟他说，那是黑单吧

h*p2015-05-18 07:05

4 楼

看到了顺便comments一下,当然每个人情况不同,自己的career path还是要以自我为主,
不过我个人对国企的看法是要加入我会再等等,让子弹再飞一会儿.

【在 s**********l 的大作中提到】

d*32015-05-18 07:05

5 楼

楼主提供的信息说，
国企要完蛋了
反腐油水低，人浮于事，
另外一面又在开放市场，新的资本新的企业和技术
结局就是有点活力的人都逃出去了
最后导致1998年的那种国企奔溃，我可以这么理解么？
然后tg 依靠他们的官僚，把阵地一块块夺回来，把油水捞回来，重新生成一些官僚富豪
于是，习近平这10年，就是过去30年的重演
是不是可以这么理解？

w*y2015-05-18 07:05

6 楼

你显然理解反了
楼主是国企吹...

富豪

【在 d*******3 的大作中提到】

: 楼主提供的信息说，
: 国企要完蛋了
: 反腐油水低，人浮于事，
: 另外一面又在开放市场，新的资本新的企业和技术
: 结局就是有点活力的人都逃出去了
: 最后导致1998年的那种国企奔溃，我可以这么理解么？
: 然后tg 依靠他们的官僚，把阵地一块块夺回来，把油水捞回来，重新生成一些官僚富豪
: 于是，习近平这10年，就是过去30年的重演
: 是不是可以这么理解？

s*l2015-05-18 07:05

7 楼

我觉得中国的历史就是重来不重复，不管怎么样，过去发生的不太可能复制。我也没
有吹国企，因为国家现在迫切解决的是就业和经济下滑问题，所以民企在今后几年是得
意的。比如最近出了个事情大家可能没注意，有些地方税务局对天猫店开始征税，这在
美国也是很正常的，本来就有实体店，把东西放到网上卖就不交税了？结果才收了几
家，财政部就统一发文说为了鼓励新生业态，今年暂时不收税。你要是带着负面的眼
光看，国家是在养肥了以后再收税，正面的人就会解释为现在是创业的好时机。总之
，个人带有个人的观点，谁对谁错过几年再来看。

s*l2015-05-18 07:05

8 楼

前面一位的观点都是比较极端的，说国企要完蛋，这个观点放在20年前有可能，现在国
内都发展相当好了，要灭掉占GDP大头的国企不大现实吧。无非是换一批人上位，以市
场化方式经营，同时保持高层领导层与党中央的高度一致。有些情况大家不知道，媒
体上也查不到，我跟大家说说，大家海归的时候可以参考。
其实18大以后，在某些领域，某些地区变化还是非常大的，比如证监会吧，以前负责
IPO发行，基金的处是多么肥的部门，很多人都难以想象。现在把权力下放了（那还是
郭树清在的时候干的事情），顶着压力搞改革，现在资本市场的红利一下子爆发出来
了，但是官员们没油水都默默下海了，这些大家从来不会再媒体上看到某某证监会官员
没油水了就下海了（那不是自己打耳光说我之前不干净吗），只会看到一大批官员下
海，所以要穿透表象看实质。我知道的不少机构老人都在下海，出走，原因就是油水
少了，活多了。然后年轻的一批就顶上来，克强总理不也说了：让能改革，愿意改革
的人上来。其实就是大换血。大家没在国内工作过的（我觉得有些惭愧，这些道理
我之前在外企也不明白）不知道政府机构、国企换人有多难，所以一大帮老人在那里拉
帮结派，垄断利益，唯独不想承担责任做业务。
所以唱衰中国的人我觉得不现实，中国的潜力太大了，主要就是要改革，把市场化做到
实处，大道理我也说不出来，看看现在资本市场的活跃已经不是大家看到的表面上的A
股大涨，而是实实在在的从业人员，金融产品丰富了很多，向国外接轨了。那么之前
为什么没改革，那也得看看郭树清是谁的人。。。。。以前那位估计还没改，一大帮子
的人就进来说情了。现在尊敬的尚主席去银监会了，OMG，银行体系是利益最为错综
复杂的，大家就等着尚主席退休，能换个岐山总理的心腹进来继续搞改革把。

