浅谈美国的弱者福利政策 - 未名空间MITBBS历史存档

浅谈美国的弱者福利政策# Stock

y*22011-07-20 07:07

1 楼

以前cvs一直买单瓶的液体奶用5刀奶票
今天遇到个sb，还是senior manager。走过来看到小二再弄奶票，马上让他停掉。说这
个奶票只能用在powder上，因为奶票上的图是powder，而且液体奶只有7快多，怎么可
以用5off的奶票。说要void掉整个transaction。我跟她解释，之前我用过好多回了，
而且这个奶票上没写powder only，写的是超过支票价值的formula。然后她就凶巴巴地
说我是个妈妈，我知道这个是干什么用的，我说了只能用在powder上就一定是对的，然
后blabla说一堆。
我的奶票刷到最后一张，全部背面都打字了。我问他这些奶票都打字了怎么办？她就直
接在后面用笔写没用过的字样。我真是无语到几点了。不是看她身有残疾，我就当场发
飙了！md，气死我了
顺便问一下这里的高人，similac的奶票只能用在powder，不可以用在单瓶的液体奶上
吗？
btw，后来去shoprite用掉了，专门问了manager说可以用在单瓶液体奶上

w*l2011-07-20 07:07

2 楼

我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上
升到整个国家的财富。
打个比方，近些年来，出了不少中国富豪子弟被绑架和撕票的事，我们不敢说这些富豪
真的是精英，但我们敢说他们管辖的企业能养活几百甚至几千个员工。你们是选择叫富
豪提心吊胆的，最后不得不因此而放弃某种营生模式? 还是叫富豪集体掏点钱安抚一群
穷人，换来一个相对稳定的社会治安呢。
一个人到了穷途末路那一天的时候，吃树皮都没意见，更不用说去偷去抢，去杀人去放
火了。
乔布斯自己得了癌症，这么多人惦着，生怕他走了，苹果没人照顾了，这牵扯到一系列
的行业利润甚至是科技发展趋势都要变形了；但1000个穷人没了，对国家没影响呀。
所以叫乔布斯上点税，分散成各种福利，叫1000个穷人吃饱了这顿，别闹事，整体而言
，还真没什么比目前的弱势福利政策更有效的稳妥办法了。
不然的话，你们也见不到所谓的高尚区，美国哪个豪华区装铁丝网了？ LA的beverley
山庄，也是各家装各家的，那个区还是谁都随便可以开进去的，我还在michael
jackson家门口吃了顿lunch呢，我边吃边琢磨，这我要是扔10个手榴弹进去，一投一个
准。不敢说能炸到他本人，但炸平30%的私有土地面积没问题，至少能把大门给炸开。
所谓的高尚区存在的真正理由是，穷人还没饿到那份儿上而已。现在你们拥有的所谓社
会治安和无忧无虑，实际上也归功于你们月月掏给irs的赡养费了。
真把穷人逼急了，不需要多，10个就够，砸你们的家，要你们的命，抢一堆钱，a
piece of cake！

y*22011-07-20 07:07

3 楼

没人知道吗？

w*l2011-07-20 07:07

4 楼

中国的富人不少开始移民欧美，就为了寻求给子女一个稳定和安全的生活氛围，于是集
体性带走了数千亿的财富，这笔财富，完全可以被政府通过纳税，哪怕只收一个零头的
税，都能养活无数穷人，这样他们不必为了一台数码相机而杀人灭口了，这个故事就是
近期发生的四川女孩去西藏旅游，对方就因为想偷数码相机就把女孩给要了命。
所以说，一个政府要做长远的打算，给弱势福利是必不可少的保障，当你保障了他们，
他们反过来也会对国家财富无意中做出相应的反馈，人有饭吃的饱/有地方睡的足，大
多不会去偷去抢的，这是人性规律，也会是很有效的举措。

i*a2011-07-20 07:07

5 楼

这两天我也在想这个问题求解答

m*62011-07-20 07:07

6 楼

US and China are different.
The best way is to give them job. Not like US, just give the Laohei money.

【在 w**********l 的大作中提到】

: 中国的富人不少开始移民欧美，就为了寻求给子女一个稳定和安全的生活氛围，于是集
: 体性带走了数千亿的财富，这笔财富，完全可以被政府通过纳税，哪怕只收一个零头的
: 税，都能养活无数穷人，这样他们不必为了一台数码相机而杀人灭口了，这个故事就是
: 近期发生的四川女孩去西藏旅游，对方就因为想偷数码相机就把女孩给要了命。
: 所以说，一个政府要做长远的打算，给弱势福利是必不可少的保障，当你保障了他们，
: 他们反过来也会对国家财富无意中做出相应的反馈，人有饭吃的饱/有地方睡的足，大
: 多不会去偷去抢的，这是人性规律，也会是很有效的举措。

y*22011-07-20 07:07

7 楼

mm你也碰到过？难道真是只能用在powder上？？

【在 i****a 的大作中提到】

: 这两天我也在想这个问题求解答

S*82011-07-20 07:07

8 楼

好的福利政策应该是在照顾的基础上鼓励自食其力，而不是纵容不劳而获。
现在的生孩子吃福利就是一种恶性循环，垃圾人口生出更多的垃圾孩子今后假如吃福利
的大军。其实如果不是从我口袋里掏钱养他们，我才不在乎呢，最好鼓励全民吃福利，
吧这个国家吃垮才好呢。

EA2011-07-20 07:07

9 楼

如果写任何它家产品，当然可以用在任何产品上

【在 y*****2 的大作中提到】

: 以前cvs一直买单瓶的液体奶用5刀奶票
: 今天遇到个sb，还是senior manager。走过来看到小二再弄奶票，马上让他停掉。说这
: 个奶票只能用在powder上，因为奶票上的图是powder，而且液体奶只有7快多，怎么可
: 以用5off的奶票。说要void掉整个transaction。我跟她解释，之前我用过好多回了，
: 而且这个奶票上没写powder only，写的是超过支票价值的formula。然后她就凶巴巴地
: 说我是个妈妈，我知道这个是干什么用的，我说了只能用在powder上就一定是对的，然
: 后blabla说一堆。
: 我的奶票刷到最后一张，全部背面都打字了。我问他这些奶票都打字了怎么办？她就直
: 接在后面用笔写没用过的字样。我真是无语到几点了。不是看她身有残疾，我就当场发
: 飙了！md，气死我了

M*82011-07-20 07:07

10 楼

富人不见得就比穷人更智慧，更高素质。
一般的关键优势是从小就机会比穷人好，多。
这包括教育机会，就业机会，人际关系等等。
中国最不公平的是弱势群体没有应得的公平机会。
一个机会极不公平的社会是特权阶级剥削弱者的社会。
这种社会的潜力绝对无法充分发挥，国家也很难真正强大。
这种社会的特权阶级自然是目光短浅，自私和缺乏公正心的。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

y*22011-07-20 07:07

11 楼

一般奶票上就写了formula，没说powder和ready to feed。

【在 EA 的大作中提到】

: 如果写任何它家产品，当然可以用在任何产品上

a*o2011-07-20 07:07

12 楼

美国的“弱者”和中国的“弱者”完全不是一回事。美国的“弱者”大部分是懒惰不求
上进。中国的弱者大部分是制度原因，再勤劳也没戏。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

d*22011-07-20 07:07

13 楼

我曾经用enfamil的乃票在液体奶上。
经理的解释值得怀疑。
我的亲身经历是：
enfamil的$5乃票用在液体奶上，在walgreens，$17／2pack，每pack是6瓶液体奶，每
瓶8oz。用了两张$5，17-5x2＝7，自己支付了7刀。店员很nice，主动给我找店里的胖
子用，接完帐，小票又打印出$3 off液体奶的胖子，下次继续用，又省3刀。

