奇怪,今天的消息不算太坏啊# Stock
s*e
1 楼
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 14:16:08 2015, 美东) 提到:
很多家长估计看到题目就血压高了，恨不得进来骂。其实这是事实。大家说起来上藤校
，感觉好像藤校就是一块金锭，拿到手里，再也不会变质，也不会贬值。但是他们忘了
，所谓藤校，不是永远都牛，学生靠上藤校得到进入社会的敲门金砖，但是藤校也要靠
学生维系他们在社会的影响力。那么什么样的学生藤校最喜欢，有社会影响力的学生。
奥巴马也好，扎克伯格也好，都是在不同的领域发挥了巨大影响力的人。藤校并不在乎
出了多少医生，多少年收入上了贫困线的工程师，因为他们对藤校的名声没啥帮助。
湾区牛小学初中高中亚裔学生比例很大，结果是什么，从小就承受比别人高的多的竞争
压力，人家科罗拉多好学校的学生学习时间不到你湾区学生的一半，课余可以进行自己
真正的爱好。湾区学生又是高中课，又是AP，还要参加各种活动以证明自己不是书呆子
，有领袖力。最后，一个湾区好高中排10%的学生，和一个科罗拉多好高中排10%的学生
，在人生的成就上有差别吗，没有。那么为啥湾区学生活的这么累呢，就是因为亚裔太
多。
有的爹妈不干了，难道勤奋也有错？从某种意义上说，没错，勤奋也是错。大家看到中
餐馆没有？如果只有一家还好，如果中餐馆扎堆的地方，那么就开业时间越来越长，价
格越来越低。长久以来，中餐竞争的唯一手段就是杀价，因为他们没有别的办法
differentiate 自己。湾区家长会说，我知道，跟我们有啥关系？很有关系，所谓的勤
奋，其实本质上也是一种杀价竞争。你没有办法让自己standout,只好用时间和血汗去
堆。这样堆出来的成就在数字上是惊人的，无数门的A，无数的AP，数不清的课外活动
。比如前阵子热议的被名校全据的ABC娃，十几个课外俱乐部的主席，横跨无数领域，
有意思吗？我要是录取委员会看到也会觉得这人走火入魔了。你参加课外活动，总需要
genuine的兴趣吧，难道你所有的领域都感兴趣？但是也没看到哪个领域搞出什么成就
啊？除了堆数字上名校，还有啥别的解释呢？
在一个社会里，人的分类有两种。一种是领袖，高瞻远瞩，创造财富。一种是工程师，
把领袖指引的方向做到最好。前者是把饼做大的，后者是吃饼的。不幸的是，迄今为止
，亚裔（或者亚洲国家）一直在扮演后者。是西方的文化和创造带来了翻天覆地的变化
，从蒸汽机，到电，到互联网，世界的财富几十万倍地增加。现在的人，坐在空调房里
敲敲键盘，就比200年前冒着生命危险挖一天煤还能创造多的多的财富，都是拜创新所
赐。亚洲国家，在这个过程没起到什么领袖作用。中国也好，日本也好，都是走的一条
路，就是尽可能地压榨成本，无论是丰田的高大上的JIT，还是中国的血汗工厂，本质
上都一样。美国的亚裔，就是亚洲国家的缩影，无论是新移民每天工作16个小时供孩子
上大学，还是ABC上20门课，10门AP，参加20个俱乐部，本质上都是一样的。幸运的是
，现在美国的亚裔占少数，所以这个策略在跟其他种族比起来，很容易把他们的饼抢过
来。设想一下，如果美国是50%的亚裔呢，或者80%呢？那么美国就成了中国，小孩从小
学一年级就开始学习到后半夜，初中择校就要血淋淋的厮杀？问题是，这样的血汗付出
对整个社会有用吗？答案是没有。因为你只是要竞争过你的同伴，不上AP，可以轻松结
束高中，上10门AP，生不如死。但是对一个人将来对社会的贡献没有任何差别。
现在的美国，是个幸运的社会。既有天才的创新，也有相对自由的制度和对创新的保护
。但是这个状态也是脆弱的。就像在自由市场里，如果一个商家降价，很容易引起连锁
反应，最后人人降价。而弯曲的高中，就是这样一个活生生的例子，本来大家都好好的
，突然来了一群人，每天学习到半夜，上5门AP。那你要想竞争过他，就得学习到1点，
上六门AP。如此的恶性循环没有止境，直到所有的人都精疲力竭为止。幸运的是，现在
这种情况还只局限在弯曲，连纽约波士顿的情况都好的多。但是随着亚裔的越来越多，
谁也难说将来会如何。
大家最爱说的就是，藤校必须公平，必须merit based.其实本身就是个伪命题。什么是
merit? SAT 2400? GAP 4.0? 10门AP全5分？这样的孩子是什么人？是只要睁着眼就得
学习的人。这样的人将来成为领袖和创新性人才的几率跟前面这一堆数字恐怕没有一毛
钱关系。设想一下，假如藤校全按分数，招进80%的亚裔娃。这些娃有几个能成为领袖
？我不敢说，但是根据以往的经验，恐怕大部分毕业都去了医生，律师，投行，过自己
的小日子了。小日子过好了，既懒得回报社区，也没兴趣给母校捐款，更不要说参选总
统了。这样下去，不要20年，藤校也就变成了中国的重点高中，分高的上呗。当然，父
母们肯定说，重点高中就重点高中，能有好工作就行。但是人家藤校不乐意啊。人家建
校几百年，好容易成了有社会影响力的机构，被你变成书呆子集中营，凭啥啊？
还有的父母说，你放屁。现在藤校学生不也都冲着医生律师投行去的吗？一点没错，大
部分学生也是这样的。但是至少出了奥巴马小布什比尔盖茨扎克伯格。领袖本来就是人
群中的极少数。按照现在的招生，至少还能有点出来的概率。如果招进80% SAT2400每
天学习到后半夜的亚裔娃，恐怕一个都没有。不信？你们这些爹妈每天炫耀贫困线的时
候，谁给自己的母校捐过款，有几个人在社区里面热心公益事务，绝大多人还不是过着
自己的小日子，闲下来就死命推娃上藤。
咱们湾区最牛逼最成功的一次亚裔的政治活动是啥？是反对SCA5，说白了，还是让娃上
好学校。人家奥巴马T14法学院毕业，放着金光闪闪的大所和年入几百万的partner前途
不要（以他的能力，partner只是早晚的事），去干挣不了几个小钱的civil rights 律
师。克林顿，Yale法学院毕业，跑回鸟不拉屎的阿肯色竞选议员。几个亚裔能做到？还
不都乖乖去挣大钱了。有人说，他们这是野心，是为了将来上位。你说的太对了，亚裔
缺的就是野心。亚裔娃的野心就是将来做年入百万的neurosurgen, 这样的野心，除了
自己爽，能有啥社会影响？换位想想，你要是藤校，凭啥要你的娃不要奥巴马？
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logic98 (logic) 于 (Sat Apr 11 14:42:58 2015, 美东) 提到:
楼主说得有道理。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:01:05 2015, 美东) 提到:
恩。关于杀价的讨论挺深刻。。据说曾经有奥赛银牌妈持类似观点被本版恶骂出局。呵
呵。。
Anyway,李不李德儿我也不管了，这个世界上，有人想做寇仲，就有人想做徐子倰，对
不对？但亚裔有点不太会包装自己。这是个眼界问题。好比可口可乐，产品没啥比别的
人高的地方，咋办？做广告啊。品牌效应。。。整的“好像”比别人高级。咱亚裔可好
？要打扮就把粉图的直掉渣儿，要赢市场，就如楼主说的，加料杀价，整出一个大馒头
。。
所以是个品牌问题。亚裔整体的品牌大家应该一起努力。亚裔个人的品牌问题大家自己
思考哈。。那些前两天发天才贴的，你们率先反思哈。。
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jxp (jxp) 于 (Sat Apr 11 15:15:44 2015, 美东) 提到:
很赞同。
藤校之所以能保持领先，让学生梦寐以求，跟他们招生系统有很大关系。想进藤校，可
以按照他们的标准来努力。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:19:53 2015, 美东) 提到:
补充一点。。包装归包装，有货归有货。亚裔有货没有错。。你看中国的领导，喜欢是
technocrats.外行管内行思维比较发散，创新力强些。内行管内行比较有效率，执行力
强些。。两种还是都需要的。
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 15:21:31 2015, 美东) 提到:
这样的话100年前都已经讲烂了，没有什么新意。不过那时的对象是犹太人。
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zuock (清宁) 于 (Sat Apr 11 16:12:26 2015, 美东) 提到:
犹太人回馈率太高了，人犹太人聚会一般都是带着支票本的。
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coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻) 于 (Sat Apr 11 16:59:20 2015, 美东) 提到:
挺有道理的。刚和老婆聊了一下普林斯顿大学，她说学生毕业以后的捐款率是60%，全
美最高。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 17:02:00 2015, 美东) 提到:
well,类似的话不到一百年前也被说过，不过说的是犹太人。犹太人这么穷，这么小气
，怎么可以来我们wasp的ivy league。几十年后呢？
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hcww (zuoma) 于 (Sat Apr 11 17:02:21 2015, 美东) 提到:
推藤没有问题。问题是，藤不是人生的终点，我看在板上不管是推还是不推的，都没有提
到一样，就是理想性。不推的，理由不过是，啊，太累了，不快乐，不值得。推的，进
了藤是为什么，就为了炕头更热点？其实终极目标差不多。
藤校要都是这种人也就不成为藤校了。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Sat Apr 11 17:07:17 2015, 美东) 提到:
其实这是事实，亚裔是社会的中坚力量，但是不是领导者，即便上了藤校的亚裔现在出
名的反而是剑走偏锋的林书豪
如果按照藤校培养社会精英或者领导者的角度来看，SAT这些硬性指标确实不是唯一标
准，大家骂那啥事标准，这玩意跟招聘员工有点像，把问题全回答对是一个充分条件，
但是还真不是必要条件
亚裔现在在美国已经不错了，大家不要push limit了，你要是啥都占着，然后觉得其他
族裔又懒又笨，那犹太人在欧洲，或者东南亚华人都有类似的情况，其实不得不说美国
对亚裔还是好得多了
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 17:11:10 2015, 美东) 提到:
说的好！亚裔真得摆脱文化中的小农特色，融入竞争社会才是出路。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Sat Apr 11 17:11:14 2015, 美东) 提到:
所以你看看犹太人在欧洲二战以及之前的遭遇，在中东那种危如累卵的局势，这个是亚
裔们真的想要的生存环境吗？
很多人说美国犹太人是特例，well，历史还在发展，犹太人现在包括回馈社会，捐款组
织，以及对媒体控制也是100年来慢慢努力形成的，亚裔还在起步
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 17:15:21 2015, 美东) 提到:
犹太人一百年前就有很多精英了，掌控可金融，后来被屠就是太为自己算计，不考虑其
他人。现在犹太人各种捐款比亚裔多太多了吧。华人这种自扫门前雪的心态，就算将来
很有钱了，也是被屠的命。印尼马来就是例子。
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lesabre (lesabre) 于 (Sat Apr 11 17:36:02 2015, 美东) 提到:
楼主说的非常有道理。其实我一直在思考这个问题，东亚文化和西方文化的异同。假如
把社会比喻成一个公司的话，那么他的年终报表有所谓的Top line和bottom line。Top
line就是revenue, bottom line就是净利润。一个公司要增加净利润，归根结底就两
个途径，增加revenue, 或者削减支出。西方文化，更接近增加revenue，开拓市场，增
长top line。东亚文化，更倾向于削减支出，就是在top line 不变的情况下，削减开
支增加bottom line。
那么哪个好呢？我就不想说陈词滥调，“各有各的好”。事实上是，西方的好。西方的
开拓创新，让人在不必榨干自己的情况下增加收入。而且支出的削减是有限的，新领域
的拓展是无限的。为什么同样是发达国家和地区，赚同样的钱，欧美的劳动者就相对轻
松，日本香港就苦逼的要死，同样的原因。
回到楼主说的，同样的道理也可以用到孩子的努力，压榨自己好，还是开拓别人好。压
榨自己，就是用尽人力的极限去修课，去选AP，去搞课外活动。开拓别人，就是锻炼自
己的领袖力，回馈社区，回馈学校，建立一个对自己有利的社会氛围。前者显然比较简
单快捷，但是不长久。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 17:46:44 2015, 美东) 提到:
你是说争取亚裔的权利就会导致亚裔遭受犹太人以前受到的遭遇吗？这个有什么根据吗
？在美国的犹太人有因此受迫害吗？
对，你也承认犹太人回馈社会等也是近几十年来开始的，也就是说那之前犹太人和亚裔
现在的情况差不多。既然犹太人那时候都懂得要打破社会对他们的歧视，包括在藤校录
取方面，那么亚裔为什么不可以？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:03:04 2015, 美东) 提到:
谢谢鼓励。我以为肯定会被骂成屎呢，但是没想到还是引发了一些思考。
我觉得亚裔最根深蒂固的就是一亩三分地思想。父母版也不例外。这里的父母根据自己
的孩子阶段不同，显然有不同的想法。那些不允许别人说缺点，不许“自恨”，必须推
动merit based only的父母，八成都是娃很快要申请大学的。所以他们急需最短平快有
效的解决方式。最好马上全放开，只按SAT和GPA排名才好。至于以后如何，反正我娃进
去了，管你洪水滔天。
而要长期地改变亚裔的处境，就必须认识到自己的长处和短处。亚裔的长处就是能吃苦
，自律性高。但是在只会杀价的父母的影响下，这反而成了限制自己的一条枷锁。我只
需比别人多熬夜就能考高分，上好学校，那我干嘛要做什么领袖搞创新影响社会，毕竟
push自己比影响别人容易多了。相反，如果父母有眼光，那么这种刻苦和自律就成了成
功的必要法宝。
但是不幸的是，来美国的华裔第一代只有两类人，一路名校的优等生，和大字不识的偷
渡客。这两类人有个共同特点，就是除了让孩子读书之外，眼光等于零。听说只读书不
行，那学个钢琴吧，练个游泳吧，搞个社区服务吧。自己觉得有模有样，别人看来是画
虎不成反类犬。所以要改变这个现状，绝不是短期的问题。在我看来，咱们的下一代的
子女，甚至他们的孙子能解决就不错了。即使这样也不奇怪，犹太人多牛，也在录取上
被歧视了大几十年，三代人都出去了，才有今天的地位。当年的犹太人啥形象？一毛不
拔的奸商外加高利贷贩子。现在的犹太人，出了多少政商领袖，外加科学界，法律界，
新闻界，甚至连娱乐圈都好多犹太人。犹太人吸取了教训，现在捐款一点不手软，因为
他们知道回报是长期的。
所以需要的努力是长期的，我也不乐观。看这个版就能看出来，娃还小的一点不急，娃
马上要申请的，着急上火恨不得明天就只看SAT。归根结底还是一亩三分地思想在作怪
。娃上高一的父母想，反正我为长期方案努力，我自己的娃也没好处，我费那劲干嘛。
要彻底地解决，恐怕真得等第二代移民的孩子大了才有那么点可能。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:11:42 2015, 美东) 提到:
有句话叫做Asian is the new Jew，就是说现在对Asian的招生歧视跟当年对犹太人的
招生歧视一样。
犹太人的地位是慢慢改进的，在回馈社会和占据政商媒体领袖地位多了，会对藤校歧视
犹太人产生舆论压力，但是同时藤校也乐意招更多的这样的人，因为不光是钱，也让他
们的影响力变大。那些因此进了藤校的更多的犹太人，follow前辈的路，产生更大的社
会影响。这就是一个慢慢进行的良性反馈。
而亚裔呢，藤校毕业，不是医生就是投行，各自过小日子赚大钱去了。一方面这些人的
存在对藤校的声誉和影响力没啥帮助，另一方面这些人也没有办法影响社会舆论，那藤
校自然就懒的多招了，这是个恶性循环。人家有那么名额干嘛不多招几个有可能成为总
统议员或者CEO呢？招一堆医生工程师干啥？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 18:13:07 2015, 美东) 提到:
你的很多观察我是赞同的，但是这和争取取消race based录取有什么直接关系？你是说
我们现在就什么都不作，几十年后我们自然就会不再受歧视吗？斗争是长期的，不见得
立即见效，那么就干脆不要做了？ 你的一些揣测是没有什么根据的。我的孩子现在二
年级，我照样要为她争取应得的权利，还要让她参与进来，认识到权利是要争取的。另
外，争取取消race based录取，不等于要求只按SAT和GPA排名。这个逻辑关系希望搞清
楚了。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 18:15:14 2015, 美东) 提到:
这个。。。好像医生和投行里犹太人不多似的。
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mlsdm (ladybug) 于 (Sat Apr 11 18:15:16 2015, 美东) 提到:
虽然没有一个词一个词看完，也觉得支持楼主观点。我一直觉得好大学要求各种族保持
一定比例是非常合理的。文化传统不同，基因不同，人的特长就不一样。黑人没有亚裔
那样有读书的传统，甚至说他们的基因就不在读书上发展，这都不是剥夺人家受高等教
育机会的借口。录取不同种群的各自前10%很可能比大比例录取某几个人种对社会的贡
献大。我
宁愿自己的孩子上不了最好的大学，也希望美国保持自己教育的风格。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:23:44 2015, 美东) 提到:
我说的只是我对现状的观察和据此推出的可能性。不代表我认为是对的。就像根据往年
的数据，今年纽约至少会有一个人被推下地铁，不代表我支持他被推下地铁，而是我预
期这件事会发生。
现在回答你的问题：race based对不对？不对。任何一个人都应该被当做一个个人被
judge，而不是他的种族，我百分之一万地同意。
我希望将来有一天，亚裔能和白小孩黑小孩一样，不要把命拼进去拿2400 SAT和 4.
0GPA，而是拿个很高的SAT和很不错的GPA，比如2300 和 3.8。用省下的时间寻找自己
的passion，找到自己真正的乐趣去投入地做。当招生委员会看到的亚裔小孩是百花齐
放而不是千人一面的时候，恐怕race based也会自动减弱，谁能保证不是呢？
问题是，当那一天真的到来，你会不会被诱惑，跟自己的小孩说，你只要比别人多努力
一点，就能拿SAT满分和4.0 GPA, 增加你自己的机会。你能保证自己不会吗？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:24:44 2015, 美东) 提到:
当然多了，我原文就说过，自己挣小钱的是多数，领袖是极少数。现在的问题是，几乎
百分之百的亚裔都去自己挣小钱，而黑白犹至少还有不少领袖。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 18:32:44 2015, 美东) 提到:
首先，假设你下面说的是现实，那么你有没有问一下为什么会这样？raced based
admission是不是一个因素？
其次，我不认为你说的是现实。我看到的亚裔孩子和他们身边的白人孩子没什么区别，
同样的有自己的想法，自己的passion。
"我希望将来有一天，亚裔能和白小孩黑小孩一样，不要把命拼进去拿2400 SAT和 4.
