欧盟为什么不靠QE印钱来解决欧债问题?# Stock
d*d
1 楼
还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
国不怕?
很青蛙的问题,请大牛指教.
政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
国不怕?
很青蛙的问题,请大牛指教.
b*e
2 楼
QE不解决任何问题。任何危机都有自身的规律，政府参与只是把危机在时间上延缓。一旦超过政府的能力，危机还是会按自己的规律表现出来。如果危机是在政府能力可控的范围内，那也不能称为“危机”了。
d*2
3 楼
欧洲那些小国加入eurozone不是来被插管吸血的。 所以ecb的1st mandate是抗通膨。
当然现在法国和德国成功push了加强欧洲统合的趋势， 如果增加efsf的leverage, 增
加ecb对crisis的干预程度， 那么对eurozone是历史性的改变。
美国被金融插管吸血不是一天两天了。
你P民除了被插， 还能如何？
Ron Paul绝对没可能初选成功， 他现在破罐子破摔， 没有机会索性出来说些真话，
但是美国是控制在花街犹太手里的， 讲真话等于政治自杀。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
当然现在法国和德国成功push了加强欧洲统合的趋势， 如果增加efsf的leverage, 增
加ecb对crisis的干预程度， 那么对eurozone是历史性的改变。
美国被金融插管吸血不是一天两天了。
你P民除了被插， 还能如何？
Ron Paul绝对没可能初选成功， 他现在破罐子破摔， 没有机会索性出来说些真话，
但是美国是控制在花街犹太手里的， 讲真话等于政治自杀。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
d*d
4 楼
了解了,谢谢
【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧洲那些小国加入eurozone不是来被插管吸血的。 所以ecb的1st mandate是抗通膨。
: 当然现在法国和德国成功push了加强欧洲统合的趋势， 如果增加efsf的leverage, 增
: 加ecb对crisis的干预程度， 那么对eurozone是历史性的改变。
: 美国被金融插管吸血不是一天两天了。
: 你P民除了被插， 还能如何？
: Ron Paul绝对没可能初选成功， 他现在破罐子破摔， 没有机会索性出来说些真话，
: 但是美国是控制在花街犹太手里的， 讲真话等于政治自杀。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧洲那些小国加入eurozone不是来被插管吸血的。 所以ecb的1st mandate是抗通膨。
: 当然现在法国和德国成功push了加强欧洲统合的趋势， 如果增加efsf的leverage, 增
: 加ecb对crisis的干预程度， 那么对eurozone是历史性的改变。
: 美国被金融插管吸血不是一天两天了。
: 你P民除了被插， 还能如何？
: Ron Paul绝对没可能初选成功， 他现在破罐子破摔， 没有机会索性出来说些真话，
: 但是美国是控制在花街犹太手里的， 讲真话等于政治自杀。
M*8
5 楼
............................
其实理论上是可行的。
但难题是要同时采取行动，
把风险转嫁给其它国家，
例如米，日，澳，加，等国家。
这转嫁风险的过程需要保密。
但欧盟非单一国家，更非独裁，
要保密实在太困难了。
当然不排除欧盟根本没这想法，
但我觉得这可能性很低。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
s*y
6 楼
因为当时欧盟成立的时候这个就规定在Maastricht Treaty里面的。 主要是因为德国人
的坚持。
因为在Weimar Republic的时候德国有过一段hyper inflation的时候，是后来Hitler
上台的原因之一。 德国人一直有阴影。 EU成立之前讨论来讨论去，大多数时间就是在
讨论这个事情。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
的坚持。