【在 y*****2 的大作中提到】

: 以前cvs一直买单瓶的液体奶用5刀奶票
: 今天遇到个sb，还是senior manager。走过来看到小二再弄奶票，马上让他停掉。说这
: 个奶票只能用在powder上，因为奶票上的图是powder，而且液体奶只有7快多，怎么可
: 以用5off的奶票。说要void掉整个transaction。我跟她解释，之前我用过好多回了，
: 而且这个奶票上没写powder only，写的是超过支票价值的formula。然后她就凶巴巴地
: 说我是个妈妈，我知道这个是干什么用的，我说了只能用在powder上就一定是对的，然
: 后blabla说一堆。
: 我的奶票刷到最后一张，全部背面都打字了。我问他这些奶票都打字了怎么办？她就直
: 接在后面用笔写没用过的字样。我真是无语到几点了。不是看她身有残疾，我就当场发
: 飙了！md，气死我了

w*l2011-07-20 07:07

14 楼

算帐，就要算大帐。
美国的穷人到底吃垮了美国多少亿，中国的富人又卷走了多少亿。
而且有些福利，是穷富共享的，比如公立教育体系和医疗体系（人人有份啊），这都是
国家的基础消费，也不是穷人的专利和特权，富人子弟也可以免费看病和免费读书，而
且过65岁以上的，在有些州是根据年龄来决定老人福利和医疗待遇的，比如加州这种几
千万人口的州，这就很有代表性了。

【在 S******8 的大作中提到】

: 好的福利政策应该是在照顾的基础上鼓励自食其力，而不是纵容不劳而获。
: 现在的生孩子吃福利就是一种恶性循环，垃圾人口生出更多的垃圾孩子今后假如吃福利
: 的大军。其实如果不是从我口袋里掏钱养他们，我才不在乎呢，最好鼓励全民吃福利，
: 吧这个国家吃垮才好呢。

d*22011-07-20 07:07

15 楼

另外，打完字的乃票真的还能继续用吗？
任何人都可以手写没有用过
你确认一下还可以有效
如果别的店不收你要去找她要钱

【在 y*****2 的大作中提到】

: 以前cvs一直买单瓶的液体奶用5刀奶票
: 今天遇到个sb，还是senior manager。走过来看到小二再弄奶票，马上让他停掉。说这
: 个奶票只能用在powder上，因为奶票上的图是powder，而且液体奶只有7快多，怎么可
: 以用5off的奶票。说要void掉整个transaction。我跟她解释，之前我用过好多回了，
: 而且这个奶票上没写powder only，写的是超过支票价值的formula。然后她就凶巴巴地
: 说我是个妈妈，我知道这个是干什么用的，我说了只能用在powder上就一定是对的，然
: 后blabla说一堆。
: 我的奶票刷到最后一张，全部背面都打字了。我问他这些奶票都打字了怎么办？她就直
: 接在后面用笔写没用过的字样。我真是无语到几点了。不是看她身有残疾，我就当场发
: 飙了！md，气死我了

w*l2011-07-20 07:07

16 楼

中国也有不少懒人的，以前走社会主义道路的时候，大锅饭不也是人人皆吃嘛。
父母那代人有几个加班加点的啊？现在是走资本主义了，都下地赚钱去了

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: 富人不见得就比穷人更智慧，更高素质。
: 一般的关键优势是从小就机会比穷人好，多。
: 这包括教育机会，就业机会，人际关系等等。
: 中国最不公平的是弱势群体没有应得的公平机会。
: 一个机会极不公平的社会是特权阶级剥削弱者的社会。
: 这种社会的潜力绝对无法充分发挥，国家也很难真正强大。
: 这种社会的特权阶级自然是目光短浅，自私和缺乏公正心的。

i*a2011-07-20 07:07

17 楼

没有
买过几次数量都不多用的很顺利
这几天求了几张奶票突然有想到这个问题

【在 y*****2 的大作中提到】

: mm你也碰到过？难道真是只能用在powder上？？

g*s2011-07-20 07:07

18 楼

>这样他们不必为了一台数码相机而杀人灭口了
典型装B. 你到美国的某些地区独自旅行看看。上次NY小孩问问路都被杀了

【在 w**********l 的大作中提到】

: 中国的富人不少开始移民欧美，就为了寻求给子女一个稳定和安全的生活氛围，于是集
: 体性带走了数千亿的财富，这笔财富，完全可以被政府通过纳税，哪怕只收一个零头的
: 税，都能养活无数穷人，这样他们不必为了一台数码相机而杀人灭口了，这个故事就是
: 近期发生的四川女孩去西藏旅游，对方就因为想偷数码相机就把女孩给要了命。
: 所以说，一个政府要做长远的打算，给弱势福利是必不可少的保障，当你保障了他们，
: 他们反过来也会对国家财富无意中做出相应的反馈，人有饭吃的饱/有地方睡的足，大
: 多不会去偷去抢的，这是人性规律，也会是很有效的举措。

m*n2011-07-20 07:07

19 楼

奶票上怎么写的？
如果没有明确写必须买powder的话应该可以买液体奶吧

w*l2011-07-20 07:07

20 楼

我就是打纽约出来的。
黑人杀人不是因为真穷，不是因为没福利，是因为变态。
意大利总理还和妓女玩多p呢。

【在 g*****s 的大作中提到】

: >这样他们不必为了一台数码相机而杀人灭口了
: 典型装B. 你到美国的某些地区独自旅行看看。上次NY小孩问问路都被杀了

s*e2011-07-20 07:07

21 楼

看你奶票上写什么了，一般都是any similac formula的。。

k*a2011-07-20 07:07

22 楼

You got it!

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: 富人不见得就比穷人更智慧，更高素质。
: 一般的关键优势是从小就机会比穷人好，多。
: 这包括教育机会，就业机会，人际关系等等。
: 中国最不公平的是弱势群体没有应得的公平机会。
: 一个机会极不公平的社会是特权阶级剥削弱者的社会。
: 这种社会的潜力绝对无法充分发挥，国家也很难真正强大。
: 这种社会的特权阶级自然是目光短浅，自私和缺乏公正心的。

y*22011-07-20 07:07

23 楼

我后来马上去shoprite用了，跟经理解释了。让我用了
不过那个cvs的人太恶心了。真是cvs要避免大妈，没一个大妈nice的。用点打折或者
coupon跟拿了她工资一样。神经病么

【在 d******2 的大作中提到】

: 另外，打完字的乃票真的还能继续用吗？
: 任何人都可以手写没有用过
: 你确认一下还可以有效
: 如果别的店不收你要去找她要钱

d*u2011-07-20 07:07

24 楼

没什么好抱怨的，想想封建主义、奴隶社会吧。公平是自然规律？笑话！

y*22011-07-20 07:07

25 楼

没写powder
就是遇到个sb浪费了好多钱。后来去shoprite用掉，花了40美金
本来在cvs才2块钱。
如果她一开始态度好点我不用就不用了。一上来就跟抢她钱似的，气死了

【在 m*********n 的大作中提到】

: 奶票上怎么写的？
: 如果没有明确写必须买powder的话应该可以买液体奶吧

o*o2011-07-20 07:07

26 楼

我觉得美国弱者有福利完全是因为他们有投票权。虽然受政治势力的左右，但归根到底
这个均等的投票权给穷人在分配国家财富的时候不成（财富）比例的发言权。不走这条
路，中国的资本主义最终会高不下去。
资本聚集是没有人性的，不以道德转移。在科技高速发展的今天，如果没有制度保障，
穷人会迅速失掉所有资源，被机器代替，连奴隶都当不上。不过资本同意搞选举分权和
福利制度道不是社会文明进步，而是资本在进化的历史中学会了避免涸泽而渔生产相对
过剩。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

y*22011-07-20 07:07

27 楼

谢谢mm，应该是可以用的。碰到sb而已

【在 s*****e 的大作中提到】

: 看你奶票上写什么了，一般都是any similac formula的。。

s*82011-07-20 07:07

28 楼

一时看不出来，但是时间一长，社会上充满了黑人老莫的孩子，如今老莫的初生儿数量
已经快要超过白人，过了20年，就是老莫的天下。所谓姑息养奸，长痛不如短痛，逼迫
不干活的人饿死也未尝不是好事。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

d*22011-07-20 07:07

29 楼

有的大妈经理确实非常敌意，不友好，不知道为什么底气这么足，就好像买点东西要看
她门脸色似了，什么玩意

我后来马上去shoprite用了，跟经理解释了。让我用了
不过那个cvs的人太恶心了。真是cvs要避免大妈，没一个大妈nice的。用点打折或者
coupon跟拿了她工资一样。神经病么