0GPA，而是拿个很高的SAT和很不错的GPA，比如2300 和 3.8。用省下的时间寻找自己
的passion，找到自己真正的乐趣去投入地做。当招生委员会看到的亚裔小孩是百花齐
放而不是千人一面的时候，恐怕race based也会自动减弱，谁能保证不是呢？"
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 18:53:22 2015, 美东) 提到:
胡说八道，全是老黑的nba不是问题？亚州人为什么都去医生律师？因为学术上对背景
要求最低。我也想让孩子当政治家音乐家，问题没有黑人和白人选他，而那些人是不在
乎是不是看亚洲医生。
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jhsph07 (银杏 - 愚公) 于 (Sat Apr 11 18:54:02 2015, 美东) 提到:
LZ写得不错, 至少能看出是动了脑筋以后写出来的. 就算完全从从功利角度出发, 全民
推藤也是吃力不讨好的. 工程,医学院完全没有必要上藤.
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 18:58:56 2015, 美东) 提到:
掌控金融的是早期移民的德国犹太人，是可以与WASP平起平坐的上等人。而19世纪末、
20世纪初的几百万东欧犹太移民大多是目不识丁的农民和劳力， 他们和子女是当年被
歧视的主体。而今天的美国犹太人多为这些东欧移民的后代。
至于华人是否只自扫门前雪， 每人只有自省的资格。自己不做，不证明别人没有做。
华人参政的成功案例已不少；看加州：州一级的参、众议员不说，已有3位当选的州级
官员，1位国会众议员，旧金山、奥克兰市长。
华人不捐款吗？查一查这些名字：Jenny Hou，Xing Wu Pan，Johnny Chung，Charlie
Trie。这不过几个倒霉的而已。
哈佛历史上最大的捐款中有两笔是华人最近捐的。去UCBerkeley校园走一走，看看有哪
些新盖的楼：Tan Hall, Sutardja Dai Hall， Li Ka Shing Center。
可悲的是，一些华人总要不停地告诉大家：别（白）人歧视华人子弟不仅歧视得有道理
，而且是高档次的。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:05:38 2015, 美东) 提到:
只要说起这个，就必然有人拿NBA说事。NBA是啥？是成绩导向的，就像商业导向的
Google一半是亚裔一样。无论是赢球第一，还是盈利第一，都是有本事就上，没啥可说
的。
藤校是啥，是高等教育。高等教育不是纯功利的（虽然很多推藤的家长可能这么认为）
。人家藤校建了几百年，招一个学生之前肯定要琢磨一下，这个学生能给我带来啥，有
啥长期的影响。藤校是私立的，必然要把自己的利益最大化。但是跟公司球队不同，他
的利益还包括品牌形象和社会影响力。如果亚裔真那么优秀，他难道是傻瓜吗把那么多
优秀的亚裔拒之门外。说白了就是一万个工程师也比不上一个扎克伯格。一个万个医生
也比不上一个奥巴马。就这么简单。
如果你说，我为啥不能当医生，当工程师。当然了，靠自己劳动都是光荣的。但是为当
个医生工程师下了血本推藤，不是脑子进水吗？
至于你说什么政治家，音乐家，纯粹就是气话。亚裔的音乐家就不说了，本来就有。政
治家本来就得从小处做起，你心目中是不是州长总统才算政治家？你说你“想”让孩子
当政治家，是吃饭没事的时候想了一下，还是认真的跟他探讨这种可能性了？黑人白人
不选你，亚裔聚集的三番纽约总可以吧？还是跟孩子说，算了别搞了，当个市议员，挣
的还不如马工多。亚裔在政坛本来就起步晚，再加上你这样的爹妈，更没希望了。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:08:38 2015, 美东) 提到:
犹太人从歧视到翻身做主人，那是近百年的时间，这个百年里，想来他们也有很长一个
阶段，有少数的人在参政，捐款但是还是被歧视。那就跟你说的一样，有人参政，有人
捐款，但不是主体。如果这个势头进行下去，那是好事，亚裔总有一天能获得犹太人的
地位。如果不能的话，就遥遥无期。
Charlie
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 19:14:58 2015, 美东) 提到:
“我希望将来有一天，亚裔能和白小孩黑小孩一样，..."
这已假设亚裔和白小孩黑小孩不一样，档次已上差了一级，另眼相待理所当然。亚裔的
2400，4.0 就只等于白小孩黑小孩的2300 和 3.8。
等华人子弟与白小孩黑小孩的各方面成绩一样的时候，别人就不来特殊卡你了。
希望你是这样教育自己孩子的。
：..........
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:16:43 2015, 美东) 提到:
希望你不是教育自己的小孩只有2400+4.0才有希望藤的。亚裔的日子就被你们这些读书
机器搞的越来越苦逼的。
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 19:35:10 2015, 美东) 提到:
可悲之处就在这里了：亚裔受歧视的罪魁祸首是因为其他亚裔子弟太出色了。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 19:48:41 2015, 美东) 提到:
这些穷苦犹太人，在美国现在混得好的也很多吧？华人还是差远了吧？不知道你说的歧
视是啥，5%的人口比例占20%藤校名额也算歧视？除非亚裔就是牛，出牛人的比例比其
他人种高10倍。事实上亚裔出牛人的比例低。不说政治这种要看脸的，商业也不行啊。
硅谷有限的几个华人大老板，比例远比20%低吧。我真不觉得藤校歧视亚裔了，亚裔自
己把自己逼上苦逼路，还说别人歧视你。最好把亚裔名额压缩到5%，然绝大多数华人断
了爬藤的念想，华人下一代才有希望。
Charlie
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:54:42 2015, 美东) 提到:
真正的可悲之处在于某些亚裔家长认为点灯熬油累死累活考满分就等于出色。然后百思
不得其解为啥我家全满分的娃你们不要。
既然这样的话，自己建个大学只招满分娃，如果他们真出色，四年以后肯定被企业一抢
而空啊。但是满分娃家长不干，他们要藤校的牌子。那么藤校的牌子是因为他过去只招
满分娃吗？ 显然不是。既然这样，你为啥觉得在藤校录取的竞争里，你娃的“高分”
等于“出色”呢？
这个道理，懂得家长一看就懂。不懂的一辈子也想不明白。他们只会像祥林嫂一样喊，
我家娃sat 2400, gpa 4.0, 8门 ap, 钢琴十级，五个俱乐部主席，为啥不要我家娃？
！！
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 19:59:35 2015, 美东) 提到:
考高分就叫出色？现代世界的规则是海盗人建立的，你拿种地人的路子干海盗的活，南
辕北辙了都，还自认为出色？
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oldwillow (老柳树) 于 (Sat Apr 11 20:01:01 2015, 美东) 提到:
勤奋实际上就是杀价 -- 同感深刻
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 20:07:02 2015, 美东) 提到:
这些穷苦犹太人后代，在美国现在混得好的不少。包括Larry Summers (哈佛校长),
Lloyd Blankfein (Goldman Sachs CEO)。
但我相信现在很难找到一个犹太人出来说当年HYP把犹太人限制在15%以内是合情合理的
（当年犹太人占人口3%）。 也没有其他白人或黑人敢出来讲这样的话。
到是一些华人不停地教训大家：Harvard，UCB 等校的亚裔已经够多了。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:07:51 2015, 美东) 提到:
知道什么时候ivy league开始强调不按成绩录取的吗？就是上个世纪初的时候，来自东
欧的穷苦犹太人的孩子成绩比WASP白人更出色的时候。如果光按成绩录取，那么犹太人
就会充满了ivy school的校园。为了防止这个现象的发生，才提出要综合素质，而不是
按成绩录取这个含糊的说法。
你只看到今天犹太人混得很好，可不要忘了他们是自己争取来的。他们可没有给自己说
我们不用争取，一百年后自然会好。别人不会施舍给不会争取的人的。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:17:28 2015, 美东) 提到:
因为以前藤笑觉得校园里满是穷酸犹太人砸了他的牌子。现在他们觉得校园里都是牛逼
的犹太人给他涨脸。这是个很简单的因果关系。
你要斗争，总得有个方向。就算你有本事让藤笑录取raceblind，他一样能用主观性极
强的综合素质把你卡住。说到底，藤笑是私立，就要最大化自己的利益，招一大堆只会
考试的nerd进来，换你你干吗？
记得上次有人说，综合素质也能量化，就是搞笑了。怎么量化？我是三个俱乐部主席，
所以就比五个主席差？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:23:52 2015, 美东) 提到:
方向不明确吗？也许在你的眼里不明确。方向就是要race blind。
达到那个目标以后，不管他怎么变着法子来卡亚裔，起码亚裔可以跟着它们的标准来跟
着变，不是？现在不是race blind，亚裔的面孔和姓氏是没法变得。
藤校要最大化自己的利益，那是它的目标，不妨碍我们争取我们的目标。很难理解吗？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:27:39 2015, 美东) 提到:
正是因为在我们内部所以才可以开诚布公地谈。相信没有人会跑去跟白人说，我们亚裔
够多了，遣返一些吧。
问题是，如果连内部都不能正视自己的问题，只会说我们多优秀多受歧视，那就永远没
有翻身的希望。
你再怎么说也没法否认，亚裔多的地方，学生就是苦逼。这根亚裔优秀一毛钱关系也没
有。无非就是亚裔除了数字游戏不会别的，只能搞血汗工厂，你2380， 我就2400， 你
6门ap我就7门。显得很牛逼，把自己和别人都搞的疲惫不堪。
以前允许价格联盟的时候，商家都要入伙，谁也不许私自降价。我看亚裔集中的地方也
很需要这个东西，每人只许3门ap,谁也不许多。省下的时间自己琢磨怎么让自己
standout, 但是就是不许拼数量。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:27:41 2015, 美东) 提到:
没用的，用钱投票，哭天抢地没有用，什么是后校董都是亚裔了就没问题了。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:30:44 2015, 美东) 提到:
亲爱的楼主：
我不知道你有没有听说过我的大名（无论是美名还是恶名），总之，我在很多版面都很
有名，我对你的帖子看了很久， 每个字我都一口气读下去了，而且读了好几遍， 这么
优秀的作品，我会珍视，并珍藏。
借你的地盘，发表一些浅薄之言：
因为我自己是top 1毕业生的缘故， 不可避免的我接触了大量的全优生，来自各国的，
当然也有大陆，台湾，香港，和美国的ABC，就我接触过的，我发现几个千篇一律的共
性：（我不否认这样的学生也包括在来自其他保守的国度，比如德国，法国，英国等等）
30岁以后的他们，普遍认为自己应该take a break， tired of struggling life， 这
是我亲耳听到， 说这话的人是本科top 1， 硕士top 1， 三个最热门的专业学历全拿
了一圈，很能干， 但他们到30岁以后，最渴望的是一个女人，一个能和他有sex的女人
，能为他生孩子的女人，
我不禁陷入了沉思， 你说他们为什么就这么想要这个， 可你说，为什么我们会奇怪他
们想要这个，七情六欲本人之常情， 人人都有权利享受并拥有，可为什么放他们身上
，我们就产生了歧义呢？
因为社会对他们所出身的教育体系和别人的与众不同，赋予了超越于普通人的期望值，
他是哥大毕业的， 他不能跟community college的张三那个毕业生一样的去找哥女人
生孩子，他应该承载更多的社会使命，无论这使命是什么， 哪怕是矫正残疾人所用的
座椅，都是合情合理的。
我深切的感触就是，这些孩子描述自己儿时的生活经历时，大都用了这些英文词汇，
very stressful, I was working so hard, very busy, very tough school ,
你看不到一个正面的，一个积极的，一个充满着阳光的措辞，为什么呢？
薛定谔会觉得自己stressful么？ 爱因斯坦会觉得在火车上睡觉是suffering么？ 居里
夫人会觉得在lab里是一种too busy的感觉么？
不会， 因为他们选择的是自己enjoy的道路，不管这专业是什么， 而亚裔孩子所承受
的是自己并不享受，只是完成一个mission的生命历程而已，换句话说，这样的孩子都
其实是普通人而已，更别说没被录取的了。
所以， 30岁以后的他们，没了父母的压力，没了课外老师的督促， 就回到普通人的本
源了， 不过就是有名校学历证书的普通人而已，这就是你看到的医生工程师一大把，
议员一个没有，总统更是遥遥无期。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:32:23 2015, 美东) 提到:
什么叫没有用？现在不是打官司了吗？打官司的目的就是让法院来制止race based
admission。Harvard还没敢承认自己存在race based admission，说明他们还知道race
based admission拿不上台面。你可以查一查是犹太人是先打破quota ceiling的还是
先占据校董席位的。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:33:07 2015, 美东) 提到:
争取不是去游行抗议，亚裔牛人多了，校董多了，自然就不会被人卡。而要做到这一点
，一定不要让孩子在高中只为爬藤学习。那样只会害人害己。加大亚裔名额只会让更多
家长走上爬藤道路，让更多的人受害。
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Tianzi (Sun Scracher) 于 (Sat Apr 11 20:34:04 2015, 美东) 提到:
好文章。我对东亚人的勤奋一贯有同样观点，就是扰乱市场让大家过的都苦逼而没给世
界带来什么新东西。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:35:49 2015, 美东) 提到:
“加大亚裔名额只会让更多家长走上爬藤道路，让更多的人受害” -- 你这个逻辑好强
大，我看不懂。
加大亚裔名额和让孩子在高中只为爬藤学习没有必然联系。这两条腿都可以走。为什么
“不让孩子在高中只为爬藤学习”就不能争取“加大亚裔名额"?
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:38:25 2015, 美东) 提到:
一点都不难理解，只不过你是南辕北辙，藤笑是私立的，他的目的是最大化自己的利益
。对于不缺钱的藤笑来说，这个利益大多是虚的，比如名声，社会影响力等等。即使
race blind, 他也不会设一个具体的标准让你来follow。他完全可以说，我们的标准就
是“多样性（非种族的）和综合素质”， 你怎么follow? 比如人家可以限定gpa4.0不
得超过20%， 这不是族裔吧，你怎么follow? 你敢特意把成绩考低吗？
掉回头想一下，如果这个标准真存在的话，奥巴马能进吗？ 小布什能进吗？你如果是
藤笑，你会为了一个sat满分放弃他们俩吗？
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:38:28 2015, 美东) 提到:
对于奥巴马总统选择了civil rights， 也许有人认为这是他功利心所致， 但我却不以
为然，我认为每一个成功者的道路，其实都是在慢慢积累的过程，逐步改进和切换自己
的理想和目标的，没有人知道自己是不是未来的总统，也没有谁会真的去做这个梦，我
相信哈佛毕业的奥巴马和yale毕业的小布什，读书和参加工作的时候，都远没有真的料
到自己会有那么一天。
很多拿了医学MD的老美，后来拿了一个CS的PhD，为什么？ 他的理想难道不是从医么？
当时是的， 但后来行医的过程中，他发现了他必须依靠计算机来辅助他的事业，所以
他带着好奇心去选修了一门CS课， 做project的时候，他发现了这门课如此的有趣，以
至于废寝忘食，诱惑了他继续选下一门CS的课，就这样，选了几次课以后，这位本来从
医的大孩子，认识到自己的快乐不在救死扶伤的领域，而是探索字符的奥秘， 决然放
弃了。
奥巴马从事civil right很大的程度上说明了人家为了自己的passion和自己心目中的当
时的梦想，比如改写黑人命运，乐意付出自己微薄的力量，这个力量， 如果他没当上
总统，就永远不会有人知晓－－－－问题是，奥巴马敢这么做， 而广大的华裔家长愿
意冒这个风险么？ 我敢说，一个都没有。
这就是华人和黑人的区别。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:40:02 2015, 美东) 提到:
最终使实力说话。就算你一时赢了，亚裔还是出不了牛人，名校也不会眼看自己砸牌子
。一定有办法把你screen出去就是了。上名校真那么重要？硅谷成功创业的，有几个是
名校啊？google俩创始人都不是名校本科，没关系吧。但他们都是很早就有了自己的目
标和热情。亚裔多想想这个比爬藤有用。
race
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:40:33 2015, 美东) 提到:
现在情况是种族配额压制亚裔。亚裔人口增多，配额不变。造成亚裔内部恶性竞争。
打破种族配额，亚裔可以公平和其他族裔竞争，压力会小得多。对社会总体也有利。迫
使其他以前考配额入学的人群真正靠本事吃饭。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:42:28 2015, 美东) 提到:
很简单，如果只有1%的希望，大概5%的人会去爬藤。如果有25%的希望，至少50%的人会
去爬藤。不是害人吗？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:43:08 2015, 美东) 提到:
小布什是legacy，他爸爸爷爷都是yale men。我们又没有反对legacy。你把他带进来有
什么意思？
如果yale说gpa4.0不得超过20%，没问题。它总得说另外80%从哪里来。你怎么知道亚裔
不会在另外80%的方面提高自己？
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:44:25 2015, 美东) 提到:
反 SCA5是加州公立学校的入学权力。和藤校私校风马牛不相及。基本事实不清楚，乱
放屁。
你认同种族配额，就夹着尾巴让自己娃娃在狭小的配额中生存就是 。跳出来诋毁争取
华人生存空间的努力，只能说是华人中的人渣了。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:46:02 2015, 美东) 提到:
不妨切换一下角度，如果华裔家长真的放开了，让自己的孩子去选爱好，
有几个男孩会选钢琴的？ 有几个女孩会选芭蕾舞的？
之所以华裔女孩都没被选中芭蕾舞，多半是因为脚丫子没长合格，绝不是家长不乐意送。
一个小伙子，坐那谈钢琴，我每次看着，咋那么别扭啊。。。一点美感都没有
表情都干巴巴的，一点笑容与亲和力都木有
音乐是需要陶醉的，是梦与幻的组合，是生命力的奔腾，是血液的流淌，你看那些ABC
猥琐男，一个个的穿着汗衫和牛仔裤， 妈呀， 看的我都倒胃口
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:46:30 2015, 美东) 提到:
是呀，上名校既然不重要，gates和zuckerburg干吗非要去？zuckerberg本来是在我们
这儿一普通公立高中上的，干吗高中最后两年还要转到Phillips Exeter Academy？不
是为了上harvard?
