欧债危机难解决的理由，欢迎大家来探讨（ZT) - 未名空间MITBBS历史存档

欧债危机难解决的理由，欢迎大家来探讨（ZT)# Stock

h*o2011-09-29 07:09

1 楼

1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
了。
4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
偿还的责任。
5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
致连锁反应。
6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
然葡萄牙现在是自身难保。
7. 现在担保国靠发行债券筹资，如果以后某个银行或者国家需要重组，EFSF需要偿还
其投资者，担保国只能发行更多的债券，最后就会导致担保国被降级。
8. 如果某个欧盟成员需要重组，意味着EFSF救援不成功，或者该国家财政预算没得到
控制，但是不能从根本上解决无力偿债问题。
9. EFSF有效期仅到2013年，之后要靠ESM (European Stability Mechanism), 而ESM会
影响EFSF。
10. 最大的问题是，现在投资者借钱给欧洲国家和银行，但是这些国家和银行都是无力
偿债的。

d*22011-09-29 07:09

2 楼

有一点我是非常同意的，　现在欧洲在greece上扯皮的时间精力越多。
将来的危机来的越凶猛。
有限的子弹浪费在greece上，　等到s & i出现问题的时候就无能为力。
欧洲继续通膨的空间已经很小了。
中短期的rally代表将来更大的fall.

【在 h******o 的大作中提到】

: 1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
: 2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
: 3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
: 了。
: 4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
: 偿还的责任。
: 5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
: 致连锁反应。
: 6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
: 然葡萄牙现在是自身难保。

u*e2011-09-29 07:09

3 楼

好文

【在 h******o 的大作中提到】

: 1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
: 2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
: 3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
: 了。
: 4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
: 偿还的责任。
: 5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
: 致连锁反应。
: 6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
: 然葡萄牙现在是自身难保。

w*o2011-09-29 07:09

4 楼

我前两天刚说过，能用钱解决的问题都不是问题，比如美国的TARP. 欧洲的是政治问题
，不是钱的问题，如果政治上搞得定，Euro bond 一出，谁与争锋? 中投已经明确表示
如果是Euro bond就肯定买。

【在 h******o 的大作中提到】

: 1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
: 2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
: 3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
: 了。
: 4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
: 偿还的责任。
: 5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
: 致连锁反应。
: 6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
: 然葡萄牙现在是自身难保。

r*m2011-09-29 07:09

5 楼

nod

【在 w*******o 的大作中提到】

: 我前两天刚说过，能用钱解决的问题都不是问题，比如美国的TARP. 欧洲的是政治问题
: ，不是钱的问题，如果政治上搞得定，Euro bond 一出，谁与争锋? 中投已经明确表示
: 如果是Euro bond就肯定买。

d*22011-09-29 07:09

6 楼

eu是结构性问题，　除非能进一步形成更紧密的欧联邦，　解体不可避免。
任何一个危机在它那里都能放大。

【在 w*******o 的大作中提到】

: 我前两天刚说过，能用钱解决的问题都不是问题，比如美国的TARP. 欧洲的是政治问题
: ，不是钱的问题，如果政治上搞得定，Euro bond 一出，谁与争锋? 中投已经明确表示
: 如果是Euro bond就肯定买。

h*o2011-09-29 07:09

7 楼

锅的看法：德国今天通过了，还有爱，奥，赛，荷兰（10月3日），两斯，都没定日
子批准EFSF修正案日，预计要最早要10月中旬，另外，芬兰居然要求现金做抵押，好搞
笑，还有要私有化的资产搞抵押议案，都会减弱实际救援的信心和力量，另外，私人参
与重组计划比此前估计的慢的多，10月中旬，随时都是牛牛爆菊的日子！

