美元，利率，黄金和股市 - 未名空间MITBBS历史存档

美元，利率，黄金和股市# Stock

D*p2010-08-15 07:08

1 楼

又有一段时间没来了，最近的资本市场又出了一些矛盾现象。简要写一下，算是一点贡
献，不然要被开除了。
矛盾现象之一：黄金与通货膨胀以及利率脱钩：
在没有任何通货膨胀的前提下，黄金价格居高不下，但是美国政府债券的利率却持续下
跌。黄金价格的居高不下反映了人们对美元的不信任以及对未来通货膨胀的强烈预期。
但是美国政府债券的利率却持续走低，10年和30年的 T-Bond 利率已经创下年内新低
（2.67%， 3.86%）。如此之低的利率通常是对经济衰退，以及通货紧缩的强烈预期。
矛盾现象之二：黄金与美元脱钩：美元从2009年10月底开始到2010年六月初，美元持
续升高，升幅达到 20%。然而，在美元对欧元节节升高的同时，黄金也屡创新高。从
2010年六月初到八月初，欧元开始开始强劲反弹，黄金价格继续维持在高位震荡，最近
几天美元又开始对欧元快速升值，但是黄金价格并没有有任何反应，依然在高位徘徊。
矛盾现象之三：股市在利率持续下跌，以及对经济衰退强烈预期的前提下，DOW 继续在
超过万点的高位震荡。
这些矛盾现象的产生不是偶然的，是人为操控的结果。美元，利率，黄金和股市不可
能长时间维

N*r2010-08-15 07:08

2 楼

no surprise. market has become a huge casino now.

S*a2010-08-15 07:08

3 楼

我的理解:
黄金走高是因为美元确实印了很多.
美元对欧元走高是因为欧元印了更多.
市场上出现通缩迹象是因为银行捂着大把的美元却不愿意拿出来放贷.
经济衰退预期越强烈银行就越倾向于投资债券.于是债券利率一路暴跌.

l*n2010-08-15 07:08

4 楼

Seems making sense. Any other inputs?

【在 S***a 的大作中提到】

: 我的理解:
: 黄金走高是因为美元确实印了很多.
: 美元对欧元走高是因为欧元印了更多.
: 市场上出现通缩迹象是因为银行捂着大把的美元却不愿意拿出来放贷.
: 经济衰退预期越强烈银行就越倾向于投资债券.于是债券利率一路暴跌.

w*q2010-08-15 07:08

5 楼

加一个，银行不愿意放贷是因为房价持续下跌而且有不小继续下跌的空间而银行book上
还有很多很多很多很多的烂账只是
暂时藏起来但是在房价没有大幅上升的情况下无法清除，因此银行hoard现金以防止更
大可能的下跌引发自身远远没有清
理干净的帐爆发。

【在 S***a 的大作中提到】

: 我的理解:
: 黄金走高是因为美元确实印了很多.
: 美元对欧元走高是因为欧元印了更多.
: 市场上出现通缩迹象是因为银行捂着大把的美元却不愿意拿出来放贷.
: 经济衰退预期越强烈银行就越倾向于投资债券.于是债券利率一路暴跌.

g*n2010-08-15 07:08

6 楼

矛盾一，先通缩后通胀，人们买黄金是为了对付将来的超级通涨。
矛盾二，黄金对任何纸币都升值，说明黄金》美元》别国纸币。黄金老大

【在 D**p 的大作中提到】

: 又有一段时间没来了，最近的资本市场又出了一些矛盾现象。简要写一下，算是一点贡
: 献，不然要被开除了。
: 矛盾现象之一：黄金与通货膨胀以及利率脱钩：
: 在没有任何通货膨胀的前提下，黄金价格居高不下，但是美国政府债券的利率却持续下
: 跌。黄金价格的居高不下反映了人们对美元的不信任以及对未来通货膨胀的强烈预期。
: 但是美国政府债券的利率却持续走低，10年和30年的 T-Bond 利率已经创下年内新低
: （2.67%， 3.86%）。如此之低的利率通常是对经济衰退，以及通货紧缩的强烈预期。
: 矛盾现象之二：黄金与美元脱钩：美元从2009年10月底开始到2010年六月初，美元持
: 续升高，升幅达到 20%。然而，在美元对欧元节节升高的同时，黄金也屡创新高。从
: 2010年六月初到八月初，欧元开始开始强劲反弹，黄金价格继续维持在高位震荡，最近