【在 y*****2 的大作中提到】

: 我后来马上去shoprite用了，跟经理解释了。让我用了
: 不过那个cvs的人太恶心了。真是cvs要避免大妈，没一个大妈nice的。用点打折或者
: coupon跟拿了她工资一样。神经病么

k*a2011-07-20 07:07

30 楼

you are right too

【在 o**o 的大作中提到】

: 我觉得美国弱者有福利完全是因为他们有投票权。虽然受政治势力的左右，但归根到底
: 这个均等的投票权给穷人在分配国家财富的时候不成（财富）比例的发言权。不走这条
: 路，中国的资本主义最终会高不下去。
: 资本聚集是没有人性的，不以道德转移。在科技高速发展的今天，如果没有制度保障，
: 穷人会迅速失掉所有资源，被机器代替，连奴隶都当不上。不过资本同意搞选举分权和
: 福利制度道不是社会文明进步，而是资本在进化的历史中学会了避免涸泽而渔生产相对
: 过剩。

t*n2011-07-20 07:07

31 楼

我每次都是32oz液体奶10-20瓶一买，用两个百分胖+几张off+几张ecb+几张奶票，倒是
遇到机器扫不过的奶票，但从没说不让用在液体奶上

【在 y*****2 的大作中提到】

: 谢谢mm，应该是可以用的。碰到sb而已

u*e2011-07-20 07:07

32 楼

分析的确实不错
给穷人基本保障确实是社会稳定的基石. 这样也能保证社会人才的源源不断. 不加控制
的资本的没有人性确实会导致涸泽而渔. 对巨富确实应该多收税, 呵呵

【在 o**o 的大作中提到】

: 我觉得美国弱者有福利完全是因为他们有投票权。虽然受政治势力的左右，但归根到底
: 这个均等的投票权给穷人在分配国家财富的时候不成（财富）比例的发言权。不走这条
: 路，中国的资本主义最终会高不下去。
: 资本聚集是没有人性的，不以道德转移。在科技高速发展的今天，如果没有制度保障，
: 穷人会迅速失掉所有资源，被机器代替，连奴隶都当不上。不过资本同意搞选举分权和
: 福利制度道不是社会文明进步，而是资本在进化的历史中学会了避免涸泽而渔生产相对
: 过剩。

s*12011-07-20 07:07

33 楼

Yun

s*i2011-07-20 07:07

34 楼

保证基本生活，可以，现在感觉是他们活的挺滋润，那就不合适了。

M*82011-07-20 07:07

35 楼

..................................
中国的资本主义靠的不是真本事和公平竞争，
而是温床长大，娇生惯养，作威作福的孬种。
所以一出国门，在冷酷的国际环境不堪一击。
不过这些资本家，再多财富也不会造福同胞，
而更可能联合外国势力，一起剥削奴役中国。
等唯利是图的走狗价值不再，也会被洋人烹。
所以这些企业在海外被洋人洗劫，很难同情。

【在 o**o 的大作中提到】

: 我觉得美国弱者有福利完全是因为他们有投票权。虽然受政治势力的左右，但归根到底
: 这个均等的投票权给穷人在分配国家财富的时候不成（财富）比例的发言权。不走这条
: 路，中国的资本主义最终会高不下去。
: 资本聚集是没有人性的，不以道德转移。在科技高速发展的今天，如果没有制度保障，
: 穷人会迅速失掉所有资源，被机器代替，连奴隶都当不上。不过资本同意搞选举分权和
: 福利制度道不是社会文明进步，而是资本在进化的历史中学会了避免涸泽而渔生产相对
: 过剩。

w*l2011-07-20 07:07

36 楼

尽管如此，但有个残酷的现实，依然是富人能养活几千个员工的命运，依然是经济生杀
的摇篮。所以有头脑的政府必然会倾斜关照富人的存活，但与此同时，也不能惹翻了穷
人。这是个生态平衡点，都有饭吃，都好过些。
不过遗憾的是，在中国很多白手起家的富人，自己也得不到足够的保障。陈良宇不是商
人，那么高的位置，他都没保障呢。

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: ..................................
: 中国的资本主义靠的不是真本事和公平竞争，
: 而是温床长大，娇生惯养，作威作福的孬种。
: 所以一出国门，在冷酷的国际环境不堪一击。
: 不过这些资本家，再多财富也不会造福同胞，
: 而更可能联合外国势力，一起剥削奴役中国。
: 等唯利是图的走狗价值不再，也会被洋人烹。
: 所以这些企业在海外被洋人洗劫，很难同情。

M*82011-07-20 07:07

37 楼

.......................................
没办法，中国人是没有战略思想的民族。
否则就不会长期一盘散沙，为异族所乘。
特权阶级对长远优秀体制的设立没兴趣，
更关心的是如何利用制度的缺点牟私利。
而最后是全盘皆输给外人，但这是自取。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 尽管如此，但有个残酷的现实，依然是富人能养活几千个员工的命运，依然是经济生杀
: 的摇篮。所以有头脑的政府必然会倾斜关照富人的存活，但与此同时，也不能惹翻了穷
: 人。这是个生态平衡点，都有饭吃，都好过些。
: 不过遗憾的是，在中国很多白手起家的富人，自己也得不到足够的保障。陈良宇不是商
: 人，那么高的位置，他都没保障呢。

s*l2011-07-20 07:07

38 楼

不要忘了，美国人人人都很容易拿到枪。要是很多人没饭吃，就乱套了。

s*l2011-07-20 07:07

39 楼

不要忘了，美国人人人都很容易拿到枪。要是很多人没饭吃，就乱套了。

c*l2011-07-20 07:07

40 楼

狂！re这个
康京宏，俞恬声家属发来奠电

【在 g*****s 的大作中提到】

: >这样他们不必为了一台数码相机而杀人灭口了
: 典型装B. 你到美国的某些地区独自旅行看看。上次NY小孩问问路都被杀了

c*l2011-07-20 07:07

41 楼

re!

l*z2011-07-20 07:07

42 楼

正是.

【在 a***o 的大作中提到】

: 美国的“弱者”和中国的“弱者”完全不是一回事。美国的“弱者”大部分是懒惰不求
: 上进。中国的弱者大部分是制度原因，再勤劳也没戏。

l*z2011-07-20 07:07

43 楼

这个对头, 美国现在就是被一些liberal的民主党搞坏了.

【在 s*8 的大作中提到】

: 一时看不出来，但是时间一长，社会上充满了黑人老莫的孩子，如今老莫的初生儿数量
: 已经快要超过白人，过了20年，就是老莫的天下。所谓姑息养奸，长痛不如短痛，逼迫
: 不干活的人饿死也未尝不是好事。

n*a2011-07-20 07:07

44 楼

哥大那个中国学生被黑人抢劫杀害,这个黑人也是变态?只要钱的变态?那么多黑人抢钱
抢东西都是变态啊?嘛事儿在中国就是穷,怪政府怪制度,在美国就是个人的问题?

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我就是打纽约出来的。
: 黑人杀人不是因为真穷，不是因为没福利，是因为变态。
: 意大利总理还和妓女玩多p呢。

C*82011-07-20 07:07

45 楼

赞同LZ说的. 所以根本原因不在于要改变制度, 虽然制度不合理但这也是唯一一条出路
. 你说的什么长痛不如短痛什么的是根本不可能实现的, 唯一一条可以做到的是从根本
上杜绝偷渡! 所以大家别加入什么所谓的人权组织就好.

【在 s*8 的大作中提到】

: 一时看不出来，但是时间一长，社会上充满了黑人老莫的孩子，如今老莫的初生儿数量
: 已经快要超过白人，过了20年，就是老莫的天下。所谓姑息养奸，长痛不如短痛，逼迫
: 不干活的人饿死也未尝不是好事。

b*r2011-07-20 07:07

46 楼

保障穷人基本生存权和让可以劳动的穷人每天吃闲饭也挺滋润，这两者不能混淆

d*s2011-07-20 07:07

47 楼

本来就是这个道理，稍微花点钱让穷人能活下去目的就是维护社会稳定，当然活到什么
程度还是有点讲究，不能太过了，也不能根本没有。
当年大萧条的时候，美国失业率25%，如果不是罗斯福新政，早反了，政府根本存在不
下去，估计会搞国家资本主义，像德国那样。
即使08年危机时候，都有人叫嚷把银行国有化，后来财政部全包下来，其实就是半国有
化，如果当时政府p事不做的话，失业率上25%,到时候真是政府危机了。如果政府没有
了信誉，只要警察不干活，富人的所有东西完全可以一天内被洗劫一空，就什么都没有
了，等人把枪顶在脑袋上，才后悔为什么当时不给别人一点。
印尼金融危机的时候，就有很多华人店铺被洗劫一空，就是因为很多人什么都没有，他
们无所谓。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

m*e2011-07-20 07:07

48 楼

美国的穷人不是由富人养着地，而是由中产阶级养着的。不光穷人，连富人都是由你我
这样的中产阶级养着的。

N*n2011-07-20 07:07

49 楼

If those who do not work hard can somehow vote to decide how much money
they can take away from those who do then this system is dead, and that
is where all these western nations are, which is in turn why I call this
crisis a pan-West modern-day Rome Empire Collapse.
Case in point - Social security the blatant Ponzi scheme

