换个角度看金子的基本面 - 未名空间MITBBS历史存档

换个角度看金子的基本面# Stock

r*m2011-12-15 08:12

1 楼

金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
肯定不是必需品。
金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
是会增加的。

r*92011-12-15 08:12

2 楼

黄金反弹在即。mark my words!

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

B*r2011-12-15 08:12

3 楼

那有如何？到1700又是个烧柴。还是要回归价值的，而这样的回归我们今年看到很多了。

【在 r******9 的大作中提到】

: 黄金反弹在即。mark my words!

E*w2011-12-15 08:12

4 楼

解释这么多都没用。黄金本来就不值这么多钱。黄金白银的比价也不应该是现在这个样
子。可是多少年了，大家把它当保值货币看待。多少年了，大家认为金子比银子值钱的
多。这个状态怎么可能会因为几个开采数据就立即改变。而且，美联储只要一印钞票，
金子银子肯定都疯狂上涨。印钞机一停，价格肯定疯狂下跌。我觉得这个和金银自身的
价值没有直接关系。其实不光是金银，很多股票价格也差不多。真正能花功夫研究清楚
这些价值的，是巴肥那种人。而且就算是那种人，也不是什么股票都敢按照实际价值买
的。

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

c*p2011-12-15 08:12

5 楼

不考虑国家储备吗?
国家货币, 黄金.

s*82011-12-15 08:12

6 楼

世界上人离开就活不下去的东西没有几样。什么都不是必需品。
黄金主要的消耗是中国和印度，首饰加保值。
而最大的产金国是中国，中国是武警采金，和成本没有关系，就是国家需要硬通货。

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

B*o2011-12-15 08:12

7 楼

Welcome back, rim.
I think gold is not going to be real money anymore, forever. That is for
sure. But gold in many people's bottom of heart is still the REAL money -
that is the fundamental for speculation. Because gold has a relatively small
market cap, it can be manipulated without much effort.

a*h2011-12-15 08:12

8 楼

you have made this argument before.
The problem with this argument is that it takes long time to bring a new
mine online (5-10 years)
so supply won't go up quickly enough.
It's not made-in-china products.

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

b*z2011-12-15 08:12

9 楼

美元也就200年历史，作为储备货币100年历史都没有，黄金作为储备或者硬通货有起码
2000+年历史了吧，考虑黄金的工业需求来决定定价是不是有点多余？

s*i2011-12-15 08:12

10 楼

我以前也认为金子没用，但经过研究后认为：其实金子的最大用途就是当钱用。有句俗
话，是金子总会发光的。其实就是说，金子作为钱任何人任何时候都不会拒绝的。现钞
的问题是它的价值完全取决于国家信用，而国家信用是靠不住的。至于金子能值多少现
钞是跟现钞的信用是负相关的。

k*o2011-12-15 08:12

11 楼

乱世黄金，盛世古董，就是这个老理，极端的例子在战乱年代买路钱卖命钱还得是黄金
，和黄金使用价值没有半毛钱的关系。世界经济形式看好，近期黄金下跌。问题是未来
是否是乱世？

c*t2011-12-15 08:12

12 楼

可是金子为什么可以当钱用？为什么当钱用的不是椅子，凳子？钞票的货币功能是国家
机器强制，国家信用担保。可以说是和政府共存亡。金子的货币功能，由谁来担保？

【在 s********i 的大作中提到】

: 我以前也认为金子没用，但经过研究后认为：其实金子的最大用途就是当钱用。有句俗
: 话，是金子总会发光的。其实就是说，金子作为钱任何人任何时候都不会拒绝的。现钞
: 的问题是它的价值完全取决于国家信用，而国家信用是靠不住的。至于金子能值多少现
: 钞是跟现钞的信用是负相关的。

s*c2011-12-15 08:12

13 楼

很多金虫都不了解金子商品价值
自古以来金子就是作为货币来使用的这个跟它本身易分割不易腐烂比重大，比较稀
有等种种性质相关的。所以是天生的当货币的料。一直用了几千年
现在为什么不适合当货币了？是因为货币开采量的年增幅根本跟不上人类经济活动所创
造的价值的增幅，就好象你用一个每年都在缩短的尺子去量一个东西，每年的结果都不
一样，这会带来很大的麻烦。更麻烦的是，如果金子真的成了永久货币而其增幅又很有
限的话，很多人就可以不去工作，靠着金子的增值过活了，他们实际上剥削了其他劳动
者的收入，平均增益就是人类经济活动总量的增益，这种不劳而获在任何社会恐怕都是
难以容忍的，所以黄金的货币属性，只要人类社会还在高速发展是一定要被去掉的。
所以黄金就是一个保险工具，在动荡年代可以用来保险，但是别指望它能带来额外的
惊喜。

