Redian新闻
>
Re: 硅谷小道: 移动计算CPU的霸主, ARMH (转载)
avatar
Re: 硅谷小道: 移动计算CPU的霸主, ARMH (转载)# Stock
l*t
1
【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: lopt (紧跟乔主席/拥护奥主席/怀念江主席), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 硅谷小道: 移动计算CPU的霸主, ARMH
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 14 02:28:03 2011, 美东)
牛!
不过我一直搞不明白,这个低功耗为什么Intel就赶不上ARM呢?
当年的Transmeta也很火,结果Intel急起直追没两年就把他打死了。用现在时髦的话来
说,历史的垃圾堆里装满了低估Intel韧性的公司。。。
是Intel的架构比ARM有什么inherent的劣势吗?如果是,为什么当年Transmeta没能成
功呢?再过两年,Intel扩大产能,给Atom也上最新的process,是不是又能一统江湖了?
avatar
l*t
2
东海兔子呢?
avatar
l*s
3
INTC的工艺超一流,micro arch 能力完胜 ARM, 但是有个大包袱。指令必须向前兼容
。这个包袱成就了ATOM,也害死了ATOM。其实INTC内部实现x86的方式已经跟transmeta
类似了,吧x86翻译成另外一套microop指令,但是整个过程很耗电。ATOM小组原来想直
接上这个指令代替x86,但是上面被Itanium的失败(新64位指令)弄怕了,下死命令要用
x86...所以就搞得现在atom被捆绑了手脚施展不开。。。
atom就指望靠INTC的工艺来帮忙了,只要工艺比台积电领先一下,ATOM还是有希望的。。。

了?

【在 l**t 的大作中提到】
: 东海兔子呢?
avatar
l*t
4

transmeta
。。。
Intel和AMD把CISC硬解成RISC大家都知道啊。难道这点儿电路就能造成这么大的功耗区
别?

【在 l******s 的大作中提到】
: INTC的工艺超一流,micro arch 能力完胜 ARM, 但是有个大包袱。指令必须向前兼容
: 。这个包袱成就了ATOM,也害死了ATOM。其实INTC内部实现x86的方式已经跟transmeta
: 类似了,吧x86翻译成另外一套microop指令,但是整个过程很耗电。ATOM小组原来想直
: 接上这个指令代替x86,但是上面被Itanium的失败(新64位指令)弄怕了,下死命令要用
: x86...所以就搞得现在atom被捆绑了手脚施展不开。。。
: atom就指望靠INTC的工艺来帮忙了,只要工艺比台积电领先一下,ATOM还是有希望的。。。
:
: 了?

avatar
s*v
5
我觉得,INTC在Mobile上已经够呛了,不能说全死,差不多80%吧。
从PC的发展历史可以看出来,最终决定胜负不是硬件,而是上面跑的软件。x86最大的
优势是PC是无
穷的软件可以借用,可是INTC错过了这几年,这个Apple iOS已经把大众的软件使用习
惯给慢慢地
该过来了,x86在PC上软件优势,就变成了劣势了。support,向前兼容,功耗低不了;不
support,那么厂商为什么用你?
同意道理,对油工的NOK,我保留意见,无论MeeGo还是Symbian,长期而言都玄。

transmeta
。。。

【在 l******s 的大作中提到】
: INTC的工艺超一流,micro arch 能力完胜 ARM, 但是有个大包袱。指令必须向前兼容
: 。这个包袱成就了ATOM,也害死了ATOM。其实INTC内部实现x86的方式已经跟transmeta
: 类似了,吧x86翻译成另外一套microop指令,但是整个过程很耗电。ATOM小组原来想直
: 接上这个指令代替x86,但是上面被Itanium的失败(新64位指令)弄怕了,下死命令要用
: x86...所以就搞得现在atom被捆绑了手脚施展不开。。。
: atom就指望靠INTC的工艺来帮忙了,只要工艺比台积电领先一下,ATOM还是有希望的。。。
:
: 了?