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

l*t2011-07-20 07:07

50 楼

这才是扯淡。富人挣的钱会再生产。老黑劳模拿去都造了。换句话说，富人敛钱，是财
富积累，负熵增加，是耗散。穷人分钱，是负熵降低，是热损耗，热寂。前者社会进步
，后者退化。

【在 w**********l 的大作中提到】

: 算帐，就要算大帐。
: 美国的穷人到底吃垮了美国多少亿，中国的富人又卷走了多少亿。
: 而且有些福利，是穷富共享的，比如公立教育体系和医疗体系（人人有份啊），这都是
: 国家的基础消费，也不是穷人的专利和特权，富人子弟也可以免费看病和免费读书，而
: 且过65岁以上的，在有些州是根据年龄来决定老人福利和医疗待遇的，比如加州这种几
: 千万人口的州，这就很有代表性了。

r*y2011-07-20 07:07

51 楼

正解, 顶
以前等红灯碰到要钱的老黑还给
后来想明白一个道理不给了...
俺这在中国被定义为"老鼠儿子会打洞"的小子绕半拉地球都在你们的国家定住了脚跟
你生在遍地黄金的地气儿, 生来没身份之忧, 要饭还不如搭你来地球的那趟车回去

【在 a***o 的大作中提到】

: 美国的“弱者”和中国的“弱者”完全不是一回事。美国的“弱者”大部分是懒惰不求
: 上进。中国的弱者大部分是制度原因，再勤劳也没戏。

c*l2011-07-20 07:07

52 楼

re

【在 m******e 的大作中提到】

: 美国的穷人不是由富人养着地，而是由中产阶级养着的。不光穷人，连富人都是由你我
: 这样的中产阶级养着的。

c*l2011-07-20 07:07

53 楼

re
就应该狠狠地打脸

【在 n*******a 的大作中提到】

: 哥大那个中国学生被黑人抢劫杀害,这个黑人也是变态?只要钱的变态?那么多黑人抢钱
: 抢东西都是变态啊?嘛事儿在中国就是穷,怪政府怪制度,在美国就是个人的问题?

c*l2011-07-20 07:07

54 楼

太对了

【在 a***o 的大作中提到】

: 美国的“弱者”和中国的“弱者”完全不是一回事。美国的“弱者”大部分是懒惰不求
: 上进。中国的弱者大部分是制度原因，再勤劳也没戏。

N*n2011-07-20 07:07

55 楼

"The problem of socialism is that you run out of someone else' money at
the end. " - M. Thatcher

x*p2011-07-20 07:07

56 楼

Exactly!

【在 a***o 的大作中提到】

: 美国的“弱者”和中国的“弱者”完全不是一回事。美国的“弱者”大部分是懒惰不求
: 上进。中国的弱者大部分是制度原因，再勤劳也没戏。

r*82011-07-20 07:07

57 楼

ding！Very well said!

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: .......................................
: 没办法，中国人是没有战略思想的民族。
: 否则就不会长期一盘散沙，为异族所乘。
: 特权阶级对长远优秀体制的设立没兴趣，
: 更关心的是如何利用制度的缺点牟私利。
: 而最后是全盘皆输给外人，但这是自取。

k*82011-07-20 07:07

58 楼

你们都错了
问题是出在科技进步上
原来1000个labor hour做的事情被电脑1个小时解决了，
那999个labor hour到哪儿兑现？
人类是聪明反被聪明误！

r*y2011-07-20 07:07

59 楼

大哥高见
你这个回帖应该用毛笔写纸上
然后请千八百匹快马挨家儿给俺们送过来, 厚厚... :-D

【在 k********8 的大作中提到】

: 你们都错了
: 问题是出在科技进步上
: 原来1000个labor hour做的事情被电脑1个小时解决了，
: 那999个labor hour到哪儿兑现？
: 人类是聪明反被聪明误！

D*n2011-07-20 07:07

60 楼

liberal bullshit

【在 w**********l 的大作中提到】

: 我和你们一样，鄙视不劳而获的族群，无论何种肤色-----所以别瞎砸。
: 我眼下要说的是，为什么西方国家鼓励这种弱民福利政策富人在哪个国家都是极少数
: 阶层，中产阶级其实比穷人也不见得好到哪儿去，apartments,都在附近，你有的设备
: 他们也有，所以差异的不是物质质量，而是银行存款而已，再不就是中产还能买套房子
: ，我看黑人开的凯迪拉克，比很多华人开的日车civic和nissan都结实。
: 所以我们知道弱势群体在数量上是一定远多于富人阶层的，一个富人几乎能养活所有的
: 穷人，比如拥有几亿资产的富人，但100个穷人的劳动成果可能还不到一个富人吃饭的
: 零头。问题就出来了，你是要给穷人每个都安排一份工作，消耗掉部分中产阶级的位置
: 和剥夺他们创造财富的能量，还是叫穷人干脆哪儿来就呆哪儿去，反正也养得起你。
: 如果政府撇开这些穷人的利益不闻不问，其实最终损失的是富人和中产阶级，一直会上

k*82011-07-20 07:07

61 楼

那样难道不是更好吗？
科技发展和吃饭是一个道理，一点点吃可以，
一次吃太多了轻则消化不过来，重则撑死爆毙

【在 r***y 的大作中提到】

: 大哥高见
: 你这个回帖应该用毛笔写纸上
: 然后请千八百匹快马挨家儿给俺们送过来, 厚厚... :-D

c*l2011-07-20 07:07

62 楼

那999个labor hour用于解决电脑本身的问题。

c*l2011-07-20 07:07

63 楼

有组织的食肉动物 > 有组织的食草动物　> 单个的食肉动物 > 单个的食草动物

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: .......................................
: 没办法，中国人是没有战略思想的民族。
: 否则就不会长期一盘散沙，为异族所乘。
: 特权阶级对长远优秀体制的设立没兴趣，
: 更关心的是如何利用制度的缺点牟私利。
: 而最后是全盘皆输给外人，但这是自取。

k*82011-07-20 07:07

64 楼

电脑的劳动可以复制，且成本低
人的劳动通常不可以复制，且成本高
不可复制且高成本的状态导致了财富的合理分配

【在 c********l 的大作中提到】

: 那999个labor hour用于解决电脑本身的问题。

k*82011-07-20 07:07

65 楼

那些cash rich得公司如IBM, Apple, Microsoft帐上的财富原本就该属于那些average
Joes,在这个社会里自由的流动换手，everybody's happy.

D*n2011-07-20 07:07

66 楼

another liberal bs

average

【在 k********8 的大作中提到】

: 那些cash rich得公司如IBM, Apple, Microsoft帐上的财富原本就该属于那些average
: Joes,在这个社会里自由的流动换手，everybody's happy.

b*t2011-07-20 07:07

67 楼

没错
而且是恶性循环，垃圾人口越多，越是能把民主党这样的表面上看上去很美的垃圾政党
选上去
最终结果就是整个国家的破产崩溃

【在 S******8 的大作中提到】

: 好的福利政策应该是在照顾的基础上鼓励自食其力，而不是纵容不劳而获。
: 现在的生孩子吃福利就是一种恶性循环，垃圾人口生出更多的垃圾孩子今后假如吃福利
: 的大军。其实如果不是从我口袋里掏钱养他们，我才不在乎呢，最好鼓励全民吃福利，
: 吧这个国家吃垮才好呢。

D*n2011-07-20 07:07

68 楼

correct. liberal socialism is root cause to collapse.