k*n2010-08-15 07:08

7 楼

market has recognized part of gold's monetary premium
that's why gold ran drastically under deflation pressure
in another words, in deflation, everything deflates not only
against dollar, but also against gold. gold is money now
at least, this is how the market reacted.
silver is actually the meter measuring inflation
when inflation comes, gold will rise against all fiat currency
due to its intrinsic value, but it will be silver who will
shine the most under that condition.
so, gold will shine n

【在 g******n 的大作中提到】

: 矛盾一，先通缩后通胀，人们买黄金是为了对付将来的超级通涨。
: 矛盾二，黄金对任何纸币都升值，说明黄金》美元》别国纸币。黄金老大

l*n2010-08-15 07:08

8 楼

Silver price basically relies on industry and consumer spending, if we
wouldn't see any recovery but recession, the silver price would hardly go
up. It's time to load silver when bull market is coming, I think.

【在 k***n 的大作中提到】

: market has recognized part of gold's monetary premium
: that's why gold ran drastically under deflation pressure
: in another words, in deflation, everything deflates not only
: against dollar, but also against gold. gold is money now
: at least, this is how the market reacted.
: silver is actually the meter measuring inflation
: when inflation comes, gold will rise against all fiat currency
: due to its intrinsic value, but it will be silver who will
: shine the most under that condition.
: so, gold will shine n

k*n2010-08-15 07:08

9 楼

copper is more so than silver in the case you described
silver is something between gold and copper
gold wins in deflation, silver wins in inflation, copper wins in bull market

【在 l******n 的大作中提到】

: Silver price basically relies on industry and consumer spending, if we
: wouldn't see any recovery but recession, the silver price would hardly go
: up. It's time to load silver when bull market is coming, I think.

g*u2010-08-15 07:08

10 楼

大帅告诉你：中国开始鼓励普通百姓的黄金投资了，所以黄金一定会涨，就这么简单。

【在 D**p 的大作中提到】

: 又有一段时间没来了，最近的资本市场又出了一些矛盾现象。简要写一下，算是一点贡
: 献，不然要被开除了。
: 矛盾现象之一：黄金与通货膨胀以及利率脱钩：
: 在没有任何通货膨胀的前提下，黄金价格居高不下，但是美国政府债券的利率却持续下
: 跌。黄金价格的居高不下反映了人们对美元的不信任以及对未来通货膨胀的强烈预期。
: 但是美国政府债券的利率却持续走低，10年和30年的 T-Bond 利率已经创下年内新低
: （2.67%， 3.86%）。如此之低的利率通常是对经济衰退，以及通货紧缩的强烈预期。
: 矛盾现象之二：黄金与美元脱钩：美元从2009年10月底开始到2010年六月初，美元持
: 续升高，升幅达到 20%。然而，在美元对欧元节节升高的同时，黄金也屡创新高。从
: 2010年六月初到八月初，欧元开始开始强劲反弹，黄金价格继续维持在高位震荡，最近

l*n2010-08-15 07:08

11 楼

Thanks for input. Any readings about this?

market

【在 k***n 的大作中提到】

: copper is more so than silver in the case you described
: silver is something between gold and copper
: gold wins in deflation, silver wins in inflation, copper wins in bull market

a*h2010-08-15 07:08

12 楼

great discussion here,
gold also wins in hyperinflation, but maybe less than silver,
that's what you meant, right?