avatar
l*t
6

谣传NOK要榜上MSFT。

【在 s******v 的大作中提到】
: 我觉得,INTC在Mobile上已经够呛了,不能说全死,差不多80%吧。
: 从PC的发展历史可以看出来,最终决定胜负不是硬件,而是上面跑的软件。x86最大的
: 优势是PC是无
: 穷的软件可以借用,可是INTC错过了这几年,这个Apple iOS已经把大众的软件使用习
: 惯给慢慢地
: 该过来了,x86在PC上软件优势,就变成了劣势了。support,向前兼容,功耗低不了;不
: support,那么厂商为什么用你?
: 同意道理,对油工的NOK,我保留意见,无论MeeGo还是Symbian,长期而言都玄。
:
: transmeta

avatar
w*s
7
intc这次主要gain的是enterprise,
感觉一个是去年的tax对当年的买设备可以deduct
一个是云计算推动的芯片购买还是intel 为主。

;不

【在 s******v 的大作中提到】
: 我觉得,INTC在Mobile上已经够呛了,不能说全死,差不多80%吧。
: 从PC的发展历史可以看出来,最终决定胜负不是硬件,而是上面跑的软件。x86最大的
: 优势是PC是无
: 穷的软件可以借用,可是INTC错过了这几年,这个Apple iOS已经把大众的软件使用习
: 惯给慢慢地
: 该过来了,x86在PC上软件优势,就变成了劣势了。support,向前兼容,功耗低不了;不
: support,那么厂商为什么用你?
: 同意道理,对油工的NOK,我保留意见,无论MeeGo还是Symbian,长期而言都玄。
:
: transmeta

avatar
s*v
8
NOK要是上Andorid,还有戏,自己Symbian,INTC合作MeeGo,在加上MSFT,就是Loser
集中
营了。

【在 l**t 的大作中提到】
:
: 谣传NOK要榜上MSFT。

avatar
s*v
9
我对INTC的前景是比较悲观的。
INTC失败的No1原因就是,他的Server芯片,i5/i7,Margin高,Market share 第一。
本来
是好事,可是
1)过去1年里,INTC为了保证其高Margin i5/i7芯片在28nm的生产,而对此推迟Atom在
28nm上
的投产,错过了关键的12个月。特别是Tablet;
2)NVDA刚刚license ARMH的A15, 明确的说,要加上其GPU,而挑战INTC的server市场;
INTC的CEO,给Jobs提鞋都没资格,上个Qtr ER,对,就是3个月前,他老人家第一次改
口,说
Tablet和netbook不一样,不是Notebook的延伸。

【在 w******s 的大作中提到】
: intc这次主要gain的是enterprise,
: 感觉一个是去年的tax对当年的买设备可以deduct
: 一个是云计算推动的芯片购买还是intel 为主。
:
: ;不

avatar
l*t
10
Atom的功耗比ARM高一个数量级,真的是上一个新的process就能解决吗?
avatar
l*t
11

场;
A15不是64位的,server市场只能占niche吧?

【在 s******v 的大作中提到】
: 我对INTC的前景是比较悲观的。
: INTC失败的No1原因就是,他的Server芯片,i5/i7,Margin高,Market share 第一。
: 本来
: 是好事,可是
: 1)过去1年里,INTC为了保证其高Margin i5/i7芯片在28nm的生产,而对此推迟Atom在
: 28nm上
: 的投产,错过了关键的12个月。特别是Tablet;
: 2)NVDA刚刚license ARMH的A15, 明确的说,要加上其GPU,而挑战INTC的server市场;
: INTC的CEO,给Jobs提鞋都没资格,上个Qtr ER,对,就是3个月前,他老人家第一次改
: 口,说

avatar
l*n
12
纯CPU竞争,INTC胜出的可能性极大。
CPU整合GPU,考虑到能耗,指令集,应用支持。NVDA根AMHN的组合非常强大。
AMHN CPU是成熟产品。它不但非常精简。而且在移动和嵌入工业界的整合也是非常成熟
的。整合是一个SoC上有串并口,USB,Audio,Video等等。更重要的是,这样的整合在
业界是广泛认同的。INTC改弦更张需要时间。可是时间不一定在INTC这边。因为Tablet
在这一两年就会爆发。而smartphone上INTC的ATOM好像根本没机会。
NVDA一直从事的就是GPU与CPU整合。这一点我在以前的帖子里提到过。这不是简单的
GPU+CPU。要不然QCOM/BRCM/TI早就坐定江山了。低功耗,中高端游戏支持,1080P高清
影响。这些不是随便一家能吃下来的。而INTC的SB才刚开始。
Windows 8 支持ARM core。这是ARM在业界实力的表现不是MS施舍的。
Android Market 会有独立的 NVIDIA Tegra Zone。
对了,还有Samsung的单子。
avatar
m*0
13
这点上我跟你想法很接近。

Loser

【在 s******v 的大作中提到】
: NOK要是上Andorid,还有戏,自己Symbian,INTC合作MeeGo,在加上MSFT,就是Loser
: 集中
: 营了。

avatar
k*n
14
上帝让我来告诉你们nok是最后的金矿,
你们不去挖,怨不得别人了。。。。
呵呵
avatar
s*f
15
Excuse me, yougong:
Please have your research analysis to support your last "gold mine".
Without analysis, it is useless and not convincable by just saying.