【在 b*****t 的大作中提到】

: 没错
: 而且是恶性循环，垃圾人口越多，越是能把民主党这样的表面上看上去很美的垃圾政党
: 选上去
: 最终结果就是整个国家的破产崩溃

r*r2011-07-20 07:07

69 楼

我看你才是SB

D*a2011-07-20 07:07

70 楼

美国的福利制度只保障穷人有饭吃，有地方呆，有地方看病，能生养孩子，但不供给吸
毒及其它活动费用。所以吸毒钱还得靠抢。
楼主说的大致没错，五毛不用丧心病狂地攻击。美国的仇富，比国内仇富轻太多太多了。

【在 n*******a 的大作中提到】

: 哥大那个中国学生被黑人抢劫杀害,这个黑人也是变态?只要钱的变态?那么多黑人抢钱
: 抢东西都是变态啊?嘛事儿在中国就是穷,怪政府怪制度,在美国就是个人的问题?

c*l2011-07-20 07:07

71 楼

说美国的仇富轻的，原来这篇文章里这么多评论都是中共五毛派来的特务啊
http://www.huffingtonpost.com/2010/05/18/huang-guangyu-former-r
Huang Guangyu, Former Richest Man In China, Gets 14 Years In Jail
这篇报道的内容本身并没有多少特别之处，读者们对这篇报道的评论却很有意思：大部
分言辞都很“偏激”，颇似“愤青仇富”之美国版。
本网友去看的时候，已经显示“Comments are closed for this entry（此条的评论已
关闭）”。
看来，评论若是太“激烈”，美国网站也会采取“关闭评论”之类的措施。
本网友特地收集了这些“偏激”言辞中的一部分并做了大致意思上的翻译，命名为《美
国愤青“仇富”言论集锦》。
“愤青”言辞的原文如下，中文是本网友给出的大致翻译：
————————————————
Scott Zwartz 02:26 PM on 5/20/2010 81 Fans
Now we know why Wall Street won't be moving to China.
现在我们知道华尔街为啥不搬到中国去了。
——————————————————————————
HUFFPOST SUPER USER
Abdi S 01:42 AM on 5/19/2010 22 Fans
If this case happen in America then this billionare would be free and
elected congressmen or senate.
如果这事发生在美国，这位百万富翁将会被释放并选举为国会议员。
Scott Zwartz 02:28 PM on 5/20/2010 81 Fans
What do you mean "if"? She's running for Governor of California.
你说“如果”是啥意思？她现在正在竞选加州州长呢。
（本网友注：意思大概是说竞选加州州长的某位女候选人干过类似的事情。）
——————————————————————————
4peace 12:53 AM on 5/19/2010 53 Fans
Why can't we put our white collar criminals in prison?
为什么我们不能把我们的白领罪犯送进监狱？
Scott Zwartz 02:43 PM on 5/20/2010 81 Fans
Because the courts have been bought by the crooks.
因为法庭被这些恶棍们收买了。
The judicial system is more corrupt than the legislatures and the governors
combined. There will come a time when the myth that the courts are honest
does not override the need to get rid of the corruption. The problem is that
society needs people to voluntarily follow court orders rather than calling
out the cops with their guns to enforce every court order. But on the other
hand, when the judicial corruption is so massive than it threatens society,
then we have to dispossess ourselves of the myth of an honest judiciary.
司法系统比立法机关和行政机关加起来还要腐败。总有一天“法庭是诚实的”这句神话
不再能够藐视铲除腐败的需要。
问题在于，一方面，社会需要人民自愿地遵循法庭的命令，而不是呼叫带枪的警察强制
执行每条法庭命令。
而另一方面，当司法腐败积重难返以致威胁社会时，我们必须抛弃我们制造的“诚实的
司法”这个神话。
4peace 06:01 PM on 5/20/2010 53 Fans
I know, it was really a rhetorical question. Our system is so corrupt I
believe it is beyond repair.
我知道，这确实是一个修辞问题。我们的系统如此腐败，我相信它已经无法修复。
————————————————————————————
KCFreedom 12:37 AM on 5/19/2010 43 Fans
As the old saying goes "behind every big fortune lies a big crime"...
古语说得好：暴富皆藏罪恶。
At least they lock up billionaires over in China. Gotta respect that. Too
bad we can't do that here.
至少中国还会锁拿百万富翁。很欣赏这一点。糟糕的是我们这里不能那样干。
HUFFPOST SUPER USER
munki 01:20 AM on 5/19/2010 53 Fans Follow
Our billionaire can hire attorneys - to play with out legal system.
我们的百万富翁能雇佣律师——与我们的法律系统玩游戏。
We have a basic problem...
我们有一个基本的问题。。。
Whoever can hire the best brain... that is it!
谁能雇到最好的律师。。。那就是关键！
Scott Zwartz 02:46 PM on 5/20/2010 81 Fans
Actually, in California business has a motto: "what good is buying a court
system if you can't use it when you need it?" Big Business' best investment
is in buying judges. Then it does not matter what laws Congress passes.
实际上，加州商界有句谚语：“购买一个在你需要的时候却无法使用的司法系统有何好
处？”
大商人的最大投资是购买法官。然后就不用关心国会通过什么样的法律了。
——————————————————————————————
Hank007 06:42 PM on 5/18/2010 298 Fans
What in China they call 'bribes', we in America we call 'campaign
contributions'.
在中国他们称为“贿赂”的东西，在我们美国被称为“竞选献金”。
4peace 12:54 AM on 5/19/2010 53 Fans
Bingo.
正确。
——————————————————————————————
LiberalEastTexan 02:22 PM on 5/18/2010 11 Fans
Fourteen years? He got off easy - Mao would have had him shot.
十四年？他很幸运——毛（本网友注：指毛泽东）会把他枪毙。
nexxtep54 08:22 PM on 5/18/2010 363 Fans
Bush would have hired him.
布什会雇佣他的。
Steven Siegel 08:43 PM on 5/18/2010 13 Fans
Obama would have made him a Czar.
奥巴马会把他培养为沙皇。
4peace 12:56 AM on 5/19/2010 54 Fans
...and given him the medal of "freedom".
然后给他发“自由”奖章。
———————————————————————————————
indi1216 01:02 PM on 5/18/2010 26 Fans
14 years for corruption and insider trading??? US need to have tough laws
like this.
因腐败和内幕交易而判十四年？美国需要这样严厉的法律。
duxguts 02:42 AM on 5/19/2010 57 Fans
Never happen. The people who wrire our laws are corrupt.
不可能的。制定我们的法律的那些人很腐败。
———————————————————————————————
Mark701 12:40 PM on 5/18/2010 43 Fans
You have to love the Chinese when it comes to stuff like this. No arguments,
appeals, friends in high places or any amount of money will save you if you
've committed a crime. The US could learn something from them.
当面对这种事情的时候你会喜欢中国人。如果你犯罪了，高层人物的言论、向高层上诉
、高层的朋友或者金钱都救不了你。美国应当从中学到一点东西，
———————————————————————————————
HUFFPOST SUPER USER
CJHAN 12:00 PM on 5/18/2010 26 Fans
You dont get to be the richest person in any country without breaking some
laws but being that they are so rich it is often overlooked.
你在任何国家都不可能不犯法就成为最富有的人，不过由于他们都很富有，这些罪行通
常都被忽视了。
Blarg 01:12 PM on 5/18/2010 44 Fans
Or you get yourself elected president, like Italy's Berlusconi, and then you
can say what the laws are and when they should be enforced.
要不然你选你自己当总统，就像意大利的贝鲁斯科尼，然后你就可以决定哪些法律该执
行和什么时候执行。
————————————————————————————————
hippie4ever 11:32 AM on 5/18/2010 928 Fans
I applaud The Peoples Republic of China and suggest this is a decent model
for dealing with rich criminals, for example George W Bush, Dick Cheney, the
BofD of BP, and other sociopaths.
我为中华人民共和国鼓掌，并认为这是一个处理诸如乔治W.布什、迪克-切尼（本网友
注：指前任副总统），英国石油公司的头目和其他反社会的富翁罪犯的体面模式。
————————————————————————————————
GiantCrab 11:20 AM on 5/18/2010 29 Fans
A rich man will never go to jail in this country, unless his crimes are
against other rich people.
在这个国家（指美国），富翁不可能进监狱，除非他的罪行是针对别的富翁。
hippie4ever 11:34 AM on 5/18/2010 928 Fans
Not even then -- they'd meet in a sauna and trade the fate of entire peoples
like it was a card game. I hope the rich are the christians they self-
proclaim
because I want them to fear going to hell on their death beds.
即便如此（罪行针对别的富翁）也不会进监狱的——他们会在桑拿房里会面，像玩纸牌
游戏那样把全人类的命运进行交易。
我希望富翁自己都是基督徒——因为我希望他们躺在床上等死的时候会为将要下地狱而
感到恐惧。
————————————————————————————————
HUFFPOST COMMUNITY MODERATOR
Rod DK 11:15 AM on 5/18/2010 152 Fans Follow
I guess that if the CEO in the US was facing 14 years in jail they might
think twice about the shenanigans they have been doing. Might be a good time
to look to China and learn from them.
我猜如果美国的CEO们面对十四年监狱生活，他们或许会多想想他们干的缺德事。或许
这是向中国学习的好机会。
HUFFPOST SUPER USER
Jim Marusak 12:42 PM on 5/18/2010 9 Fans
question would be then in the US, if we enforced this same standard on
companies and their officers as well as the politicians, who would be left
standing? then again, do the chinese consider excessive campaign donations
bribes, or no?
问题是，在美国我们如果对政治家也执行对公司和官员们相同的标准，那么还会剩下什
么人没进监狱？
而且，中国人是否考虑那些以“政治献金”为名义的大量贿赂？
shanghaislim 12:47 PM on 5/18/2010 84 Fans
I have been saying this here for 5 years.
我已经说了五年了。
They even sentence to death and either commute or execute the top CEO's if
their greed exceeds 100 million.
他们甚至对那些贪污超过一亿的CEO们判死刑，然后或者改判或者执行死刑。
That's a deterrent!!!!
那是威慑！
Guys from Goldman Sachs, Enron, Countrywide, etc., etc., etc. should count
their blessings?
高盛、安然等等这些公司的那些家伙可能逃得掉么？
————————————————————————————————
HUFFPOST COMMUNITY MODERATOR
jeffp26 11:14 AM on 5/18/2010 71 Fans
Oh how badly I wish that justice in this country didn't change the penalty
depending on how rich one were.
哦，我多么希望这个国家能够改变一个人所受的惩罚取决于金钱啊。
If only we locked up people like this, for long periods, in real jails, we
would see less corruption.
如果我们把这些恶棍锁拿，宣判长期徒刑，真正关进监狱，我们将看到更少的腐败。
How about starting with our elected representatives who get caught stealing
