大家千万不要买INTC - 未名空间MITBBS历史存档

大家千万不要买INTC# Stock

s*v2012-10-10 07:10

1 楼

你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
的人群的PC需求了。
最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
workstation的翻版啊。
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？
word/ppt很流畅啊。如果是ARM，Intel死定了。你妈一颗CPU卖200，

y*l2012-10-10 07:10

2 楼

你看到的那个不是rt
pro不用arm

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

s*v2012-10-10 07:10

3 楼

one correction, demo里面的三星tablet可能是intel atom。没有找到arm上的word
demo。
不过对结论没有影响，atom的margin在intel产品线里面是最低的，自己的低margin产
品威胁高margin产品，这个是intc多年来一直要避免的，该来的还是要来啊。

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

l*u2012-10-10 07:10

4 楼

我觉得他们既然说了是RT版，估计就应该不是INTC的货。。。。。INTC确实堪忧呀

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

s*v2012-10-10 07:10

5 楼

这个很confusing，zdnet文章里面是RT，但是google出来的三星tablet cpu是atom。

【在 y***l 的大作中提到】

: 你看到的那个不是rt
: pro不用arm
:
: %+

y*l2012-10-10 07:10

6 楼

rt不支持桌面

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个很confusing，zdnet文章里面是RT，但是google出来的三星tablet cpu是atom。

s*v2012-10-10 07:10

7 楼

这个不是我关心的，最重要的是，一颗20-50块Atom或者ARM CPU能跑ppt/word这么流畅？

【在 y***l 的大作中提到】

: rt不支持桌面

l*u2012-10-10 07:10

8 楼

当然。如果是ATOM，对INTC就好，如果是ARM，那INTC就玩了。

畅？

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个不是我关心的，最重要的是，一颗20-50块Atom或者ARM CPU能跑ppt/word这么流畅？

s*v2012-10-10 07:10

9 楼

如果是ATOM，对INTC就好个屁啊？
Atom的margin多低啊，当年INTC强制netbook厂商不能生产超过11寸？屏幕以上的
netbook，就怕人家用atom做laptop.
要是每年1亿颗售价150的i3，换成了1亿颗售价50的atom，你觉得能好吗？

【在 l*****u 的大作中提到】

: 当然。如果是ATOM，对INTC就好，如果是ARM，那INTC就玩了。
:
: 畅？

l*u2012-10-10 07:10

10 楼

那也强过1亿颗ARM不是么？苍蝇也是肉。INTC现在的主流芯片不可能进入MOBILE，INTC
也不可能阻挡人们走向MOBILE。连MSFT都要出ANDROID上的OFFICE了。

【在 s******v 的大作中提到】

: 如果是ATOM，对INTC就好个屁啊？
: Atom的margin多低啊，当年INTC强制netbook厂商不能生产超过11寸？屏幕以上的
: netbook，就怕人家用atom做laptop.
: 要是每年1亿颗售价150的i3，换成了1亿颗售价50的atom，你觉得能好吗？

t*g2012-10-10 07:10

11 楼

有道理。。。

c*o2012-10-10 07:10

12 楼

94, buy IBM! lol

【在 s******v 的大作中提到】

: 如果是ATOM，对INTC就好个屁啊？
: Atom的margin多低啊，当年INTC强制netbook厂商不能生产超过11寸？屏幕以上的
: netbook，就怕人家用atom做laptop.
: 要是每年1亿颗售价150的i3，换成了1亿颗售价50的atom，你觉得能好吗？

k*o2012-10-10 07:10

13 楼

嗯，就算intel发奋进了mobile也没用，完全赚不到钱，没法跟ARM的CPU
拼啊。intel基本上只能抱着PC市场等死了，等ARM开始侵略PC市场的时候，
intel就彻底完蛋了。这些年来，intel卖几百块的CPU ，从我们身上赚了
多少钱，出来混的总是要还的。