【在 h******o 的大作中提到】

: 1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
: 2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
: 3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
: 了。
: 4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
: 偿还的责任。
: 5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
: 致连锁反应。
: 6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
: 然葡萄牙现在是自身难保。

h*o2011-09-29 07:09

8 楼

坚持做空不动摇！
有达摩在
啥牛肉都可以吃

【在 h******o 的大作中提到】

: 锅的看法：德国今天通过了，还有爱，奥，赛，荷兰（10月3日），两斯，都没定日
: 子批准EFSF修正案日，预计要最早要10月中旬，另外，芬兰居然要求现金做抵押，好搞
: 笑，还有要私有化的资产搞抵押议案，都会减弱实际救援的信心和力量，另外，私人参
: 与重组计划比此前估计的慢的多，10月中旬，随时都是牛牛爆菊的日子！

C*G2011-09-29 07:09

9 楼

呵呵，我老今年的野鸡研究结论，欧元债卷将会是最终解体欧元区的最佳选择。
希望早日看到。当然投机另说。
hiahia
http://www.mitbbs.com/article0/Stock/33819261_0.html

【在 w*******o 的大作中提到】

: 我前两天刚说过，能用钱解决的问题都不是问题，比如美国的TARP. 欧洲的是政治问题
: ，不是钱的问题，如果政治上搞得定，Euro bond 一出，谁与争锋? 中投已经明确表示
: 如果是Euro bond就肯定买。

p*d2011-09-29 07:09

10 楼

呵呵，芬蘭還真的挺搞笑。據說芬蘭人都不敢去南歐，怕被群毆。

【在 h******o 的大作中提到】

: 锅的看法：德国今天通过了，还有爱，奥，赛，荷兰（10月3日），两斯，都没定日
: 子批准EFSF修正案日，预计要最早要10月中旬，另外，芬兰居然要求现金做抵押，好搞
: 笑，还有要私有化的资产搞抵押议案，都会减弱实际救援的信心和力量，另外，私人参
: 与重组计划比此前估计的慢的多，10月中旬，随时都是牛牛爆菊的日子！

u*e2011-09-29 07:09

11 楼

熊头再做一个估算,greek default 的全部损失有多大?
对全球GDP 影响有多大？

【在 h******o 的大作中提到】

: 1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
: 2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
: 3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
: 了。
: 4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
: 偿还的责任。
: 5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
: 致连锁反应。
: 6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
: 然葡萄牙现在是自身难保。

h*o2011-09-29 07:09

12 楼

这个最牛逼的经济学家也估计不准

【在 u********e 的大作中提到】

: 熊头再做一个估算,greek default 的全部损失有多大?
: 对全球GDP 影响有多大？

N*n2011-09-29 07:09

13 楼

难解决的理由 is simply that no one can get out of debt crisis when s/he
fails to make ends meet.
The only issue left is therefore how PIIGS should arrange their default.
An in-your-face decline to pay, or 50% hair-cut, or a mass inflation to
paper it over. The pain is inevitable.
PIIGS mess will look like kid's game compared w/ what US is up to.

u*e2011-09-29 07:09

14 楼

说说我昨晚牛牛的野鸡宏观观点吧
长远来看，　总体股市价格反映的是经济活动的热烈程度．如果经济活动（商品制造，
互相的服务等）停止,股市价格将急剧下跌.
这些债不债的都是浮云, 所有的借债的,还债的, 最后所有的钱都将直接或间接地用于
经济活动. 不管债务问题最后怎么解决, 只要最后欧洲经济活动是更热烈了(欧洲人劳
动时间更多了,睡觉时间更少了），　那股市最后就要涨．
希望是这次债务问题能将欧洲那些懒人赶出来做事
呵呵