d*32015-05-18 07:05

9 楼

OK，你不也承认国企和官场的油水在跌么，私有企业在涨
哪怕国企占了市场90%，它不会跌到零可也是在跌吧

【在 s**********l 的大作中提到】

: 前面一位的观点都是比较极端的，说国企要完蛋，这个观点放在20年前有可能，现在国
: 内都发展相当好了，要灭掉占GDP大头的国企不大现实吧。无非是换一批人上位，以市
: 场化方式经营，同时保持高层领导层与党中央的高度一致。有些情况大家不知道，媒
: 体上也查不到，我跟大家说说，大家海归的时候可以参考。
: 其实18大以后，在某些领域，某些地区变化还是非常大的，比如证监会吧，以前负责
: IPO发行，基金的处是多么肥的部门，很多人都难以想象。现在把权力下放了（那还是
: 郭树清在的时候干的事情），顶着压力搞改革，现在资本市场的红利一下子爆发出来
: 了，但是官员们没油水都默默下海了，这些大家从来不会再媒体上看到某某证监会官员
: 没油水了就下海了（那不是自己打耳光说我之前不干净吗），只会看到一大批官员下
: 海，所以要穿透表象看实质。我知道的不少机构老人都在下海，出走，原因就是油水

d*32015-05-18 07:05

10 楼

收税是迟早的事情
即使不收税，按中国人的习惯，最终什么行业都会搞烂掉
现在确实是下海的好机会，他们在喂饲料

【在 s**********l 的大作中提到】

: 我觉得中国的历史就是重来不重复，不管怎么样，过去发生的不太可能复制。我也没
: 有吹国企，因为国家现在迫切解决的是就业和经济下滑问题，所以民企在今后几年是得
: 意的。比如最近出了个事情大家可能没注意，有些地方税务局对天猫店开始征税，这在
: 美国也是很正常的，本来就有实体店，把东西放到网上卖就不交税了？结果才收了几
: 家，财政部就统一发文说为了鼓励新生业态，今年暂时不收税。你要是带着负面的眼
: 光看，国家是在养肥了以后再收税，正面的人就会解释为现在是创业的好时机。总之
: ，个人带有个人的观点，谁对谁错过几年再来看。

s*l2015-05-18 07:05

11 楼

你误解了这个概念，原来油水是个人口袋里的，通过垄断、腐败等等手段，现在是通过
市场化方式，拿走个人的一部分，但是企业还是要做大的。从比例上来说，原来国企:
民企是8：2，以后可能是7：3，6：4等等，但是国企本身也会增长的，每年的增长速度
都是有指标的。
我觉得这里的TX喜欢走极端，不是极左就是极右，其实回国来看看，现在没有那么绝对
。整治腐败也好，改革也好，目的不是要消灭党员，消灭国企，让大家没好下场，目
的还是阵痛后，大家都能市场化、透明化来发展。大家都注重在一个大饼怎么分，似
乎国企多了，民企就少了，但是没想到大饼可以长大，大家都可以增长绝对数量。
但是有一点我是深有体会的，大家似乎都喜欢民企，是的，海归们听到国企，央企都觉
得像晴天霹雳。其实很多民企十分十分的乱，一般我们书面说不规范，其实就是随时
坐牢的节奏。看看现在创业板的样子，按照SEC标准不知道要抓多少人进去。关键时刻
还真是国企规范，听话，这两年证监会整顿公募基金公司也整的很干净了，公募基金都
是国企背景的，也就他们还撑得住。
私募基金那是混乱的一塌糊涂，如果你有本事你可以发大财，你没本事可能就是抓进去
的那个。我原来公司的那些牛皮哄哄的人好几个也是有背景的，现在连靠山也双规了
，谈什么呢。反正中国过去三十年发财的人也都是踩着红线过来的，大家到现在还是有
侥幸心理。

【在 d*******3 的大作中提到】

: OK，你不也承认国企和官场的油水在跌么，私有企业在涨
: 哪怕国企占了市场90%，它不会跌到零可也是在跌吧

l*i2015-05-18 07:05

12 楼

您是高端人士，能否说说您是看涨看跌呢，我考古了下帖子，似乎10年后看跌的就比较
多了，之前都说国内要大发展，机会很多。

【在 s**********l 的大作中提到】

l*i2015-05-18 07:05

13 楼

国企当然有钱多事少的，但基本轮不到外来户，这些年越来越明显。现在地市的事业单
位和国企的人事的条子都是省级的在递，我们家乡的情况。

主,

【在 h**p 的大作中提到】

: 看到了顺便comments一下,当然每个人情况不同,自己的career path还是要以自我为主,
: 不过我个人对国企的看法是要加入我会再等等,让子弹再飞一会儿.