money from us?
从那些我们选举却偷窃我们的钱的议员们开刀，如何？
————————————————————————————————
cheetahpea 11:13 AM on 5/18/2010 61 Fans
Why can't we get the same type of justice right here in America?
为什么我们在美国无法获得同样的公正权力呢？
————————————————————————————————
nomoredead 10:55 AM on 5/18/2010 125 Fans
See...if he worked for Goldman Sachs he would be getting a multi million
dollar bonus.
看吧，如果他是高盛的人，他将会得到数百万美元的奖金。
————————————————————————————————
PharmaCan 10:44 AM on 5/18/2010 421 Fans
So, how do we go about "outsourcing" our financial system oversight to the
Chinese?
我们把我们的金融系统的问题“外包”给中国人来处理，如何？
————————————————————————————————
BBackSoon 10:42 AM on 5/18/2010 178 Fans
What the Chinese government does is often not good in the way of Civil
Rights but you got to love the fact that just being rich is not a stay out
of jail free card.
就人权观点而言，中国政府的做法经常是糟糕的，但你不得不承认这个事实：富有并不
是保证不进监狱的绿卡。
————————————————————————————————
Altruth 10:40 AM on 5/18/2010 272 Fans
Lucky guy, he got 14 years instead of the firing squad!
幸运的家伙，他被判十四年而不是枪毙！
————————————————————————————————
HUFFPOST SUPER USER
sidplicity 10:38 AM on 5/18/2010 69 Fans Follow
Well at least the Chinese prosecute their corporate criminals.
至少中国人还起诉他们的企业罪犯们。
————————————————————————————————
HUFFPOST SUPER USER
pjwrites 10:22 AM on 5/18/2010 81 Fans
"The government said in 2008 he also was suspected of share price
manipulation, money laundering, illicit asset transfers and tax evasion."
If these were crimes in the U.S., half of the leaders of our financial and
business industries and government would be in jail right now.
“中国政府说他2008年被怀疑参与价格操纵、洗钱、非法资产转移和逃税。”
如果这些（指新闻中提到的价格操纵、洗钱、非法资产转移和逃）在美国也算犯罪的话
，我们的金融、商务、工业和政府的一半首脑都该进监狱了。
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pjwrites 10:19 AM on 5/18/2010 81 Fans
"Accusations of bribery, tax evasion and the collusion of corrupt officials
in financial abuses are common in China."
I thought, quite naturally, this statement would end with the words "United
States", rather than China. Pot, meet kettle.
“在金融案件中腐败官员被指控贿赂、逃税和共谋，在中国是很常见的。”
我想，很自然的，这句话里的“中国”换成“美国”更合适。在这方面，中国与美国相
比，简直就是水壶与锅。
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Cookie100 10:08 AM on 5/18/2010 789 Fans
Never thought I'd say this, but why can't we jail Lloyd Blankfein! Let's
send him to China at the very least!
我从未想过我会说这话，为什么我们不能把劳埃德?布兰克费恩送进监狱！让我们至少
把他送到中国去！
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thirteen13 09:57 AM on 5/18/2010 15 Fans Follow
The USA is being sucked into oblivion by corrupt corporate elitists. The
corrupt corporate elitists own the politicians. The victims (taxpayers) are
content with capitalism and free enterprise. We jail people for victimless
crimes (posession of illegal drugs). We have been convinced that's a good
thing. Corporate
entities destroy our environment and the victims (taxpayers) tolerate it
because this is a "free country".
美国被腐败的企业精英们遗忘了。腐败的企业经营们拥有了政客们。受害者（纳税人）
满足于资本主义和自由企业。
我们将犯有并无受害者的罪行的人（如非法藏有毒品）关进监狱。我们被说服，以为这
是好事。
企业精英们破坏我们的环境，受害者（纳税人）却忍受这种伤害，因为它是“自由国家
”。
Communist China does not tolerate corrupt elitists because their government
has control of it's own destiny. Unlike the USA government that has little
or no control of it's destiny. Like it or not, our destiny is being indebted
to a Communist Nation.
共产主义中国不容忍腐败的精英们，因为他们的政府掌握自己的命运。不像美国政府基
本上不掌握自己的命运。
无论是否喜欢，我们的命运取决于一个共产主义国家。
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KingGeorgetheTurd 09:57 AM on 5/18/2010 134 Fans
Always said, the only true form of capitalism is Organized crime. Only in
the west, its legal.
人们常说，资本主义的唯一真正形式就是有组织的犯罪。只有在西方，它才是合法的。
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AbeMartin 09:44 AM on 5/18/2010 139 Fans
Ah, yes. We forget that the ruling Chinese Communist party do have
techniques in place to assure that the corrupt executives do not get too far
out of line. Chairman Huang is fortunate because many corrupt and inept
politicians get a bullet to the back of the head. Perhaps the United States
can outsource securities and banking regulation to Beijing and we will get
to see how fashionable the executives at BP, Merrill Lynch, Halliburton, AIG
, Countrywide,
Goldman Sachs, Transocean, Citi, Bank of America, and Xe look in their new
bright orange (Chinese made) jumpsuits.
啊，使得。我们忘了中国共产党确实有办法使得腐败的行政机关不会超出底线。黄主席
很幸运，因为很多腐败和无能的政客们吃了枪子。
或许美国政府可以把证券和银行监管外包给北京，那样我们就可以欣赏到英国石油公司
、美林证券、哈里伯顿、AIG、Countrywide、高盛、越洋、花旗、美国银行、Xe的那些
首席
执行官们身着亮橙色（中国制造）囚衣的扮相是多么的时髦。
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Madhyamika 09:17 AM on 5/18/2010 26 Fans
The AIG executives, Madoffs and the like have it good. How lucky that they
do not operate in China!
AIG执行官们、麦道夫以及此类人适合这样办。他们太幸运了，没去中国经营！
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vippy 09:17 AM on 5/18/2010 272 Fans Follow
I hope it serves as a lesson to others. They can become Billionaires the
honest way but then they get greedy and like this guy, end up in jail or get
beheaded. Too bad the same does not happen here. Could it be that the
Chinese have a better government than we, sure looks like that.
我希望这对于某些人是一个教训。他们以最诚实的方式成为了亿万富翁，但随后就像这
家伙一样贪得无厌，最终进了监狱或被枪毙。
可惜这样的事情（指百万富翁最终进监狱或被枪毙）在这里没有发生。看起来，中国政
府比我们的政府好一些。
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pjwrites 10:24 AM on 5/18/2010 81 Fans
What makes you think anyone can become a billionaire being honest? Honestly,
I don't think it can be done.
是什么使你认为一个人能够以诚实的方式成为亿万富翁？
诚实地讲，我不相信这是可能的。
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Waltfl 09:15 AM on 5/18/2010 617 Fans Follow
Poor guy. His only mistake was that he chose the wrong country. He should
have come to the USA, and he would have gotten the Presidential Medal of
Honor, a mega-yacht, and a mansion in the Hamptons.
可怜的家伙。他唯一的错误是他选择了错误的国家。他本该来美国，然后他就可以得到
一枚总统荣誉勋章（本网友注：指银行家们获得的总统荣誉勋章），一艘大型游艇（本
网友注：指某公司的总裁在金融危机期间用游艇去度假）和汉普顿的一座大厦。
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atexasdem 09:00 AM on 5/18/2010 117 Fans
Difference between China and US. In China and are an official and caught
doing wrong you are executed. You never know when they will come to your
cell and put one in you but they will come. Your family will then be charged
for the bullet. In US, you retire with a pension. In China, convicted of
corrupt business practices? You spend years in a Chinese prison at very hard
labor. In US after years of appeals you are sentenced to a "country club".
where you learn to become a really good card player and watch cable
television.
I know they're "evil communists" but I wonder, maybe they're right and we're
the ones who are wrong.
中国与美国的区别。
在中国，如果你是一个官员，被发现做了坏事，你就会被处决。你不知道他们何时会出
现在你的房间把你处决，但是他们总会来的。你的家庭将被要求为这颗子弹付费。
在美国，你退休可以得到养老金。
在中国，被裁定为腐败商业行为？你将在一座中国监狱服刑数年，天天从事重体力劳动。
在美国，经过数年的上诉，你被判决去一个“国家俱乐部”。在那里，你将学会成为一
个纸牌高手，天天看有限电视。
我知道他们是“罪恶的共产主义”，但我怀疑，可能他们是正确的而我们是错误的一方。
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Suidae 08:54 AM on 5/18/2010 9 Fans
I'm not saying there aren't serious problems with things like human rights
and free speech with China, but this is the difference between China and US.
Even the richest man is not above the law. In US, the richest have the
lawmakers in their pocket.
我不是说在中国没有人权和言论自由之类的严重问题，但这是中国与美国的差别。即使
最富有的人也不能凌驾于法律之上。
在美国，最富有的人们把立法者装在他们的钱包里。
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pat8942 08:49 AM on 5/18/2010 41 Fans
Being rich, going to jail would never happen here in the USA.
Here he would be brought before Congress, asked a few questions and then go
on doing the same thing as if nothing ever happened.
一旦成为富人，进监狱在美国是不可能发生的事情。
在这里，他会被带到国会面前，被询问几个问题，然后继续从事同样的勾当，就像什么
事情也没发生过一样。