INTC

【在 l*****u 的大作中提到】

: 那也强过1亿颗ARM不是么？苍蝇也是肉。INTC现在的主流芯片不可能进入MOBILE，INTC
: 也不可能阻挡人们走向MOBILE。连MSFT都要出ANDROID上的OFFICE了。

s*o2012-10-10 07:10

14 楼

赚钱的还是高端吧，SERVER上的PROCESSOR来钱啊，搞苍蝇肉很累的，看效益变化不大
，我觉得可以买

s*v2012-10-10 07:10

15 楼

no.no. 你miss了很重要的一点，INTC的Capex，他引以自豪的process工艺，什么20nm/
14nm，3D gate啊，领先对手2-4年，是用每年10B的capex砸出来的，是要摊派到每年
400M+颗的CPU上的。要是总量少了1亿颗芯片，你可以想象会是多么严重的问题。
上个Qtr，INTC已经有了32nm产能过剩的问题了，因此关闭了一些老的生产线。具体的
我也不是很明白，不过我的理解intel的32nm相当于tsmc的28nm，那个时候tsmc的28nm
量产还有问题哪，人家开始shutdown了。所以我觉得intel这个model有大问题。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 赚钱的还是高端吧，SERVER上的PROCESSOR来钱啊，搞苍蝇肉很累的，看效益变化不大
: ，我觉得可以买

s*o2012-10-10 07:10

16 楼

LAPTOP会受影响，但DESKTOP SERVER INTEL还是很牛的，
虽然是居安思危，但一两年内问题不大

20nm/
28nm

【在 s******v 的大作中提到】

: no.no. 你miss了很重要的一点，INTC的Capex，他引以自豪的process工艺，什么20nm/
: 14nm，3D gate啊，领先对手2-4年，是用每年10B的capex砸出来的，是要摊派到每年
: 400M+颗的CPU上的。要是总量少了1亿颗芯片，你可以想象会是多么严重的问题。
: 上个Qtr，INTC已经有了32nm产能过剩的问题了，因此关闭了一些老的生产线。具体的
: 我也不是很明白，不过我的理解intel的32nm相当于tsmc的28nm，那个时候tsmc的28nm
: 量产还有问题哪，人家开始shutdown了。所以我觉得intel这个model有大问题。

d*e2012-10-10 07:10

17 楼

INTC应该全部或大部分停产32nm，全力生产22nm.
继续生产32nm, 不仅会浪费现有的生产资源，还浪费这些32nm将会使用的电
如果INTC用22nm生产Atom Z2760，肯定可以和ARM在Tablet市场上绝一死战。估计INTC
担心22nm Atom会影响主流芯片，不敢上22nm Atom。

20nm/
28nm

【在 s******v 的大作中提到】

: no.no. 你miss了很重要的一点，INTC的Capex，他引以自豪的process工艺，什么20nm/
: 14nm，3D gate啊，领先对手2-4年，是用每年10B的capex砸出来的，是要摊派到每年
: 400M+颗的CPU上的。要是总量少了1亿颗芯片，你可以想象会是多么严重的问题。
: 上个Qtr，INTC已经有了32nm产能过剩的问题了，因此关闭了一些老的生产线。具体的
: 我也不是很明白，不过我的理解intel的32nm相当于tsmc的28nm，那个时候tsmc的28nm
: 量产还有问题哪，人家开始shutdown了。所以我觉得intel这个model有大问题。

s*v2012-10-10 07:10

18 楼

INTC
INTC这个决定，我是非常的不理解，1-2年前，最新的22nm工艺优先给Server，然后是
PC，现在才是Atom。如果他们早上Atom，smartphone市场可能就有点希望，最少可以保
住一部分的Tablet。现在基本没戏了，连win 8都是arm优先。
这个CEO不应该眼光这么短浅，只看到Server margin高，光捞profit啊。
INTC

s*o2012-10-10 07:10

19 楼

公司老总都是这样的，只要下个Q有PROFIT，年终自己能拿到奖金就够了

【在 s******v 的大作中提到】

: INTC
: INTC这个决定，我是非常的不理解，1-2年前，最新的22nm工艺优先给Server，然后是
: PC，现在才是Atom。如果他们早上Atom，smartphone市场可能就有点希望，最少可以保
: 住一部分的Tablet。现在基本没戏了，连win 8都是arm优先。
: 这个CEO不应该眼光这么短浅，只看到Server margin高，光捞profit啊。
: INTC

s*v2012-10-10 07:10

20 楼

发信人: zjn (严禁灌水), 信区: PDA
标题: Re: 目前为止最全的 Win8 Tablet 总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 01:04:21 2012, 美东)
...你不会是又想用javascript和native code比速度吧?? 这个也是被灭没商量啊.
没用过还是别猜测了, 我实测过office 2013, 跑得好好的. 新版的office能使用
clover trail的GPU render, 用起来很流畅.
发信人: zjn (严禁灌水), 信区: PDA
标题: Re: 目前为止最全的 Win8 Tablet 总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 01:53:20 2012, 美东)
pro是可以跑以前所有的x86程序啊, 就象以前的netbook一样. 问题是PC上除了切瓜这
类小程序还有photoshop/office这样的大型应用, 这些东西不能指望300块的atom
tablet能给你搞定, 要上i5.

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

s*v2012-10-10 07:10

21 楼

发信人: zjn (严禁灌水), 信区: PDA
标题: Re: 目前为止最全的 Win8 Tablet 总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 00:22:34 2012, 美东)
看你干啥，我已经在这个板上解释很多次了，clover trail比t3要快.
和i3/i5比那是蜗牛, 估计性能在1/8-1/4之间.
现在的ARM/Atom其实都很慢, 还不如Pentium-M. 追求速度估计要上i5.

t*y2012-10-10 07:10

22 楼

很informative，Mark了。

f*e2012-10-10 07:10

23 楼

3'11", it is running on a snapdragon processor, 2 Gigabit Ram.
So, it is indeed ARM.
The UI does not seems to be very responsive. Also, the icons may be too
small. It is a bit hard for fingers.

b*n2012-10-10 07:10

24 楼

AMD 可能要从了ARM

a*t2012-10-10 07:10

25 楼

INTC经历的各种新技术冲击也不是一次两次了。还是要动态地看问题。

M*i2012-10-10 07:10

26 楼

up 3% today, breakout of the downhill channel, reverse starts

【在 a********t 的大作中提到】

: INTC经历的各种新技术冲击也不是一次两次了。还是要动态地看问题。

x*n2012-10-10 07:10

27 楼

Have your ever considered INTC's market in the industry? Compare to PC,
their product in industry is most profit as well as the consultant they
provide.
MSFT and INTC penetrate into industry so many years and hard to be replaced.
And also future cloud technology, INTC is a very important provider.

s*v2012-10-10 07:10

28 楼

你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
的人群的PC需求了。
最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
workstation的翻版啊。
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？
word/ppt很流畅啊。如果是ARM，Intel死定了。你妈一颗CPU卖200，

s*v2012-10-10 07:10

29 楼

one correction, demo里面的三星tablet可能是intel atom。没有找到arm上的word
demo。
不过对结论没有影响，atom的margin在intel产品线里面是最低的，自己的低margin产
品威胁高margin产品，这个是intc多年来一直要避免的，该来的还是要来啊。

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

l*u2012-10-10 07:10

30 楼

我觉得他们既然说了是RT版，估计就应该不是INTC的货。。。。。INTC确实堪忧呀

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

s*v2012-10-10 07:10

31 楼

这个很confusing，zdnet文章里面是RT，但是google出来的三星tablet cpu是atom。

【在 y***l 的大作中提到】

: 你看到的那个不是rt
: pro不用arm
:
: %+

s*v2012-10-10 07:10

32 楼

这个不是我关心的，最重要的是，一颗20-50块Atom或者ARM CPU能跑ppt/word这么流畅？

【在 y***l 的大作中提到】

: rt不支持桌面

l*u2012-10-10 07:10

33 楼

当然。如果是ATOM，对INTC就好，如果是ARM，那INTC就玩了。

畅？

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个不是我关心的，最重要的是，一颗20-50块Atom或者ARM CPU能跑ppt/word这么流畅？

s*v2012-10-10 07:10

34 楼

如果是ATOM，对INTC就好个屁啊？
Atom的margin多低啊，当年INTC强制netbook厂商不能生产超过11寸？屏幕以上的
netbook，就怕人家用atom做laptop.
要是每年1亿颗售价150的i3，换成了1亿颗售价50的atom，你觉得能好吗？

【在 l*****u 的大作中提到】

: 当然。如果是ATOM，对INTC就好，如果是ARM，那INTC就玩了。
:
: 畅？

l*u2012-10-10 07:10

35 楼

那也强过1亿颗ARM不是么？苍蝇也是肉。INTC现在的主流芯片不可能进入MOBILE，INTC
也不可能阻挡人们走向MOBILE。连MSFT都要出ANDROID上的OFFICE了。

【在 s******v 的大作中提到】

: 如果是ATOM，对INTC就好个屁啊？
: Atom的margin多低啊，当年INTC强制netbook厂商不能生产超过11寸？屏幕以上的
: netbook，就怕人家用atom做laptop.
: 要是每年1亿颗售价150的i3，换成了1亿颗售价50的atom，你觉得能好吗？

t*g2012-10-10 07:10

36 楼

有道理。。。

c*o2012-10-10 07:10

37 楼

94, buy IBM! lol

【在 s******v 的大作中提到】

: 如果是ATOM，对INTC就好个屁啊？
: Atom的margin多低啊，当年INTC强制netbook厂商不能生产超过11寸？屏幕以上的
: netbook，就怕人家用atom做laptop.
: 要是每年1亿颗售价150的i3，换成了1亿颗售价50的atom，你觉得能好吗？

k*o2012-10-10 07:10

38 楼

嗯，就算intel发奋进了mobile也没用，完全赚不到钱，没法跟ARM的CPU
拼啊。intel基本上只能抱着PC市场等死了，等ARM开始侵略PC市场的时候，
intel就彻底完蛋了。这些年来，intel卖几百块的CPU ，从我们身上赚了
多少钱，出来混的总是要还的。

INTC

【在 l*****u 的大作中提到】

: 那也强过1亿颗ARM不是么？苍蝇也是肉。INTC现在的主流芯片不可能进入MOBILE，INTC
: 也不可能阻挡人们走向MOBILE。连MSFT都要出ANDROID上的OFFICE了。

s*o2012-10-10 07:10

39 楼

赚钱的还是高端吧，SERVER上的PROCESSOR来钱啊，搞苍蝇肉很累的，看效益变化不大
，我觉得可以买

s*v2012-10-10 07:10

40 楼

no.no. 你miss了很重要的一点，INTC的Capex，他引以自豪的process工艺，什么20nm/
14nm，3D gate啊，领先对手2-4年，是用每年10B的capex砸出来的，是要摊派到每年
400M+颗的CPU上的。要是总量少了1亿颗芯片，你可以想象会是多么严重的问题。
上个Qtr，INTC已经有了32nm产能过剩的问题了，因此关闭了一些老的生产线。具体的
我也不是很明白，不过我的理解intel的32nm相当于tsmc的28nm，那个时候tsmc的28nm
量产还有问题哪，人家开始shutdown了。所以我觉得intel这个model有大问题。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 赚钱的还是高端吧，SERVER上的PROCESSOR来钱啊，搞苍蝇肉很累的，看效益变化不大
: ，我觉得可以买

s*o2012-10-10 07:10

41 楼

LAPTOP会受影响，但DESKTOP SERVER INTEL还是很牛的，
虽然是居安思危，但一两年内问题不大

20nm/
28nm

【在 s******v 的大作中提到】

: no.no. 你miss了很重要的一点，INTC的Capex，他引以自豪的process工艺，什么20nm/
: 14nm，3D gate啊，领先对手2-4年，是用每年10B的capex砸出来的，是要摊派到每年
: 400M+颗的CPU上的。要是总量少了1亿颗芯片，你可以想象会是多么严重的问题。
: 上个Qtr，INTC已经有了32nm产能过剩的问题了，因此关闭了一些老的生产线。具体的
: 我也不是很明白，不过我的理解intel的32nm相当于tsmc的28nm，那个时候tsmc的28nm
: 量产还有问题哪，人家开始shutdown了。所以我觉得intel这个model有大问题。

d*e2012-10-10 07:10

42 楼

INTC应该全部或大部分停产32nm，全力生产22nm.
继续生产32nm, 不仅会浪费现有的生产资源，还浪费这些32nm将会使用的电
如果INTC用22nm生产Atom Z2760，肯定可以和ARM在Tablet市场上绝一死战。估计INTC
担心22nm Atom会影响主流芯片，不敢上22nm Atom。

20nm/
28nm

【在 s******v 的大作中提到】

: no.no. 你miss了很重要的一点，INTC的Capex，他引以自豪的process工艺，什么20nm/
: 14nm，3D gate啊，领先对手2-4年，是用每年10B的capex砸出来的，是要摊派到每年
: 400M+颗的CPU上的。要是总量少了1亿颗芯片，你可以想象会是多么严重的问题。
: 上个Qtr，INTC已经有了32nm产能过剩的问题了，因此关闭了一些老的生产线。具体的
: 我也不是很明白，不过我的理解intel的32nm相当于tsmc的28nm，那个时候tsmc的28nm
: 量产还有问题哪，人家开始shutdown了。所以我觉得intel这个model有大问题。

s*v2012-10-10 07:10

43 楼

INTC
INTC这个决定，我是非常的不理解，1-2年前，最新的22nm工艺优先给Server，然后是
PC，现在才是Atom。如果他们早上Atom，smartphone市场可能就有点希望，最少可以保
住一部分的Tablet。现在基本没戏了，连win 8都是arm优先。
这个CEO不应该眼光这么短浅，只看到Server margin高，光捞profit啊。
INTC

s*o2012-10-10 07:10

44 楼

公司老总都是这样的，只要下个Q有PROFIT，年终自己能拿到奖金就够了

【在 s******v 的大作中提到】

: INTC
: INTC这个决定，我是非常的不理解，1-2年前，最新的22nm工艺优先给Server，然后是
: PC，现在才是Atom。如果他们早上Atom，smartphone市场可能就有点希望，最少可以保
: 住一部分的Tablet。现在基本没戏了，连win 8都是arm优先。
: 这个CEO不应该眼光这么短浅，只看到Server margin高，光捞profit啊。
: INTC

s*v2012-10-10 07:10

45 楼

发信人: zjn (严禁灌水), 信区: PDA
标题: Re: 目前为止最全的 Win8 Tablet 总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 01:04:21 2012, 美东)
...你不会是又想用javascript和native code比速度吧?? 这个也是被灭没商量啊.
没用过还是别猜测了, 我实测过office 2013, 跑得好好的. 新版的office能使用
clover trail的GPU render, 用起来很流畅.
发信人: zjn (严禁灌水), 信区: PDA
标题: Re: 目前为止最全的 Win8 Tablet 总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 01:53:20 2012, 美东)
pro是可以跑以前所有的x86程序啊, 就象以前的netbook一样. 问题是PC上除了切瓜这
类小程序还有photoshop/office这样的大型应用, 这些东西不能指望300块的atom
tablet能给你搞定, 要上i5.

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

s*v2012-10-10 07:10

46 楼

发信人: zjn (严禁灌水), 信区: PDA
标题: Re: 目前为止最全的 Win8 Tablet 总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 00:22:34 2012, 美东)
看你干啥，我已经在这个板上解释很多次了，clover trail比t3要快.
和i3/i5比那是蜗牛, 估计性能在1/8-1/4之间.
现在的ARM/Atom其实都很慢, 还不如Pentium-M. 追求速度估计要上i5.

t*y2012-10-10 07:10

47 楼

很informative，Mark了。

f*e2012-10-10 07:10

48 楼

3'11", it is running on a snapdragon processor, 2 Gigabit Ram.
So, it is indeed ARM.
The UI does not seems to be very responsive. Also, the icons may be too
small. It is a bit hard for fingers.