【在 k********n 的大作中提到】
: 上帝让我来告诉你们nok是最后的金矿,
: 你们不去挖,怨不得别人了。。。。
: 呵呵

avatar
s*s
16
Intel, AMD的CPU主要功耗是由于太多的寄存器。其次一些优化也消耗了大量的功耗。
前者大部分由体系架构决定,后者由设计者的思路决定。
nvidia想和ARM整合作APU,失败可能性很大,ARM的cpu设计集中在低功耗,低性能而在
这个领域GPU暂时还没有出现的必要。所以nvidia只不过是狗急跳墙,从现在来看
nvidia走向衰弱不可避免。
avatar
D*i
17
没戏,实现同样功能性能,Atom比ARM面积大几倍,相当于刘翔跑400米栏,非洲灾民跑
100米栏,人吃不饱(消耗更少的能量)也能跟你奥运冠军拼。INTC的工艺比TSMC领先
的水平不足以弥补这个先天差距。

【在 l**t 的大作中提到】
: Atom的功耗比ARM高一个数量级,真的是上一个新的process就能解决吗?
avatar
r*s
18
大家似乎都看到消费电子产品
这也就是为什么谁都不看好msft 和 intc
但是我觉得消费类电子产品竞争激烈利润低,就这两年tablet smartphone
一哄而上,沸沸扬扬,几年以后尘埃落定还不知道咋样。
但是msft 和 intc在企业用户上的市场是很大的,竞争要少得多,
利润也大。msft还有那么几个竞争者, intel在server市场上就快独步了

场;

【在 s******v 的大作中提到】
: 我对INTC的前景是比较悲观的。
: INTC失败的No1原因就是,他的Server芯片,i5/i7,Margin高,Market share 第一。
: 本来
: 是好事,可是
: 1)过去1年里,INTC为了保证其高Margin i5/i7芯片在28nm的生产,而对此推迟Atom在
: 28nm上
: 的投产,错过了关键的12个月。特别是Tablet;
: 2)NVDA刚刚license ARMH的A15, 明确的说,要加上其GPU,而挑战INTC的server市场;
: INTC的CEO,给Jobs提鞋都没资格,上个Qtr ER,对,就是3个月前,他老人家第一次改
: 口,说

avatar
s*m
19
Re
avatar
d*s
20
不懂,学习+仰慕一下。
油工对superdmv的评论有啥看法呢。
俺也无脑跟了nok.

Loser

【在 s******v 的大作中提到】
: NOK要是上Andorid,还有戏,自己Symbian,INTC合作MeeGo,在加上MSFT,就是Loser
: 集中
: 营了。

avatar
s*v
21
1. WS看的是growth,稳定的市场的earning早就price in了,只有growth才有surprise,
才有story和炒作;
2. MSFT/INTC在Enterprise上面的优势,在新技术目前是很脆弱的,我敢保证,WS后面
会大吵
ARM芯片对Server和Desktop的冲击。

【在 r***s 的大作中提到】
: 大家似乎都看到消费电子产品
: 这也就是为什么谁都不看好msft 和 intc
: 但是我觉得消费类电子产品竞争激烈利润低,就这两年tablet smartphone
: 一哄而上,沸沸扬扬,几年以后尘埃落定还不知道咋样。
: 但是msft 和 intc在企业用户上的市场是很大的,竞争要少得多,
: 利润也大。msft还有那么几个竞争者, intel在server市场上就快独步了
:
: 场;

avatar
r*y
22
ARM A15不会成功,ARM在骗傻佬,一个掌中的低功耗处理器
非要登堂入室搞server,南辕北辙了,真是人有多大胆,地有多大产
nvidia未来不会好,显卡,图形处理器,不会多牛,nvidia好日子屈指可数
it为何不发展低功耗图形处理器,搞不过ti的dsp吧???现在搞A15,相当于去
老美超市不买面包买chinese bun。
let us see see。

