如果你们到现在还没有意识到：青蛙千万不要用正统的FA选股的话 - 未名空间MITBBS历史存档

如果你们到现在还没有意识到：青蛙千万不要用正统的FA选股的话# Stock

t*y2012-12-03 08:12

1 楼

还是不要炒股了。
（回名菜大牛的那个帖子）。
所有的新闻，其实都是旧闻；
所有的ER，其实华尔街都分析完了，比你分析的还深入；
所有的前景预测，其实股价里都已有所体现。
所以，没有内线的青蛙们千万不要用正统的FA选股。
更不要所谓的冒出“跌破book value，all in“这种话来给自己鼓气。
青蛙成长为牛蛙就两条路，
一，TA选股（问问自己TA过关么？别学两个名词看几个Pattern就以为会了）；二，自
己尽可能广的去做野鸡FA，作调研，联系全世界认识的人、亲自到店里去。这个等同于
半个内幕消息。
蛙蛙们慢慢成长，争取早日跳级：http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9791_234145.html
恩，不多说了，点到为止。愿大家早日退休！

n*g2012-12-03 08:12

2 楼

这个就是市场有效性假说吧。根据这个假说，股价就是随机游走、布朗运动。

z*w2012-12-03 08:12

3 楼

volumn不会骗人（大部分时候）

【在 n******g 的大作中提到】

: 这个就是市场有效性假说吧。根据这个假说，股价就是随机游走、布朗运动。

J*B2012-12-03 08:12

4 楼

教授要退了，才吐点真货。
炒股对大多数人来说，还不如去堵场赌一把。

【在 t******y 的大作中提到】

: 还是不要炒股了。
: （回名菜大牛的那个帖子）。
: 所有的新闻，其实都是旧闻；
: 所有的ER，其实华尔街都分析完了，比你分析的还深入；
: 所有的前景预测，其实股价里都已有所体现。
: 所以，没有内线的青蛙们千万不要用正统的FA选股。
: 更不要所谓的冒出“跌破book value，all in“这种话来给自己鼓气。
: 青蛙成长为牛蛙就两条路，
: 一，TA选股（问问自己TA过关么？别学两个名词看几个Pattern就以为会了）；二，自
: 己尽可能广的去做野鸡FA，作调研，联系全世界认识的人、亲自到店里去。这个等同于

z*w2012-12-03 08:12

5 楼

教授的意思是叫大家好好学点TA

【在 J*********B 的大作中提到】

: 教授要退了，才吐点真货。
: 炒股对大多数人来说，还不如去堵场赌一把。

n*g2012-12-03 08:12

6 楼

本科学证券投资课的时候第一次接触这个的时候还挺shock的，现在已经是我的基本信
念了。我一直坚信这个，我能分析到的信息都已经built in在股价里面的。
所以只能赌未来事件。确定性的事件没什么油水。

J*B2012-12-03 08:12

7 楼

傻就不要在这里秀了，庄家左右互博把你玩傻，你还代他数钱。

【在 z****w 的大作中提到】

:
: 教授的意思是叫大家好好学点TA

a*n2012-12-03 08:12

8 楼

就像你说的，知道的信息都被分析透了。

n*g2012-12-03 08:12

9 楼

volume这事儿我还觉得挺烦人的。。。
因为买了不少都是小资本，所以经常出现有价无市的虚假超高或者超低位。。。

【在 z****w 的大作中提到】

:
: 教授的意思是叫大家好好学点TA

z*w2012-12-03 08:12

10 楼

哥教本科生的时候也都是这么讲的。
实际上市场是被manipulated
TA为啥有用，我的看法是因为包括华尔街基金在内，大家都看短期，中期，长期的均线
来判断交易，大家都rely on这些指标。导致了endogeneity
关键是弄清楚大户们reply on 哪些指标，哪些指标更robust 一些，呵呵。my $0.02