【在 l******n 的大作中提到】

: Thanks for input. Any readings about this?
:
: market

D*p2010-08-15 07:08

13 楼

如果先通缩，后通胀，买黄金为了对付将来的超级通胀，那么，持有30年债券的怎么办
？难道这些人不怕将来的超级通胀？
如果没有将来的超级通胀，黄金没有升值的理由。任何货币只要能维持购买力，就没有
理由对黄金贬值。所以，现在的现象依然是矛盾。要么黄金贬值，要么通货膨胀。两者
不可能长期共存。

【在 g******n 的大作中提到】

: 矛盾一，先通缩后通胀，人们买黄金是为了对付将来的超级通涨。
: 矛盾二，黄金对任何纸币都升值，说明黄金》美元》别国纸币。黄金老大

k*n2010-08-15 07:08

14 楼

http://www.martinarmstrong.org/files/Deflation-to-Be-or-Not-to-Be-08-05-2010.pdf
the last page is good reading

【在 D**p 的大作中提到】

: 如果先通缩，后通胀，买黄金为了对付将来的超级通胀，那么，持有30年债券的怎么办
: ？难道这些人不怕将来的超级通胀？
: 如果没有将来的超级通胀，黄金没有升值的理由。任何货币只要能维持购买力，就没有
: 理由对黄金贬值。所以，现在的现象依然是矛盾。要么黄金贬值，要么通货膨胀。两者
: 不可能长期共存。

B*e2010-08-15 07:08

15 楼

one of the key reasons for deflation is that there are too much cheap money
around.
DDup: any forecast on Q3 GDP?

【在 D**p 的大作中提到】

: 如果先通缩，后通胀，买黄金为了对付将来的超级通胀，那么，持有30年债券的怎么办
: ？难道这些人不怕将来的超级通胀？
: 如果没有将来的超级通胀，黄金没有升值的理由。任何货币只要能维持购买力，就没有
: 理由对黄金贬值。所以，现在的现象依然是矛盾。要么黄金贬值，要么通货膨胀。两者
: 不可能长期共存。

g*a2010-08-15 07:08

16 楼

黄金不是货币.
黄金作为储备升值,某种程度上减缓了通货膨胀.
如果购买黄金的钱进入货币流通,通货膨胀可能
已经开始了.

【在 D**p 的大作中提到】

: 如果先通缩，后通胀，买黄金为了对付将来的超级通胀，那么，持有30年债券的怎么办
: ？难道这些人不怕将来的超级通胀？
: 如果没有将来的超级通胀，黄金没有升值的理由。任何货币只要能维持购买力，就没有
: 理由对黄金贬值。所以，现在的现象依然是矛盾。要么黄金贬值，要么通货膨胀。两者
: 不可能长期共存。

b*t2010-08-15 07:08

17 楼

黄金价格会下降，因为美元没有崩盘的危险，经济会转好。
利率会上升，为了抑制通胀。
利率美元会跌，因为欠债最多，尤其是对人民币。
股市会涨，世界经济恢复。
所有的事情就都make sense了，这就是为什么现在应该卖金戒指，refinance,海归，
抄底。

g*u2010-08-15 07:08

18 楼

很快通胀的呼声就要起来了。
今天新闻讲rent一直在涨，占1/3 CPI计算。
农产品在涨。食品与燃料不直接算入CPI，但是有间接影响。棉花涨了，LEVI牛仔裤已
经决定涨价。这个可是算discretionary, 说明它不怕人不买。
FED看债卖得这么好，买点中短期债好了。

【在 b********t 的大作中提到】

: 黄金价格会下降，因为美元没有崩盘的危险，经济会转好。
: 利率会上升，为了抑制通胀。
: 利率美元会跌，因为欠债最多，尤其是对人民币。
: 股市会涨，世界经济恢复。
: 所有的事情就都make sense了，这就是为什么现在应该卖金戒指，refinance,海归，
: 抄底。

c*82010-08-15 07:08

19 楼

你在股版都混了3年了，现在还跟人家后屁股要这要那的。
难怪不敢用真身上阵。
替你shamed！

【在 l******n 的大作中提到】

: Thanks for input. Any readings about this?
:
: market

N*n2010-08-15 07:08

20 楼

US is doing an encore of modern day Rome empire collapse. There's no way
Dollar can avoid a meltdown. It's just a matter of whether to put an end
to it now and take this loss or to keep going until it goes to zero.
Sounds familiar?

