美国的民主 - 未名空间MITBBS历史存档

美国的民主# Stock

s*k2011-07-28 07:07

1 楼

再次显示了它的inefficiency. 其实包括有些美国人也开始认识到这个问题。
前些时候到DC开会回来的飞机上和邻座的一美国老头聊天，他退休前是 lobbyist，退
休后进入了某commission，坐到了lobby business 的另一侧。老头说他是Huntsman 的
好朋友，以前每次去中国，大使都好好招待。他去年到哈尔滨会见负责开发区的副市长
，副市长给他说临开发区的河上架五座桥，两年才架起三座，这位副市长抱怨太慢。老
头说这要放在美国，光debate要花五年时间。

n*r2011-07-28 07:07

2 楼

中国是不用debate，效率也是相当的高，反正不花自己的钱。脑袋一热就拍板，架上五
座桥先，以后发现碍事，立马就可以拍板拆掉，大家还可以赚拆建的钱。
中国的这种efficiency，缺陷是巨大的，表面看起来光鲜，实际上还是封建社会，皇权
思想的延续，当官的拍板，后果往往无人追究，也无法追究。西方的民主制度自然有其
缺陷，但恰恰是在唾弃了这种皇权思想的基础上建立起来的，是一种进步。中国至今还
没有达到这个高度，这是悲哀的。如今的中国仍然可以举国之力去办奥运，甚至举国之
力再修一遍长城，但这都是无视百姓疾苦，鞭挞芸芸众生命运的罪恶，是悖逆历史车轮
的。

g*n2011-07-28 07:07

3 楼

好歹不会几天就把活人死人一块儿拆散了运走，好赶紧通车。

【在 s*k 的大作中提到】

: 再次显示了它的inefficiency. 其实包括有些美国人也开始认识到这个问题。
: 前些时候到DC开会回来的飞机上和邻座的一美国老头聊天，他退休前是 lobbyist，退
: 休后进入了某commission，坐到了lobby business 的另一侧。老头说他是Huntsman 的
: 好朋友，以前每次去中国，大使都好好招待。他去年到哈尔滨会见负责开发区的副市长
: ，副市长给他说临开发区的河上架五座桥，两年才架起三座，这位副市长抱怨太慢。老
: 头说这要放在美国，光debate要花五年时间。

h*f2011-07-28 07:07

4 楼

对于小城市，架桥需要大量投资，有成本，效益问题，
需要debate难道不正常？奴隶社会效率比起中国现在独裁，还是高了不少吧。
建议，中国现在改社会主义为奴隶社会！

【在 s*k 的大作中提到】

: 再次显示了它的inefficiency. 其实包括有些美国人也开始认识到这个问题。
: 前些时候到DC开会回来的飞机上和邻座的一美国老头聊天，他退休前是 lobbyist，退
: 休后进入了某commission，坐到了lobby business 的另一侧。老头说他是Huntsman 的
: 好朋友，以前每次去中国，大使都好好招待。他去年到哈尔滨会见负责开发区的副市长
: ，副市长给他说临开发区的河上架五座桥，两年才架起三座，这位副市长抱怨太慢。老
: 头说这要放在美国，光debate要花五年时间。

c*i2011-07-28 07:07

5 楼

I don't think the "中央“ 做的指示让不管人命去清理现场。
更相信是地方想赶快完事儿，无视声明把事情做烂了。
weibo 其实是某种中央利用民意对地方的监督工具（有限度的提升民主但限制在县级，
也许最高到省级）

【在 g******n 的大作中提到】

: 好歹不会几天就把活人死人一块儿拆散了运走，好赶紧通车。

k*d2011-07-28 07:07

6 楼

俺脚的所谓民主就是牺牲效率换来系统的整体安全性.
就是对于人类来说效率和安全性两者不可能同时最大化.

T*e2011-07-28 07:07

7 楼

rite, do you want just do it quick, or do it right?

【在 k*******d 的大作中提到】

: 俺脚的所谓民主就是牺牲效率换来系统的整体安全性.
: 就是对于人类来说效率和安全性两者不可能同时最大化.

s*k2011-07-28 07:07

8 楼

俺同意你的说法，不过中国的这种efficiency的另一面你没提。我和那个老头的谈话中
他还提到中国在比较短的时间内把许多人从poverty中拉出来是件了不起的一件事，当
然也有许多问题随之而生。

【在 n***r 的大作中提到】

: 中国是不用debate，效率也是相当的高，反正不花自己的钱。脑袋一热就拍板，架上五
: 座桥先，以后发现碍事，立马就可以拍板拆掉，大家还可以赚拆建的钱。
: 中国的这种efficiency，缺陷是巨大的，表面看起来光鲜，实际上还是封建社会，皇权
: 思想的延续，当官的拍板，后果往往无人追究，也无法追究。西方的民主制度自然有其
: 缺陷，但恰恰是在唾弃了这种皇权思想的基础上建立起来的，是一种进步。中国至今还
: 没有达到这个高度，这是悲哀的。如今的中国仍然可以举国之力去办奥运，甚至举国之
: 力再修一遍长城，但这都是无视百姓疾苦，鞭挞芸芸众生命运的罪恶，是悖逆历史车轮
: 的。

g*n2011-07-28 07:07

9 楼

你不知道情况，中央根本不会鸟草民的民意。
中央对地方监督是靠新华社的。每个省的常委开最高级别会议时，一定要有新华社人员
在场记录，否则开不成。别的级别会议更是如此。地方出事情比如大地震，
从县市省一直汇报到中央要求18个小时以内。
而新华社那条线路是6个小时必须汇报中央。所以中央有两手资料对比。

【在 c****i 的大作中提到】

: I don't think the "中央“ 做的指示让不管人命去清理现场。
: 更相信是地方想赶快完事儿，无视声明把事情做烂了。
: weibo 其实是某种中央利用民意对地方的监督工具（有限度的提升民主但限制在县级，
: 也许最高到省级）

s*k2011-07-28 07:07

10 楼

I cannot agree with you more.

【在 k*******d 的大作中提到】

: 俺脚的所谓民主就是牺牲效率换来系统的整体安全性.
: 就是对于人类来说效率和安全性两者不可能同时最大化.

m*i2011-07-28 07:07

11 楼

在美国有钱人和穷人都有人照顾，就是没有人管中产阶级。
整体安全性的根基都成问题!

【在 k*******d 的大作中提到】

: 俺脚的所谓民主就是牺牲效率换来系统的整体安全性.
: 就是对于人类来说效率和安全性两者不可能同时最大化.

c*r2011-07-28 07:07

12 楼

茶党的兴起，就是要改变这个现状。

【在 m*****i 的大作中提到】

: 在美国有钱人和穷人都有人照顾，就是没有人管中产阶级。
: 整体安全性的根基都成问题!

w*s2011-07-28 07:07

13 楼

i don't think they really care the human life that much, but they don't make
this kinda low level mand ugly mistake so quickly ba?
but really surprised to know how they control the local meeting report..
really feels like a kingdom... not mordern society.

级，

【在 g******n 的大作中提到】

: 你不知道情况，中央根本不会鸟草民的民意。
: 中央对地方监督是靠新华社的。每个省的常委开最高级别会议时，一定要有新华社人员
: 在场记录，否则开不成。别的级别会议更是如此。地方出事情比如大地震，
: 从县市省一直汇报到中央要求18个小时以内。
: 而新华社那条线路是6个小时必须汇报中央。所以中央有两手资料对比。

g*n2011-07-28 07:07

14 楼

我原来也不知道，老百姓基本都不知道。前一段跟一个新华社工作多年的朋友聊天才知
道的。新华社就是东厂，地方官员谁也不敢得罪，否则一个报告6小时中央就知道了

make

【在 w******s 的大作中提到】

: i don't think they really care the human life that much, but they don't make
: this kinda low level mand ugly mistake so quickly ba?
: but really surprised to know how they control the local meeting report..
: really feels like a kingdom... not mordern society.
:
: 级，

c*r2011-07-28 07:07

15 楼

知道有样东西叫"内参" (而且是分级的：县处、厅局、省部。。。）

【在 g******n 的大作中提到】

: 我原来也不知道，老百姓基本都不知道。前一段跟一个新华社工作多年的朋友聊天才知
: 道的。新华社就是东厂，地方官员谁也不敢得罪，否则一个报告6小时中央就知道了
:
: make

s*k2011-07-28 07:07

16 楼

美国的媒体好像也是为国家机器服务的吧

【在 g******n 的大作中提到】

: 我原来也不知道，老百姓基本都不知道。前一段跟一个新华社工作多年的朋友聊天才知
: 道的。新华社就是东厂，地方官员谁也不敢得罪，否则一个报告6小时中央就知道了
:
: make

k*d2011-07-28 07:07

17 楼

民主也不能保证啥..
"日不落"的大英帝国经过一战二战, 彻底衰落了, 现在也就算二流国家.
当初在西方横着走的罗马也是从民主到帝制..到完蛋..

【在 m*****i 的大作中提到】

: 在美国有钱人和穷人都有人照顾，就是没有人管中产阶级。
: 整体安全性的根基都成问题!

c*r2011-07-28 07:07

18 楼

新华社不是有内参吗？这个也不是什么秘密啊

【在 g******n 的大作中提到】

: 我原来也不知道，老百姓基本都不知道。前一段跟一个新华社工作多年的朋友聊天才知
: 道的。新华社就是东厂，地方官员谁也不敢得罪，否则一个报告6小时中央就知道了
:
: make

o*y2011-07-28 07:07

19 楼

Tea Party is not for the middle class either. You are not that, taxing the
rich
should not affect you.

【在 c*****r 的大作中提到】

: 茶党的兴起，就是要改变这个现状。

c*12011-07-28 07:07

20 楼

已经有钱有势了。尊重民意没什么不好的。
大事辩论个几年没什么不好的。总好过把大事给做坏了，再来补救得好。
我前几个月吃饱了闲，应号召写了封信（有template)给纽约市政府让他们要支持
public library的budget.我个人觉得public library和 education对一个国家很重要。
结果前天居然收到一封mayor bloomberg署名的信（当然是他手下写的啦），解释为什
么他们要计划削减xxx,他们正在努力做yyy.注意哦：是计划。。上次的一次写信情愿行动后
，把原本要削减的budget数目降低了不少。
虽然我也知道其实最后很多budget在现实上肯定是要cut的，但是这种可以让人民参与
辩论和商议的程序总比budget被砍了都还不知道怎么回事强得多。

v*k2011-07-28 07:07

21 楼

第一句话很重要。可乐妹妹不愧是做生意的

要。

【在 c***1 的大作中提到】

: 已经有钱有势了。尊重民意没什么不好的。
: 大事辩论个几年没什么不好的。总好过把大事给做坏了，再来补救得好。
: 我前几个月吃饱了闲，应号召写了封信（有template)给纽约市政府让他们要支持
: public library的budget.我个人觉得public library和 education对一个国家很重要。
: 结果前天居然收到一封mayor bloomberg署名的信（当然是他手下写的啦），解释为什
: 么他们要计划削减xxx,他们正在努力做yyy.注意哦：是计划。。上次的一次写信情愿行动后
: ，把原本要削减的budget数目降低了不少。
: 虽然我也知道其实最后很多budget在现实上肯定是要cut的，但是这种可以让人民参与
: 辩论和商议的程序总比budget被砍了都还不知道怎么回事强得多。

c*r2011-07-28 07:07

22 楼

No.I cannot agree with you on this.
The principle of Tea Party movement is to dismantle/shrink the government.
Opposition of tax raising is the tool to "starve the beast".

【在 o****y 的大作中提到】

: Tea Party is not for the middle class either. You are not that, taxing the
: rich
: should not affect you.

c*12011-07-28 07:07

23 楼

well, 太现实和太理智了就没passion了。no soul.
我正在找回以前那个很有passion的自己呀！

【在 v*****k 的大作中提到】

: 第一句话很重要。可乐妹妹不愧是做生意的
:
: 要。

v*k2011-07-28 07:07

24 楼

老祖宗的中庸之道灰常有道理。儒家的做人准则很不错的

【在 c***1 的大作中提到】

: well, 太现实和太理智了就没passion了。no soul.
: 我正在找回以前那个很有passion的自己呀！

g*n2011-07-28 07:07

25 楼

你也就能知道这个名词而已。中央和地方党内斗争随便透露点出来就比海岩写的小说牛
X多了。
当官还真不是一般人能干的。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 新华社不是有内参吗？这个也不是什么秘密啊

v*k2011-07-28 07:07

26 楼

最后一句话太对了。

【在 g******n 的大作中提到】

: 你也就能知道这个名词而已。中央和地方党内斗争随便透露点出来就比海岩写的小说牛
: X多了。
: 当官还真不是一般人能干的。

s*e2011-07-28 07:07

27 楼

You have not realized what is efficiency. Without debate and investigation,
it is hard to know how many bridges you need it. So if you only need 1
bridges, you build 3. It is not called efficiency it is called bad
allocation of money

【在 s*k 的大作中提到】

: 再次显示了它的inefficiency. 其实包括有些美国人也开始认识到这个问题。
: 前些时候到DC开会回来的飞机上和邻座的一美国老头聊天，他退休前是 lobbyist，退
: 休后进入了某commission，坐到了lobby business 的另一侧。老头说他是Huntsman 的
: 好朋友，以前每次去中国，大使都好好招待。他去年到哈尔滨会见负责开发区的副市长
: ，副市长给他说临开发区的河上架五座桥，两年才架起三座，这位副市长抱怨太慢。老
: 头说这要放在美国，光debate要花五年时间。

s*e2011-07-28 07:07

28 楼

You have not realized what is efficiency. Without debate and investigation,
it is hard to know how many bridges you need it. So if you only need 1
bridges, you build 3. It is not called efficiency it is called bad
allocation of money

【在 s*k 的大作中提到】

: 再次显示了它的inefficiency. 其实包括有些美国人也开始认识到这个问题。
: 前些时候到DC开会回来的飞机上和邻座的一美国老头聊天，他退休前是 lobbyist，退
: 休后进入了某commission，坐到了lobby business 的另一侧。老头说他是Huntsman 的
: 好朋友，以前每次去中国，大使都好好招待。他去年到哈尔滨会见负责开发区的副市长
: ，副市长给他说临开发区的河上架五座桥，两年才架起三座，这位副市长抱怨太慢。老
: 头说这要放在美国，光debate要花五年时间。

c*r2011-07-28 07:07

29 楼

中国自秦以降，几百年一次轮回，证明儒家不适合治国。

【在 v*****k 的大作中提到】

: 老祖宗的中庸之道灰常有道理。儒家的做人准则很不错的

w*k2011-07-28 07:07

30 楼

k，真是哪里有民主哪有你，你管得真宽啊！
在军版，别人说你是FBI的，你说共产主义社会才有真民主，对吧？
还有那个cayi，叫嚣钓鱼岛要赔偿日本，说是激将法激将土共的，对吧？
顺便再问一句，听说精神病院的院墙塌了，对吧？

【在 o****y 的大作中提到】

: Tea Party is not for the middle class either. You are not that, taxing the
: rich
: should not affect you.

g*n2011-07-28 07:07

31 楼

要不这帮孙子到点下台很多连顾问都不干，赶紧躲家里享福。
反正捞足了，下台后什么都不干就没人抓了。

【在 v*****k 的大作中提到】

: 最后一句话太对了。

c*12011-07-28 07:07

32 楼

还是你定义efficiency比较对

,

【在 s*******e 的大作中提到】

: You have not realized what is efficiency. Without debate and investigation,
: it is hard to know how many bridges you need it. So if you only need 1
: bridges, you build 3. It is not called efficiency it is called bad
: allocation of money

v*k2011-07-28 07:07

33 楼

我没说治国吧？我说的是做人

【在 c*****r 的大作中提到】

: 中国自秦以降，几百年一次轮回，证明儒家不适合治国。

O*l2011-07-28 07:07

34 楼

这有什么好讨论的
越集权效率越高
封建社会讨好皇帝一夜盖做楼也不是没有的事

c*r2011-07-28 07:07

35 楼

那不废话吗，老美的参众议员背后的故事那也很精彩啊，天下搞政治的一般黑而已

【在 g******n 的大作中提到】

: 你也就能知道这个名词而已。中央和地方党内斗争随便透露点出来就比海岩写的小说牛
: X多了。
: 当官还真不是一般人能干的。

c*r2011-07-28 07:07

36 楼

难道儒家不是讲修齐治平的吗？
难道中国几千年下来，不是“人治”？

【在 v*****k 的大作中提到】

: 我没说治国吧？我说的是做人

C*G2011-07-28 07:07

37 楼

赞. public library的发展方向是电子图书借阅,每年都在增多. 用的钱少办的事多,4G
网下的教育也是国家战略方针. 如果amzn和goog的图书馆年底或明年开起来了,这个社
会会更进步的说.
hiahia

要。
行动后

【在 c***1 的大作中提到】

: 已经有钱有势了。尊重民意没什么不好的。
: 大事辩论个几年没什么不好的。总好过把大事给做坏了，再来补救得好。
: 我前几个月吃饱了闲，应号召写了封信（有template)给纽约市政府让他们要支持
: public library的budget.我个人觉得public library和 education对一个国家很重要。
: 结果前天居然收到一封mayor bloomberg署名的信（当然是他手下写的啦），解释为什
: 么他们要计划削减xxx,他们正在努力做yyy.注意哦：是计划。。上次的一次写信情愿行动后
: ，把原本要削减的budget数目降低了不少。
: 虽然我也知道其实最后很多budget在现实上肯定是要cut的，但是这种可以让人民参与
: 辩论和商议的程序总比budget被砍了都还不知道怎么回事强得多。

v*k2011-07-28 07:07

38 楼

你就不会把后两个去掉批判的看问题？中国是不是人治跟你自己做人的准则有个毛关系？

【在 c*****r 的大作中提到】

: 难道儒家不是讲修齐治平的吗？
: 难道中国几千年下来，不是“人治”？

m*i2011-07-28 07:07

39 楼

The only person I think have integrity and common sense in the republican
party is Ron Paul. He is not the mainstream republicans.

【在 c*****r 的大作中提到】

: 茶党的兴起，就是要改变这个现状。

o*y2011-07-28 07:07

40 楼

Don't worry la. He posted the article in Military board, I just come to have
a look. Won't stay here for long.

【在 w****k 的大作中提到】

: k，真是哪里有民主哪有你，你管得真宽啊！
: 在军版，别人说你是FBI的，你说共产主义社会才有真民主，对吧？
: 还有那个cayi，叫嚣钓鱼岛要赔偿日本，说是激将法激将土共的，对吧？
: 顺便再问一句，听说精神病院的院墙塌了，对吧？

s*k2011-07-28 07:07

41 楼

Is Ron Paul republican? I thought he is libertarian.

【在 m*****i 的大作中提到】

: The only person I think have integrity and common sense in the republican
: party is Ron Paul. He is not the mainstream republicans.

c*r2011-07-28 07:07

42 楼

两个字：虚伪
再加两个字：吃人

系？

【在 v*****k 的大作中提到】

: 你就不会把后两个去掉批判的看问题？中国是不是人治跟你自己做人的准则有个毛关系？

v*k2011-07-28 07:07

43 楼

你属于把孩子一起泼掉的。言尽于此。

【在 c*****r 的大作中提到】

: 两个字：虚伪
: 再加两个字：吃人
:
: 系？

c*12011-07-28 07:07

44 楼

public library里面有电脑班，不少database,还有些job search援助。
知识能够让穷人也知道在哪里找机会，把握机会。我觉得公共图书馆是拉近贫富距离，
减少阶级分歧的其中不显眼但是重要的一环呀。hahaha. 扯远了。
赶快努力赚钱。赚够钱了，以后回老家捐几个公共图书馆。

4G

【在 C*G 的大作中提到】

: 赞. public library的发展方向是电子图书借阅,每年都在增多. 用的钱少办的事多,4G
: 网下的教育也是国家战略方针. 如果amzn和goog的图书馆年底或明年开起来了,这个社
: 会会更进步的说.
: hiahia
:
: 要。
: 行动后

s*k2011-07-28 07:07

45 楼

美国的politician把处理这些事作为政治食量，否则他们就失业了。TG缺乏这种机制

要。
行动后

【在 c***1 的大作中提到】

: 已经有钱有势了。尊重民意没什么不好的。
: 大事辩论个几年没什么不好的。总好过把大事给做坏了，再来补救得好。
: 我前几个月吃饱了闲，应号召写了封信（有template)给纽约市政府让他们要支持
: public library的budget.我个人觉得public library和 education对一个国家很重要。
: 结果前天居然收到一封mayor bloomberg署名的信（当然是他手下写的啦），解释为什
: 么他们要计划削减xxx,他们正在努力做yyy.注意哦：是计划。。上次的一次写信情愿行动后
: ，把原本要削减的budget数目降低了不少。
: 虽然我也知道其实最后很多budget在现实上肯定是要cut的，但是这种可以让人民参与
: 辩论和商议的程序总比budget被砍了都还不知道怎么回事强得多。

m*i2011-07-28 07:07

46 楼

He is a republican congressman from Texas. He is also in the presidential
primary.

【在 s*k 的大作中提到】

: Is Ron Paul republican? I thought he is libertarian.

c*12011-07-28 07:07

47 楼

缺乏是因为没有这个必要。不需要管人民怎么想

【在 s*k 的大作中提到】

: 美国的politician把处理这些事作为政治食量，否则他们就失业了。TG缺乏这种机制
:
: 要。
: 行动后

s*k2011-07-28 07:07

48 楼

He "belongs" to republican party. But his ideology is quite different from
Republicans'.

【在 m*****i 的大作中提到】

: He is a republican congressman from Texas. He is also in the presidential
: primary.

c*t2011-07-28 07:07

49 楼

快不见得就是efficient. 用最少的资源产生最大的收益才是efficient.

s*k2011-07-28 07:07

50 楼

时间也是一个因素

【在 c*****t 的大作中提到】

: 快不见得就是efficient. 用最少的资源产生最大的收益才是efficient.