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:48:41 2015, 美东) 提到:
错了，以前可能50%的亚裔走苦逼爬藤路，放开100%都走了，都知道推一推就成绩超过
白人了，那还不推？然后白人也被迫走上苦逼路，社会就没救了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:49:36 2015, 美东) 提到:
不用特么将来，俺从来就不会让俺娃去苦鼻刷正确率。
BBS 上奇葩推爸推妈比较多。。。但现实世界里哪会有那么多精神稍有问题的奇葩父母
。。。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:49:44 2015, 美东) 提到:
你忘了藤笑的本质，他的本质是精英俱乐部，同时带点老百姓玩。他不是北大清华，国
家办教育有义务把高分招进来。精英俱乐部要想维持下去，就要保证持续性地招能够成
为精英的学生。在藤笑眼里，多门考C的小布什是精英，半途休学的比尔盖茨是精英，
无恙无恙的4.0GPA医生工程师亚裔孩子，那不是精英。你非要逼着人家招，如果真成了
，过二十年，藤笑也就成了加州理工，虽然也是牛校，社会影响力就没法比了。这还是
好的，不好的话，成了大号的衡水高中，成了nerd集中营。
如果亚裔将来也出了无数政商领袖，藤笑自然会来拉拢你。太多的家长把藤笑当成北大
清华，认为我达到你的标准你就得要我，是属于在美国20年还没弄明白美国不是中国。
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:50:07 2015, 美东) 提到:
典型诡辩。
那么多高校，哪里剥夺他人权力了？
顶级学校搞种族配额，就像奥林匹克竞赛搞肤色配额一样搞笑。
多样性是人深层次的 qualities 。不是表面的肤色。看肤色决定多样性，是彻头彻尾
种族主义！开历史倒车。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:50:42 2015, 美东) 提到:
你是从大别山过来的？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:50:43 2015, 美东) 提到:
照你们前面说的，等以后亚裔当校董了，名额就放开了。好吧，按你下面的逻辑，那岂
不是大坏事一桩？把大家都带上歧路了。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:51:21 2015, 美东) 提到:
“真本事”本身就很难界定，奥巴马要是靠真本事能上啥学校呢？
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:53:02 2015, 美东) 提到:
你有娃娃读大学吗？现在 holistic admission早就是不知看成绩了，而是课外活动，
义工全面看。
即使这样，亚裔孩子还是被种族配额限制。你再有 passion, 对不起，配额到了，滚一
边去。
基本事实不清楚，乱放屁！
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:53:08 2015, 美东) 提到:
你真是个死脑筋，小布什只是个例子。那奥巴马是aa进来的，你是不是说你又不反对aa
?
人家yale说剩下80%是综合素质，你去提高吧。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:53:42 2015, 美东) 提到:
这个问题，提的很好，不过就我个人愚见：
事实证明了录取mark是正确无比的，80后能这么成功，也是万里挑一了
但没有事实证明录取了华裔是正确无比的， 这就是lz阐述的依据， 你要想你未来的子
子孙孙能享受到mark的待遇，你要先让华人在其他渠道上获得关注和知名度，人家根据
事实就自然来对你孔雀开屏了。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:53:51 2015, 美东) 提到:
”你非要逼着人家招，如果真成了，过二十年，藤笑也就成了加州理工，虽然也是牛校
，社会影响力就没法比了。这还是好的，不好的话，成了大号的衡水高中，成了nerd集
中营”
你这话放在1900年同样可以说给犹太人听。我问一问你，一百年过去了，harvard有没
有成nerd集中营？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:55:03 2015, 美东) 提到:
没错啊，我说过了，急赤白脸的都是娃要上大学的，恨不得明天就全开放。跟你们没法
讲道理。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:56:26 2015, 美东) 提到:
爬藤不重要又不是说哈佛就出不了牛人，这逻辑。而且你怎么知道不是他们爹妈的主意
？他们的成功跟哈佛没太大关系。当然小扎可能有点，不去哈佛也许偷不来人家
facebook的idea，可是能用很短的时间把那个idea变成模型，那强大的编程能力怎么看
也不像是藤校录取标准吧？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:57:01 2015, 美东) 提到:
这个例子举的太好了，他的例子只会让藤笑更喜欢录取犹太人。而每年上藤笑的亚裔17
%，也不是小数目，有一个人让藤笑觉得录取亚裔真值吗？
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:59:41 2015, 美东) 提到:
抗争不公还是逆来顺受？客观分析还是妄自菲薄？
李春燕03/29/20156005
最近因为推动亚裔升学申诉，跟很多朋友探讨，把说过的话整理在一起，也包括其他朋
友的真知灼见。这是近来最乱的一篇，涉及各种概念的发散型甚至循环辩论，足见各种
家长对升学的关注，不连贯之处致歉。
更新：联署相关问答请见链接
http://www.weidb.com
http://mp.weixin.qq.com
http://www.backchina.com
http://www.mitbbs.com
～～用数据说亚裔受歧视是误导
看看英文媒体报道亚裔被当作新犹太人所受的不公
http://www.usatoday.com
http://theivycoach.com
http://blog.priceonomics.com
"The data Unz has compiled shows that while the number of college aged
Asians has increased dramatically, their presence at top schools has shrunk
or remained flat."
http://www.nytimes.com
～～大多数家长都推理工，都一个模式。藤校是针对亚裔教育单一的模式。
燕子：说亚裔模式单一还是沿用了stereotype, 藤校正是用这种stereotype来压亚裔，
造成de facto quota. 看看周围top students，不都是全面发展的自推娃吗？很多文理
双优，但正因为这样的stereotype 使得我们被挤压，我们恰恰应该意识到我们优秀的
孩子都符合holistic approach,只是因为隐性限额的存在才给孩子越来越大的压力，并
非父母给的。个案我们都可以找一大堆，但研究数据证明de facto quota的存在，家长
孩子都心知肚明的。
燕子：我们反思很好，但这么多年反思的结果是孩子们压力越来越大，一会儿要well
rounded, 一会儿要大赛得奖，孩子都成陀螺。如果我们不去争取大环境改变，还归罪
自己，就越来越没出头之日。
转一位精彩回复：“我是说不要自己就往sterotype上靠。人家拿这个理由欺负小中，
说的小中跟机器人似的。自己爹妈就别跟着描了。中国人五千年文化，难道真不会从政
从商，只会数理化？怎么可能？中国历史向来是重文轻理。美国历史上排华厉害，公民
纸都拿不到，从政从商的权利被剥夺多少年了，弃文从理也是被逼无奈。就不要再拿这
个反过头来作为继续歧视中国人的理由了。”
转自叶帆：“你拿各项指标去衡量今天的华裔，你很难得出华裔父母教育方针有系统性
问题这样的结论。学术上的指标我就不说了（估计在很多人眼里这是罪证了），音乐上
很有天赋取得成绩的华裔小孩很多，当然了你可以一概斥之为“强迫的结果”；体育上
有很多项目上华裔也相当不错（比如网球，游泳），当然了，你可以说这都不是集体项
目；英特尔奖这些，你可以说这不代表将来他/她会是科学天才。我说华裔孩子毕业之
后估计失业率比较低不会呆在家里，估计在一些人眼里正好是逼迫孩子的结果。总而言
之如今你得真的把这些可测量的结果扔到一边，非得打心眼里相信华裔有某种看不见摸
不着的劣根性，最后只能是朋友说的：“早说了， 美国人去broadway唱歌美德，华人
孩子去卡内基弹钢琴是劣根性。”
去年文章：莫再妄自菲薄
http://www.overseaswindow.com
[XIV Foundation 介绍亚裔所受不公: http://www.xivfoundation.org]
[我们到底在争什么？藤校还是平权 : http://www.weidb.com]
燕子：我们不要fall into the same trap as media portrayed, that we are all
the same. We are not all the same, 孩子们都各不相同，百花齐放。 我们都没招生
文件，哈佛已经不披露族裔背景，Yale刚说要销毁文件，谁会知道因果关系呢？大家都
是infer, 而在几个个案和大趋势面前我宁可相信统计数据揭示的现象。就以个案而言
，我见到的孩子们大都全面发展的自推。希望看看Golden， Espenshade 等数据。这篇
文章里提到主流媒体的 coverage http://www.weidb.com
[Is Harvard Unfair to Asian-Americans? - NYTimes.com : http://www.nytimes.com]
燕子：看看当初犹太人被歧视，被媒体说成都一样的后果吧。对于个案的反思和大多数
家长都不矛盾，我们都是全面发展啊。对于说亚裔教育模式单一，看看NY Times文章里
统计数据100，000人，在课外活动上没有族裔差别。要说我们孩子都是课外活动太多了。
～～藤校宁可要成绩差些的，也不要不真实钻空子的学生。亚裔家长都推一样的东西。
藤校要diversified student body.
转“一旦藤校对某一族裔设quotas，就不应该讨论公平与否的问题，因为这个前提条件
就已是不公平。” “学校招人时race 绝对是一个因素。不然我们是自欺欺人。”
转“我看了看collegconfidential. 上面的名校录取的样本数据与Daniel Golden的描
述一模一样：“[美国]大多数的精英大学在大学招生方面一直保持着三重标准，给亚裔
学生制定最高的标准，其次为白人，最低的是黑人和拉美裔美国人” —Daniel Golden
，普利策奖得主，前华尔街日报记者。”
燕子：上面朋友提到我们是否该接受这三重标准，我同意不要跟风和诚信的理念，亚裔
恶性竞争的怪圈有目共睹，我原来也是只从家长找根源。但看了研究和历史因素，我得
出的结论是因为我们太受压制了。看看早些年上藤的华裔并没这么难吧。如果隐性限额
能打破不是更好吗？那时我们照样可以说 it is their loss. 不矛盾。其实每每内疚
，因为不管孩子，但看到优秀学生的特点真是每个不同。亚裔人口几乎double,而招生
一直the same %，很难都用诚信解释吧。俄国孩子不蜂拥数学，因为肤色应该没受到我
们这么大的压制。亚裔是AA的最大受害者，也难怪家长们急啊，包括说改名字等等。归
根结底，我们无法说服那些自推的诚信的娃们，just because of your last name,
you have to lower your expectations. 而我相信家长们都不是那么糊涂，看不出跟
风的害处，但凡有其他途径，应该早去做了。
～～我孩子朋友虽然分数低些，但有领导力责任感。
转回复“难道没进去的就没责任感没社会活动没领导才能？难道此人是看了所有被拒者
的材料数据才出此言的？如果被拒的都是不符学校要求的那为什么耶鲁要销毁数据？”
～～不要给孩子压力，补习啊之类的，如果藤校看不上我孩子，it is their loss.不
要与世俗同流。我孩子不屑于浪费时间补习。
燕子：很多优秀孩子不去补习班，但认为好孩子都是补出来和推出来的也大有人在；一
些言语之中已居高临下反应出“高分都是补出来的”偏见。超然不是不承认现实，在超
然的同时争取权益也没坏处。如果能争取在申请书上remove names/races,不更好吗？
我可能做的就是推大环境的改变，给孩子减压。
～～藤校不是只开给华裔开的。亚裔已经够多了，也大多去华尔街赚钱，没为社会做大
贡献。
燕子：关于华人过客意识这点确实该改进，但哈佛过半去花街，不只华裔（不去我们又
没家族企业，如何挣钱捐款呢？玩笑哈）。如果人口double以后比例没长就是事实的限
额，也是为何恶性竞争愈演愈烈，如果大家都接受unfair treatment也真没话说了 (5.
65 million at an Avg rate of 18%)。我指的是下文中底下comments from Asian
Students，相信大家都看过这样的例子，仅对美国本地而言。
认为我们只推分数是一误区，申诉不是说以分数为准，而是证明race is a factor in
denying admission， and if it is systematic, it is against the law. 亚裔学生
符合holistic admission criteria，远不只分数。如果不符合，只有分数也不可能录
取，但这里不应该加上族裔。UC和Caltech失去吸引力了吗？犹太人嫌自己人太多吗？
Blum诉讼里还有白人告UNC，白人嫌自己学生太多了吗？亚裔本身也是多元化的。如果
都是中产阶级，即使肤色不同又有什么多元化而言？
http://thechoice.blogs.nytimes.com
Also read this quote
"It’s likely that admissions officers are wonderful people, but what if
every time they see an Asian applicant, they subconsciously think “Another
piano playing, hard working kid, with perfect SAT scores. Good candidate,
but we can’t have a campus entirely full of people like that.” Is that an
okay thought to think today? Does it lead to outcomes that represent our
societal values? Will it be okay to think that way in 20 years? "
http://blog.priceonomics.com
～～要减压，不要跟着藤校转
燕子：对于每个家长而言我们是该以减压为目标，但对于大环境给孩子们的peer
pressure 又不能忽视(peer pressure is a bigger factor)，看了上面链接下的
comments，我更觉得无法因为自己和孩子超然就去衡量那些不能立马超然的孩子和家长
，所以我得出如果能大环境减压就去做的结论。而所谓藤校指挥棒，确实在读过Unz文
章以后就该放下了。远非我们想像的那么纯洁。
[常春藤名校录取有多腐败？读罗恩昂茨（Ron Unz）的长文《美国任人唯贤的神话
》 : http://mp.weixin.qq.com]
～～为什么非挤藤校，不想想为社会做贡献？
燕子：这个确实不矛盾。我们争取权益也是推动社会进步的一部分，因为肤色
Affirmative action 已经不能再适应社会进步了。这也是倡导的投入社会的一个实践
。都说应该学习犹太人，在犹太人反歧视这点上就是通过Massive media and
political pressure created by Jews。这个一直就是两个不同问题，有歧视该不该反
对，和该不该恶性竞争。混起来就循环了。很多关于升学的讨论都是混淆很多概念，诸
如歧视，竞争，家长压力，诚信（国外学生），stereotype，自推，心理健康等等，很
难理清。
燕子：我只focus on 肤色affirmative action对我们造成的不公。如果大环境改了，
我们孩子们也会有更多精力投入更广的社会，心理也许更健康，何乐不为？这是我们该
学犹太人如何运作的地方。我们再关起门来反思，也不如走出门去争取，成为movers
and shakers。我看身边的犹太朋友们推学校，involve PTA/BOE, 对各个老师/课程知
道得一清二楚，远比我们虎妈多了。他们的虎就在于推动所在的大环境，小在社区，大
在媒体，政治。而我们确实太爱自省，行动不够。再次感谢大家反馈。
～～藤校里亚裔四倍于人口，已经够多了。
朋友回复：这句话的前提就已经假设AA是正确的。我们来美的大多学历高智商高，不能
以人口平均算。
Also read below
"Many Asians believe they are being held to a different academic standard
than whites. This belief might be true or false, but universities should
release the data that puts the debate to rest. But if Asians are under
represented on American college campuses relative to what their academic
performance would predict, this seems like the sort of discrimination that
history would ultimately judge very harshly."
http://blog.priceonomics.com
～～朋友总结：对外我们应该团结起来要求平权，对内我们应该反省自己。帮助孩子们
找到并发扬他们真正passion所在，帮助他们成为改变世界的人。要抓孩子心理健康。
燕子：当然要抓啊，关于心理健康，我已经写了很多文章了，我们ABC俱乐部从选民登
记，敲门助选，到办公共演讲，帮助两代人沟通，这些务虚的已经很多年了哈，这个周
末就给初中生和小学生办了两次辩论会，目的就是培养下一代更多能力。只是今天把很
多概念混在一起，实在搅和不清。
燕子：再重申一遍，race blind 录取，和是否挤藤校不是一个概念，现在common app
这么容易如果说白人孩子都不申请我不信，如果说都不care 藤校，那么legacy存在就
证明并非如此。是否挤是孩子选择，存在的不公，既不符合MLK的don't judge me by
my color of skin，又没帮到真正需要帮的族裔，还没有给我们不去挤的自由。我们到
底是不 care, 还是不能care。犹太人就比我们多聪明吗？对于两个概念夹杂一起，一
会儿说有歧视该容忍，一会儿说没歧视的就不循环论证了。
～～不要纠结藤校，要参选投票捐款，才有话语权。弱者才只是哭喊。
燕子：这要一步步来，犹太人最先争取的就是教育和媒体。我们是弱者，在政治上经济
上媒体上都是，而我们在做的也远超过哭喊，大家所在的华人社团如果想参与我们要到
DOE/DOJ的申诉，请尽快告知。绝对同意参选投票，下面是学生们助选的文章。
[二代是吾师（7）：生日礼物--扫街拜票 : http://www.weidb.com]
～～只有美国录取各族裔，不要不知福。
燕子：想跻身强者也靠自己争取，不是只感谢施舍可以达到的。我们是美国人，得到的
权益不是谁施舍的。
～～亚裔名校情节太重
燕子：如果所有人都没有名校情节就好了哈，藤校应该先取消legacy status。有情节
的远不止我们。
～～为什么不反legacy
欧阳：大学招生中的考虑legacy 是非常不公平的 据说在哥大有legacy的孩子比没有的
进去的概率多50%以上 这像中国人说的龙生龙一样 长远来讲也是应该废除的。我们的
着眼点不只是个人找朋友、找工作上，而是在讨论什么样的大学招生制度是公平的合理
的，让学校培养的学生对自己对社会都有益。如果一个学生是真正优秀 你为什么需要
legacy 照顾才能进去。
~~ 生活本身就不公平
欧阳：Life is not fair, its better if we do something to fight against
unfairness , instead of doing nothing.
～～我们不如犹太人
燕子：相信我们自己，我们起步低，由于Chinese Exclusions Act和我们这些大陆来的
远离政治，人单力孤，要做些事极难。但我们在起步，去年NJ几位一代华人BOE入选，
包括我们镇。我很多犹太闺蜜，也请他们来中文学校做讲座。他们说一个原因就是危机
感，说我们华人人口那么多，他们人少，所以要在各地联络上。他们对任何一点不平，
就马上通过FB，媒体迅速传播，而不是internalize it。我整天收到各种posts,但华人
不善用英文媒体，更容易自省。犹太人自己反而说已经走下坡路，无法再推动孩子们有
我们这样的drive了。这是我朋友们讲的。看来是围城啊。
燕子：加州华人恰恰是因为SCA5（肤色法案）崛起。不但犹太人，我们还应该学LGBTQ
的策略，就是从影响媒体开始，一步步改变立法。我们如果自己不先意识到，更别说去
影响别人了。我去年写过文章，还有教会朋友以为我要跟LGBT联合呢。@yw2014-CT10
我们语言劣势，加上大陆来的远离政治。还是希望大家从身边小处着眼，能竞选竞选
，能参与PTA就参与。很多人在做，不只是理念上改变，这个链接有不少例子 http://www.weidb.com
欧阳：There is a lot we Chinese can learn from Jewish. They can survive from
the Holocaust and are doing much much better than us. We need to encourage
our kids to have their voice，the parent should do the same。We will need to
work on both voting and legal fronts. With only around 1.5% of Chinese
population in this country，vote will only work in very few area.
Below is a contentious article on Jewish domination of the Ivy Leagues.
http://davidduke.com
～～私立大学是否比公立大学在录取上有独立性？
欧阳：哈佛虽是私立，但是它每年接受10-20million 不等的联邦资助 as a recipient
of federal financial assistance, Harvard University and all if its programs
and activities are subject to Title VI of the Civil Rights Act of 1964.