【在 n******g 的大作中提到】

: 本科学证券投资课的时候第一次接触这个的时候还挺shock的，现在已经是我的基本信
: 念了。我一直坚信这个，我能分析到的信息都已经built in在股价里面的。
: 所以只能赌未来事件。确定性的事件没什么油水。

n*g2012-12-03 08:12

11 楼

你说的这个有点儿self-fulfilling prophecy的意思——信的人多了，就成真的了。
我目前还没太研究过技术分析，等有空了一定好好看看。

【在 z****w 的大作中提到】

:
: 哥教本科生的时候也都是这么讲的。
: 实际上市场是被manipulated
: TA为啥有用，我的看法是因为包括华尔街基金在内，大家都看短期，中期，长期的均线
: 来判断交易，大家都rely on这些指标。导致了endogeneity
: 关键是弄清楚大户们reply on 哪些指标，哪些指标更robust 一些，呵呵。my $0.02

z*w2012-12-03 08:12

12 楼

也不是，是内生性 (endogeneity)
有一种可能性是：比如大家都看MACD，MACD指标好的时候，大家都买进，所以价格上去
了，而不是因为大家都在买进而MACD improve了
呵呵，这只是一个假说，能explain 部分variance 就不错了。
can go both ways.

【在 n******g 的大作中提到】

: 你说的这个有点儿self-fulfilling prophecy的意思——信的人多了，就成真的了。
: 我目前还没太研究过技术分析，等有空了一定好好看看。

g*e2012-12-03 08:12

13 楼

教授要走了，还没回过你的贴子呢. 顶一个。

q*g2012-12-03 08:12

14 楼

赞教授。
TA上青蛙也能提高，也能和MM斗斗。市面上的FA就是坑人的工具。
任何什么“TA无用论”都是自掘坟墓。

h*o2012-12-03 08:12

15 楼

赞一个
第一个说出皇帝新衣的人

【在 t******y 的大作中提到】

: 还是不要炒股了。
: （回名菜大牛的那个帖子）。
: 所有的新闻，其实都是旧闻；
: 所有的ER，其实华尔街都分析完了，比你分析的还深入；
: 所有的前景预测，其实股价里都已有所体现。
: 所以，没有内线的青蛙们千万不要用正统的FA选股。
: 更不要所谓的冒出“跌破book value，all in“这种话来给自己鼓气。
: 青蛙成长为牛蛙就两条路，
: 一，TA选股（问问自己TA过关么？别学两个名词看几个Pattern就以为会了）；二，自
: 己尽可能广的去做野鸡FA，作调研，联系全世界认识的人、亲自到店里去。这个等同于

m*02012-12-03 08:12

16 楼

学习了，谢谢！！

【在 t******y 的大作中提到】

: 还是不要炒股了。
: （回名菜大牛的那个帖子）。
: 所有的新闻，其实都是旧闻；
: 所有的ER，其实华尔街都分析完了，比你分析的还深入；
: 所有的前景预测，其实股价里都已有所体现。
: 所以，没有内线的青蛙们千万不要用正统的FA选股。
: 更不要所谓的冒出“跌破book value，all in“这种话来给自己鼓气。
: 青蛙成长为牛蛙就两条路，
: 一，TA选股（问问自己TA过关么？别学两个名词看几个Pattern就以为会了）；二，自
: 己尽可能广的去做野鸡FA，作调研，联系全世界认识的人、亲自到店里去。这个等同于