【在 b********t 的大作中提到】

: 黄金价格会下降，因为美元没有崩盘的危险，经济会转好。
: 利率会上升，为了抑制通胀。
: 利率美元会跌，因为欠债最多，尤其是对人民币。
: 股市会涨，世界经济恢复。
: 所有的事情就都make sense了，这就是为什么现在应该卖金戒指，refinance,海归，
: 抄底。

g*u2010-08-15 07:08

21 楼

火凤是看通胀还是通索？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: US is doing an encore of modern day Rome empire collapse. There's no way
: Dollar can avoid a meltdown. It's just a matter of whether to put an end
: to it now and take this loss or to keep going until it goes to zero.
: Sounds familiar?

N*n2010-08-15 07:08

22 楼

Deflation if you value everything in gold. Mass inflation at the end if
you value everything in Dollar b/c government has no other way to cover
that much deficit other then printing.

【在 g*****u 的大作中提到】

: 火凤是看通胀还是通索？

q*u2010-08-15 07:08

23 楼

我又想起了在石油价格140多之上进行hedge的中国国航和南方航空公司了。

【在 g****u 的大作中提到】

: 大帅告诉你：中国开始鼓励普通百姓的黄金投资了，所以黄金一定会涨，就这么简单。

q*u2010-08-15 07:08

24 楼

我可记住了你是一个每个月买一碗多金币的大投资家。

【在 g******n 的大作中提到】

: 矛盾一，先通缩后通胀，人们买黄金是为了对付将来的超级通涨。
: 矛盾二，黄金对任何纸币都升值，说明黄金》美元》别国纸币。黄金老大

g*u2010-08-15 07:08

25 楼

你想吧，大帅来赚。

【在 q*********u 的大作中提到】

: 我又想起了在石油价格140多之上进行hedge的中国国航和南方航空公司了。

s*e2010-08-15 07:08

26 楼

your analysis is right if the dollar is the world currency for ever without
any doubt. However, the gold's high price is partially due to people's doubt
about dollar's world currency position at this time and partially due to
possible inflation.
So if deflation is the next thing then people have to worry about US's
economy and thus cast more doubts on the dollars world currency position. So
gold price will rise since nobody knows what the fate of dollar and other
currencies. Holding on gold will

【在 D**p 的大作中提到】

: 如果先通缩，后通胀，买黄金为了对付将来的超级通胀，那么，持有30年债券的怎么办
: ？难道这些人不怕将来的超级通胀？
: 如果没有将来的超级通胀，黄金没有升值的理由。任何货币只要能维持购买力，就没有
: 理由对黄金贬值。所以，现在的现象依然是矛盾。要么黄金贬值，要么通货膨胀。两者
: 不可能长期共存。

s*e2010-08-15 07:08

27 楼

you analysis is right if the dollar is the world currency for ever without
any doubt. However, the gold's high price is partially due to people's doubt
about dollar's world currency position at this time and partially due to
possible inflation.
So if deflation is the next thing then people have to worry about US's
economy and thus cast more doubts on the dollars world currency position. So
gold price will rise since nobody knows what the fate of dollar and other
currencies. Holding on gold will

【在 D**p 的大作中提到】

: 如果先通缩，后通胀，买黄金为了对付将来的超级通胀，那么，持有30年债券的怎么办
: ？难道这些人不怕将来的超级通胀？
: 如果没有将来的超级通胀，黄金没有升值的理由。任何货币只要能维持购买力，就没有
: 理由对黄金贬值。所以，现在的现象依然是矛盾。要么黄金贬值，要么通货膨胀。两者
: 不可能长期共存。

m*t2010-08-15 07:08

28 楼

最佳解答

doubt
So

【在 s*******e 的大作中提到】

: you analysis is right if the dollar is the world currency for ever without
: any doubt. However, the gold's high price is partially due to people's doubt
: about dollar's world currency position at this time and partially due to
: possible inflation.
: So if deflation is the next thing then people have to worry about US's
: economy and thus cast more doubts on the dollars world currency position. So
: gold price will rise since nobody knows what the fate of dollar and other
: currencies. Holding on gold will

y*w2010-08-15 07:08

29 楼

购买黄金的钱（准确地说，是纸币）当然进入卖黄金的人的手上了，这些纸币不见得就
从流通领域消失了。

【在 g****a 的大作中提到】

: 黄金不是货币.
: 黄金作为储备升值,某种程度上减缓了通货膨胀.
: 如果购买黄金的钱进入货币流通,通货膨胀可能
: 已经开始了.