There are two events simultaneously going on: 1), the lawsuit by Student for
Fair Admissions, and 2) the administrative complaint we are working on with
many Asian American organizations。
http://www.weidb.com
燕子：It is against title VI even if it is a private institution。而SCA5是立
法改变原来加州通过的公立大学不能用肤色，如果去年一直follow的话，就会知道加州
华人如何艰苦卓绝使法案搁置，也就不会得出 a battle we can win了，而且也可能卷
土重来。加州华人不是因为事先知道可以赢得，而是看到危机，不争不行了。from
today's discussion, I have yet seen any strategy, thus I would not want to
engage in circular arguments anymore.
Plaintiff in Harvard University Admissions Lawsuit Objects to Destruction of
Student Records at... -- WASHINGTON, March 19, 2015 /PRNewswire-USNewswire/
-- :
http://www.prnewswire.com
～～是否跟非裔拉丁裔对立？我们要同他们联合。
燕子：我们支持收入上倾斜 （income based AA），从根本上改变低收入少数族裔面临
的问题。而现在的肤色AA根本是window dressing.
We specified that we support income based AA, which will tackle the root
problem. We never said we are against AA.
看看下面两篇精彩英文
既然藤校要全面发展的学生，与肤色何干？
http://www.weidb.com
为什么非把种族扯进来？Equal outcome or equal opportunity?
http://www.weidb.com
我们自私吗？谁来为我们争利益？
http://www.weidb.com
～～如何对待异议？
燕子：Mr. Blum亲身经历当初犹太人争权时也是异议纷呈。我在他讲座时问到如何看待
那些已经internalize unfair treatment 的人们，他说那些意见并未阻挡争权的进程
。如果我们能看到升学不公的存在，意识到应该投入社会，发出声音，也不枉费时间了。
转“訴求的出發點，是各种族一視同仁的能力基礎上的錄取標準，希望公開透明，然后
再來考慮對弱勢群体的有限照顧，照顧標準也必須是大家同意了的。如果這樣弱勢群体
覺得不公平，予取予求，那這個社會正偏离美國的立國精神了，不勞而獲越來越盛行。”
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:59:53 2015, 美东) 提到:
张益唐？
17
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 21:01:12 2015, 美东) 提到:
我不知道奥巴马高中成绩如何。从他写的书和做过harvard law review president的经
历来说，我不确定没有aa，他就不能转学到columbia undergrad和进入HLS。他在哈佛
法学院的成绩是top 14%。
另外我有同事和奥巴马是夏威夷一个高中出来的，我同事很聪明的。
aa
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 21:01:31 2015, 美东) 提到:
犹太人没种过地，混社会的本事却是很发达。华人除了会种地，混社会的本事很差。没
有可比性。
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Vexilar (Not sure if serious) 于 (Sat Apr 11 21:03:05 2015, 美东) 提到:
LZ的加州和科州的孩子对比不错。我在类似科州的一个州，我孩子所在的高中只能开岀
四门AP课， 没有peer pressure。结果孩子有足够时间开始打工, 做一些自己喜欢的亊
(主要是阅读), 她拍的小电影，作为主力乐队 (她play低音吉他) 都得过地方奖。大学
也是在州立大学上的 (当然是好州立UVA, Michigan...)。你死我活的拼分只是到法学
院第一年才经历过。正因为从来没有拼分，孩子心理素质特好(每天4,5小时睡眠），加
上她在大学经历丰富(study abroad, first year undergrad RA, middle year TA,
senior year writing consultant), 法学院成绩全校前十, 第二年OCI拿到多个LA,
DC大所的offer, 她毕业后要去第九上诉法院作助理, 今年还有过SCOTUS的 clerkship
interview。她同学中不乏藤校和MIT,斯坦福的中国小孩。我们家长回想起来觉得当时
不在加州，这孩子真是太幸运了。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 21:03:53 2015, 美东) 提到:
你就不要较这个真了，事实证明了录取奥巴马太正确了，没有任何一个毕业生的影响力
比得过录取奥巴马正确的，历史上出了第一位黑人总统，这是打破美国建国历史记录的
，远比录取几个未来的商业CEO要牛牌的多
甭管人家漂白没漂白，总之，沾点黑色，能被招来，能当上美国的第一位color 总统，
就算哈佛选人的成功， period
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 21:04:33 2015, 美东) 提到:
如果华人都热衷于爬藤，我是等不到校董都是华人这一天了。如果最后事实证明我说的
歧路是正路，广大苦逼爬藤娃最终成为社会领袖，校董，那说明苦逼爬藤是正确道路，
大家都走好了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:05:26 2015, 美东) 提到:
这跟加州有啥关系？选择不拼考分很难么？
clerkship
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 21:06:46 2015, 美东) 提到:
一讲事实就跳开话题。还有脸说懂道理。早就不是你说的只看成绩了。无知无耻，没底
线！
争取的是娃娃生存空间。娃娃上不上是娃娃自由。但是不能因为种族配额，限制娃娃上
大学的公平机会。
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 21:09:24 2015, 美东) 提到:
你有孩子吗？ 你在纽约吗？纽约的华人政治家什么样你知道吗？你知道纽约有个华人
警察走火打死了黑人纽约的华人政治家说什么吗？我在纽约为华人警察的权益游行的时
候你在哪？纽约华人再多也没黑人， 白人和西班牙人多。你的孩子愿意当政治家， 很
好， 我选他。 你孩子不上好学校， 很好， 太好了。问问林在NBA什么感觉。
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Vexilar (Not sure if serious) 于 (Sat Apr 11 21:18:33 2015, 美东) 提到:
以她现在的aggressiveness, 我们当时在弯区， 不是要碰得头破血流么？
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nightlord (暗夜魔王) 于 (Sat Apr 11 21:18:58 2015, 美东) 提到:
赞同，我就是从小一心学习，考上了国内最好的大学，又上了美国最好的研究生，找到
了好工作，但发现没有了下一个big name去“奋斗”了之后生活顿时变得索然无味，现
在空闲时间完全不知道该干什么，小时候被逼着学画画，上中学之后再也不想提笔。现
在想想，生命的前二十多年把中国家长眼里的所有好东西逗得到了，但却把对自己真正
重要的东西全部失去了：完全没有可以为之燃起激情的爱好。
我以后有了自己的孩子绝对不参加杀价了，我真心觉得拿着一大把牛文凭在周末里空虚
，完全比不上做一个普通的工作，但有一样能让自己充满激情的兴趣
亲爱的楼主：我不知道你有没有听说过我的大名（无论是美名还是恶名），总之，我在
很多版面都很有名，我对你的帖子看了很久， 每个字我都一口气读下去了，而且读了
好几遍， 这么优秀的作品........
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 21:19:19 2015, 美东) 提到:
你说得太对了。这么多的华人垃圾政客，你有没有想过教育自己的小孩一定要从政，将
来一定要让亚裔发出我们自己的声音？ 我猜你没有，无非就是想，让自己的小孩刷题
进哈佛，然后独善其身过小日子。你自己选择逃避又反过来嫌没人支持你，怪谁？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 21:20:40 2015, 美东) 提到:
不奇怪，你这样急赤白脸的状态看到的只是部分的事实，所以懒得跟你讲道理。那个女
儿上二年级的，还可以讲讲道理，不过他也是死脑筋。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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Leapoffaith (take a leap of faith) 于 (Sat Apr 11 21:23:31 2015, 美东) 提到:
基本上是这样的，
压抑小孩的原罪在于生为压抑。。。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 21:26:04 2015, 美东) 提到:
看她这状态就知道斗争成不了功。两句不合就喊口号，打倒批判！文革作风，能在国外
玩得转就怪了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:27:02 2015, 美东) 提到:
这 aggressiveness 还不是从小推才艺拼钢琴开始给培养出来的？
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:27:51 2015, 美东) 提到:
后半句是。。。死也刷题？。。。
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 21:27:57 2015, 美东) 提到:
你基本事实都站不住脚，还在高谈阔论。
华人就是你这种自恨加 阿Q的人太多了。
受了歧视只敢找理由安慰自己，给迫害的人开脱。
推动 SCA5 捞选票的西裔议员看到你这样的华人会笑掉大牙。
可悲可恨！
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:29:43 2015, 美东) 提到:
那还不如俺这种弱智的，至少知道要养娃教娃，外加自己快乐人生。。。
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popokaka (风) 于 (Sat Apr 11 21:36:06 2015, 美东) 提到:
楼主说的非常好
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lifeisbest (GG) 于 (Sat Apr 11 21:40:58 2015, 美东) 提到:
楼主说的很有道理，补充一点对犹太人的看法。美国人对于犹太人和以色列的态度，大
家要结合圣经创世纪里上帝对亚伯拉罕的祝福一起看。“为你祝福的，我必赐福与他；
那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」 (创世记
8237;12:3 CUNPSS-上帝)”
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iviva (not again) 于 (Sat Apr 11 22:02:28 2015, 美东) 提到:
美国藤笑怎么可能全市亚裔娃。说话不过脑子。然后再来批判好HIGH。
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swuwan (kkksd) 于 (Sat Apr 11 22:07:17 2015, 美东) 提到:
说的很有道理
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 22:08:46 2015, 美东) 提到:
我觉得你还是现实一些的好， 亚裔的政客目前只不过是顶着亚洲面孔的黑人和白人而
已，人口的期数觉得了他们不可能“让亚裔发出我们自己的声音”。这就是为什么NY的
很多活动见不到亚洲的政治家，而白人黑人政治家有时见到。民选官员为了选票可以出
卖一切。是你在藤校的问题上选择逃避， 我可是为咱们亚裔的利益在呼喊。
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sherrilily (我乐意) 于 (Sat Apr 11 22:17:46 2015, 美东) 提到:
腾校对亚裔搞配额，给黑人老莫搞优惠是政治利益博弈的结果。确切说是亚裔没有政治
舆论影响力，老黑老莫政治力的体现。
美国是利益博弈的社会。大学录取标准是权力利益分配的表现。根本不是基于对美国好
，对你亚裔好。
亚裔再不提高投票率，话语权。还会继续交税养黑墨，同时让出娃娃入学权力。
给歧视性政策找理由，叫好的华人，是被人卖了还在帮数钱的 SB。楼主就是一个。
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iviva (not again) 于 (Sat Apr 11 22:28:21 2015, 美东) 提到:
同意，政治是实实在在的利益博弈。藤笑和美国社会都是讲利益的。这种变着法的把自
己思维往别人利益上靠的。自恨。
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belone (passion) 于 (Sat Apr 11 22:36:04 2015, 美东) 提到:
亚裔太泛泛，这里先说华裔。华裔太聪明太有个人想法，很难做到一呼百应。黑人为啥
被青睐，我觉得很大一个原因是因为黑人一根筋容易被忽悠，俱乐部培养出一个黑人，
这黑人就可以带动成千上万的黑人，多划算，出身不好也认了。这是一个藤校鄙视亚裔
的原因，不团结导致培养出来的不是领袖嘛，不划算。所以从这个意义上，对内知识分
子们可以反省可以追求深层次的提高，对外还是要一根筋的，一根筋好办事。只是很可
惜，大陆文明的性格气质决定了唐人街的没法跟PHD团结，ABC也不跟国内来的玩，这样
的群体没法convince藤校要的“领袖才能”。如果从我做起？ 我觉得首先，不要公然
用侮辱性称号，譬如小留，譬如餐馆男，譬如弯弯，譬如千老，这些是本来没分裂也给
整出分裂。SCA5游行挺好，没啥好说的，但是群体素质的提高其实是更急迫的。
但是ABC确实生存环境恶劣，为啥，其实我同意楼主说的，是给爹妈整出来的。爹妈却
也不是故意的，爹妈往一个方向push是因为爹妈自己虽然是10万+的中产阶层，但是社
交圈多样程度跟低收入的差别不大.... 所以爹妈也就只能从众往一个方向push，没办
法，其他都没见识过也没有人脉。华裔的wasp阶层我觉得台湾国民党二代三代可以代表
，只时尚界的名人我都能数出来三个，从政的也有几个，这些华裔的wasp阶层不一定进
藤校但无一例外都继承了爹妈的legacy。所以白人wasp阶层也很接受他们。可惜的是大
陆ABC的后代本来可以挤进去wasp阶层的，但是貌似也没几个进去。难道ABC的孩子也按
着ABC一代的做法去拼进去藤校？哪个来解答一下？
大陆名校出身的一代们，应该多学学wasp的风格，大了可以去创业然后去捐款，小了说
先从形象礼仪入手，跟孩子一起没事去community贡献贡献，心理催眠一下自己这是伟
大的。这样一代先wasp起来，二代就容易convince招生的我爹妈就是wasp风格我当然也
是。
等）
☆─────────────────────────────────────☆
woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 22:42:11 2015, 美东) 提到:
唉,好多家长自己的脑子都不清楚还推藤。是不是亚裔自己的缺点不能说? 说了就是自
恨。思考问题的本领不强, 扣大帽子的本事不小。
还有什么政治博弈的,那你该推自己啊? 自己去从政, 才能有影响力,才能帮助娃,你推
娃干啥?
真正对亚裔有长期好处的,是教育自己的娃去从政,去影响社会,将来才能有自己的声音
。问题是这里推娃的家长,几个人这么做了呢? 你抱怨藤校不理你,你从藤校的研究生毕
业后给他回馈啥了吗? 小农的家长教育出小农的娃,每天在bbs上抱怨有屁用。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Sat Apr 11 22:45:42 2015, 美东) 提到:
总有脑子不好使的人出来写这种帖子。
如果都是亚裔的藤孝是DISASTER， 那都是中国人的中国大学更应该是DISASTER 了吧。
结果呢，中国都是中国人，中国的大学也都是中国人，现在中国大学名声好过不少美国
学校的名声，中国的实力已经让不少美国盟国都背叛了，中国的市场让APPLE 产品发布
会都搞中英双语了。这叫DISASTER，要是这叫DISASTER，藤孝都得跪求DISASTER。
啥叫自恨呢。一边说亚裔没有政治野心，一边又痛批亚裔争取权利的斗争。这种自相矛
盾就是自恨。如果你觉得亚裔没有野心，那就应该支持赞同亚裔反SCA5， 正确平等的
入学权力，难道不是政治抱负，政治野心。
还有啥叫自恨呢，只看到外族人的优秀，看不到本族人的优秀。 YAHOO 不是亚裔创建
的？YOUTUBE不是亚裔创建的。YAHOO 初创的时候，MARK 还在念书呢。为啥不说YAHOO
，YOUTUBE INSPIRE了ＦＡＣＥＢＯＯＫ的创始人？亚裔难道没有出过州长？没有出过
部长？没有出过议员？就算是犹太人，现在最好也就是个国务卿，连副总统也没出过。
为啥不提对亚裔的歧视，导致亚裔在政治的上升空间有限？ 美国现在没有出过犹太人
的总统，为啥？难道是因为犹太人没有政资野心？天主教的总统好像也只有很少的几个
（还是只有一个），为啥？还是因为偏见和歧视。被歧视了，说自己不行，不时自恨是
啥？
啥科学调查都不做，嘴巴一张就批评亚裔。泰国的两任总理都是血统１００％的华裔，
议会的三分之二成员都有华裔血统。这叫华裔没有政治野心？马来西亚都华裔自己出资
建立的小学，中学和大学，新加坡的南洋大学也是华裔建的，这叫不回报社会，不关心
社会？找楼主的说法，这些全华裔的大学应该是ＤＩＳＡＳＴＥＲ。楼主再去打听打听
，华裔在东南亚的经济实力。政治上，只要气氛比较开放的，华裔都做到了很高的位置
，比如泰国，菲律宾。菲律宾总统阿基诺也是有华裔血统的。这叫没有影响力。
美国有长达６２年的排华法案，到１９４５年才结束。华裔的在美国的历史上有很大一
段段层。财富需要积累，现在华裔积累的时间不够，根本没有办法和犹太裔比。不看到
这个事实，就批评华裔，就是自恨。
华裔现在要上藤孝，就是为了将来在政治上更有地位，更有话语权。当马工，谁费力气
上藤孝。但是政治上想有所作为，倒是藤孝是必须的。藤孝想打压华裔，也就是为了打
压华裔的崛起。给个把老黑入学，没有问题。这些黑人贵族早和大部分黑人隔离了，好
控制。反倒是华裔，勤奋向上，如果不限制，至少政治会出现成批的领袖人物，经济和
科学上也会领先，不好控制了。
☆─────────────────────────────────────☆
iviva (not again) 于 (Sat Apr 11 22:48:30 2015, 美东) 提到:
你怎么就断定推藤的家长不教育自己娃去从政？！
亚裔的缺点当然可以说，多了去了。但不能因噎废食，把应该的利益让出来。
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mrsmsr (慕容诗||Chateau d'If||颓城) 于 (Sat Apr 11 22:53:51 2015, 美东) 提到:
挺有道理的
虽然我也不赞成AA 确实很多种族就是平均智商不够高 但以前在quora上看过一个问题
大概是问把奥巴马录到H算不算滥用AA 高票答案是就算他当时比录取的平均水平低 录
了他 最后他当了总统 这就说明AA对H校有益 至少从H校的角度来说这个投资不亏 原来
的答案细节忘了 摘要大概就是这个
此外 好多推孩子的家长应该也上过好学校 读过不差的专业 应该也能明白没有热情地
去读一个专业就算读完PhD也不一定能创造什么价值 那么多生物千老都转行码农了 推
孩子跟读生物千老没什么本质区别 SAT东西又不难 跟高考比考高分确实没那么难 将来
呢？
如果家长没上过什么好学校的话参考有一种鸟又不先飞又不快飞 下个蛋骂小鸟 这种鸟
还不如“北美变态华人老板”
☆─────────────────────────────────────☆
happyat1 (happyat1) 于 (Sat Apr 11 23:04:57 2015, 美东) 提到:
顶northbeach ，像LZ这样的自恨一族，真是华人中的败类。
扯淡个屁综合素质，综合素质和肤色有啥关系？为啥录取要看肤色?