【在 k***o 的大作中提到】

: 乱世黄金，盛世古董，就是这个老理，极端的例子在战乱年代买路钱卖命钱还得是黄金
: ，和黄金使用价值没有半毛钱的关系。世界经济形式看好，近期黄金下跌。问题是未来
: 是否是乱世？

s*i2011-12-15 08:12

14 楼

金子不用任何个人或机构来担保，因为金子过去是和可预见的将来还是硬通货，这是人
类的共识，就像椅子板凳不能当钱用一样。比如，如果我现在的工资以黄金计价发给我
，我到任何国家都可以换成那国的现钞然后使用，如果以任何形式的其他现钞发给我都
会有国家不认。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 可是金子为什么可以当钱用？为什么当钱用的不是椅子，凳子？钞票的货币功能是国家
: 机器强制，国家信用担保。可以说是和政府共存亡。金子的货币功能，由谁来担保？

c*t2011-12-15 08:12

15 楼

不需要任何担保，靠人类共识？成了宗教了。

【在 s********i 的大作中提到】

: 金子不用任何个人或机构来担保，因为金子过去是和可预见的将来还是硬通货，这是人
: 类的共识，就像椅子板凳不能当钱用一样。比如，如果我现在的工资以黄金计价发给我
: ，我到任何国家都可以换成那国的现钞然后使用，如果以任何形式的其他现钞发给我都
: 会有国家不认。

c*o2011-12-15 08:12

16 楼

拜金教lol
而且不是叫拜美元教或者拜欧元教拜英镑教啥的……

【在 c*****t 的大作中提到】

: 不需要任何担保，靠人类共识？成了宗教了。

a*t2011-12-15 08:12

17 楼

帮主，你把金子像种庄稼那样分析是不行的。这个角度换得不对。

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

s*i2011-12-15 08:12

18 楼

人类在长期演化过程中有很多共识啊，跟宗教有什么关系？比如，人们在很长的一段时间内认为地球是平
的。再比如，明天你们公司发工资，发现没有现钞了，改发同等数额的黄金白银，你要么？改发同等数额的
桌子椅子大米白面，你要么？100%你会要金银而不要桌椅，这就是共识。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 不需要任何担保，靠人类共识？成了宗教了。

N*n2011-12-15 08:12

19 楼

Gold's ultimate usage is money when the trust in government's is lost.
Paper is good for wiping people's @$$ if it's soft enough (which means
US$ is not even qualified for that usage). He who does not see through
the phoney nature of FIAT will learn it the hard way, guaranteed.

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

g82011-12-15 08:12

20 楼

密度比鐵大的元素都是只有超新星爆炸才能產出的，一般的恒星爆炸最多到鐵為止了，
即是產生黃金的能量比太陽爆炸還要大，而產生黃金的核聚變時間只有幾秒時間，所以
產量稀少，不論在宇宙何處，這種形成條件均一樣。
行星(如地球)的重金屬都是在恒星的核聚變過程中產生的。大恒星晚期發生超新星爆炸
，將聚變的重金屬抛灑到太空中，進而在抛灑物質中形成了行星。
这是真的吗？

a*t2011-12-15 08:12

21 楼

所以说点石成金需要多么大的能量啊！

【在 g8 的大作中提到】

: 密度比鐵大的元素都是只有超新星爆炸才能產出的，一般的恒星爆炸最多到鐵為止了，
: 即是產生黃金的能量比太陽爆炸還要大，而產生黃金的核聚變時間只有幾秒時間，所以
: 產量稀少，不論在宇宙何處，這種形成條件均一樣。
: 行星(如地球)的重金屬都是在恒星的核聚變過程中產生的。大恒星晚期發生超新星爆炸
: ，將聚變的重金屬抛灑到太空中，進而在抛灑物質中形成了行星。
: 这是真的吗？