z*w2012-12-03 08:12

17 楼

对，information goods 的特点是，一出现就不值钱了，所以看到的都已经是垃圾了
不过或许对更长期有点用。

【在 q********g 的大作中提到】

: 赞教授。
: TA上青蛙也能提高，也能和MM斗斗。市面上的FA就是坑人的工具。
: 任何什么“TA无用论”都是自掘坟墓。

k*r2012-12-03 08:12

18 楼

主席的TA　怎么样？

【在 t******y 的大作中提到】

: 还是不要炒股了。
: （回名菜大牛的那个帖子）。
: 所有的新闻，其实都是旧闻；
: 所有的ER，其实华尔街都分析完了，比你分析的还深入；
: 所有的前景预测，其实股价里都已有所体现。
: 所以，没有内线的青蛙们千万不要用正统的FA选股。
: 更不要所谓的冒出“跌破book value，all in“这种话来给自己鼓气。
: 青蛙成长为牛蛙就两条路，
: 一，TA选股（问问自己TA过关么？别学两个名词看几个Pattern就以为会了）；二，自
: 己尽可能广的去做野鸡FA，作调研，联系全世界认识的人、亲自到店里去。这个等同于

t*y2012-12-03 08:12

19 楼

我自己给自己mark一下，大家随意讨论吧。
TA中的time window，请大家充分注意。这是我之前说对于一些人用MA更简单有效的原
因。大家将来会感受到，HFT和自动交易，已经使得日内波动越来越没有意义了。
当然，很多版上TA无用论的大牛，估计可以把我骂到生活无法自理。也无所谓了。

g*22012-12-03 08:12

20 楼

我不同意这个观点。
即使说一个好的公司被分析的很透彻了，股价已经price in 了。根据市场有效理论，
你买了持有，你也和SPY持平了。运气好了，还能beat spy。
而与spy 持平本来就是一个很了不起的成绩了。
最近几年的goog，苹果就是这种例子。虽然大家都看好，但是他的股价却beat 了spy。
最近中概里的新东方不也是FA的好例子么。
大家把期望值降低一点，就好了。
FA是正道，有可能挣不到太多钱。但TA结合短期交易却容易亏钱。

z*w2012-12-03 08:12

21 楼

教授厉害。所以找到robust的指标很重要。不能是很 sensitive的，parameter小变一
下就reverse了，那肯定不能要

【在 t******y 的大作中提到】

: 我自己给自己mark一下，大家随意讨论吧。
: TA中的time window，请大家充分注意。这是我之前说对于一些人用MA更简单有效的原
: 因。大家将来会感受到，HFT和自动交易，已经使得日内波动越来越没有意义了。
: 当然，很多版上TA无用论的大牛，估计可以把我骂到生活无法自理。也无所谓了。

t*32012-12-03 08:12

22 楼

教授的话应该改改：
青蛙成长为牛蛙就一条路：找到自己个人的edge。

t*y2012-12-03 08:12

23 楼

经济学是社会科学，不是自然科学，股票更是如此。所以，所有理论都有反例。只是那
一种你用的更顺手，更少犯错误而已。
新东方的例子，如果纯FA，第一天15就应该All in了，结果第二天到9.5很多人割肉出
来。该暴的已经暴了。
而且新东方我们中国人对比美国投资人都是内幕交易。你有多少认识的孩子在里面，占
所有儿童的什么个比例，都能大概算出来。都是野鸡FA。
你说是不是这个道理？

【在 g**********2 的大作中提到】

: 我不同意这个观点。
: 即使说一个好的公司被分析的很透彻了，股价已经price in 了。根据市场有效理论，
: 你买了持有，你也和SPY持平了。运气好了，还能beat spy。
: 而与spy 持平本来就是一个很了不起的成绩了。
: 最近几年的goog，苹果就是这种例子。虽然大家都看好，但是他的股价却beat 了spy。
: 最近中概里的新东方不也是FA的好例子么。
: 大家把期望值降低一点，就好了。
: FA是正道，有可能挣不到太多钱。但TA结合短期交易却容易亏钱。

g*22012-12-03 08:12

24 楼

新东方即使第一天15块all in，以后不管TA分析，hold到现在也挣了很多。beat spy
了吧。如果用FA，第二天就应该买更多。而不是割肉。其后从TA上看，恐怕有一百个
理由使您要卖掉它。
说新东方我们中国人对比美国投资人都是内幕交易也算是承认FA的可行性吧.