race blind就不能按综合素质招人了？
YAHOO
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miaomiaogal (miao) 于 (Sat Apr 11 23:07:10 2015, 美东) 提到:
太对了。
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 23:13:05 2015, 美东) 提到:
YAHOO
很同意， 藤校录取明显是种族歧视，可有些人都不敢发声， 居然还觉得是灾难
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Gamos (Gamos) 于 (Sat Apr 11 23:15:32 2015, 美东) 提到:
按你说的，如果在湾区，最差可能也就是加大，不会比你说的州立差。
另外，读法律和医，差别的确不是太大，如果要去其他地方，比如花街之类，州立大就
根本没有希望。
这话扯远了。
以她现在的aggressiveness, 我们当时在弯区， 不是要碰得头破血流么？
woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 14:16:08 2015, 美东) 提到:
很多家长估计看到题目就血压高了，恨不得进来骂。其实这是事实。大家说起来上藤校
，感觉好像藤校就是一块金锭，拿到手里，再也不会变质，也不会贬值。但是他们忘了
，所谓藤校，不是永远都牛，学生靠上藤校得到进入社会的敲门金砖，但是藤校也要靠
学生维系他们在社会的影响力。那么什么样的学生藤校最喜欢，有社会影响力的学生。
奥巴马也好，扎克伯格也好，都是在不同的领域发挥了巨大影响力的人。藤校并不在乎
出了多少医生，多少年收入上了贫困线的工程师，因为他们对藤校的名声没啥帮助。
湾区牛小学初中高中亚裔学生比例很大，结果是什么，从小就承受比别人高的多的竞争
压力，人家科罗拉多好学校的学生学习时间不到你湾区学生的一半，课余可以进行自己
真正的爱好。湾区学生又是高中课，又是AP，还要参加各种活动以证明自己不是书呆子
，有领袖力。最后，一个湾区好高中排10%的学生，和一个科罗拉多好高中排10%的学生
，在人生的成就上有差别吗，没有。那么为啥湾区学生活的这么累呢，就是因为亚裔太
多。
有的爹妈不干了，难道勤奋也有错？从某种意义上说，没错，勤奋也是错。大家看到中
餐馆没有？如果只有一家还好，如果中餐馆扎堆的地方，那么就开业时间越来越长，价
格越来越低。长久以来，中餐竞争的唯一手段就是杀价，因为他们没有别的办法
differentiate 自己。湾区家长会说，我知道，跟我们有啥关系？很有关系，所谓的勤
奋，其实本质上也是一种杀价竞争。你没有办法让自己standout,只好用时间和血汗去
堆。这样堆出来的成就在数字上是惊人的，无数门的A，无数的AP，数不清的课外活动
。比如前阵子热议的被名校全据的ABC娃，十几个课外俱乐部的主席，横跨无数领域，
有意思吗？我要是录取委员会看到也会觉得这人走火入魔了。你参加课外活动，总需要
genuine的兴趣吧，难道你所有的领域都感兴趣？但是也没看到哪个领域搞出什么成就
啊？除了堆数字上名校，还有啥别的解释呢？
在一个社会里，人的分类有两种。一种是领袖，高瞻远瞩，创造财富。一种是工程师，
把领袖指引的方向做到最好。前者是把饼做大的，后者是吃饼的。不幸的是，迄今为止
，亚裔（或者亚洲国家）一直在扮演后者。是西方的文化和创造带来了翻天覆地的变化
，从蒸汽机，到电，到互联网，世界的财富几十万倍地增加。现在的人，坐在空调房里
敲敲键盘，就比200年前冒着生命危险挖一天煤还能创造多的多的财富，都是拜创新所
赐。亚洲国家，在这个过程没起到什么领袖作用。中国也好，日本也好，都是走的一条
路，就是尽可能地压榨成本，无论是丰田的高大上的JIT，还是中国的血汗工厂，本质
上都一样。美国的亚裔，就是亚洲国家的缩影，无论是新移民每天工作16个小时供孩子
上大学，还是ABC上20门课，10门AP，参加20个俱乐部，本质上都是一样的。幸运的是
，现在美国的亚裔占少数，所以这个策略在跟其他种族比起来，很容易把他们的饼抢过
来。设想一下，如果美国是50%的亚裔呢，或者80%呢？那么美国就成了中国，小孩从小
学一年级就开始学习到后半夜，初中择校就要血淋淋的厮杀？问题是，这样的血汗付出
对整个社会有用吗？答案是没有。因为你只是要竞争过你的同伴，不上AP，可以轻松结
束高中，上10门AP，生不如死。但是对一个人将来对社会的贡献没有任何差别。
现在的美国，是个幸运的社会。既有天才的创新，也有相对自由的制度和对创新的保护
。但是这个状态也是脆弱的。就像在自由市场里，如果一个商家降价，很容易引起连锁
反应，最后人人降价。而弯曲的高中，就是这样一个活生生的例子，本来大家都好好的
，突然来了一群人，每天学习到半夜，上5门AP。那你要想竞争过他，就得学习到1点，
上六门AP。如此的恶性循环没有止境，直到所有的人都精疲力竭为止。幸运的是，现在
这种情况还只局限在弯曲，连纽约波士顿的情况都好的多。但是随着亚裔的越来越多，
谁也难说将来会如何。
大家最爱说的就是，藤校必须公平，必须merit based.其实本身就是个伪命题。什么是
merit? SAT 2400? GAP 4.0? 10门AP全5分？这样的孩子是什么人？是只要睁着眼就得
学习的人。这样的人将来成为领袖和创新性人才的几率跟前面这一堆数字恐怕没有一毛
钱关系。设想一下，假如藤校全按分数，招进80%的亚裔娃。这些娃有几个能成为领袖
？我不敢说，但是根据以往的经验，恐怕大部分毕业都去了医生，律师，投行，过自己
的小日子了。小日子过好了，既懒得回报社区，也没兴趣给母校捐款，更不要说参选总
统了。这样下去，不要20年，藤校也就变成了中国的重点高中，分高的上呗。当然，父
母们肯定说，重点高中就重点高中，能有好工作就行。但是人家藤校不乐意啊。人家建
校几百年，好容易成了有社会影响力的机构，被你变成书呆子集中营，凭啥啊？
还有的父母说，你放屁。现在藤校学生不也都冲着医生律师投行去的吗？一点没错，大
部分学生也是这样的。但是至少出了奥巴马小布什比尔盖茨扎克伯格。领袖本来就是人
群中的极少数。按照现在的招生，至少还能有点出来的概率。如果招进80% SAT2400每
天学习到后半夜的亚裔娃，恐怕一个都没有。不信？你们这些爹妈每天炫耀贫困线的时
候，谁给自己的母校捐过款，有几个人在社区里面热心公益事务，绝大多人还不是过着
自己的小日子，闲下来就死命推娃上藤。
咱们湾区最牛逼最成功的一次亚裔的政治活动是啥？是反对SCA5，说白了，还是让娃上
好学校。人家奥巴马T14法学院毕业，放着金光闪闪的大所和年入几百万的partner前途
不要（以他的能力，partner只是早晚的事），去干挣不了几个小钱的civil rights 律
师。克林顿，Yale法学院毕业，跑回鸟不拉屎的阿肯色竞选议员。几个亚裔能做到？还
不都乖乖去挣大钱了。有人说，他们这是野心，是为了将来上位。你说的太对了，亚裔
缺的就是野心。亚裔娃的野心就是将来做年入百万的neurosurgen, 这样的野心，除了
自己爽，能有啥社会影响？换位想想，你要是藤校，凭啥要你的娃不要奥巴马？
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logic98 (logic) 于 (Sat Apr 11 14:42:58 2015, 美东) 提到:
楼主说得有道理。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:01:05 2015, 美东) 提到:
恩。关于杀价的讨论挺深刻。。据说曾经有奥赛银牌妈持类似观点被本版恶骂出局。呵
呵。。
Anyway,李不李德儿我也不管了，这个世界上，有人想做寇仲，就有人想做徐子倰，对
不对？但亚裔有点不太会包装自己。这是个眼界问题。好比可口可乐，产品没啥比别的
人高的地方，咋办？做广告啊。品牌效应。。。整的“好像”比别人高级。咱亚裔可好
？要打扮就把粉图的直掉渣儿，要赢市场，就如楼主说的，加料杀价，整出一个大馒头
。。
所以是个品牌问题。亚裔整体的品牌大家应该一起努力。亚裔个人的品牌问题大家自己
思考哈。。那些前两天发天才贴的，你们率先反思哈。。
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jxp (jxp) 于 (Sat Apr 11 15:15:44 2015, 美东) 提到:
很赞同。
藤校之所以能保持领先，让学生梦寐以求，跟他们招生系统有很大关系。想进藤校，可
以按照他们的标准来努力。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:19:53 2015, 美东) 提到:
补充一点。。包装归包装，有货归有货。亚裔有货没有错。。你看中国的领导，喜欢是
technocrats.外行管内行思维比较发散，创新力强些。内行管内行比较有效率，执行力
强些。。两种还是都需要的。
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 15:21:31 2015, 美东) 提到:
这样的话100年前都已经讲烂了，没有什么新意。不过那时的对象是犹太人。
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zuock (清宁) 于 (Sat Apr 11 16:12:26 2015, 美东) 提到:
犹太人回馈率太高了，人犹太人聚会一般都是带着支票本的。
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coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻) 于 (Sat Apr 11 16:59:20 2015, 美东) 提到:
挺有道理的。刚和老婆聊了一下普林斯顿大学，她说学生毕业以后的捐款率是60%，全
美最高。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 17:02:00 2015, 美东) 提到:
well,类似的话不到一百年前也被说过，不过说的是犹太人。犹太人这么穷，这么小气
，怎么可以来我们wasp的ivy league。几十年后呢？
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hcww (zuoma) 于 (Sat Apr 11 17:02:21 2015, 美东) 提到:
推藤没有问题。问题是，藤不是人生的终点，我看在板上不管是推还是不推的，都没有提
到一样，就是理想性。不推的，理由不过是，啊，太累了，不快乐，不值得。推的，进
了藤是为什么，就为了炕头更热点？其实终极目标差不多。
藤校要都是这种人也就不成为藤校了。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Sat Apr 11 17:07:17 2015, 美东) 提到:
其实这是事实，亚裔是社会的中坚力量，但是不是领导者，即便上了藤校的亚裔现在出
名的反而是剑走偏锋的林书豪
如果按照藤校培养社会精英或者领导者的角度来看，SAT这些硬性指标确实不是唯一标
准，大家骂那啥事标准，这玩意跟招聘员工有点像，把问题全回答对是一个充分条件，
但是还真不是必要条件
亚裔现在在美国已经不错了，大家不要push limit了，你要是啥都占着，然后觉得其他
族裔又懒又笨，那犹太人在欧洲，或者东南亚华人都有类似的情况，其实不得不说美国
对亚裔还是好得多了
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 17:11:10 2015, 美东) 提到:
说的好！亚裔真得摆脱文化中的小农特色，融入竞争社会才是出路。
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silverhawk (silverhawk) 于 (Sat Apr 11 17:11:14 2015, 美东) 提到:
所以你看看犹太人在欧洲二战以及之前的遭遇，在中东那种危如累卵的局势，这个是亚
裔们真的想要的生存环境吗？
很多人说美国犹太人是特例，well，历史还在发展，犹太人现在包括回馈社会，捐款组
织，以及对媒体控制也是100年来慢慢努力形成的，亚裔还在起步
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 17:15:21 2015, 美东) 提到:
犹太人一百年前就有很多精英了，掌控可金融，后来被屠就是太为自己算计，不考虑其
他人。现在犹太人各种捐款比亚裔多太多了吧。华人这种自扫门前雪的心态，就算将来
很有钱了，也是被屠的命。印尼马来就是例子。
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lesabre (lesabre) 于 (Sat Apr 11 17:36:02 2015, 美东) 提到:
楼主说的非常有道理。其实我一直在思考这个问题，东亚文化和西方文化的异同。假如
把社会比喻成一个公司的话，那么他的年终报表有所谓的Top line和bottom line。Top
line就是revenue, bottom line就是净利润。一个公司要增加净利润，归根结底就两
个途径，增加revenue, 或者削减支出。西方文化，更接近增加revenue，开拓市场，增
长top line。东亚文化，更倾向于削减支出，就是在top line 不变的情况下，削减开
支增加bottom line。
那么哪个好呢？我就不想说陈词滥调，“各有各的好”。事实上是，西方的好。西方的
开拓创新，让人在不必榨干自己的情况下增加收入。而且支出的削减是有限的，新领域
的拓展是无限的。为什么同样是发达国家和地区，赚同样的钱，欧美的劳动者就相对轻
松，日本香港就苦逼的要死，同样的原因。
回到楼主说的，同样的道理也可以用到孩子的努力，压榨自己好，还是开拓别人好。压
榨自己，就是用尽人力的极限去修课，去选AP，去搞课外活动。开拓别人，就是锻炼自
己的领袖力，回馈社区，回馈学校，建立一个对自己有利的社会氛围。前者显然比较简
单快捷，但是不长久。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 17:46:44 2015, 美东) 提到:
你是说争取亚裔的权利就会导致亚裔遭受犹太人以前受到的遭遇吗？这个有什么根据吗
？在美国的犹太人有因此受迫害吗？
对，你也承认犹太人回馈社会等也是近几十年来开始的，也就是说那之前犹太人和亚裔
现在的情况差不多。既然犹太人那时候都懂得要打破社会对他们的歧视，包括在藤校录
取方面，那么亚裔为什么不可以？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:03:04 2015, 美东) 提到:
谢谢鼓励。我以为肯定会被骂成屎呢，但是没想到还是引发了一些思考。
我觉得亚裔最根深蒂固的就是一亩三分地思想。父母版也不例外。这里的父母根据自己
的孩子阶段不同，显然有不同的想法。那些不允许别人说缺点，不许“自恨”，必须推
动merit based only的父母，八成都是娃很快要申请大学的。所以他们急需最短平快有
效的解决方式。最好马上全放开，只按SAT和GPA排名才好。至于以后如何，反正我娃进
去了，管你洪水滔天。
而要长期地改变亚裔的处境，就必须认识到自己的长处和短处。亚裔的长处就是能吃苦
，自律性高。但是在只会杀价的父母的影响下，这反而成了限制自己的一条枷锁。我只
需比别人多熬夜就能考高分，上好学校，那我干嘛要做什么领袖搞创新影响社会，毕竟
push自己比影响别人容易多了。相反，如果父母有眼光，那么这种刻苦和自律就成了成
功的必要法宝。
但是不幸的是，来美国的华裔第一代只有两类人，一路名校的优等生，和大字不识的偷
渡客。这两类人有个共同特点，就是除了让孩子读书之外，眼光等于零。听说只读书不
行，那学个钢琴吧，练个游泳吧，搞个社区服务吧。自己觉得有模有样，别人看来是画
虎不成反类犬。所以要改变这个现状，绝不是短期的问题。在我看来，咱们的下一代的
子女，甚至他们的孙子能解决就不错了。即使这样也不奇怪，犹太人多牛，也在录取上
被歧视了大几十年，三代人都出去了，才有今天的地位。当年的犹太人啥形象？一毛不
拔的奸商外加高利贷贩子。现在的犹太人，出了多少政商领袖，外加科学界，法律界，
新闻界，甚至连娱乐圈都好多犹太人。犹太人吸取了教训，现在捐款一点不手软，因为
他们知道回报是长期的。
所以需要的努力是长期的，我也不乐观。看这个版就能看出来，娃还小的一点不急，娃
马上要申请的，着急上火恨不得明天就只看SAT。归根结底还是一亩三分地思想在作怪
。娃上高一的父母想，反正我为长期方案努力，我自己的娃也没好处，我费那劲干嘛。
要彻底地解决，恐怕真得等第二代移民的孩子大了才有那么点可能。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:11:42 2015, 美东) 提到:
有句话叫做Asian is the new Jew，就是说现在对Asian的招生歧视跟当年对犹太人的
招生歧视一样。
犹太人的地位是慢慢改进的，在回馈社会和占据政商媒体领袖地位多了，会对藤校歧视
犹太人产生舆论压力，但是同时藤校也乐意招更多的这样的人，因为不光是钱，也让他
们的影响力变大。那些因此进了藤校的更多的犹太人，follow前辈的路，产生更大的社
会影响。这就是一个慢慢进行的良性反馈。
而亚裔呢，藤校毕业，不是医生就是投行，各自过小日子赚大钱去了。一方面这些人的
存在对藤校的声誉和影响力没啥帮助，另一方面这些人也没有办法影响社会舆论，那藤
校自然就懒的多招了，这是个恶性循环。人家有那么名额干嘛不多招几个有可能成为总
统议员或者CEO呢？招一堆医生工程师干啥？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 18:13:07 2015, 美东) 提到:
你的很多观察我是赞同的，但是这和争取取消race based录取有什么直接关系？你是说
我们现在就什么都不作，几十年后我们自然就会不再受歧视吗？斗争是长期的，不见得
立即见效，那么就干脆不要做了？ 你的一些揣测是没有什么根据的。我的孩子现在二
年级，我照样要为她争取应得的权利，还要让她参与进来，认识到权利是要争取的。另
外，争取取消race based录取，不等于要求只按SAT和GPA排名。这个逻辑关系希望搞清
楚了。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 18:15:14 2015, 美东) 提到:
这个。。。好像医生和投行里犹太人不多似的。
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mlsdm (ladybug) 于 (Sat Apr 11 18:15:16 2015, 美东) 提到:
虽然没有一个词一个词看完，也觉得支持楼主观点。我一直觉得好大学要求各种族保持
一定比例是非常合理的。文化传统不同，基因不同，人的特长就不一样。黑人没有亚裔
那样有读书的传统，甚至说他们的基因就不在读书上发展，这都不是剥夺人家受高等教
育机会的借口。录取不同种群的各自前10%很可能比大比例录取某几个人种对社会的贡
献大。我
宁愿自己的孩子上不了最好的大学，也希望美国保持自己教育的风格。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:23:44 2015, 美东) 提到:
我说的只是我对现状的观察和据此推出的可能性。不代表我认为是对的。就像根据往年
的数据，今年纽约至少会有一个人被推下地铁，不代表我支持他被推下地铁，而是我预
期这件事会发生。
现在回答你的问题：race based对不对？不对。任何一个人都应该被当做一个个人被
judge，而不是他的种族，我百分之一万地同意。
我希望将来有一天，亚裔能和白小孩黑小孩一样，不要把命拼进去拿2400 SAT和 4.
0GPA，而是拿个很高的SAT和很不错的GPA，比如2300 和 3.8。用省下的时间寻找自己
的passion，找到自己真正的乐趣去投入地做。当招生委员会看到的亚裔小孩是百花齐
放而不是千人一面的时候，恐怕race based也会自动减弱，谁能保证不是呢？
问题是，当那一天真的到来，你会不会被诱惑，跟自己的小孩说，你只要比别人多努力
一点，就能拿SAT满分和4.0 GPA, 增加你自己的机会。你能保证自己不会吗？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 18:24:44 2015, 美东) 提到:
当然多了，我原文就说过，自己挣小钱的是多数，领袖是极少数。现在的问题是，几乎
百分之百的亚裔都去自己挣小钱，而黑白犹至少还有不少领袖。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 18:32:44 2015, 美东) 提到:
首先，假设你下面说的是现实，那么你有没有问一下为什么会这样？raced based
admission是不是一个因素？
其次，我不认为你说的是现实。我看到的亚裔孩子和他们身边的白人孩子没什么区别，
同样的有自己的想法，自己的passion。
"我希望将来有一天，亚裔能和白小孩黑小孩一样，不要把命拼进去拿2400 SAT和 4.