b*n2012-10-10 07:10

49 楼

AMD 可能要从了ARM

a*t2012-10-10 07:10

50 楼

INTC经历的各种新技术冲击也不是一次两次了。还是要动态地看问题。

M*i2012-10-10 07:10

51 楼

up 3% today, breakout of the downhill channel, reverse starts

【在 a********t 的大作中提到】

: INTC经历的各种新技术冲击也不是一次两次了。还是要动态地看问题。

x*n2012-10-10 07:10

52 楼

Have your ever considered INTC's market in the industry? Compare to PC,
their product in industry is most profit as well as the consultant they
provide.
MSFT and INTC penetrate into industry so many years and hard to be replaced.
And also future cloud technology, INTC is a very important provider.

s*v2012-10-10 07:10

53 楼

intel的前景真是不妙。
今天关于apple可能放弃intel/x86，转为arm的消息，我记得不错的话，应该是1年在
semiaccurate.com?上最早传的，当时很多人不相信。
不过看了你要是看了arm/win rt的demo，office/word/ppt很流畅，当然还有一些
glitch，例如cpu比较高，不过你回想一下arm芯片在过去2年的发展，不难想象未来1-2
年后，arm pc运行office就没有问题了，可以满足50%的pc用户的要求
换句话说intel在laptop/desktop有可能会失去50%市场，arm一颗cpu都是20-30，intel
都是100-200-300，性能是好，是arm的5x，开始大家不需要，最后就是退到高端市场。

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

p*t2012-10-10 07:10

54 楼

-2
intel
你考虑了server的市场了吗？PC的市场才10%。
ARM 的模式我倒是觉得是不sustainable的。transaction cost 高
另外，今天彭博社的新闻有任何evidence证实了吗？

【在 s******v 的大作中提到】

: intel的前景真是不妙。
: 今天关于apple可能放弃intel/x86，转为arm的消息，我记得不错的话，应该是1年在
: semiaccurate.com?上最早传的，当时很多人不相信。
: 不过看了你要是看了arm/win rt的demo，office/word/ppt很流畅，当然还有一些
: glitch，例如cpu比较高，不过你回想一下arm芯片在过去2年的发展，不难想象未来1-2
: 年后，arm pc运行office就没有问题了，可以满足50%的pc用户的要求
: 换句话说intel在laptop/desktop有可能会失去50%市场，arm一颗cpu都是20-30，intel
: 都是100-200-300，性能是好，是arm的5x，开始大家不需要，最后就是退到高端市场。
:
: %+

M*i2012-10-10 07:10

55 楼

surface rt能干屁，别傻了

-2
intel

【在 s******v 的大作中提到】

: intel的前景真是不妙。
: 今天关于apple可能放弃intel/x86，转为arm的消息，我记得不错的话，应该是1年在
: semiaccurate.com?上最早传的，当时很多人不相信。
: 不过看了你要是看了arm/win rt的demo，office/word/ppt很流畅，当然还有一些
: glitch，例如cpu比较高，不过你回想一下arm芯片在过去2年的发展，不难想象未来1-2
: 年后，arm pc运行office就没有问题了，可以满足50%的pc用户的要求
: 换句话说intel在laptop/desktop有可能会失去50%市场，arm一颗cpu都是20-30，intel
: 都是100-200-300，性能是好，是arm的5x，开始大家不需要，最后就是退到高端市场。
:
: %+

s*v2012-10-10 07:10

56 楼

-2

M*i2012-10-10 07:10

57 楼

别人不进步原地等你追？二傻子吧

【在 s******v 的大作中提到】

: -2

p*t2012-10-10 07:10

58 楼

这么多股票，我觉得INTC是最能给我安全感的哈哈
I might be wrong.

【在 s******v 的大作中提到】

: -2

s*v2012-10-10 07:10

59 楼

Only 20% of Intel Rev is from server, more than 70% from PC.
What do you mean transaction cost? Intel i3/5/7 is priced at $200 level,
while the typical price of ARM cpu is only 15-30. Intel has much better
performance, but most of average pc users don't need that high power if
there is MS office can run on the ARM. And ARM is making steady progress on
the performance perspective. Looking at the arm cpu 2 years ago, and mirror
down the 1-2 year later, you can tell intel is having some big troubles.
look at the winrt/arm demo, what else evidence do you need? it means, winrt
on arm can provide a decent user experience.

p*t2012-10-10 07:10

60 楼

on
mirror
winrt
sorry, my mistake on the first response. I mean growth rate, not revenue. PC
is not a "future" market and I am sure Intel is well aware of that.
Transaction cost economics postulates that by integrating vertically, firms
do not need to incur costs related to contracts with other firms for
delivering a product/value added service. Of course it is debatable, but
from Intel perspective, vertical integration is very efficient, and it has
proven so many times in the semi industry, an industry characterized by
fierce competition.
Going back to the argument about the growth sectors of the firm, high
performance server chips sector, it serves the insatiable needs of today's
firms (not only cloud computing firms, but any average firm) to build data
centers, micro data centers, which are prerequisite IT investments for "big
data", and "analytics".
Let's finally get to the Bloomberg news. It is a "rumor" at its best. If you
are a camera fan (like Canon), you will know it does not qualify for a
valid rumor yet! The anecdotal observations you offered cannot serve as
substantive evidence, as far as I see it. Even for a entry level PC, ARM
seems remotely capable to me.
As I said, I might be wrong. And thanks for your comment. I see a lot of
good arguments (which I guess can go both ways.)

【在 s******v 的大作中提到】

: Only 20% of Intel Rev is from server, more than 70% from PC.
: What do you mean transaction cost? Intel i3/5/7 is priced at $200 level,
: while the typical price of ARM cpu is only 15-30. Intel has much better
: performance, but most of average pc users don't need that high power if
: there is MS office can run on the ARM. And ARM is making steady progress on
: the performance perspective. Looking at the arm cpu 2 years ago, and mirror
: down the 1-2 year later, you can tell intel is having some big troubles.
: look at the winrt/arm demo, what else evidence do you need? it means, winrt
: on arm can provide a decent user experience.

s*v2012-10-10 07:10

61 楼

1. the annual growth rate of Intel's server/data center segment is at sub-20
% level. Given the 20% of total revenue, it can only contribute a 4% growth
space. Considering 70%+ of intel revenue is from PC, a market share lose is
vital to intel numbers.
2. Fab or Fabless. Intel's fab was extremely sucessfully in last decades to
compete AMD and other RISC vendors. But in mobile age, the fab is a big
burden for him. I had a series of discussions in pda board, here is the link
.
http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/31942329.html
Just a few facts to bring your attention
1) INTC Fab utilization is only 50% recently.
2) While TSMC is still fighting for its 28nm mass production, INTC started
to decommission its 32nm fab.
3) And INTC is spending an annual 12B capex to build 14nm fab;
3. WinRT with microsoft word price at $500 level is a real killer to Intel's
product line, which proves the idea, that arm cpu will provide enough
computing power to complex software which was considered to be only run on
x86 CPU before. Maybe 1-2 year later, the ARM can reach the performance
level core duo 2 at least. Considering its low price and power consumption,
it may take 50% of PC market share. Who knows.
You can't reach the conclusion that ARM cannot beat x86 in pc space by today
's performance. It is better to forecast its future by its development in
last 2-3 years.

PC
firms

【在 p*****t 的大作中提到】

:
: on
: mirror
: winrt
: sorry, my mistake on the first response. I mean growth rate, not revenue. PC
: is not a "future" market and I am sure Intel is well aware of that.
: Transaction cost economics postulates that by integrating vertically, firms
: do not need to incur costs related to contracts with other firms for
: delivering a product/value added service. Of course it is debatable, but
: from Intel perspective, vertical integration is very efficient, and it has

s*v2012-10-10 07:10

62 楼

Back to the AAPL's rumor, I believe that's not a rumor. If Microsoft can
make a decent tablet with office on arm, why can't apple do the same thing?

PC
firms

【在 p*****t 的大作中提到】

:
: on
: mirror
: winrt
: sorry, my mistake on the first response. I mean growth rate, not revenue. PC
: is not a "future" market and I am sure Intel is well aware of that.
: Transaction cost economics postulates that by integrating vertically, firms
: do not need to incur costs related to contracts with other firms for
: delivering a product/value added service. Of course it is debatable, but
: from Intel perspective, vertical integration is very efficient, and it has

w*n2012-10-10 07:10

63 楼

I look forward to apple fanbois editing photos on their arm macbook'pro'.