s*l2015-05-18 07:05

14 楼

这个没人说得清的，在两年前见过一个非常有名的宏观经济学家，也是美国回去的，当
时吃饭的时候人家就说国家肯定会灭亡，历史上自己动手惩治腐败的都灭亡了，例如明
朝崇祯帝。说王岐山给政治局每人发一本《法国大革命》的书不是说我们要改革，是
说改革完国家也灭亡了，因此要不改革。这位经济学家也算是著名的公知吧。
后来我问了一句：“那您这么不看好中国，为什么还留在中国？” 他说因为灭亡的时
候有很多机会，他在等待抄底机会。大意就是如此。反正后来我对这位公知就避而远
之。
国家发展确实存在很多问题，但是这些公知们，都一个劲的抱怨、批评，从来没人想过
如何解决。他们的解决方案很简单就是放开市场竞争。大家都知道这个谈何容易。
中石油垄断吧，今天发个文说所有民企都可以参与石油加工、销售了，接着就可以看到
一大堆假冒油，投机倒把，或者就是贱卖国家资产，反正国内的事情都是得慢慢来，法
制也得跟上。
大家可以关注一下，哪些公知现在都被禁言了。包括郎咸平、谢国忠等等，还有上
面我说的那位。上面我的那位现在消停了，之前到处说国家搞房产限购政策如何不对
，总之一大堆市场经济理论，其实我们都知道他自己股权投资了不少房地产相关企业
。郎咸平大家也都知道，出了郭美美这个事件应该是斯文扫地，现在能够请他做演讲的
地方都是县级市，大家想不到吧，一线城市都不见郎咸平的影子了，郎教授现在下乡送
温暖了。
我觉得改革很难很难，这也是我为什么对现在推进的速度很惊讶，股市其实侧面反映了
这些，上层的人是最敏感的，之前的悲观预期也反映了认为改革不会成功，现在反映了
大家的乐观预期。

【在 l***i 的大作中提到】

: 您是高端人士，能否说说您是看涨看跌呢，我考古了下帖子，似乎10年后看跌的就比较
: 多了，之前都说国内要大发展，机会很多。

s*l2015-05-18 07:05

15 楼

所以改革要多困难啊。
现在就是通过“八项规定”什么的来限制腐败，接下去就是市场化，一点点把老的人浮
于事的赶出去，退休的退休，下来的下来。我们在国内这个看得挺清楚的。其中一个
方法就是加大工作量，但是不加编制，这个跟国外企业一个样子，搞得大家不舒服了，
当然就有人走。或者来个大调动，山东的去新疆、福建的去河北，总之不服从就批评
，这跟外企差不多，中国人可聪明了，不是不知道怎么收拾你，而是以前默认的就是国
企是只能往上走，不能往下走。
我朋友的国企公司几个高层都辞职了，50多岁的人理论上绝对不会轻易走。第一现在外
面创业机会不错，据说新公司都给了股份，第二现在每天工作量巨大，50多岁的人身体
也撑不住，大家看过网上公布的国企出差标准吧，连出租车都不准坐，每天350的宾馆
。老人走了，年轻的40多岁的就顶上去，其实40多岁70后的，观念已经有很大改变，
比较实在了，能干点活。

【在 l***i 的大作中提到】

: 国企当然有钱多事少的，但基本轮不到外来户，这些年越来越明显。现在地市的事业单
: 位和国企的人事的条子都是省级的在递，我们家乡的情况。
:
: 主,

g*12015-05-18 07:05

16 楼

说这些没什么用，其实一般回国了应该都很少谈这些，更多实在点的东西
更多的是感觉和选择吧

这个没人说得清的，在两年前见过一个非常有名的宏观经济学家，也是美国回去的，当
时吃饭的时候人家就说国家肯定会灭亡，历史上自己动手惩治腐败的都灭亡了，例如明
朝崇祯帝。说王岐山给政........

【在 s**********l 的大作中提到】

: 这个没人说得清的，在两年前见过一个非常有名的宏观经济学家，也是美国回去的，当
: 时吃饭的时候人家就说国家肯定会灭亡，历史上自己动手惩治腐败的都灭亡了，例如明
: 朝崇祯帝。说王岐山给政治局每人发一本《法国大革命》的书不是说我们要改革，是
: 说改革完国家也灭亡了，因此要不改革。这位经济学家也算是著名的公知吧。
: 后来我问了一句：“那您这么不看好中国，为什么还留在中国？” 他说因为灭亡的时
: 候有很多机会，他在等待抄底机会。大意就是如此。反正后来我对这位公知就避而远
: 之。
: 国家发展确实存在很多问题，但是这些公知们，都一个劲的抱怨、批评，从来没人想过
: 如何解决。他们的解决方案很简单就是放开市场竞争。大家都知道这个谈何容易。
: 中石油垄断吧，今天发个文说所有民企都可以参与石油加工、销售了，接着就可以看到

h*p2015-05-18 07:05

17 楼

中国和美国的一个重大区别就是中国1千年以上的不断完善严格科举制度导致是绝大部
分聪明人进入了政府/体系内,因此形成了一个非常强大/强权的政府体系,因此大部分创
新/改革都是政府领导的,这点和美国非常不同,美国人认为政府是公仆,是要服务于人民
的,因此大部分创新/资本都来自民间,所以我一点都不奇怪现在的政府改革进度之快.