0GPA，而是拿个很高的SAT和很不错的GPA，比如2300 和 3.8。用省下的时间寻找自己
的passion，找到自己真正的乐趣去投入地做。当招生委员会看到的亚裔小孩是百花齐
放而不是千人一面的时候，恐怕race based也会自动减弱，谁能保证不是呢？"
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 18:53:22 2015, 美东) 提到:
胡说八道，全是老黑的nba不是问题？亚州人为什么都去医生律师？因为学术上对背景
要求最低。我也想让孩子当政治家音乐家，问题没有黑人和白人选他，而那些人是不在
乎是不是看亚洲医生。
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jhsph07 (银杏 - 愚公) 于 (Sat Apr 11 18:54:02 2015, 美东) 提到:
LZ写得不错, 至少能看出是动了脑筋以后写出来的. 就算完全从从功利角度出发, 全民
推藤也是吃力不讨好的. 工程,医学院完全没有必要上藤.
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 18:58:56 2015, 美东) 提到:
掌控金融的是早期移民的德国犹太人，是可以与WASP平起平坐的上等人。而19世纪末、
20世纪初的几百万东欧犹太移民大多是目不识丁的农民和劳力， 他们和子女是当年被
歧视的主体。而今天的美国犹太人多为这些东欧移民的后代。
至于华人是否只自扫门前雪， 每人只有自省的资格。自己不做，不证明别人没有做。
华人参政的成功案例已不少；看加州：州一级的参、众议员不说，已有3位当选的州级
官员，1位国会众议员，旧金山、奥克兰市长。
华人不捐款吗？查一查这些名字：Jenny Hou，Xing Wu Pan，Johnny Chung，Charlie
Trie。这不过几个倒霉的而已。
哈佛历史上最大的捐款中有两笔是华人最近捐的。去UCBerkeley校园走一走，看看有哪
些新盖的楼：Tan Hall, Sutardja Dai Hall， Li Ka Shing Center。
可悲的是，一些华人总要不停地告诉大家：别（白）人歧视华人子弟不仅歧视得有道理
，而且是高档次的。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:05:38 2015, 美东) 提到:
只要说起这个，就必然有人拿NBA说事。NBA是啥？是成绩导向的，就像商业导向的
Google一半是亚裔一样。无论是赢球第一，还是盈利第一，都是有本事就上，没啥可说
的。
藤校是啥，是高等教育。高等教育不是纯功利的（虽然很多推藤的家长可能这么认为）
。人家藤校建了几百年，招一个学生之前肯定要琢磨一下，这个学生能给我带来啥，有
啥长期的影响。藤校是私立的，必然要把自己的利益最大化。但是跟公司球队不同，他
的利益还包括品牌形象和社会影响力。如果亚裔真那么优秀，他难道是傻瓜吗把那么多
优秀的亚裔拒之门外。说白了就是一万个工程师也比不上一个扎克伯格。一个万个医生
也比不上一个奥巴马。就这么简单。
如果你说，我为啥不能当医生，当工程师。当然了，靠自己劳动都是光荣的。但是为当
个医生工程师下了血本推藤，不是脑子进水吗？
至于你说什么政治家，音乐家，纯粹就是气话。亚裔的音乐家就不说了，本来就有。政
治家本来就得从小处做起，你心目中是不是州长总统才算政治家？你说你“想”让孩子
当政治家，是吃饭没事的时候想了一下，还是认真的跟他探讨这种可能性了？黑人白人
不选你，亚裔聚集的三番纽约总可以吧？还是跟孩子说，算了别搞了，当个市议员，挣
的还不如马工多。亚裔在政坛本来就起步晚，再加上你这样的爹妈，更没希望了。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:08:38 2015, 美东) 提到:
犹太人从歧视到翻身做主人，那是近百年的时间，这个百年里，想来他们也有很长一个
阶段，有少数的人在参政，捐款但是还是被歧视。那就跟你说的一样，有人参政，有人
捐款，但不是主体。如果这个势头进行下去，那是好事，亚裔总有一天能获得犹太人的
地位。如果不能的话，就遥遥无期。
Charlie
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 19:14:58 2015, 美东) 提到:
“我希望将来有一天，亚裔能和白小孩黑小孩一样，..."
这已假设亚裔和白小孩黑小孩不一样，档次已上差了一级，另眼相待理所当然。亚裔的
2400，4.0 就只等于白小孩黑小孩的2300 和 3.8。
等华人子弟与白小孩黑小孩的各方面成绩一样的时候，别人就不来特殊卡你了。
希望你是这样教育自己孩子的。
：..........
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:16:43 2015, 美东) 提到:
希望你不是教育自己的小孩只有2400+4.0才有希望藤的。亚裔的日子就被你们这些读书
机器搞的越来越苦逼的。
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 19:35:10 2015, 美东) 提到:
可悲之处就在这里了：亚裔受歧视的罪魁祸首是因为其他亚裔子弟太出色了。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 19:48:41 2015, 美东) 提到:
这些穷苦犹太人，在美国现在混得好的也很多吧？华人还是差远了吧？不知道你说的歧
视是啥，5%的人口比例占20%藤校名额也算歧视？除非亚裔就是牛，出牛人的比例比其
他人种高10倍。事实上亚裔出牛人的比例低。不说政治这种要看脸的，商业也不行啊。
硅谷有限的几个华人大老板，比例远比20%低吧。我真不觉得藤校歧视亚裔了，亚裔自
己把自己逼上苦逼路，还说别人歧视你。最好把亚裔名额压缩到5%，然绝大多数华人断
了爬藤的念想，华人下一代才有希望。
Charlie
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 19:54:42 2015, 美东) 提到:
真正的可悲之处在于某些亚裔家长认为点灯熬油累死累活考满分就等于出色。然后百思
不得其解为啥我家全满分的娃你们不要。
既然这样的话，自己建个大学只招满分娃，如果他们真出色，四年以后肯定被企业一抢
而空啊。但是满分娃家长不干，他们要藤校的牌子。那么藤校的牌子是因为他过去只招
满分娃吗？ 显然不是。既然这样，你为啥觉得在藤校录取的竞争里，你娃的“高分”
等于“出色”呢？
这个道理，懂得家长一看就懂。不懂的一辈子也想不明白。他们只会像祥林嫂一样喊，
我家娃sat 2400, gpa 4.0, 8门 ap, 钢琴十级，五个俱乐部主席，为啥不要我家娃？
！！
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 19:59:35 2015, 美东) 提到:
考高分就叫出色？现代世界的规则是海盗人建立的，你拿种地人的路子干海盗的活，南
辕北辙了都，还自认为出色？
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oldwillow (老柳树) 于 (Sat Apr 11 20:01:01 2015, 美东) 提到:
勤奋实际上就是杀价 -- 同感深刻
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afool100 (a_fool) 于 (Sat Apr 11 20:07:02 2015, 美东) 提到:
这些穷苦犹太人后代，在美国现在混得好的不少。包括Larry Summers (哈佛校长),
Lloyd Blankfein (Goldman Sachs CEO)。
但我相信现在很难找到一个犹太人出来说当年HYP把犹太人限制在15%以内是合情合理的
（当年犹太人占人口3%）。 也没有其他白人或黑人敢出来讲这样的话。
到是一些华人不停地教训大家：Harvard，UCB 等校的亚裔已经够多了。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:07:51 2015, 美东) 提到:
知道什么时候ivy league开始强调不按成绩录取的吗？就是上个世纪初的时候，来自东
欧的穷苦犹太人的孩子成绩比WASP白人更出色的时候。如果光按成绩录取，那么犹太人
就会充满了ivy school的校园。为了防止这个现象的发生，才提出要综合素质，而不是
按成绩录取这个含糊的说法。
你只看到今天犹太人混得很好，可不要忘了他们是自己争取来的。他们可没有给自己说
我们不用争取，一百年后自然会好。别人不会施舍给不会争取的人的。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:17:28 2015, 美东) 提到:
因为以前藤笑觉得校园里满是穷酸犹太人砸了他的牌子。现在他们觉得校园里都是牛逼
的犹太人给他涨脸。这是个很简单的因果关系。
你要斗争，总得有个方向。就算你有本事让藤笑录取raceblind，他一样能用主观性极
强的综合素质把你卡住。说到底，藤笑是私立，就要最大化自己的利益，招一大堆只会
考试的nerd进来，换你你干吗？
记得上次有人说，综合素质也能量化，就是搞笑了。怎么量化？我是三个俱乐部主席，
所以就比五个主席差？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:23:52 2015, 美东) 提到:
方向不明确吗？也许在你的眼里不明确。方向就是要race blind。
达到那个目标以后，不管他怎么变着法子来卡亚裔，起码亚裔可以跟着它们的标准来跟
着变，不是？现在不是race blind，亚裔的面孔和姓氏是没法变得。
藤校要最大化自己的利益，那是它的目标，不妨碍我们争取我们的目标。很难理解吗？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:27:39 2015, 美东) 提到:
正是因为在我们内部所以才可以开诚布公地谈。相信没有人会跑去跟白人说，我们亚裔
够多了，遣返一些吧。
问题是，如果连内部都不能正视自己的问题，只会说我们多优秀多受歧视，那就永远没
有翻身的希望。
你再怎么说也没法否认，亚裔多的地方，学生就是苦逼。这根亚裔优秀一毛钱关系也没
有。无非就是亚裔除了数字游戏不会别的，只能搞血汗工厂，你2380， 我就2400， 你
6门ap我就7门。显得很牛逼，把自己和别人都搞的疲惫不堪。
以前允许价格联盟的时候，商家都要入伙，谁也不许私自降价。我看亚裔集中的地方也
很需要这个东西，每人只许3门ap,谁也不许多。省下的时间自己琢磨怎么让自己
standout, 但是就是不许拼数量。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:27:41 2015, 美东) 提到:
没用的，用钱投票，哭天抢地没有用，什么是后校董都是亚裔了就没问题了。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:30:44 2015, 美东) 提到:
亲爱的楼主：
我不知道你有没有听说过我的大名（无论是美名还是恶名），总之，我在很多版面都很
有名，我对你的帖子看了很久， 每个字我都一口气读下去了，而且读了好几遍， 这么
优秀的作品，我会珍视，并珍藏。
借你的地盘，发表一些浅薄之言：
因为我自己是top 1毕业生的缘故， 不可避免的我接触了大量的全优生，来自各国的，
当然也有大陆，台湾，香港，和美国的ABC，就我接触过的，我发现几个千篇一律的共
性：（我不否认这样的学生也包括在来自其他保守的国度，比如德国，法国，英国等等）
30岁以后的他们，普遍认为自己应该take a break， tired of struggling life， 这
是我亲耳听到， 说这话的人是本科top 1， 硕士top 1， 三个最热门的专业学历全拿
了一圈，很能干， 但他们到30岁以后，最渴望的是一个女人，一个能和他有sex的女人
，能为他生孩子的女人，
我不禁陷入了沉思， 你说他们为什么就这么想要这个， 可你说，为什么我们会奇怪他
们想要这个，七情六欲本人之常情， 人人都有权利享受并拥有，可为什么放他们身上
，我们就产生了歧义呢？
因为社会对他们所出身的教育体系和别人的与众不同，赋予了超越于普通人的期望值，
他是哥大毕业的， 他不能跟community college的张三那个毕业生一样的去找哥女人
生孩子，他应该承载更多的社会使命，无论这使命是什么， 哪怕是矫正残疾人所用的
座椅，都是合情合理的。
我深切的感触就是，这些孩子描述自己儿时的生活经历时，大都用了这些英文词汇，
very stressful, I was working so hard, very busy, very tough school ,
你看不到一个正面的，一个积极的，一个充满着阳光的措辞，为什么呢？
薛定谔会觉得自己stressful么？ 爱因斯坦会觉得在火车上睡觉是suffering么？ 居里
夫人会觉得在lab里是一种too busy的感觉么？
不会， 因为他们选择的是自己enjoy的道路，不管这专业是什么， 而亚裔孩子所承受
的是自己并不享受，只是完成一个mission的生命历程而已，换句话说，这样的孩子都
其实是普通人而已，更别说没被录取的了。
所以， 30岁以后的他们，没了父母的压力，没了课外老师的督促， 就回到普通人的本
源了， 不过就是有名校学历证书的普通人而已，这就是你看到的医生工程师一大把，
议员一个没有，总统更是遥遥无期。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:32:23 2015, 美东) 提到:
什么叫没有用？现在不是打官司了吗？打官司的目的就是让法院来制止race based
admission。Harvard还没敢承认自己存在race based admission，说明他们还知道race
based admission拿不上台面。你可以查一查是犹太人是先打破quota ceiling的还是
先占据校董席位的。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:33:07 2015, 美东) 提到:
争取不是去游行抗议，亚裔牛人多了，校董多了，自然就不会被人卡。而要做到这一点
，一定不要让孩子在高中只为爬藤学习。那样只会害人害己。加大亚裔名额只会让更多
家长走上爬藤道路，让更多的人受害。
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Tianzi (Sun Scracher) 于 (Sat Apr 11 20:34:04 2015, 美东) 提到:
好文章。我对东亚人的勤奋一贯有同样观点，就是扰乱市场让大家过的都苦逼而没给世
界带来什么新东西。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:35:49 2015, 美东) 提到:
“加大亚裔名额只会让更多家长走上爬藤道路，让更多的人受害” -- 你这个逻辑好强
大，我看不懂。
加大亚裔名额和让孩子在高中只为爬藤学习没有必然联系。这两条腿都可以走。为什么
“不让孩子在高中只为爬藤学习”就不能争取“加大亚裔名额"?
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:38:25 2015, 美东) 提到:
一点都不难理解，只不过你是南辕北辙，藤笑是私立的，他的目的是最大化自己的利益
。对于不缺钱的藤笑来说，这个利益大多是虚的，比如名声，社会影响力等等。即使
race blind, 他也不会设一个具体的标准让你来follow。他完全可以说，我们的标准就
是“多样性（非种族的）和综合素质”， 你怎么follow? 比如人家可以限定gpa4.0不
得超过20%， 这不是族裔吧，你怎么follow? 你敢特意把成绩考低吗？
掉回头想一下，如果这个标准真存在的话，奥巴马能进吗？ 小布什能进吗？你如果是
藤笑，你会为了一个sat满分放弃他们俩吗？
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:38:28 2015, 美东) 提到:
对于奥巴马总统选择了civil rights， 也许有人认为这是他功利心所致， 但我却不以
为然，我认为每一个成功者的道路，其实都是在慢慢积累的过程，逐步改进和切换自己
的理想和目标的，没有人知道自己是不是未来的总统，也没有谁会真的去做这个梦，我
相信哈佛毕业的奥巴马和yale毕业的小布什，读书和参加工作的时候，都远没有真的料
到自己会有那么一天。
很多拿了医学MD的老美，后来拿了一个CS的PhD，为什么？ 他的理想难道不是从医么？
当时是的， 但后来行医的过程中，他发现了他必须依靠计算机来辅助他的事业，所以
他带着好奇心去选修了一门CS课， 做project的时候，他发现了这门课如此的有趣，以
至于废寝忘食，诱惑了他继续选下一门CS的课，就这样，选了几次课以后，这位本来从
医的大孩子，认识到自己的快乐不在救死扶伤的领域，而是探索字符的奥秘， 决然放
弃了。
奥巴马从事civil right很大的程度上说明了人家为了自己的passion和自己心目中的当
时的梦想，比如改写黑人命运，乐意付出自己微薄的力量，这个力量， 如果他没当上
总统，就永远不会有人知晓－－－－问题是，奥巴马敢这么做， 而广大的华裔家长愿
意冒这个风险么？ 我敢说，一个都没有。
这就是华人和黑人的区别。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:40:02 2015, 美东) 提到:
最终使实力说话。就算你一时赢了，亚裔还是出不了牛人，名校也不会眼看自己砸牌子
。一定有办法把你screen出去就是了。上名校真那么重要？硅谷成功创业的，有几个是
名校啊？google俩创始人都不是名校本科，没关系吧。但他们都是很早就有了自己的目
标和热情。亚裔多想想这个比爬藤有用。
race
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:40:33 2015, 美东) 提到:
现在情况是种族配额压制亚裔。亚裔人口增多，配额不变。造成亚裔内部恶性竞争。
打破种族配额，亚裔可以公平和其他族裔竞争，压力会小得多。对社会总体也有利。迫
使其他以前考配额入学的人群真正靠本事吃饭。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:42:28 2015, 美东) 提到:
很简单，如果只有1%的希望，大概5%的人会去爬藤。如果有25%的希望，至少50%的人会
去爬藤。不是害人吗？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:43:08 2015, 美东) 提到:
小布什是legacy，他爸爸爷爷都是yale men。我们又没有反对legacy。你把他带进来有
什么意思？
如果yale说gpa4.0不得超过20%，没问题。它总得说另外80%从哪里来。你怎么知道亚裔
不会在另外80%的方面提高自己？
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:44:25 2015, 美东) 提到:
反 SCA5是加州公立学校的入学权力。和藤校私校风马牛不相及。基本事实不清楚，乱
放屁。
你认同种族配额，就夹着尾巴让自己娃娃在狭小的配额中生存就是 。跳出来诋毁争取
华人生存空间的努力，只能说是华人中的人渣了。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:46:02 2015, 美东) 提到:
不妨切换一下角度，如果华裔家长真的放开了，让自己的孩子去选爱好，
有几个男孩会选钢琴的？ 有几个女孩会选芭蕾舞的？
之所以华裔女孩都没被选中芭蕾舞，多半是因为脚丫子没长合格，绝不是家长不乐意送。
一个小伙子，坐那谈钢琴，我每次看着，咋那么别扭啊。。。一点美感都没有
表情都干巴巴的，一点笑容与亲和力都木有
音乐是需要陶醉的，是梦与幻的组合，是生命力的奔腾，是血液的流淌，你看那些ABC
猥琐男，一个个的穿着汗衫和牛仔裤， 妈呀， 看的我都倒胃口
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:46:30 2015, 美东) 提到:
是呀，上名校既然不重要，gates和zuckerburg干吗非要去？zuckerberg本来是在我们
这儿一普通公立高中上的，干吗高中最后两年还要转到Phillips Exeter Academy？不
是为了上harvard?