【在 h******o 的大作中提到】

: 这个最牛逼的经济学家也估计不准

h*o2011-09-29 07:09

15 楼

你的time frame 太长
建议兄弟看看逃不过的经济周期那本书。

【在 u********e 的大作中提到】

: 说说我昨晚牛牛的野鸡宏观观点吧
: 长远来看，　总体股市价格反映的是经济活动的热烈程度．如果经济活动（商品制造，
: 互相的服务等）停止,股市价格将急剧下跌.
: 这些债不债的都是浮云, 所有的借债的,还债的, 最后所有的钱都将直接或间接地用于
: 经济活动. 不管债务问题最后怎么解决, 只要最后欧洲经济活动是更热烈了(欧洲人劳
: 动时间更多了,睡觉时间更少了），　那股市最后就要涨．
: 希望是这次债务问题能将欧洲那些懒人赶出来做事
: 呵呵

w*k2011-09-29 07:09

16 楼

英文名字是啥？

【在 h******o 的大作中提到】

: 你的time frame 太长
: 建议兄弟看看逃不过的经济周期那本书。

h*o2011-09-29 07:09

17 楼

Business Cycles :History, Theory and Investment Reality by Lars Tvede.

【在 w****k 的大作中提到】

: 英文名字是啥？

u*e2011-09-29 07:09

18 楼

我有短time frame 的
短time frame 内, 我相信市场价格永远是波动的, 有跌就一定有涨 (当然你也可以说
有涨就一定有跌）．
短time frame 内还是坚持"buy on dip and sell on profit" 的快进快出
做牛的好处是只要选股正确，因为长期大势向上，捂一捂不会亏太大，呵呵

【在 h******o 的大作中提到】

: 你的time frame 太长
: 建议兄弟看看逃不过的经济周期那本书。

h*o2011-09-29 07:09

19 楼

那是不同交易策略，牛熊都可以赚钱，关键看操作和交易策略。

【在 u********e 的大作中提到】

: 我有短time frame 的
: 短time frame 内, 我相信市场价格永远是波动的, 有跌就一定有涨 (当然你也可以说
: 有涨就一定有跌）．
: 短time frame 内还是坚持"buy on dip and sell on profit" 的快进快出
: 做牛的好处是只要选股正确，因为长期大势向上，捂一捂不会亏太大，呵呵

u*e2011-09-29 07:09

20 楼

The world just need to force them to work their debt out
They enjoyed the life before and it is time for them to work hard to pay
back what they own I guess

【在 N********n 的大作中提到】

: 难解决的理由 is simply that no one can get out of debt crisis when s/he
: fails to make ends meet.
: The only issue left is therefore how PIIGS should arrange their default.
: An in-your-face decline to pay, or 50% hair-cut, or a mass inflation to
: paper it over. The pain is inevitable.
: PIIGS mess will look like kid's game compared w/ what US is up to.

j*72011-09-29 07:09

21 楼

做那么多事干嘛？
现在的问题是产出太多，东西多的老百姓用都用不完。

【在 u********e 的大作中提到】

: The world just need to force them to work their debt out
: They enjoyed the life before and it is time for them to work hard to pay
: back what they own I guess

u*e2011-09-29 07:09

22 楼

恩，非常同意，　短frame 内牛熊都可以赚钱．
做熊要求＂快，准，狠＂
超级难，佩服做得好的熊，呵呵

【在 h******o 的大作中提到】

: 那是不同交易策略，牛熊都可以赚钱，关键看操作和交易策略。

h*o2011-09-29 07:09

23 楼

是哇，做到快，准，狠很难，尤其是快和准哇。

【在 u********e 的大作中提到】

: 恩，非常同意，　短frame 内牛熊都可以赚钱．
: 做熊要求＂快，准，狠＂
: 超级难，佩服做得好的熊，呵呵

L*n2011-09-29 07:09

24 楼

是啊……bidu跌倒115的时候我居然把put卖掉了……

【在 u********e 的大作中提到】

: 恩，非常同意，　短frame 内牛熊都可以赚钱．
: 做熊要求＂快，准，狠＂
: 超级难，佩服做得好的熊，呵呵

c*p2011-09-29 07:09

25 楼

哎，　刚刚去烧SＩＮＡ．　慢了.　现在糊.　了.　太难了.

【在 h******o 的大作中提到】

: 是哇，做到快，准，狠很难，尤其是快和准哇。

p*a2011-09-29 07:09

26 楼

NB signature, admire!