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DustinTime 08:46 AM on 5/18/2010 333 Fans
BEIJING — An appliance retailer who was once China's richest businessman
was sentenced to 14 years for insider trading and other crimes Tuesday, the
latest in a series of Chinese tycoons jailed for financial offenses.
北京— 周二，一个曾是中国最富的家电零售商人因内幕交易和其他罪名被宣判十四年
徒刑，这是因金融犯罪而入狱的一系列中国巨头最近的一位。
Meanwhile, here in the good ol' USA, the 100% private Federal Reserve still
refuses to comply with court orders to reveal where the trillions went,
Obama hails the vile Wall Street sharks who have enriched themselves by
hollowing out our economy as "titans of industry" at the White House even
though they actually produce nothing but disaster, Goldman Sachs is getting
their Supreme Court pick, and the CIA is probably sneaking Madoff out of
prison as we speak.
与此同时，在美国，100%属于私人经营的美联储仍然拒绝遵守要求披露命令数兆美元巨
额财产去向的法庭命令；奥巴马在白宫称呼这些挖空我们的经济以中饱私囊的卑鄙的华
尔街
鲨鱼们为“业界巨头”，尽管他们实际上除了制造灾难之外一事无成；高盛在高等法院
上诉中占据上风，CIA或许正在设法将麦道夫弄出监狱。
This is why America is falling to @&^$ and China will surpass us completely.
这就是为什么美国掉入深渊而中国完全超越我们。
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k6007 08:20 AM on 5/18/2010 521 Fans
Now that we've sent them all our jobs and economic strenght...can they send
us their justice dept. They would have a Field Day with the corruption on
wall st.
既然我们已经把我们的工作机会和经济实力都给了他们，能不能让他们把他们的司法部
给我们呢。他们在处理华尔街腐败的时候一定可以获得一次很好的集训。
vet-of4renwarz 08:48 AM on 5/18/2010 40 Fans
Why stop at Wall Street... how about inside the government... last time
Chinese officials accepted money from big corporation both of them got death
penalty(the powder milk incident)...
为啥停留在华尔街。。。为啥不深入政府。。。上次中国政府里接受大企业钱财的两名
官员都被判处死刑了（三鹿奶粉事件）
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letprosecutionsbegin 08:16 AM on 5/18/2010 204 Fans
Bribery, tax evasion and collusion of corrupt officials for facilitating
financial abuse (crimes) is just plain wong -- We should stop supporting
these practices in the US immediately.
贿赂，逃税和腐败官员共谋以促进金融滥用（罪行）都只是寻常的错误——我们应该立
即停止支持在美国的这些政策（指认为贿赂、逃税和腐败官员共谋以促进金融滥用都只
是寻
常的错误）。
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HUFFPOST COMMUNITY MODERATOR
msjimmied 08:14 AM on 5/18/2010 361 Fans
That should put the fear of the law in any wayward person. Interesting, both
the businessman and the politician get taken out. Is what Wall Street and
Washington doing now defined as "Freedom"? It's been a good 3 years since
the sordid tale of our decline started leaking out, and not one banker has
been persecuted. Not one politician has been fingered. Is this the freedom
we have been lauding? No, what we have is anarchy. I am well aware that
China has its problems, but got to give them credit where credit is due.
Justice is swift and certain.
这将使每个目无法纪之徒都对法律充满恐惧。有趣的是，商人和政客都被挖出来了。华
尔街和华盛顿现在做的事情可以被定义为“自由”吗？
自从我们的大衰退的脏脏故事泄露出来至今已经三年，没有一个银行家被“迫害”。没
有一个政客被指出。
这就是我们一直赞扬的自由？不，我们拥有的是无政府状态。
我很清楚，中国有它自己的问题，但该给予它的赞誉必须给予。正义是迅速的和具体的。
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pcpc 08:12 AM on 5/18/2010 21 Fans
We want communism NOW!
我们现在就要共产主义！
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KarateKid 08:15 AM on 5/18/2010 1418 Fans
Huang wasn't too big to fail, was he? Too bad he couldn't hire a lobbying
firm and buy off the government like these guys do here.
黄犯的错并不大，不至于失败。很可惜，他没法像我们这里的那些家伙那样雇佣一个游
说公司去买通政府。
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totaldisbelief 08:07 AM on 5/18/2010 127 Fans
I guess the Chinese know how to deal with crooks.
我猜中国人知道如何对付恶棍们。
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fcsakes 08:05 AM on 5/18/2010 418 Fans
Gosh, we give our crooks bonuses and take it out of the pockets of
struggling Americans.
天哪，我们给我们的恶棍们发奖金，这奖金还是从那些水深火热的美国人钱包里掏出来
的。
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maple shaft 08:04 AM on 5/18/2010 28 Fans
So some chinese billionaire gets 14 years in prison for insider trading and
the CEO of BP gets scolded by the president for DESTROYING the gulf of
Mexico for the next 50 years.
一些中国亿万富翁因内幕交易而蹲十四年监狱；英国石油公司的CEO们毁了墨西哥湾五
十年，仅仅得到总统的一顿责骂。
How is it that a communist regime ends up being more just than the United
States?
为什么一个共产主义国家比美国得到更公正的结果？
pfc1369 08:28 AM on 5/18/2010 253 Fans
Because economic justice has been perverted in the USA from the very start,
and is constantly being propagandized as 'socialist,' 'communist,' or any
other handy 'ist' of the day.
因为“经济公平”在美国从一开始就堕落了，而且一直被宣传为“社会主义”、“共产
主义”或其他当今任何便利的主义。
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jc budmo 08:00 AM on 5/18/2010 40 Fans
Seriously, just consider how utterly unthinkable this is in the US, and yet
even modest drug possession by the poor can get 20 years. Democracy is long
dead, Corporatocracy thrives.
很严重，想想这（指富人被判十四年）在美国是多么不可思议的事情，同时穷人隐藏最
普通的毒品（估计指大麻之类）的行为也要被判刑二十年。
民主早就死了。“企业主”（指企业巨头做主）兴旺。
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malexandria 07:53 AM on 5/18/2010 36 Fans
Wow, they don't play in China. If only American court system had the guts to
put some of our rich crooks in Jail.
喔，他们在中国没玩成。如果美国司法系统有胆量把我们的一些富有的恶棍送进监狱，
那该多好。
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biabouman41 07:51 AM on 5/18/2010 90 Fans
Obviously, corruption in China is more in the open and much more prosecuted
than in the US. To say corruption is more prevalent is another story. If
they prosecuted a fraction of the cases in the US that is all we will have
in the Newspapers and on tv. I feel there is and has always been much more
corruption in the US than most countries, but violators are given almost no
punishment if and when they are exposed. And if your company is big enough
in the
US you can get away with murder time and again: (see BP and Mining companies
in West Virginia).
this article accuses the Chinese governing Party of great corruption because
they expose and deal with the problem severly. They are not joking with
14year sentences and life sentences for financial corruption. You never see
that in the US. We should.
显然，与美国相比，腐败在中国更加公开，被起诉的比例更大。腐败是否更普遍是另一
回事情。
如果他们在美国也起诉一部分这类案件，那将占据我们所有的报纸和电视台。
我觉得美国的腐败一直比所有国家都多，但是犯法者被揭露之后几乎不受到任何惩罚。
在美国，如果你的公司足够大，你可以一次次地逃脱谋杀指控（例如英国石油和矿业公
司在西弗吉尼亚州的所作所为）。
这篇文章指控中国执政党极度腐败，理由是他们大力度地曝光和处理这类问题。
他们对金融腐败宣判十四年徒刑和死刑可不是说着玩的。你在美国从未见过（指因金融
腐败而判处十四年徒刑和死刑）。
我们应当也这样。
pfc1369 08:39 AM on 5/18/2010 253 Fans
"Obviously, corruption in China is more in the open and much more prosecuted
than in the US."
“显然，与美国相比，腐败在中国更加公开，被起诉的比例更大。”
More in the open than "campaign contributions"?
难道中国的腐败公开程度比“政治献金”还高？
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northstar11 07:50 AM on 5/18/2010 220 Fans
"""""An appliance retailer who was once China's richest businessman was
sentenced to 14 years for insider trading and other crimes Tuesday, the
latest in a series of Chinese tycoons jailed for financial offenses."""""""
“周二，一个曾是中国最富的家电零售商人因内幕交易和其他罪名被宣判十四年徒刑，
这是因金融犯罪而入狱的一系列中国巨头最近的一位。”
how backwards can you get ---by american standards he should be exalted as a
financial genius and collecting millions in bonuses.
你也太落伍了——按照美国标准，他应该被尊为金融天才并获得百万美元的奖金。
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LazarusDurden 07:34 AM on 5/18/2010 27 Fans
Wait they locked up a rich guy who committed crimes?!? How dare they! In
America we let rich people run roughshod over the law, pay no penance, take
no responsibility and let the taxpayers shoulder the burden!
等一下，他们锁拿了一个被指控犯罪的富有家伙？！？他们怎么敢做这种事！
在美国，我们让富人们任意践踏法律，无需忏悔、无需负责，然后让纳税人来承担后果！
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jsarets 07:27 AM on 5/18/2010 307 Fans
In America, this is what we call "doing God's work".
在美国，我们管这种行为叫做“做上帝的工作”。
“没错，中英对照，定是五毛”，哈哈，五毛真是多啊真是多