因为在Weimar Republic的时候德国有过一段hyper inflation的时候，是后来Hitler
上台的原因之一。 德国人一直有阴影。 EU成立之前讨论来讨论去，大多数时间就是在
讨论这个事情。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
Z*g
7 楼
厉害，对历史了解很深
是在
【在 s********y 的大作中提到】
: 因为当时欧盟成立的时候这个就规定在Maastricht Treaty里面的。 主要是因为德国人
: 的坚持。
: 因为在Weimar Republic的时候德国有过一段hyper inflation的时候，是后来Hitler
: 上台的原因之一。 德国人一直有阴影。 EU成立之前讨论来讨论去，大多数时间就是在
: 讨论这个事情。
是在
【在 s********y 的大作中提到】
: 因为当时欧盟成立的时候这个就规定在Maastricht Treaty里面的。 主要是因为德国人
: 的坚持。
: 因为在Weimar Republic的时候德国有过一段hyper inflation的时候，是后来Hitler
: 上台的原因之一。 德国人一直有阴影。 EU成立之前讨论来讨论去，大多数时间就是在
: 讨论这个事情。
g*u
8 楼
印钱其实是一个隐性财富再分配的过程。如果你欠别人钱，你当然希望这个钱贬值，最
好贬到一文不值，那你的债务就自然消除了。但是如果别人欠你钱，你会同意吗？
在美国，大部分平民欠钱，而金字塔尖的“有钱人”，他们有的其实不是“钱”而是实质
资产，他们其实都是身负大笔贷款的。在美国只有中产阶级是真正存钱的，也就是债权
人之一。另外一个大债权人是外国投资者，中国当然是最大一个。所以印钞的过程其实
是把中产阶级的财富和外国投资者的财富慢慢的重新分配给底层欠钱的人和上层有钱人。
外国投资者没有投票权，国内中产阶级又是少数，所以在美国这个民主国家这种政策可
以通过。虽然长远来讲，这根本解决不了问题，只会破坏社会结构，造成实质社会生产
力的下降。
欧洲不一样。欧洲债务的主要债权人在欧洲内部。而且不像美国的中产阶级，欧洲大债
主德国有很强的话语权。德国人决不允许自己辛苦劳动积累的财富被别的国家轻易靠印
钱来稀释。但是这里也有麻烦。因为经济一体化，一荣俱荣一损俱损，所以德国也不能
完全撒手不管。尤其是德国大银行的利益牵涉在里面。法国也有类似的问题。这就是为
什么你看到欧洲的政策总是拖拖拉拉没个准张。
有人说先印钱过了这关再说。其实不是这样。live beyond means 的国家或者个
人，如果不被惩罚，而是放过他们，他们不会改，而是变本加厉的继续他们的生活方式。
In that case, very soon the same problem will come back again.
所以虽然短期欧洲麻烦比较大，从长远来说，其实欧洲比美国更有希望。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
好贬到一文不值，那你的债务就自然消除了。但是如果别人欠你钱，你会同意吗？
在美国，大部分平民欠钱，而金字塔尖的“有钱人”，他们有的其实不是“钱”而是实质
资产，他们其实都是身负大笔贷款的。在美国只有中产阶级是真正存钱的，也就是债权
人之一。另外一个大债权人是外国投资者，中国当然是最大一个。所以印钞的过程其实
是把中产阶级的财富和外国投资者的财富慢慢的重新分配给底层欠钱的人和上层有钱人。
外国投资者没有投票权，国内中产阶级又是少数，所以在美国这个民主国家这种政策可
以通过。虽然长远来讲，这根本解决不了问题，只会破坏社会结构，造成实质社会生产
力的下降。
欧洲不一样。欧洲债务的主要债权人在欧洲内部。而且不像美国的中产阶级，欧洲大债
主德国有很强的话语权。德国人决不允许自己辛苦劳动积累的财富被别的国家轻易靠印
钱来稀释。但是这里也有麻烦。因为经济一体化，一荣俱荣一损俱损，所以德国也不能
完全撒手不管。尤其是德国大银行的利益牵涉在里面。法国也有类似的问题。这就是为
什么你看到欧洲的政策总是拖拖拉拉没个准张。
有人说先印钱过了这关再说。其实不是这样。live beyond means 的国家或者个
人，如果不被惩罚，而是放过他们，他们不会改，而是变本加厉的继续他们的生活方式。
In that case, very soon the same problem will come back again.