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:48:41 2015, 美东) 提到:
错了，以前可能50%的亚裔走苦逼爬藤路，放开100%都走了，都知道推一推就成绩超过
白人了，那还不推？然后白人也被迫走上苦逼路，社会就没救了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:49:36 2015, 美东) 提到:
不用特么将来，俺从来就不会让俺娃去苦鼻刷正确率。
BBS 上奇葩推爸推妈比较多。。。但现实世界里哪会有那么多精神稍有问题的奇葩父母
。。。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:49:44 2015, 美东) 提到:
你忘了藤笑的本质，他的本质是精英俱乐部，同时带点老百姓玩。他不是北大清华，国
家办教育有义务把高分招进来。精英俱乐部要想维持下去，就要保证持续性地招能够成
为精英的学生。在藤笑眼里，多门考C的小布什是精英，半途休学的比尔盖茨是精英，
无恙无恙的4.0GPA医生工程师亚裔孩子，那不是精英。你非要逼着人家招，如果真成了
，过二十年，藤笑也就成了加州理工，虽然也是牛校，社会影响力就没法比了。这还是
好的，不好的话，成了大号的衡水高中，成了nerd集中营。
如果亚裔将来也出了无数政商领袖，藤笑自然会来拉拢你。太多的家长把藤笑当成北大
清华，认为我达到你的标准你就得要我，是属于在美国20年还没弄明白美国不是中国。
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:50:07 2015, 美东) 提到:
典型诡辩。
那么多高校，哪里剥夺他人权力了？
顶级学校搞种族配额，就像奥林匹克竞赛搞肤色配额一样搞笑。
多样性是人深层次的 qualities 。不是表面的肤色。看肤色决定多样性，是彻头彻尾
种族主义！开历史倒车。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:50:42 2015, 美东) 提到:
你是从大别山过来的？
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:50:43 2015, 美东) 提到:
照你们前面说的，等以后亚裔当校董了，名额就放开了。好吧，按你下面的逻辑，那岂
不是大坏事一桩？把大家都带上歧路了。
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:51:21 2015, 美东) 提到:
“真本事”本身就很难界定，奥巴马要是靠真本事能上啥学校呢？
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:53:02 2015, 美东) 提到:
你有娃娃读大学吗？现在 holistic admission早就是不知看成绩了，而是课外活动，
义工全面看。
即使这样，亚裔孩子还是被种族配额限制。你再有 passion, 对不起，配额到了，滚一
边去。
基本事实不清楚，乱放屁！
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:53:08 2015, 美东) 提到:
你真是个死脑筋，小布什只是个例子。那奥巴马是aa进来的，你是不是说你又不反对aa
?
人家yale说剩下80%是综合素质，你去提高吧。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 20:53:42 2015, 美东) 提到:
这个问题，提的很好，不过就我个人愚见：
事实证明了录取mark是正确无比的，80后能这么成功，也是万里挑一了
但没有事实证明录取了华裔是正确无比的， 这就是lz阐述的依据， 你要想你未来的子
子孙孙能享受到mark的待遇，你要先让华人在其他渠道上获得关注和知名度，人家根据
事实就自然来对你孔雀开屏了。
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 20:53:51 2015, 美东) 提到:
”你非要逼着人家招，如果真成了，过二十年，藤笑也就成了加州理工，虽然也是牛校
，社会影响力就没法比了。这还是好的，不好的话，成了大号的衡水高中，成了nerd集
中营”
你这话放在1900年同样可以说给犹太人听。我问一问你，一百年过去了，harvard有没
有成nerd集中营？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:55:03 2015, 美东) 提到:
没错啊，我说过了，急赤白脸的都是娃要上大学的，恨不得明天就全开放。跟你们没法
讲道理。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 20:56:26 2015, 美东) 提到:
爬藤不重要又不是说哈佛就出不了牛人，这逻辑。而且你怎么知道不是他们爹妈的主意
？他们的成功跟哈佛没太大关系。当然小扎可能有点，不去哈佛也许偷不来人家
facebook的idea，可是能用很短的时间把那个idea变成模型，那强大的编程能力怎么看
也不像是藤校录取标准吧？
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 20:57:01 2015, 美东) 提到:
这个例子举的太好了，他的例子只会让藤笑更喜欢录取犹太人。而每年上藤笑的亚裔17
%，也不是小数目，有一个人让藤笑觉得录取亚裔真值吗？
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 20:59:41 2015, 美东) 提到:
抗争不公还是逆来顺受？客观分析还是妄自菲薄？
李春燕03/29/20156005
最近因为推动亚裔升学申诉，跟很多朋友探讨，把说过的话整理在一起，也包括其他朋
友的真知灼见。这是近来最乱的一篇，涉及各种概念的发散型甚至循环辩论，足见各种
家长对升学的关注，不连贯之处致歉。
更新：联署相关问答请见链接
http://www.weidb.com
http://mp.weixin.qq.com
http://www.backchina.com
http://www.mitbbs.com
～～用数据说亚裔受歧视是误导
看看英文媒体报道亚裔被当作新犹太人所受的不公
http://www.usatoday.com
http://theivycoach.com
http://blog.priceonomics.com
"The data Unz has compiled shows that while the number of college aged
Asians has increased dramatically, their presence at top schools has shrunk
or remained flat."
http://www.nytimes.com
～～大多数家长都推理工，都一个模式。藤校是针对亚裔教育单一的模式。
燕子：说亚裔模式单一还是沿用了stereotype, 藤校正是用这种stereotype来压亚裔，
造成de facto quota. 看看周围top students，不都是全面发展的自推娃吗？很多文理
双优，但正因为这样的stereotype 使得我们被挤压，我们恰恰应该意识到我们优秀的
孩子都符合holistic approach,只是因为隐性限额的存在才给孩子越来越大的压力，并
非父母给的。个案我们都可以找一大堆，但研究数据证明de facto quota的存在，家长
孩子都心知肚明的。
燕子：我们反思很好，但这么多年反思的结果是孩子们压力越来越大，一会儿要well
rounded, 一会儿要大赛得奖，孩子都成陀螺。如果我们不去争取大环境改变，还归罪
自己，就越来越没出头之日。
转一位精彩回复：“我是说不要自己就往sterotype上靠。人家拿这个理由欺负小中，
说的小中跟机器人似的。自己爹妈就别跟着描了。中国人五千年文化，难道真不会从政
从商，只会数理化？怎么可能？中国历史向来是重文轻理。美国历史上排华厉害，公民
纸都拿不到，从政从商的权利被剥夺多少年了，弃文从理也是被逼无奈。就不要再拿这
个反过头来作为继续歧视中国人的理由了。”
转自叶帆：“你拿各项指标去衡量今天的华裔，你很难得出华裔父母教育方针有系统性
问题这样的结论。学术上的指标我就不说了（估计在很多人眼里这是罪证了），音乐上
很有天赋取得成绩的华裔小孩很多，当然了你可以一概斥之为“强迫的结果”；体育上
有很多项目上华裔也相当不错（比如网球，游泳），当然了，你可以说这都不是集体项
目；英特尔奖这些，你可以说这不代表将来他/她会是科学天才。我说华裔孩子毕业之
后估计失业率比较低不会呆在家里，估计在一些人眼里正好是逼迫孩子的结果。总而言
之如今你得真的把这些可测量的结果扔到一边，非得打心眼里相信华裔有某种看不见摸
不着的劣根性，最后只能是朋友说的：“早说了， 美国人去broadway唱歌美德，华人
孩子去卡内基弹钢琴是劣根性。”
去年文章：莫再妄自菲薄
http://www.overseaswindow.com
[XIV Foundation 介绍亚裔所受不公: http://www.xivfoundation.org]
[我们到底在争什么？藤校还是平权 : http://www.weidb.com]
燕子：我们不要fall into the same trap as media portrayed, that we are all
the same. We are not all the same, 孩子们都各不相同，百花齐放。 我们都没招生
文件，哈佛已经不披露族裔背景，Yale刚说要销毁文件，谁会知道因果关系呢？大家都
是infer, 而在几个个案和大趋势面前我宁可相信统计数据揭示的现象。就以个案而言
，我见到的孩子们大都全面发展的自推。希望看看Golden， Espenshade 等数据。这篇
文章里提到主流媒体的 coverage http://www.weidb.com
[Is Harvard Unfair to Asian-Americans? - NYTimes.com : http://www.nytimes.com]
燕子：看看当初犹太人被歧视，被媒体说成都一样的后果吧。对于个案的反思和大多数
家长都不矛盾，我们都是全面发展啊。对于说亚裔教育模式单一，看看NY Times文章里
统计数据100，000人，在课外活动上没有族裔差别。要说我们孩子都是课外活动太多了。
～～藤校宁可要成绩差些的，也不要不真实钻空子的学生。亚裔家长都推一样的东西。
藤校要diversified student body.
转“一旦藤校对某一族裔设quotas，就不应该讨论公平与否的问题，因为这个前提条件
就已是不公平。” “学校招人时race 绝对是一个因素。不然我们是自欺欺人。”
转“我看了看collegconfidential. 上面的名校录取的样本数据与Daniel Golden的描
述一模一样：“[美国]大多数的精英大学在大学招生方面一直保持着三重标准，给亚裔
学生制定最高的标准，其次为白人，最低的是黑人和拉美裔美国人” —Daniel Golden
，普利策奖得主，前华尔街日报记者。”
燕子：上面朋友提到我们是否该接受这三重标准，我同意不要跟风和诚信的理念，亚裔
恶性竞争的怪圈有目共睹，我原来也是只从家长找根源。但看了研究和历史因素，我得
出的结论是因为我们太受压制了。看看早些年上藤的华裔并没这么难吧。如果隐性限额
能打破不是更好吗？那时我们照样可以说 it is their loss. 不矛盾。其实每每内疚
，因为不管孩子，但看到优秀学生的特点真是每个不同。亚裔人口几乎double,而招生
一直the same %，很难都用诚信解释吧。俄国孩子不蜂拥数学，因为肤色应该没受到我
们这么大的压制。亚裔是AA的最大受害者，也难怪家长们急啊，包括说改名字等等。归
根结底，我们无法说服那些自推的诚信的娃们，just because of your last name,
you have to lower your expectations. 而我相信家长们都不是那么糊涂，看不出跟
风的害处，但凡有其他途径，应该早去做了。
～～我孩子朋友虽然分数低些，但有领导力责任感。
转回复“难道没进去的就没责任感没社会活动没领导才能？难道此人是看了所有被拒者
的材料数据才出此言的？如果被拒的都是不符学校要求的那为什么耶鲁要销毁数据？”
～～不要给孩子压力，补习啊之类的，如果藤校看不上我孩子，it is their loss.不
要与世俗同流。我孩子不屑于浪费时间补习。
燕子：很多优秀孩子不去补习班，但认为好孩子都是补出来和推出来的也大有人在；一
些言语之中已居高临下反应出“高分都是补出来的”偏见。超然不是不承认现实，在超
然的同时争取权益也没坏处。如果能争取在申请书上remove names/races,不更好吗？
我可能做的就是推大环境的改变，给孩子减压。
～～藤校不是只开给华裔开的。亚裔已经够多了，也大多去华尔街赚钱，没为社会做大
贡献。
燕子：关于华人过客意识这点确实该改进，但哈佛过半去花街，不只华裔（不去我们又
没家族企业，如何挣钱捐款呢？玩笑哈）。如果人口double以后比例没长就是事实的限
额，也是为何恶性竞争愈演愈烈，如果大家都接受unfair treatment也真没话说了 (5.
65 million at an Avg rate of 18%)。我指的是下文中底下comments from Asian
Students，相信大家都看过这样的例子，仅对美国本地而言。
认为我们只推分数是一误区，申诉不是说以分数为准，而是证明race is a factor in
denying admission， and if it is systematic, it is against the law. 亚裔学生
符合holistic admission criteria，远不只分数。如果不符合，只有分数也不可能录
取，但这里不应该加上族裔。UC和Caltech失去吸引力了吗？犹太人嫌自己人太多吗？
Blum诉讼里还有白人告UNC，白人嫌自己学生太多了吗？亚裔本身也是多元化的。如果
都是中产阶级，即使肤色不同又有什么多元化而言？
http://thechoice.blogs.nytimes.com
Also read this quote
"It’s likely that admissions officers are wonderful people, but what if
every time they see an Asian applicant, they subconsciously think “Another
piano playing, hard working kid, with perfect SAT scores. Good candidate,
but we can’t have a campus entirely full of people like that.” Is that an
okay thought to think today? Does it lead to outcomes that represent our
societal values? Will it be okay to think that way in 20 years? "
http://blog.priceonomics.com
～～要减压，不要跟着藤校转
燕子：对于每个家长而言我们是该以减压为目标，但对于大环境给孩子们的peer
pressure 又不能忽视(peer pressure is a bigger factor)，看了上面链接下的
comments，我更觉得无法因为自己和孩子超然就去衡量那些不能立马超然的孩子和家长
，所以我得出如果能大环境减压就去做的结论。而所谓藤校指挥棒，确实在读过Unz文
章以后就该放下了。远非我们想像的那么纯洁。
[常春藤名校录取有多腐败？读罗恩昂茨（Ron Unz）的长文《美国任人唯贤的神话
》 : http://mp.weixin.qq.com]
～～为什么非挤藤校，不想想为社会做贡献？
燕子：这个确实不矛盾。我们争取权益也是推动社会进步的一部分，因为肤色
Affirmative action 已经不能再适应社会进步了。这也是倡导的投入社会的一个实践
。都说应该学习犹太人，在犹太人反歧视这点上就是通过Massive media and
political pressure created by Jews。这个一直就是两个不同问题，有歧视该不该反
对，和该不该恶性竞争。混起来就循环了。很多关于升学的讨论都是混淆很多概念，诸
如歧视，竞争，家长压力，诚信（国外学生），stereotype，自推，心理健康等等，很
难理清。
燕子：我只focus on 肤色affirmative action对我们造成的不公。如果大环境改了，
我们孩子们也会有更多精力投入更广的社会，心理也许更健康，何乐不为？这是我们该
学犹太人如何运作的地方。我们再关起门来反思，也不如走出门去争取，成为movers
and shakers。我看身边的犹太朋友们推学校，involve PTA/BOE, 对各个老师/课程知
道得一清二楚，远比我们虎妈多了。他们的虎就在于推动所在的大环境，小在社区，大
在媒体，政治。而我们确实太爱自省，行动不够。再次感谢大家反馈。
～～藤校里亚裔四倍于人口，已经够多了。
朋友回复：这句话的前提就已经假设AA是正确的。我们来美的大多学历高智商高，不能
以人口平均算。
Also read below
"Many Asians believe they are being held to a different academic standard
than whites. This belief might be true or false, but universities should
release the data that puts the debate to rest. But if Asians are under
represented on American college campuses relative to what their academic
performance would predict, this seems like the sort of discrimination that
history would ultimately judge very harshly."
http://blog.priceonomics.com
～～朋友总结：对外我们应该团结起来要求平权，对内我们应该反省自己。帮助孩子们
找到并发扬他们真正passion所在，帮助他们成为改变世界的人。要抓孩子心理健康。
燕子：当然要抓啊，关于心理健康，我已经写了很多文章了，我们ABC俱乐部从选民登
记，敲门助选，到办公共演讲，帮助两代人沟通，这些务虚的已经很多年了哈，这个周
末就给初中生和小学生办了两次辩论会，目的就是培养下一代更多能力。只是今天把很
多概念混在一起，实在搅和不清。
燕子：再重申一遍，race blind 录取，和是否挤藤校不是一个概念，现在common app
这么容易如果说白人孩子都不申请我不信，如果说都不care 藤校，那么legacy存在就
证明并非如此。是否挤是孩子选择，存在的不公，既不符合MLK的don't judge me by
my color of skin，又没帮到真正需要帮的族裔，还没有给我们不去挤的自由。我们到
底是不 care, 还是不能care。犹太人就比我们多聪明吗？对于两个概念夹杂一起，一
会儿说有歧视该容忍，一会儿说没歧视的就不循环论证了。
～～不要纠结藤校，要参选投票捐款，才有话语权。弱者才只是哭喊。
燕子：这要一步步来，犹太人最先争取的就是教育和媒体。我们是弱者，在政治上经济
上媒体上都是，而我们在做的也远超过哭喊，大家所在的华人社团如果想参与我们要到
DOE/DOJ的申诉，请尽快告知。绝对同意参选投票，下面是学生们助选的文章。
[二代是吾师（7）：生日礼物--扫街拜票 : http://www.weidb.com]
～～只有美国录取各族裔，不要不知福。
燕子：想跻身强者也靠自己争取，不是只感谢施舍可以达到的。我们是美国人，得到的
权益不是谁施舍的。
～～亚裔名校情节太重
燕子：如果所有人都没有名校情节就好了哈，藤校应该先取消legacy status。有情节
的远不止我们。
～～为什么不反legacy
欧阳：大学招生中的考虑legacy 是非常不公平的 据说在哥大有legacy的孩子比没有的
进去的概率多50%以上 这像中国人说的龙生龙一样 长远来讲也是应该废除的。我们的
着眼点不只是个人找朋友、找工作上，而是在讨论什么样的大学招生制度是公平的合理
的，让学校培养的学生对自己对社会都有益。如果一个学生是真正优秀 你为什么需要
legacy 照顾才能进去。
~~ 生活本身就不公平
欧阳：Life is not fair, its better if we do something to fight against
unfairness , instead of doing nothing.
～～我们不如犹太人
燕子：相信我们自己，我们起步低，由于Chinese Exclusions Act和我们这些大陆来的
远离政治，人单力孤，要做些事极难。但我们在起步，去年NJ几位一代华人BOE入选，
包括我们镇。我很多犹太闺蜜，也请他们来中文学校做讲座。他们说一个原因就是危机
感，说我们华人人口那么多，他们人少，所以要在各地联络上。他们对任何一点不平，
就马上通过FB，媒体迅速传播，而不是internalize it。我整天收到各种posts,但华人
不善用英文媒体，更容易自省。犹太人自己反而说已经走下坡路，无法再推动孩子们有
我们这样的drive了。这是我朋友们讲的。看来是围城啊。
燕子：加州华人恰恰是因为SCA5（肤色法案）崛起。不但犹太人，我们还应该学LGBTQ
的策略，就是从影响媒体开始，一步步改变立法。我们如果自己不先意识到，更别说去
影响别人了。我去年写过文章，还有教会朋友以为我要跟LGBT联合呢。@yw2014-CT10
我们语言劣势，加上大陆来的远离政治。还是希望大家从身边小处着眼，能竞选竞选
，能参与PTA就参与。很多人在做，不只是理念上改变，这个链接有不少例子 http://www.weidb.com
欧阳：There is a lot we Chinese can learn from Jewish. They can survive from
the Holocaust and are doing much much better than us. We need to encourage
our kids to have their voice，the parent should do the same。We will need to
work on both voting and legal fronts. With only around 1.5% of Chinese
population in this country，vote will only work in very few area.
Below is a contentious article on Jewish domination of the Ivy Leagues.
http://davidduke.com
～～私立大学是否比公立大学在录取上有独立性？
欧阳：哈佛虽是私立，但是它每年接受10-20million 不等的联邦资助 as a recipient
of federal financial assistance, Harvard University and all if its programs
and activities are subject to Title VI of the Civil Rights Act of 1964.