【在 s**********l 的大作中提到】

z*y2015-05-18 07:05

18 楼

狂赞。
进体制还是王道啊

a*i2015-05-18 07:05

19 楼

你还是体制内呆久了，没有去过真的民企。民企的确是不规范，但是并非因为他们喜欢
乱来，而是被党国逼的。最简单，比如个税和五险一金（对应于米国的FICA），根据党
国的法律，如果全按规范来，假设年薪10万，企业需要交4万，个人交2万，然后个人所
得税1万5，也就是说企业一共开销14万，个人拿到6万5。尼玛税率比美国高无数，比很
多福利国家也高很多。这在中国可能遵守吗？企业只能偷逃，要不然就活不下去。党国
要的就是这个目的，让所有的民企都不得不犯罪，然后想抓谁抓谁。
国企本身也会增长？如果放开垄断，一切政策平等，不用说增长，立刻倒闭90%都有可
能。

企:

【在 s**********l 的大作中提到】

: 你误解了这个概念，原来油水是个人口袋里的，通过垄断、腐败等等手段，现在是通过
: 市场化方式，拿走个人的一部分，但是企业还是要做大的。从比例上来说，原来国企:
: 民企是8：2，以后可能是7：3，6：4等等，但是国企本身也会增长的，每年的增长速度
: 都是有指标的。
: 我觉得这里的TX喜欢走极端，不是极左就是极右，其实回国来看看，现在没有那么绝对
: 。整治腐败也好，改革也好，目的不是要消灭党员，消灭国企，让大家没好下场，目
: 的还是阵痛后，大家都能市场化、透明化来发展。大家都注重在一个大饼怎么分，似
: 乎国企多了，民企就少了，但是没想到大饼可以长大，大家都可以增长绝对数量。
: 但是有一点我是深有体会的，大家似乎都喜欢民企，是的，海归们听到国企，央企都觉
: 得像晴天霹雳。其实很多民企十分十分的乱，一般我们书面说不规范，其实就是随时

b*82015-05-18 07:05

20 楼

科举早就废了100年了，中间红朝开国泥腿子上位，科举保证聪明人进体制，早就断了。

【在 h**p 的大作中提到】

: 中国和美国的一个重大区别就是中国1千年以上的不断完善严格科举制度导致是绝大部
: 分聪明人进入了政府/体系内,因此形成了一个非常强大/强权的政府体系,因此大部分创
: 新/改革都是政府领导的,这点和美国非常不同,美国人认为政府是公仆,是要服务于人民
: 的,因此大部分创新/资本都来自民间,所以我一点都不奇怪现在的政府改革进度之快.

a*g2015-05-18 07:05

21 楼

变相的科举一直有

了。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 科举早就废了100年了，中间红朝开国泥腿子上位，科举保证聪明人进体制，早就断了。

M*G2015-05-18 07:05

22 楼

谢谢分享~
今天突然想来这个版块看一眼，来了就看见lz又来发帖子了，真是运气~

【在 s**********l 的大作中提到】

s*l2015-05-18 07:05

23 楼

我就是从民企过来的，你如果看我前面的帖子就找得到。您这是什么时候了？都2015
年了，还这么极端。很多行业国企都是充分竞争的好吗？麻烦看看房地产业和金融业
这两个行业。现在拿地的时候有说只给国企不给民企的吗？而且经常是国企、民企联
合拿地的。您是什么时候出的国啊？
税的方面更加不用说了，您说的那种民企我们一般叫私企，不规范的，连五金都要赖掉
的，大型民企税务局后面盯着紧的很，就靠企业创收完成指标了。
到了2015年了，如果还用90年代的眼光来看世界，这能找到的工作也局限吧。而且现
在还有什么企业家靠偷税漏税发财的，早就升华到资本市场圈钱了。看看乐视网吧，
都减持了，还能出个公告说个人套现100亿用来借给企业运作。。。。

【在 a****i 的大作中提到】

: 你还是体制内呆久了，没有去过真的民企。民企的确是不规范，但是并非因为他们喜欢
: 乱来，而是被党国逼的。最简单，比如个税和五险一金（对应于米国的FICA），根据党
: 国的法律，如果全按规范来，假设年薪10万，企业需要交4万，个人交2万，然后个人所
: 得税1万5，也就是说企业一共开销14万，个人拿到6万5。尼玛税率比美国高无数，比很
: 多福利国家也高很多。这在中国可能遵守吗？企业只能偷逃，要不然就活不下去。党国
: 要的就是这个目的，让所有的民企都不得不犯罪，然后想抓谁抓谁。
: 国企本身也会增长？如果放开垄断，一切政策平等，不用说增长，立刻倒闭90%都有可
: 能。
:
: 企: