货币发行的基础是商品，不是金银或信用# Stock
G*m
1 楼
市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
，东西在国内的时候，不敢发行货币。
的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
，东西在国内的时候，不敢发行货币。
G*m
2 楼
正是因为将商品出口换美元欠条，同时在国内增发人民币，才导致商品少了，货币反而
增多的荒谬现象，才导致国内不断增长的通货膨胀。
自2002年以来，外汇储备年年大幅度增加， 从2002年只有2千多亿美元，到现在32000
亿美元，物价至少增加了3倍有余。
增多的荒谬现象，才导致国内不断增长的通货膨胀。
自2002年以来，外汇储备年年大幅度增加， 从2002年只有2千多亿美元，到现在32000
亿美元，物价至少增加了3倍有余。
r*k
3 楼
不去管外汇什么的，本国政府并不需要按照商品的多少发行货币，它可以选择过量发行
货币来掠夺本国人民的财富。只有持有金银才能防止你的财富被政府掠夺。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
货币来掠夺本国人民的财富。只有持有金银才能防止你的财富被政府掠夺。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
s*c
4 楼
比较同意这个观点
市场的本质还是商品 货币总量其实就是商品总量 偏多偏少都会出问题
金本位就会使货币偏少
不受控制滥发货币就会使货币增多
难啊
而且如何衡量商品总量也是大难题
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
市场的本质还是商品 货币总量其实就是商品总量 偏多偏少都会出问题
金本位就会使货币偏少
不受控制滥发货币就会使货币增多
难啊
而且如何衡量商品总量也是大难题
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
s*c
5 楼
你还是没有摆脱金本位的束缚
金没有实际的使用价值 只是一种贵金属罢了
说句难听的话 快到世界末日了 你是要一块金子还是要一块面包？
【在 r***k 的大作中提到】
: 不去管外汇什么的，本国政府并不需要按照商品的多少发行货币，它可以选择过量发行
: 货币来掠夺本国人民的财富。只有持有金银才能防止你的财富被政府掠夺。
金没有实际的使用价值 只是一种贵金属罢了
说句难听的话 快到世界末日了 你是要一块金子还是要一块面包？
【在 r***k 的大作中提到】
: 不去管外汇什么的，本国政府并不需要按照商品的多少发行货币，它可以选择过量发行
: 货币来掠夺本国人民的财富。只有持有金银才能防止你的财富被政府掠夺。
n*h
6 楼
How would you get that piece of bread?
【在 s****c 的大作中提到】
: 你还是没有摆脱金本位的束缚
: 金没有实际的使用价值 只是一种贵金属罢了
: 说句难听的话 快到世界末日了 你是要一块金子还是要一块面包？
【在 s****c 的大作中提到】
: 你还是没有摆脱金本位的束缚
: 金没有实际的使用价值 只是一种贵金属罢了
: 说句难听的话 快到世界末日了 你是要一块金子还是要一块面包？
s*c
7 楼
这跟本贴讨论无关吧
【在 n******h 的大作中提到】
: How would you get that piece of bread?
【在 n******h 的大作中提到】
: How would you get that piece of bread?
r*k
8 楼
世界末日了，纸币的作用比金更差。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你还是没有摆脱金本位的束缚
: 金没有实际的使用价值 只是一种贵金属罢了
: 说句难听的话 快到世界末日了 你是要一块金子还是要一块面包？
【在 s****c 的大作中提到】
: 你还是没有摆脱金本位的束缚
: 金没有实际的使用价值 只是一种贵金属罢了
: 说句难听的话 快到世界末日了 你是要一块金子还是要一块面包？
s*c
9 楼
应该说是一样的
世界末日了 自己以前买的东西才是王道 所以把自己大半辈子赚的钱扔到金子里面盼升
值 我觉得不值
早换成实物享受才是王道
【在 r***k 的大作中提到】
: 世界末日了，纸币的作用比金更差。
世界末日了 自己以前买的东西才是王道 所以把自己大半辈子赚的钱扔到金子里面盼升
值 我觉得不值
早换成实物享受才是王道
【在 r***k 的大作中提到】
: 世界末日了，纸币的作用比金更差。
r*k
10 楼
你不可能把所有钱都变成实物。现在讨论的是在不变实物的情况下，是持有金子好还是
纸币好。
【在 s****c 的大作中提到】
: 应该说是一样的
: 世界末日了 自己以前买的东西才是王道 所以把自己大半辈子赚的钱扔到金子里面盼升
: 值 我觉得不值
: 早换成实物享受才是王道
纸币好。
【在 s****c 的大作中提到】
: 应该说是一样的
: 世界末日了 自己以前买的东西才是王道 所以把自己大半辈子赚的钱扔到金子里面盼升
: 值 我觉得不值
: 早换成实物享受才是王道
s*c
11 楼
任何时候持有纸币都是最差的选择啊
你要比较的是持有金子好还是其他投资方式好
【在 r***k 的大作中提到】
: 你不可能把所有钱都变成实物。现在讨论的是在不变实物的情况下，是持有金子好还是
: 纸币好。
你要比较的是持有金子好还是其他投资方式好
【在 r***k 的大作中提到】
: 你不可能把所有钱都变成实物。现在讨论的是在不变实物的情况下，是持有金子好还是
: 纸币好。
s*e
12 楼
Your question does not have absolute answer since which investment is a best
choice will depends on the macro-economic situation. Under the current
situation with the largest 2(EU and US) economies have huge debt problem and
with the expectation that the world is going to another recession, Gold is
the best investment. Even agriculture will be a bad investment under the
current macro-economic situation, since with the recession coming, the
demand for agriculture product will contract(please refer to the 2008 crisis
, for example, corn price at least halved during that period.)
【在 s****c 的大作中提到】
: 任何时候持有纸币都是最差的选择啊
: 你要比较的是持有金子好还是其他投资方式好
choice will depends on the macro-economic situation. Under the current
situation with the largest 2(EU and US) economies have huge debt problem and
with the expectation that the world is going to another recession, Gold is
the best investment. Even agriculture will be a bad investment under the
current macro-economic situation, since with the recession coming, the
demand for agriculture product will contract(please refer to the 2008 crisis
, for example, corn price at least halved during that period.)
【在 s****c 的大作中提到】
: 任何时候持有纸币都是最差的选择啊
: 你要比较的是持有金子好还是其他投资方式好
p*d
13 楼
金子只是一種商品，價錢會漲落。除非有超級通貨膨脹的風險，持有現金的風險是最低
的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 任何时候持有纸币都是最差的选择啊
: 你要比较的是持有金子好还是其他投资方式好
的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 任何时候持有纸币都是最差的选择啊
: 你要比较的是持有金子好还是其他投资方式好
i*r
14 楼
同意这个观点
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
s*e
15 楼
unless you know excatly when the world ends, you will still need gold to
make sure, you can get what you want sometime later.
【在 s****c 的大作中提到】
: 应该说是一样的
: 世界末日了 自己以前买的东西才是王道 所以把自己大半辈子赚的钱扔到金子里面盼升
: 值 我觉得不值
: 早换成实物享受才是王道
make sure, you can get what you want sometime later.
【在 s****c 的大作中提到】
: 应该说是一样的
: 世界末日了 自己以前买的东西才是王道 所以把自己大半辈子赚的钱扔到金子里面盼升
: 值 我觉得不值
: 早换成实物享受才是王道
s*c
16 楼
当然 风险和收益肯定是反相关的
要讨论的是社会总收益 持有现金的回馈会低于社会总收益
【在 p**********d 的大作中提到】
: 金子只是一種商品，價錢會漲落。除非有超級通貨膨脹的風險，持有現金的風險是最低
: 的。
要讨论的是社会总收益 持有现金的回馈会低于社会总收益
【在 p**********d 的大作中提到】
: 金子只是一種商品，價錢會漲落。除非有超級通貨膨脹的風險，持有現金的風險是最低
: 的。
s*e
17 楼
Your argument does not invalidate the function of gold as a exchange media.
Your argument only says that when one commodity is in short supply but with
large demand the price of this commodity can be very high(or even infinite)
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
Your argument only says that when one commodity is in short supply but with
large demand the price of this commodity can be very high(or even infinite)
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
N*n
18 楼
The key to sound money: limited in supply and infinite divisibility.
Limited in supply ensures that you cannot counterfeit the money out of
thin air. You want it you have to earn it.
Infinite divisibility makes sure you have enough supply of money as long
as you allow deflation to generate that supply.
ID and deflation together provide legitimate money supply b/c it's like
stock split. Printing FIAT is a fraud b/c it's like stock dilution.
Commodity-based money is the closest thing you can get to sound money.
Limited in supply ensures that you cannot counterfeit the money out of
thin air. You want it you have to earn it.
Infinite divisibility makes sure you have enough supply of money as long
as you allow deflation to generate that supply.
ID and deflation together provide legitimate money supply b/c it's like
stock split. Printing FIAT is a fraud b/c it's like stock dilution.
Commodity-based money is the closest thing you can get to sound money.
s*c
19 楼
这个观点是错的 金子只是在人类历史上很长时间内都扮演了通用货币的角色，现在只是
一个投资工具而已。有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固。说白
了就是金子的名声比较大（也有其他的一些优势），广告做的比较多，属于投资产品中
的名牌而已。
可以比较一下其他的贵金属
【在 s*******e 的大作中提到】
: unless you know excatly when the world ends, you will still need gold to
: make sure, you can get what you want sometime later.
一个投资工具而已。有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固。说白
了就是金子的名声比较大（也有其他的一些优势），广告做的比较多，属于投资产品中
的名牌而已。
可以比较一下其他的贵金属
【在 s*******e 的大作中提到】
: unless you know excatly when the world ends, you will still need gold to
: make sure, you can get what you want sometime later.
s*e
20 楼
"有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固"
"很多人" this essentially said GOLD is a very good exchange media.
只是
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个观点是错的 金子只是在人类历史上很长时间内都扮演了通用货币的角色，现在只是
: 一个投资工具而已。有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固。说白
: 了就是金子的名声比较大（也有其他的一些优势），广告做的比较多，属于投资产品中
: 的名牌而已。
: 可以比较一下其他的贵金属
"很多人" this essentially said GOLD is a very good exchange media.
只是
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个观点是错的 金子只是在人类历史上很长时间内都扮演了通用货币的角色，现在只是
: 一个投资工具而已。有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固。说白
: 了就是金子的名声比较大（也有其他的一些优势），广告做的比较多，属于投资产品中
: 的名牌而已。
: 可以比较一下其他的贵金属
s*c
21 楼
事实上现在不是金本位啊
何来交换媒介一说？
金子鼓吹者一定要还原金子的货币属性 这是根本行不通的 因为它的总量和年增量都不
足
想要增加金子的credit 金子鼓吹者要首先证明社会怎么会回归金本位。（回归金本位是
历史的进步还是倒退？）否则它永远只是一种投资品。或者说投资品的名牌。
【在 s*******e 的大作中提到】
: "有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固"
: "很多人" this essentially said GOLD is a very good exchange media.
:
: 只是
何来交换媒介一说？
金子鼓吹者一定要还原金子的货币属性 这是根本行不通的 因为它的总量和年增量都不
足
想要增加金子的credit 金子鼓吹者要首先证明社会怎么会回归金本位。（回归金本位是
历史的进步还是倒退？）否则它永远只是一种投资品。或者说投资品的名牌。
【在 s*******e 的大作中提到】
: "有很多人受金本位教育太深致使金子价值在头脑中根深蒂固"
: "很多人" this essentially said GOLD is a very good exchange media.