There are two events simultaneously going on: 1), the lawsuit by Student for
Fair Admissions, and 2) the administrative complaint we are working on with
many Asian American organizations。
http://www.weidb.com
燕子：It is against title VI even if it is a private institution。而SCA5是立
法改变原来加州通过的公立大学不能用肤色，如果去年一直follow的话，就会知道加州
华人如何艰苦卓绝使法案搁置，也就不会得出 a battle we can win了，而且也可能卷
土重来。加州华人不是因为事先知道可以赢得，而是看到危机，不争不行了。from
today's discussion, I have yet seen any strategy, thus I would not want to
engage in circular arguments anymore.
Plaintiff in Harvard University Admissions Lawsuit Objects to Destruction of
Student Records at... -- WASHINGTON, March 19, 2015 /PRNewswire-USNewswire/
-- :
http://www.prnewswire.com
～～是否跟非裔拉丁裔对立？我们要同他们联合。
燕子：我们支持收入上倾斜 （income based AA），从根本上改变低收入少数族裔面临
的问题。而现在的肤色AA根本是window dressing.
We specified that we support income based AA, which will tackle the root
problem. We never said we are against AA.
看看下面两篇精彩英文
既然藤校要全面发展的学生，与肤色何干？
http://www.weidb.com
为什么非把种族扯进来？Equal outcome or equal opportunity?
http://www.weidb.com
我们自私吗？谁来为我们争利益？
http://www.weidb.com
～～如何对待异议？
燕子：Mr. Blum亲身经历当初犹太人争权时也是异议纷呈。我在他讲座时问到如何看待
那些已经internalize unfair treatment 的人们，他说那些意见并未阻挡争权的进程
。如果我们能看到升学不公的存在，意识到应该投入社会，发出声音，也不枉费时间了。
转“訴求的出發點，是各种族一視同仁的能力基礎上的錄取標準，希望公開透明，然后
再來考慮對弱勢群体的有限照顧，照顧標準也必須是大家同意了的。如果這樣弱勢群体
覺得不公平，予取予求，那這個社會正偏离美國的立國精神了，不勞而獲越來越盛行。”
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 20:59:53 2015, 美东) 提到:
张益唐？
17
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zhyue (态度决定一切) 于 (Sat Apr 11 21:01:12 2015, 美东) 提到:
我不知道奥巴马高中成绩如何。从他写的书和做过harvard law review president的经
历来说，我不确定没有aa，他就不能转学到columbia undergrad和进入HLS。他在哈佛
法学院的成绩是top 14%。
另外我有同事和奥巴马是夏威夷一个高中出来的，我同事很聪明的。
aa
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 21:01:31 2015, 美东) 提到:
犹太人没种过地，混社会的本事却是很发达。华人除了会种地，混社会的本事很差。没
有可比性。
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Vexilar (Not sure if serious) 于 (Sat Apr 11 21:03:05 2015, 美东) 提到:
LZ的加州和科州的孩子对比不错。我在类似科州的一个州，我孩子所在的高中只能开岀
四门AP课， 没有peer pressure。结果孩子有足够时间开始打工, 做一些自己喜欢的亊
(主要是阅读), 她拍的小电影，作为主力乐队 (她play低音吉他) 都得过地方奖。大学
也是在州立大学上的 (当然是好州立UVA, Michigan...)。你死我活的拼分只是到法学
院第一年才经历过。正因为从来没有拼分，孩子心理素质特好(每天4,5小时睡眠），加
上她在大学经历丰富(study abroad, first year undergrad RA, middle year TA,
senior year writing consultant), 法学院成绩全校前十, 第二年OCI拿到多个LA,
DC大所的offer, 她毕业后要去第九上诉法院作助理, 今年还有过SCOTUS的 clerkship
interview。她同学中不乏藤校和MIT,斯坦福的中国小孩。我们家长回想起来觉得当时
不在加州，这孩子真是太幸运了。
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moonlightt (月光妹妹) 于 (Sat Apr 11 21:03:53 2015, 美东) 提到:
你就不要较这个真了，事实证明了录取奥巴马太正确了，没有任何一个毕业生的影响力
比得过录取奥巴马正确的，历史上出了第一位黑人总统，这是打破美国建国历史记录的
，远比录取几个未来的商业CEO要牛牌的多
甭管人家漂白没漂白，总之，沾点黑色，能被招来，能当上美国的第一位color 总统，
就算哈佛选人的成功， period
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 21:04:33 2015, 美东) 提到:
如果华人都热衷于爬藤，我是等不到校董都是华人这一天了。如果最后事实证明我说的
歧路是正路，广大苦逼爬藤娃最终成为社会领袖，校董，那说明苦逼爬藤是正确道路，
大家都走好了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:05:26 2015, 美东) 提到:
这跟加州有啥关系？选择不拼考分很难么？
clerkship
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 21:06:46 2015, 美东) 提到:
一讲事实就跳开话题。还有脸说懂道理。早就不是你说的只看成绩了。无知无耻，没底
线！
争取的是娃娃生存空间。娃娃上不上是娃娃自由。但是不能因为种族配额，限制娃娃上
大学的公平机会。
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 21:09:24 2015, 美东) 提到:
你有孩子吗？ 你在纽约吗？纽约的华人政治家什么样你知道吗？你知道纽约有个华人
警察走火打死了黑人纽约的华人政治家说什么吗？我在纽约为华人警察的权益游行的时
候你在哪？纽约华人再多也没黑人， 白人和西班牙人多。你的孩子愿意当政治家， 很
好， 我选他。 你孩子不上好学校， 很好， 太好了。问问林在NBA什么感觉。
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Vexilar (Not sure if serious) 于 (Sat Apr 11 21:18:33 2015, 美东) 提到:
以她现在的aggressiveness, 我们当时在弯区， 不是要碰得头破血流么？
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nightlord (暗夜魔王) 于 (Sat Apr 11 21:18:58 2015, 美东) 提到:
赞同，我就是从小一心学习，考上了国内最好的大学，又上了美国最好的研究生，找到
了好工作，但发现没有了下一个big name去“奋斗”了之后生活顿时变得索然无味，现
在空闲时间完全不知道该干什么，小时候被逼着学画画，上中学之后再也不想提笔。现
在想想，生命的前二十多年把中国家长眼里的所有好东西逗得到了，但却把对自己真正
重要的东西全部失去了：完全没有可以为之燃起激情的爱好。
我以后有了自己的孩子绝对不参加杀价了，我真心觉得拿着一大把牛文凭在周末里空虚
，完全比不上做一个普通的工作，但有一样能让自己充满激情的兴趣
亲爱的楼主：我不知道你有没有听说过我的大名（无论是美名还是恶名），总之，我在
很多版面都很有名，我对你的帖子看了很久， 每个字我都一口气读下去了，而且读了
好几遍， 这么优秀的作品........
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 21:19:19 2015, 美东) 提到:
你说得太对了。这么多的华人垃圾政客，你有没有想过教育自己的小孩一定要从政，将
来一定要让亚裔发出我们自己的声音？ 我猜你没有，无非就是想，让自己的小孩刷题
进哈佛，然后独善其身过小日子。你自己选择逃避又反过来嫌没人支持你，怪谁？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 21:20:40 2015, 美东) 提到:
不奇怪，你这样急赤白脸的状态看到的只是部分的事实，所以懒得跟你讲道理。那个女
儿上二年级的，还可以讲讲道理，不过他也是死脑筋。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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Leapoffaith (take a leap of faith) 于 (Sat Apr 11 21:23:31 2015, 美东) 提到:
基本上是这样的，
压抑小孩的原罪在于生为压抑。。。
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cxl (老马) 于 (Sat Apr 11 21:26:04 2015, 美东) 提到:
看她这状态就知道斗争成不了功。两句不合就喊口号，打倒批判！文革作风，能在国外
玩得转就怪了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:27:02 2015, 美东) 提到:
这 aggressiveness 还不是从小推才艺拼钢琴开始给培养出来的？
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:27:51 2015, 美东) 提到:
后半句是。。。死也刷题？。。。
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joyjoy (joy) 于 (Sat Apr 11 21:27:57 2015, 美东) 提到:
你基本事实都站不住脚，还在高谈阔论。
华人就是你这种自恨加 阿Q的人太多了。
受了歧视只敢找理由安慰自己，给迫害的人开脱。
推动 SCA5 捞选票的西裔议员看到你这样的华人会笑掉大牙。
可悲可恨！
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 21:29:43 2015, 美东) 提到:
那还不如俺这种弱智的，至少知道要养娃教娃，外加自己快乐人生。。。
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popokaka (风) 于 (Sat Apr 11 21:36:06 2015, 美东) 提到:
楼主说的非常好
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lifeisbest (GG) 于 (Sat Apr 11 21:40:58 2015, 美东) 提到:
楼主说的很有道理，补充一点对犹太人的看法。美国人对于犹太人和以色列的态度，大
家要结合圣经创世纪里上帝对亚伯拉罕的祝福一起看。“为你祝福的，我必赐福与他；
那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」 (创世记
8237;12:3 CUNPSS-上帝)”
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iviva (not again) 于 (Sat Apr 11 22:02:28 2015, 美东) 提到:
美国藤笑怎么可能全市亚裔娃。说话不过脑子。然后再来批判好HIGH。
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swuwan (kkksd) 于 (Sat Apr 11 22:07:17 2015, 美东) 提到:
说的很有道理
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 22:08:46 2015, 美东) 提到:
我觉得你还是现实一些的好， 亚裔的政客目前只不过是顶着亚洲面孔的黑人和白人而
已，人口的期数觉得了他们不可能“让亚裔发出我们自己的声音”。这就是为什么NY的
很多活动见不到亚洲的政治家，而白人黑人政治家有时见到。民选官员为了选票可以出
卖一切。是你在藤校的问题上选择逃避， 我可是为咱们亚裔的利益在呼喊。
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sherrilily (我乐意) 于 (Sat Apr 11 22:17:46 2015, 美东) 提到:
腾校对亚裔搞配额，给黑人老莫搞优惠是政治利益博弈的结果。确切说是亚裔没有政治
舆论影响力，老黑老莫政治力的体现。
美国是利益博弈的社会。大学录取标准是权力利益分配的表现。根本不是基于对美国好
，对你亚裔好。
亚裔再不提高投票率，话语权。还会继续交税养黑墨，同时让出娃娃入学权力。
给歧视性政策找理由，叫好的华人，是被人卖了还在帮数钱的 SB。楼主就是一个。
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iviva (not again) 于 (Sat Apr 11 22:28:21 2015, 美东) 提到:
同意，政治是实实在在的利益博弈。藤笑和美国社会都是讲利益的。这种变着法的把自
己思维往别人利益上靠的。自恨。
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belone (passion) 于 (Sat Apr 11 22:36:04 2015, 美东) 提到:
亚裔太泛泛，这里先说华裔。华裔太聪明太有个人想法，很难做到一呼百应。黑人为啥
被青睐，我觉得很大一个原因是因为黑人一根筋容易被忽悠，俱乐部培养出一个黑人，
这黑人就可以带动成千上万的黑人，多划算，出身不好也认了。这是一个藤校鄙视亚裔
的原因，不团结导致培养出来的不是领袖嘛，不划算。所以从这个意义上，对内知识分
子们可以反省可以追求深层次的提高，对外还是要一根筋的，一根筋好办事。只是很可
惜，大陆文明的性格气质决定了唐人街的没法跟PHD团结，ABC也不跟国内来的玩，这样
的群体没法convince藤校要的“领袖才能”。如果从我做起？ 我觉得首先，不要公然
用侮辱性称号，譬如小留，譬如餐馆男，譬如弯弯，譬如千老，这些是本来没分裂也给
整出分裂。SCA5游行挺好，没啥好说的，但是群体素质的提高其实是更急迫的。
但是ABC确实生存环境恶劣，为啥，其实我同意楼主说的，是给爹妈整出来的。爹妈却
也不是故意的，爹妈往一个方向push是因为爹妈自己虽然是10万+的中产阶层，但是社
交圈多样程度跟低收入的差别不大.... 所以爹妈也就只能从众往一个方向push，没办
法，其他都没见识过也没有人脉。华裔的wasp阶层我觉得台湾国民党二代三代可以代表
，只时尚界的名人我都能数出来三个，从政的也有几个，这些华裔的wasp阶层不一定进
藤校但无一例外都继承了爹妈的legacy。所以白人wasp阶层也很接受他们。可惜的是大
陆ABC的后代本来可以挤进去wasp阶层的，但是貌似也没几个进去。难道ABC的孩子也按
着ABC一代的做法去拼进去藤校？哪个来解答一下？
大陆名校出身的一代们，应该多学学wasp的风格，大了可以去创业然后去捐款，小了说
先从形象礼仪入手，跟孩子一起没事去community贡献贡献，心理催眠一下自己这是伟
大的。这样一代先wasp起来，二代就容易convince招生的我爹妈就是wasp风格我当然也
是。
等）
☆─────────────────────────────────────☆
woyeye (我爷爷) 于 (Sat Apr 11 22:42:11 2015, 美东) 提到:
唉,好多家长自己的脑子都不清楚还推藤。是不是亚裔自己的缺点不能说? 说了就是自
恨。思考问题的本领不强, 扣大帽子的本事不小。
还有什么政治博弈的,那你该推自己啊? 自己去从政, 才能有影响力,才能帮助娃,你推
娃干啥?
真正对亚裔有长期好处的,是教育自己的娃去从政,去影响社会,将来才能有自己的声音
。问题是这里推娃的家长,几个人这么做了呢? 你抱怨藤校不理你,你从藤校的研究生毕
业后给他回馈啥了吗? 小农的家长教育出小农的娃,每天在bbs上抱怨有屁用。
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northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 于 (Sat Apr 11 22:45:42 2015, 美东) 提到:
总有脑子不好使的人出来写这种帖子。
如果都是亚裔的藤孝是DISASTER， 那都是中国人的中国大学更应该是DISASTER 了吧。
结果呢，中国都是中国人，中国的大学也都是中国人，现在中国大学名声好过不少美国
学校的名声，中国的实力已经让不少美国盟国都背叛了，中国的市场让APPLE 产品发布
会都搞中英双语了。这叫DISASTER，要是这叫DISASTER，藤孝都得跪求DISASTER。
啥叫自恨呢。一边说亚裔没有政治野心，一边又痛批亚裔争取权利的斗争。这种自相矛
盾就是自恨。如果你觉得亚裔没有野心，那就应该支持赞同亚裔反SCA5， 正确平等的
入学权力，难道不是政治抱负，政治野心。
还有啥叫自恨呢，只看到外族人的优秀，看不到本族人的优秀。 YAHOO 不是亚裔创建
的？YOUTUBE不是亚裔创建的。YAHOO 初创的时候，MARK 还在念书呢。为啥不说YAHOO
，YOUTUBE INSPIRE了ＦＡＣＥＢＯＯＫ的创始人？亚裔难道没有出过州长？没有出过
部长？没有出过议员？就算是犹太人，现在最好也就是个国务卿，连副总统也没出过。
为啥不提对亚裔的歧视，导致亚裔在政治的上升空间有限？ 美国现在没有出过犹太人
的总统，为啥？难道是因为犹太人没有政资野心？天主教的总统好像也只有很少的几个
（还是只有一个），为啥？还是因为偏见和歧视。被歧视了，说自己不行，不时自恨是
啥？
啥科学调查都不做，嘴巴一张就批评亚裔。泰国的两任总理都是血统１００％的华裔，
议会的三分之二成员都有华裔血统。这叫华裔没有政治野心？马来西亚都华裔自己出资
建立的小学，中学和大学，新加坡的南洋大学也是华裔建的，这叫不回报社会，不关心
社会？找楼主的说法，这些全华裔的大学应该是ＤＩＳＡＳＴＥＲ。楼主再去打听打听
，华裔在东南亚的经济实力。政治上，只要气氛比较开放的，华裔都做到了很高的位置
，比如泰国，菲律宾。菲律宾总统阿基诺也是有华裔血统的。这叫没有影响力。
美国有长达６２年的排华法案，到１９４５年才结束。华裔的在美国的历史上有很大一
段段层。财富需要积累，现在华裔积累的时间不够，根本没有办法和犹太裔比。不看到
这个事实，就批评华裔，就是自恨。
华裔现在要上藤孝，就是为了将来在政治上更有地位，更有话语权。当马工，谁费力气
上藤孝。但是政治上想有所作为，倒是藤孝是必须的。藤孝想打压华裔，也就是为了打
压华裔的崛起。给个把老黑入学，没有问题。这些黑人贵族早和大部分黑人隔离了，好
控制。反倒是华裔，勤奋向上，如果不限制，至少政治会出现成批的领袖人物，经济和
科学上也会领先，不好控制了。
☆─────────────────────────────────────☆
iviva (not again) 于 (Sat Apr 11 22:48:30 2015, 美东) 提到:
你怎么就断定推藤的家长不教育自己娃去从政？！
亚裔的缺点当然可以说，多了去了。但不能因噎废食，把应该的利益让出来。
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mrsmsr (慕容诗||Chateau d'If||颓城) 于 (Sat Apr 11 22:53:51 2015, 美东) 提到:
挺有道理的
虽然我也不赞成AA 确实很多种族就是平均智商不够高 但以前在quora上看过一个问题
大概是问把奥巴马录到H算不算滥用AA 高票答案是就算他当时比录取的平均水平低 录
了他 最后他当了总统 这就说明AA对H校有益 至少从H校的角度来说这个投资不亏 原来
的答案细节忘了 摘要大概就是这个
此外 好多推孩子的家长应该也上过好学校 读过不差的专业 应该也能明白没有热情地
去读一个专业就算读完PhD也不一定能创造什么价值 那么多生物千老都转行码农了 推
孩子跟读生物千老没什么本质区别 SAT东西又不难 跟高考比考高分确实没那么难 将来
呢？
如果家长没上过什么好学校的话参考有一种鸟又不先飞又不快飞 下个蛋骂小鸟 这种鸟
还不如“北美变态华人老板”
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happyat1 (happyat1) 于 (Sat Apr 11 23:04:57 2015, 美东) 提到:
顶northbeach ，像LZ这样的自恨一族，真是华人中的败类。
扯淡个屁综合素质，综合素质和肤色有啥关系？为啥录取要看肤色?
race blind就不能按综合素质招人了？
YAHOO
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miaomiaogal (miao) 于 (Sat Apr 11 23:07:10 2015, 美东) 提到:
太对了。
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zgy4441 (zgy4441) 于 (Sat Apr 11 23:13:05 2015, 美东) 提到:
YAHOO
很同意， 藤校录取明显是种族歧视，可有些人都不敢发声， 居然还觉得是灾难
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Gamos (Gamos) 于 (Sat Apr 11 23:15:32 2015, 美东) 提到:
按你说的，如果在湾区，最差可能也就是加大，不会比你说的州立差。
另外，读法律和医，差别的确不是太大，如果要去其他地方，比如花街之类，州立大就
根本没有希望。
这话扯远了。
以她现在的aggressiveness, 我们当时在弯区， 不是要碰得头破血流么？