所以虽然短期欧洲麻烦比较大，从长远来说，其实欧洲比美国更有希望。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
c*t
9 楼
以前我也跟你这样认为。可是我现在觉得，现代政府的力量是很强的，虽然短期的政策
无法解决长期的经济结构问题，但是消除短期的危机，还是没有问题的。而真正动荡股
市的，往往都是短期的危机。
一旦超过政府的能力，危机还是会按自己的规律表现出来。如果危机是在政府能力可控
的范围内，那也不能称为“危机”了。
【在 b*******e 的大作中提到】
: QE不解决任何问题。任何危机都有自身的规律，政府参与只是把危机在时间上延缓。一旦超过政府的能力，危机还是会按自己的规律表现出来。如果危机是在政府能力可控的范围内，那也不能称为“危机”了。
无法解决长期的经济结构问题，但是消除短期的危机，还是没有问题的。而真正动荡股
市的，往往都是短期的危机。
一旦超过政府的能力，危机还是会按自己的规律表现出来。如果危机是在政府能力可控
的范围内，那也不能称为“危机”了。
【在 b*******e 的大作中提到】
: QE不解决任何问题。任何危机都有自身的规律，政府参与只是把危机在时间上延缓。一旦超过政府的能力，危机还是会按自己的规律表现出来。如果危机是在政府能力可控的范围内，那也不能称为“危机”了。
g*u
10 楼
债市差不多50-100T 量吧。
中国占8%。外国投资都算上，美国自己还超过一半。
中产阶级似乎还做不了这个对家。
另外，我不同意你对美欧的前途看法。
德国外向型经济收益颇多，白条是他自己愿意打的。现在这个单，他不埋谁买？
欧洲走出困境的最大阻力就是德国的民粹。美国前途光明多了。
实质
人。
【在 g****u 的大作中提到】
: 印钱其实是一个隐性财富再分配的过程。如果你欠别人钱，你当然希望这个钱贬值，最
: 好贬到一文不值，那你的债务就自然消除了。但是如果别人欠你钱，你会同意吗？
: 在美国，大部分平民欠钱，而金字塔尖的“有钱人”，他们有的其实不是“钱”而是实质
: 资产，他们其实都是身负大笔贷款的。在美国只有中产阶级是真正存钱的，也就是债权
: 人之一。另外一个大债权人是外国投资者，中国当然是最大一个。所以印钞的过程其实
: 是把中产阶级的财富和外国投资者的财富慢慢的重新分配给底层欠钱的人和上层有钱人。
: 外国投资者没有投票权，国内中产阶级又是少数，所以在美国这个民主国家这种政策可
: 以通过。虽然长远来讲，这根本解决不了问题，只会破坏社会结构，造成实质社会生产
: 力的下降。
: 欧洲不一样。欧洲债务的主要债权人在欧洲内部。而且不像美国的中产阶级，欧洲大债
中国占8%。外国投资都算上，美国自己还超过一半。
中产阶级似乎还做不了这个对家。
另外，我不同意你对美欧的前途看法。
德国外向型经济收益颇多，白条是他自己愿意打的。现在这个单，他不埋谁买？
欧洲走出困境的最大阻力就是德国的民粹。美国前途光明多了。
实质
人。
【在 g****u 的大作中提到】
: 印钱其实是一个隐性财富再分配的过程。如果你欠别人钱，你当然希望这个钱贬值，最
: 好贬到一文不值，那你的债务就自然消除了。但是如果别人欠你钱，你会同意吗？
: 在美国，大部分平民欠钱，而金字塔尖的“有钱人”，他们有的其实不是“钱”而是实质
: 资产，他们其实都是身负大笔贷款的。在美国只有中产阶级是真正存钱的，也就是债权
: 人之一。另外一个大债权人是外国投资者，中国当然是最大一个。所以印钞的过程其实
: 是把中产阶级的财富和外国投资者的财富慢慢的重新分配给底层欠钱的人和上层有钱人。
: 外国投资者没有投票权，国内中产阶级又是少数，所以在美国这个民主国家这种政策可
: 以通过。虽然长远来讲，这根本解决不了问题，只会破坏社会结构，造成实质社会生产
: 力的下降。
: 欧洲不一样。欧洲债务的主要债权人在欧洲内部。而且不像美国的中产阶级，欧洲大债
g*u
11 楼
To me, the best any government can do right now is to do nothing
but reduce their budget. Get the government out of the way and
let the market work, then everything will sort themselves out.
Otherwise, it will only get worse and worse.
The best part in Europe is ECB's inability to do anything as wild
as Fed Reserve. It may not come from good reason, but eventually
it will yield good result.
【在 g*****u 的大作中提到】
: 债市差不多50-100T 量吧。
: 中国占8%。外国投资都算上，美国自己还超过一半。
: 中产阶级似乎还做不了这个对家。
: 另外，我不同意你对美欧的前途看法。
: 德国外向型经济收益颇多，白条是他自己愿意打的。现在这个单，他不埋谁买？
: 欧洲走出困境的最大阻力就是德国的民粹。美国前途光明多了。
:
: 实质
: 人。
but reduce their budget. Get the government out of the way and
let the market work, then everything will sort themselves out.