:
: 只是
s*e
22 楼
Some states declared already gold can be money already(you can google)
位是
【在 s****c 的大作中提到】
: 事实上现在不是金本位啊
: 何来交换媒介一说？
: 金子鼓吹者一定要还原金子的货币属性 这是根本行不通的 因为它的总量和年增量都不
: 足
: 想要增加金子的credit 金子鼓吹者要首先证明社会怎么会回归金本位。（回归金本位是
: 历史的进步还是倒退？）否则它永远只是一种投资品。或者说投资品的名牌。
位是
【在 s****c 的大作中提到】
: 事实上现在不是金本位啊
: 何来交换媒介一说？
: 金子鼓吹者一定要还原金子的货币属性 这是根本行不通的 因为它的总量和年增量都不
: 足
: 想要增加金子的credit 金子鼓吹者要首先证明社会怎么会回归金本位。（回归金本位是
: 历史的进步还是倒退？）否则它永远只是一种投资品。或者说投资品的名牌。
s*c
23 楼
这个和金本位还差的远呢。。。
金子如果进入实物流通 而不是金本位 那对金价的打击可能是致命的 这可能对金子鼓
吹者不是什么好消息 如果金子在和纸币角力过程中失败 金价有可能一落千丈
【在 s*******e 的大作中提到】
: Some states declared already gold can be money already(you can google)
:
: 位是
金子如果进入实物流通 而不是金本位 那对金价的打击可能是致命的 这可能对金子鼓
吹者不是什么好消息 如果金子在和纸币角力过程中失败 金价有可能一落千丈
【在 s*******e 的大作中提到】
: Some states declared already gold can be money already(you can google)
:
: 位是
k*n
24 楼
We are still 20% on gold standard in the US
US still holds 8000 tons of gold as a reserve, which accounts for 20% of its
current money base
tell me why US still holds gold
位是
【在 s****c 的大作中提到】
: 事实上现在不是金本位啊
: 何来交换媒介一说？
: 金子鼓吹者一定要还原金子的货币属性 这是根本行不通的 因为它的总量和年增量都不
: 足
: 想要增加金子的credit 金子鼓吹者要首先证明社会怎么会回归金本位。（回归金本位是
: 历史的进步还是倒退？）否则它永远只是一种投资品。或者说投资品的名牌。
US still holds 8000 tons of gold as a reserve, which accounts for 20% of its
current money base
tell me why US still holds gold
位是
【在 s****c 的大作中提到】
: 事实上现在不是金本位啊
: 何来交换媒介一说？
: 金子鼓吹者一定要还原金子的货币属性 这是根本行不通的 因为它的总量和年增量都不
: 足
: 想要增加金子的credit 金子鼓吹者要首先证明社会怎么会回归金本位。（回归金本位是
: 历史的进步还是倒退？）否则它永远只是一种投资品。或者说投资品的名牌。
s*c
25 楼
again 这个和金本位还是差的挺远
its
【在 k***n 的大作中提到】
: We are still 20% on gold standard in the US
: US still holds 8000 tons of gold as a reserve, which accounts for 20% of its
: current money base
: tell me why US still holds gold
:
: 位是
its
【在 k***n 的大作中提到】
: We are still 20% on gold standard in the US
: US still holds 8000 tons of gold as a reserve, which accounts for 20% of its
: current money base
: tell me why US still holds gold
:
: 位是
S*N
26 楼
我当初的设想是按照人口所需的必需消费品和GDP综合，
进一步确定各主要货币汇率。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
l*i
27 楼
你是希特勒
你还不承认？
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
你还不承认？
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
k*f
28 楼
Lol。你不懂什么是金本位。金本位不是金子直接流通。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个和金本位还差的远呢。。。
: 金子如果进入实物流通 而不是金本位 那对金价的打击可能是致命的 这可能对金子鼓
: 吹者不是什么好消息 如果金子在和纸币角力过程中失败 金价有可能一落千丈
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个和金本位还差的远呢。。。
: 金子如果进入实物流通 而不是金本位 那对金价的打击可能是致命的 这可能对金子鼓
: 吹者不是什么好消息 如果金子在和纸币角力过程中失败 金价有可能一落千丈
k*f
29 楼
你的问题是不知道应该和实际的区别。政府应该按照你的说法发钱。但是你忘了，政府
本身是一个利益团体。为了维护政府和统治精英的既得利益，多发货币是必然的。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
本身是一个利益团体。为了维护政府和统治精英的既得利益，多发货币是必然的。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
h*e
30 楼
MV=PQ 是被广泛认可的经济学基本原理
M: 流通货币量
V：货币流通速率
P: 物价总水平
Q: 商品服务总量
M增加速度大于Q增加速度，V变化不大的情况下，P必然会上升。中国目前大致就是这个
情况。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
M: 流通货币量
V：货币流通速率
P: 物价总水平
Q: 商品服务总量
M增加速度大于Q增加速度，V变化不大的情况下，P必然会上升。中国目前大致就是这个
情况。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
t*e
31 楼
所以粮食是长期看涨的。因为目前没有什么技术能使粮食产量飞越了。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 市场上有粮食等人类必须的商品，就可以发行货币，没有这些东东，再多的金银，再多
: 的美元，再多的信用，对人类来说，都是废纸。
: 现在中国出口商品换美元，然后发行货币，等于商品离开国内市场，少了反而发行货币
: ，东西在国内的时候，不敢发行货币。
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