S*n2011-07-20 07:07

72 楼

同感, 每次回国都看见防盗门越来越厚, 住在自己家里象蹲监狱. 为什么不用这些钱来
改善穷人的生活呢? 更别提维稳的费用, 都超过国防预算了

f*r2011-07-20 07:07

73 楼

新的产业会出现，效率提高以后多出来的收入会投入消费，例子太多了就不讲了，总之
不能静态看问题

【在 k********8 的大作中提到】

: 你们都错了
: 问题是出在科技进步上
: 原来1000个labor hour做的事情被电脑1个小时解决了，
: 那999个labor hour到哪儿兑现？
: 人类是聪明反被聪明误！

k*82011-07-20 07:07

74 楼

那你告诉我大公司赚的钱怎么循环到老百姓手里？？
发dividend?别逗了！
搞R&D?那才有多少？可以support多少population?
买国债压低利率？没有！要那样的话恐怕财政部也不会担心缺乏买家了！
炒玉米大豆石油黄金？呵呵，那叫赤裸裸的剥削，把可怜的老百姓手里仅有的一点也给
盘算过去了！

【在 D*****n 的大作中提到】

: another liberal bs
:
: average

o*o2011-07-20 07:07

75 楼

So wrong. 美国“中产阶级”拿这么高的工资基本上就是富人养着。随着全球化的发展
，我们将会越来越明显地看到：美国中产阶级的收入其实是变相对困在美国没法离开的
资本征税，换取它们必须的政治军事保护。

【在 m******e 的大作中提到】

: 美国的穷人不是由富人养着地，而是由中产阶级养着的。不光穷人，连富人都是由你我
: 这样的中产阶级养着的。

r*y2011-07-20 07:07

76 楼

咋把"billionaire" 都翻译成 "百万富翁" 了
差1000倍呀, 哥哥...

【在 c********l 的大作中提到】

: 说美国的仇富轻的，原来这篇文章里这么多评论都是中共五毛派来的特务啊
: http://www.huffingtonpost.com/2010/05/18/huang-guangyu-former-r
: Huang Guangyu, Former Richest Man In China, Gets 14 Years In Jail
: 这篇报道的内容本身并没有多少特别之处，读者们对这篇报道的评论却很有意思：大部
: 分言辞都很“偏激”，颇似“愤青仇富”之美国版。
: 本网友去看的时候，已经显示“Comments are closed for this entry（此条的评论已
: 关闭）”。
: 看来，评论若是太“激烈”，美国网站也会采取“关闭评论”之类的措施。
: 本网友特地收集了这些“偏激”言辞中的一部分并做了大致意思上的翻译，命名为《美
: 国愤青“仇富”言论集锦》。

c*l2011-07-20 07:07

77 楼

你眼神很好，看得很仔细，表扬一个！

【在 r***y 的大作中提到】

: 咋把"billionaire" 都翻译成 "百万富翁" 了
: 差1000倍呀, 哥哥...

d*y2011-07-20 07:07

78 楼

现在世界的问题就是，由于工农业技术的提高，机器代替越来越多的劳动人口工作，导
致工作岗位越来越少。
而同时人口在和平时期却急剧增加。
以前的经验是到了一定程度，就要依靠发动战争来减少人口，比如一战二战，同时许多
地方变成一片废墟，正好重建。
现在由于有了核武器这个大杀器，世界战争很难再发动，于是越来越多的人口没有工作
，只好由政府养着。但是这样下去，问题会越来越大，就不知道会怎么解决了。

k*82011-07-20 07:07

79 楼

正解！

【在 d********y 的大作中提到】

: 现在世界的问题就是，由于工农业技术的提高，机器代替越来越多的劳动人口工作，导
: 致工作岗位越来越少。
: 而同时人口在和平时期却急剧增加。
: 以前的经验是到了一定程度，就要依靠发动战争来减少人口，比如一战二战，同时许多
: 地方变成一片废墟，正好重建。
: 现在由于有了核武器这个大杀器，世界战争很难再发动，于是越来越多的人口没有工作
: ，只好由政府养着。但是这样下去，问题会越来越大，就不知道会怎么解决了。

h*n2011-07-20 07:07

80 楼

一个amazon抢走了多少售货员的工作啊！

【在 k********8 的大作中提到】

: 你们都错了
: 问题是出在科技进步上
: 原来1000个labor hour做的事情被电脑1个小时解决了，
: 那999个labor hour到哪儿兑现？
: 人类是聪明反被聪明误！