【在 s******s 的大作中提到】
: Intel, AMD的CPU主要功耗是由于太多的寄存器。其次一些优化也消耗了大量的功耗。
: 前者大部分由体系架构决定,后者由设计者的思路决定。
: nvidia想和ARM整合作APU,失败可能性很大,ARM的cpu设计集中在低功耗,低性能而在
: 这个领域GPU暂时还没有出现的必要。所以nvidia只不过是狗急跳墙,从现在来看
: nvidia走向衰弱不可避免。

avatar
s*v
23
一颗Intel i7多少钱?耗电多少瓦,一颗ARM芯片相比又是多少?为什么Win8要支持ARM?
Server CPU是Intel最高Margin产品,人家芯片是先前兼容,有多少 % circuit是没有
用的,
光耗电?

【在 r****y 的大作中提到】
: ARM A15不会成功,ARM在骗傻佬,一个掌中的低功耗处理器
: 非要登堂入室搞server,南辕北辙了,真是人有多大胆,地有多大产
: nvidia未来不会好,显卡,图形处理器,不会多牛,nvidia好日子屈指可数
: it为何不发展低功耗图形处理器,搞不过ti的dsp吧???现在搞A15,相当于去
: 老美超市不买面包买chinese bun。
: let us see see。

avatar
r*y
24
ARM芯片是很慢很慢的。Win8是要吃手持机市场的。
你没理解这些目的。

ARM?

【在 s******v 的大作中提到】
: 一颗Intel i7多少钱?耗电多少瓦,一颗ARM芯片相比又是多少?为什么Win8要支持ARM?
: Server CPU是Intel最高Margin产品,人家芯片是先前兼容,有多少 % circuit是没有
: 用的,
: 光耗电?

avatar
r*c
25
NVIDIA想继续CPU+GPU,服务器市场上没有用IBM的Powercell还是有点奇怪的
移动市场上他们目标应该还是未来的游戏市场,所以ARM+GPU的策略也是可以的
但是服务器市场上面,ARM还是32位,目前的内存限制就很明显的,
不说ARM本身芯片的性能弱,至少也要intel同等芯片的一半实力才让别人可以考虑
功耗性价比这事情。

【在 s******s 的大作中提到】
: Intel, AMD的CPU主要功耗是由于太多的寄存器。其次一些优化也消耗了大量的功耗。
: 前者大部分由体系架构决定,后者由设计者的思路决定。
: nvidia想和ARM整合作APU,失败可能性很大,ARM的cpu设计集中在低功耗,低性能而在
: 这个领域GPU暂时还没有出现的必要。所以nvidia只不过是狗急跳墙,从现在来看
: nvidia走向衰弱不可避免。

avatar
r*s
26
最不信的就是所谓的price in
0债务,银行里一堆钱,稳定的利润率,企业买主花的都不是自己的钱。
还有3%的分红
就算没有什么增长也是便宜的,向下的风险太小了
别人拿钱去追所谓的“growth”了,我正好捡这个。
当每个人手里都是smart phone 或者tablet以后,他们产生的数据量谁来处理?
enterprise server 应该就是下一个增长点。
arm server chip?那就是用胳膊拧人家大腿
amd就是Intel家养的对付anti-trust的宠物。06年的以后Intel让amd挤压了一下
也不过就是裁了几个人而已。翻过手来07年amd差点就不行了.

surprise,

【在 s******v 的大作中提到】
: 1. WS看的是growth,稳定的市场的earning早就price in了,只有growth才有surprise,
: 才有story和炒作;
: 2. MSFT/INTC在Enterprise上面的优势,在新技术目前是很脆弱的,我敢保证,WS后面
: 会大吵
: ARM芯片对Server和Desktop的冲击。

avatar
s*v
27
你看错了,不是amd,是arm。那个a15,有这个可能性,而且target就是desktop+
server。
关于enterprise,人家fund里面早就做好模型了,各种factor都考虑进去了,包括
competition和history,这个enterprise市场有多大,未来10年有多少成长,intel的
market share和margin有多少,未来能赚多少钱,折换成今天值多少。咱们拔了手指头
,肯定
是比不过的。
如果A15真的在server上面成功了,哪怕只拿到10%的market share,Intel就必须降价竞
争,这个对他的EPS影响是很大。高科技里面,就怕竞争降价,
难估计的是growth,这个需要vision,是计算机算不出来的。这个ARMH为什么涨得这么
凶,是
因为这个Tablet市场比所有分析家想象的大,而且没有想到ARM chip dominate,所有
人都在
调整excel哪。