s*y2011-12-15 08:12

22 楼

你们讨论这么多都不在点上。这些都不叫fundamental。金子的问题是它自己不产生价
值，只储存价值。没有earning就没有投资的意义。

【在 r*m 的大作中提到】

: 金子除了打首饰，没有很多的实际用途，没有哪个国家个人离开金子活不下去的，所以
: 肯定不是必需品。
: 金子该怎么定价各有各的说法，我想换个角度来看。
: 金子的开采成本，据说是500美元左右（如果不对，请指正）。假如你是矿主，现在金
: 子卖到1600，你肯定赚的很开心。也许你会赶紧挖，趁现在价位高卖个好价钱落袋为安
: ，也许你觉得奇货可居，惜售，等以后飙到2000，3000再卖。那种可能更大？我个人觉
: 得前一种可能更大些。实际上很多金矿也是出售期权，吧未来开采出来的金子先锁定一
: 个出售价再说。其次，开发新的金矿，即使其成本会明显大于目前的500，只要小于
: 1500，就是有利可图的。天下熙熙皆为利来，自然会有人去开发新金矿，所以供应量还
: 是会增加的。

X*A2011-12-15 08:12

23 楼

这是真的么？

【在 r******9 的大作中提到】

: 黄金反弹在即。mark my words!

B*r2011-12-15 08:12

24 楼

比较中肯，和巴费特的说法差不多。他说金子的两个概念：价值（Value)和使用价值（
Utility）。前者不增值，后者很有限。
买点当特殊时期的保险，投机不可取。很多金虫是走火入魔了，不会听的。

【在 s********y 的大作中提到】

: 你们讨论这么多都不在点上。这些都不叫fundamental。金子的问题是它自己不产生价
: 值，只储存价值。没有earning就没有投资的意义。

k*n2011-12-15 08:12

25 楼

a gold bug here and I agree with you on some points
the difference is that I think it IS THE special time NOW while you seem
to believe everything is getting better
hoarding gold wont get people rich but it certainly can preserve your
weath better than anything else in the turmoil we are facing
this MF scandal can certainly develop into a disaster. when your broker
can steal your money and nobody is responsible for your digital accounts,
all paper assets are at risk of being wiped out overnight.
when the dust settles down, people can certainly spend their gold and
start real investment.
when everybody is cheating and gambling, this is just not a time for
meaningful investment.

【在 B**********r 的大作中提到】

: 比较中肯，和巴费特的说法差不多。他说金子的两个概念：价值（Value)和使用价值（
: Utility）。前者不增值，后者很有限。
: 买点当特殊时期的保险，投机不可取。很多金虫是走火入魔了，不会听的。

k*n2011-12-15 08:12

26 楼

BTW, Buffett told people the uselessness of gold and silver
while he himselve is basically a big owner of GLD and SLV
just do a little search to see who is the trustee of these two ETF
and who is the big share holder of that trustee

【在 B**********r 的大作中提到】

: 比较中肯，和巴费特的说法差不多。他说金子的两个概念：价值（Value)和使用价值（
: Utility）。前者不增值，后者很有限。
: 买点当特殊时期的保险，投机不可取。很多金虫是走火入魔了，不会听的。

s*i2011-12-15 08:12

27 楼

不错，没有earning就没有投资意义，但是对很多人有保值意义就足够了。买金子的本
来就有两种，一种是投机，一种是保值。另外，投资是有风险的，赔了怎么办？

【在 s********y 的大作中提到】

: 你们讨论这么多都不在点上。这些都不叫fundamental。金子的问题是它自己不产生价
: 值，只储存价值。没有earning就没有投资的意义。

j*h2011-12-15 08:12

28 楼

welcome back, leader head
waiting for more masterpiece

t*e2011-12-15 08:12

29 楼

这个高中政治课本里面讲过。
货币不是金银，但金银是天然的货币，具有四个特点，易保存易分割什么什么的。反正
，金子最初也不是作为货币的，由斧头，羊，刀币什么的，但最后历史选择了金子。
另外还着重强调了，纸币不是货币。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 可是金子为什么可以当钱用？为什么当钱用的不是椅子，凳子？钞票的货币功能是国家
: 机器强制，国家信用担保。可以说是和政府共存亡。金子的货币功能，由谁来担保？