【在 s******v 的大作中提到】

: Back to the AAPL's rumor, I believe that's not a rumor. If Microsoft can
: make a decent tablet with office on arm, why can't apple do the same thing?
:
: PC
: firms

s*v2012-10-10 07:10

64 楼

If you are talking about photoshop and movie/video editing, you are right,
they are too heavy and complex for an arm cpu. But how many average users
and how often do they perform such jobs? That will only leave a 20-30%
market space for the intel.

【在 w***n 的大作中提到】

: I look forward to apple fanbois editing photos on their arm macbook'pro'.

p*t2012-10-10 07:10

65 楼

Remember why Apple marries Intel in the first place. It is Intel that re-
vitalized macbooks.

【在 s******v 的大作中提到】

: Back to the AAPL's rumor, I believe that's not a rumor. If Microsoft can
: make a decent tablet with office on arm, why can't apple do the same thing?
:
: PC
: firms

s*v2012-10-10 07:10

66 楼

To me, that means the opposite. Apple has the willingness, skill and
experience to switch platform if the cost justity. The only difference is
the reason, last time is for performance and power consumption, this time is
price and power consumption.
Considering a 1.5 lb laptop with MS word can run for a whole day without
charging.

【在 p*****t 的大作中提到】

:
: Remember why Apple marries Intel in the first place. It is Intel that re-
: vitalized macbooks.

p*t2012-10-10 07:10

67 楼

is
Maybe a low end macbook air is possible.

【在 s******v 的大作中提到】

: To me, that means the opposite. Apple has the willingness, skill and
: experience to switch platform if the cost justity. The only difference is
: the reason, last time is for performance and power consumption, this time is
: price and power consumption.
: Considering a 1.5 lb laptop with MS word can run for a whole day without
: charging.

s*v2012-10-10 07:10

68 楼

Exactly. The one-million question is, how big of the high-end market will be
left for x86? 50,40, or maybe 20%.

s*o2012-10-10 07:10

69 楼

别吵啦，MM不会放过任何一个便宜股，别说还是龙头股了，
买了就拿着等着。20%的利润

p*t2012-10-10 07:10

70 楼

be
I think this debate is going no where :)
I guess all our arguments can go both ways.

【在 s******v 的大作中提到】

: Exactly. The one-million question is, how big of the high-end market will be
: left for x86? 50,40, or maybe 20%.

u*v2012-10-10 07:10

71 楼

%+

【在 s******v 的大作中提到】

: 你们看一下下面的demo，当然我对win8还是有很大的意见，不过最让我吃惊的是，你看
: word/ppt在ARM CPU上很流畅啊。你妈的INTC一颗CPU要卖200啊，ARM CPU只有20-30，
: 当然performance没法比x86 CPU比。但是，要是word/ppt运行的这么好，就能满足50%+
: 的人群的PC需求了。
: 最后，INTC CPU只能退到高端游戏PC，工作用的高端PC，这就是当年Intel打败RISC
: workstation的翻版啊。
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: PDA
: 标题: Re: 大家来围观一下 Win8 RT demo
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 10 15:04:05 2012, 美东)
: 这个真是RT版？ARM cpu？不是atom？

s*v2012-10-10 07:10

72 楼

ha.. debate can not go anywhere. the point to argue is not right and wrong,
is to know if missing any puzzles.
to me, intel's fate is very bleak.
1. dominant in pc market w/ little growth.
2. high price/margin vs arm's low price/margin; $200 vs $20
3. the only strength is performance, but it is no use to 50% pc users;
4. partners are diversifying, MS has winRT on ARM, A is rumored to use own
ARM.
5. has little competition on high growth mobile market due to its cost
structure.
6. growth on server can't offset its loss on the pc side.
here is only down way, no up way.

【在 p*****t 的大作中提到】

:
: be
: I think this debate is going no where :)
: I guess all our arguments can go both ways.