Otherwise, it will only get worse and worse.
The best part in Europe is ECB's inability to do anything as wild
as Fed Reserve. It may not come from good reason, but eventually
it will yield good result.
【在 g*****u 的大作中提到】
: 债市差不多50-100T 量吧。
: 中国占8%。外国投资都算上，美国自己还超过一半。
: 中产阶级似乎还做不了这个对家。
: 另外，我不同意你对美欧的前途看法。
: 德国外向型经济收益颇多，白条是他自己愿意打的。现在这个单，他不埋谁买？
: 欧洲走出困境的最大阻力就是德国的民粹。美国前途光明多了。
:
: 实质
: 人。
N*n
12 楼
US: Debtor (US) controls the printing press.
RU: Creditor (Germany) controls the printing press.
RU: Creditor (Germany) controls the printing press.
w*7
13 楼
美国中产占大多数
是一个饭垂体的社会结构
实质
人。
【在 g****u 的大作中提到】
: 印钱其实是一个隐性财富再分配的过程。如果你欠别人钱，你当然希望这个钱贬值，最
: 好贬到一文不值，那你的债务就自然消除了。但是如果别人欠你钱，你会同意吗？
: 在美国，大部分平民欠钱，而金字塔尖的“有钱人”，他们有的其实不是“钱”而是实质
: 资产，他们其实都是身负大笔贷款的。在美国只有中产阶级是真正存钱的，也就是债权
: 人之一。另外一个大债权人是外国投资者，中国当然是最大一个。所以印钞的过程其实
: 是把中产阶级的财富和外国投资者的财富慢慢的重新分配给底层欠钱的人和上层有钱人。
: 外国投资者没有投票权，国内中产阶级又是少数，所以在美国这个民主国家这种政策可
: 以通过。虽然长远来讲，这根本解决不了问题，只会破坏社会结构，造成实质社会生产
: 力的下降。
: 欧洲不一样。欧洲债务的主要债权人在欧洲内部。而且不像美国的中产阶级，欧洲大债
是一个饭垂体的社会结构
实质
人。
【在 g****u 的大作中提到】
: 印钱其实是一个隐性财富再分配的过程。如果你欠别人钱，你当然希望这个钱贬值，最
: 好贬到一文不值，那你的债务就自然消除了。但是如果别人欠你钱，你会同意吗？
: 在美国，大部分平民欠钱，而金字塔尖的“有钱人”，他们有的其实不是“钱”而是实质
: 资产，他们其实都是身负大笔贷款的。在美国只有中产阶级是真正存钱的，也就是债权
: 人之一。另外一个大债权人是外国投资者，中国当然是最大一个。所以印钞的过程其实
: 是把中产阶级的财富和外国投资者的财富慢慢的重新分配给底层欠钱的人和上层有钱人。
: 外国投资者没有投票权，国内中产阶级又是少数，所以在美国这个民主国家这种政策可
: 以通过。虽然长远来讲，这根本解决不了问题，只会破坏社会结构，造成实质社会生产
: 力的下降。
: 欧洲不一样。欧洲债务的主要债权人在欧洲内部。而且不像美国的中产阶级，欧洲大债
l*a
14 楼
你说的很对，欧洲怕而美国不怕。因为美国有避过通货膨胀的方法，但欧洲没有。这就
是终极问题所在。这也是为什么德法活的好好的，还要用吃奶的劲搞欧盟和欧元的根本
原因。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
是终极问题所在。这也是为什么德法活的好好的，还要用吃奶的劲搞欧盟和欧元的根本
原因。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 还是不太明白为什么欧盟不能像美国这样用QE系列解决问题?这样不是违约,银行危机,
: 政府信用问题都解决了,还要无止境地扯皮干什么?如果说欧洲怕通货膨胀的话,难道美
: 国不怕?
: 很青蛙的问题,请大牛指教.
k*o
15 楼
那是30年前的事了，现在美国50%民众不交一分钱的个人所得税（after child credit,
make work pay credit, deduction)
【在 w*****7 的大作中提到】
: 美国中产占大多数
: 是一个饭垂体的社会结构
:
: 实质
: 人。
make work pay credit, deduction)
【在 w*****7 的大作中提到】
: 美国中产占大多数
: 是一个饭垂体的社会结构
:
: 实质
: 人。
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