【在 j*****7 的大作中提到】

: 做那么多事干嘛？
: 现在的问题是产出太多，东西多的老百姓用都用不完。

h*o2011-09-29 07:09

27 楼

"活在这个幸福得让人阳痿的奔小康时代，我时时地有一种莫名其妙的感觉：这个世界
被资本和科学给绑架了，越转越快瞎鸡巴忙个不停。在这样一个时代，作为个体的人越
来越渺小，渺小的干什么都没劲。当然，这只是个人的人生感叹，不表示我认为社会退
步了。因为这个世界就是俗人的世界，咱不能为了自己活得轰轰烈烈就造反，那也没好
下场。但要说顺着转就一定是好事也未必。
就因为不愿“走着别人划的印儿”，不愿跟别人一样在学业事业上摸爬滚打，俺只是小
小地反了一下，就被现实给惩罚得几乎走投无路。生活像是石头，精神是个蛋，我的
蛋被石头撞碎了。" ---银杏 another signature

【在 p********a 的大作中提到】

: NB signature, admire!

N*n2011-09-29 07:09

28 楼

p*d2011-09-29 07:09

29 楼

現在希臘沒有在雇人，而是在裁員。沒有工作，經濟不增長，怎麼還錢？現在要求希臘
削減財政，基本上算是涸澤而漁的措施。

【在 u********e 的大作中提到】

: The world just need to force them to work their debt out
: They enjoyed the life before and it is time for them to work hard to pay
: back what they own I guess

k*82011-09-29 07:09

30 楼

hehe

【在 N********n 的大作中提到】

r*m2011-09-29 07:09

31 楼

前几天有人提出解决方案了。
欧洲人都去抓，或养大闸蟹，卖到上海， 100块一公斤，几乎是无本生意，大概几十
万吨就解决希腊问题了。

h*o2011-09-29 07:09

32 楼

holland---Oct 3.

【在 h******o 的大作中提到】

: 锅的看法：德国今天通过了，还有爱，奥，赛，荷兰（10月3日），两斯，都没定日
: 子批准EFSF修正案日，预计要最早要10月中旬，另外，芬兰居然要求现金做抵押，好搞
: 笑，还有要私有化的资产搞抵押议案，都会减弱实际救援的信心和力量，另外，私人参
: 与重组计划比此前估计的慢的多，10月中旬，随时都是牛牛爆菊的日子！

c*p2011-09-29 07:09

33 楼

德国通过了,　其他是不是基本都会通过?　那么每过一次,是不是给牛加点力气去了?

【在 h******o 的大作中提到】

: holland---Oct 3.

h*o2011-09-29 07:09

34 楼

你问耶稣吧

【在 c*********p 的大作中提到】

: 德国通过了,　其他是不是基本都会通过?　那么每过一次,是不是给牛加点力气去了?

t*22011-09-29 07:09

35 楼

您老人家最近不再整天茉莉花、民主、艾魏魏，开始关心股票了么？

【在 p**********d 的大作中提到】

: 現在希臘沒有在雇人，而是在裁員。沒有工作，經濟不增長，怎麼還錢？現在要求希臘
: 削減財政，基本上算是涸澤而漁的措施。

h*o2011-09-29 07:09

36 楼

kindly remind.

【在 h******o 的大作中提到】

: 1. 标普本周末曾经说可能会给EFSF的一个AAA担保国降级。
: 2. EFSF目前的规模不足以救助西班牙人和意大利。
: 3. 即使EFSF可以救援西班牙和意大利，那么欧洲国家被标普降级的可能性也同时增大
: 了。
: 4. 法律风险很大。比如EFSF救援的某个国家不还钱的话，那么担保国的风险必须承担
: 偿还的责任。
: 5. 西班牙和意大利现在是作为担保国，但是这两个国家迟早需要EFSF的救援，这会导
: 致连锁反应。
: 6. 每个EFSF有不同的担保国，比如第一个救援爱尔兰的EFSF，其担保国是葡萄牙，虽
: 然葡萄牙现在是自身难保。

h*o2011-09-29 07:09

37 楼

现在问题能解决吗？只能饮鸠止渴，拖延而已。