【在 r***s 的大作中提到】
: 最不信的就是所谓的price in
: 0债务,银行里一堆钱,稳定的利润率,企业买主花的都不是自己的钱。
: 还有3%的分红
: 就算没有什么增长也是便宜的,向下的风险太小了
: 别人拿钱去追所谓的“growth”了,我正好捡这个。
: 当每个人手里都是smart phone 或者tablet以后,他们产生的数据量谁来处理?
: enterprise server 应该就是下一个增长点。
: arm server chip?那就是用胳膊拧人家大腿
: amd就是Intel家养的对付anti-trust的宠物。06年的以后Intel让amd挤压了一下
: 也不过就是裁了几个人而已。翻过手来07年amd差点就不行了.

avatar
s*v
28
是Intel的Margin太高,功耗太高,一颗server cpu要 $200+,别人眼红,那个
smoothstone?,一个box里面要放500个atom,质量不行,那数量比,谁叫你价格贵的。
我们也不吵这个,没有意义。我只是看到有这种可能性,聊聊吧了。

【在 r****c 的大作中提到】
: NVIDIA想继续CPU+GPU,服务器市场上没有用IBM的Powercell还是有点奇怪的
: 移动市场上他们目标应该还是未来的游戏市场,所以ARM+GPU的策略也是可以的
: 但是服务器市场上面,ARM还是32位,目前的内存限制就很明显的,
: 不说ARM本身芯片的性能弱,至少也要intel同等芯片的一半实力才让别人可以考虑
: 功耗性价比这事情。

avatar
C*G
29
然。这个市场太大了。举个亲身感受的例子,我附近几个诊所原来用的是HP的笔记本式
tablet,几乎同时都换成了ipad。
天朝也在跟风。
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-01/18/c_12992848.htm
hiahia

难估计的是growth,这个需要vision,是计算机算不出来的。这个ARMH为什么涨得这么
凶,是
因为这个Tablet市场比所有分析家想象的大,而且没有想到ARM chip dominate,所有
人都在
调整excel哪。

【在 s******v 的大作中提到】
: 是Intel的Margin太高,功耗太高,一颗server cpu要 $200+,别人眼红,那个
: smoothstone?,一个box里面要放500个atom,质量不行,那数量比,谁叫你价格贵的。
: 我们也不吵这个,没有意义。我只是看到有这种可能性,聊聊吧了。

avatar
m*n
30
能不能说说ARMH这次的影响有多大?
avatar
m*n
31
这些回帖都删了吗?为什么不合集,放精华区?
avatar
w*s
32
can you find a shortcut key summary for the bz and bf?

【在 m*********n 的大作中提到】
: 这些回帖都删了吗?为什么不合集,放精华区?
avatar
m*n
34
精华区都是上届以前的老帖子
本届一个都没有
版务似乎不会集合帖子
好帖子没有保留
就会搞置顶
提意见版主就不高兴,整天喊累
avatar
s*v
35
版主是挺不容易的,

【在 m*********n 的大作中提到】
: 精华区都是上届以前的老帖子
: 本届一个都没有
: 版务似乎不会集合帖子
: 好帖子没有保留
: 就会搞置顶
: 提意见版主就不高兴,整天喊累

avatar
m*n
36
版主和版付要配合啊,什么都自己做当然不容易

【在 s******v 的大作中提到】
: 版主是挺不容易的,
avatar
s*v
37
我觉得,最烂的是这个bbs,自动做合集不就完了,都是文字,能占多大地方啊。

【在 m*********n 的大作中提到】
: 版主和版付要配合啊,什么都自己做当然不容易
avatar
w*s
38
合集有快捷键的。

【在 s******v 的大作中提到】
: 我觉得,最烂的是这个bbs,自动做合集不就完了,都是文字,能占多大地方啊。
avatar
m*n
39
你教教他们吧,他们好象真不会。从来没集合过

【在 w******s 的大作中提到】
: 合集有快捷键的。
avatar
m*n
40
我怎么知道呢

【在 w******s 的大作中提到】
: can you find a shortcut key summary for the bz and bf?
相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。