【在 t******y 的大作中提到】

: 经济学是社会科学，不是自然科学，股票更是如此。所以，所有理论都有反例。只是那
: 一种你用的更顺手，更少犯错误而已。
: 新东方的例子，如果纯FA，第一天15就应该All in了，结果第二天到9.5很多人割肉出
: 来。该暴的已经暴了。
: 而且新东方我们中国人对比美国投资人都是内幕交易。你有多少认识的孩子在里面，占
: 所有儿童的什么个比例，都能大概算出来。都是野鸡FA。
: 你说是不是这个道理？

k*r2012-12-03 08:12

25 楼

你当时 all-in 了吗
或者全仓 call 了吗
没有的话
你这个是事后诸葛亮
不是 FA 的可靠

【在 g**********2 的大作中提到】

: 新东方即使第一天15块all in，以后不管TA分析，hold到现在也挣了很多。beat spy
: 了吧。如果用FA，第二天就应该买更多。而不是割肉。其后从TA上看，恐怕有一百个
: 理由使您要卖掉它。
: 说新东方我们中国人对比美国投资人都是内幕交易也算是承认FA的可行性吧.

t*y2012-12-03 08:12

26 楼

呵呵，你说的是对的。不过，我从来没有否认过FA的重要性。FA当然是最为重要的，基
本面本来就是股票价格的基石。
但是，在某个阶段，比如对于从青蛙到牛蛙这个级别，你靠读ER读不出来东西的（新东
方这种突发事件造成的波动，更加不是传统FA造成的波动），所以或者你就去做TA，或
者去做野鸡FA。（此时，野鸡FA更重要）。
我说这个话，是有原因的；有些过来人，会有感受的。

【在 g**********2 的大作中提到】

: 新东方即使第一天15块all in，以后不管TA分析，hold到现在也挣了很多。beat spy
: 了吧。如果用FA，第二天就应该买更多。而不是割肉。其后从TA上看，恐怕有一百个
: 理由使您要卖掉它。
: 说新东方我们中国人对比美国投资人都是内幕交易也算是承认FA的可行性吧.

g*22012-12-03 08:12

27 楼

我all in 了。我现在也还是一直几乎全仓hold 它。
我没有CALL，因为我认为FA能预测这个股票有可能会涨，但无法预测这个股票什么时候
会涨。

【在 k******r 的大作中提到】

: 你当时 all-in 了吗
: 或者全仓 call 了吗
: 没有的话
: 你这个是事后诸葛亮
: 不是 FA 的可靠

a*n2012-12-03 08:12

28 楼

你是怎么来判断“未来事件“？

【在 n******g 的大作中提到】

: 本科学证券投资课的时候第一次接触这个的时候还挺shock的，现在已经是我的基本信
: 念了。我一直坚信这个，我能分析到的信息都已经built in在股价里面的。
: 所以只能赌未来事件。确定性的事件没什么油水。

g*22012-12-03 08:12

29 楼

我知道你当时买了3K，只是不知道为什么你卖的那么早？是TA还是一些别的因素呢？

【在 k******r 的大作中提到】

: 你当时 all-in 了吗
: 或者全仓 call 了吗
: 没有的话
: 你这个是事后诸葛亮
: 不是 FA 的可靠

k*a2012-12-03 08:12

30 楼

就算是上市公司的CEO都不一定能对整个行业的前景作出正确的预测和判断，更不用说
股版的青蛙了

【在 t******y 的大作中提到】

: 呵呵，你说的是对的。不过，我从来没有否认过FA的重要性。FA当然是最为重要的，基
: 本面本来就是股票价格的基石。
: 但是，在某个阶段，比如对于从青蛙到牛蛙这个级别，你靠读ER读不出来东西的（新东
: 方这种突发事件造成的波动，更加不是传统FA造成的波动），所以或者你就去做TA，或
: 者去做野鸡FA。（此时，野鸡FA更重要）。
: 我说这个话，是有原因的；有些过来人，会有感受的。

t*y2012-12-03 08:12

31 楼

你得到了他。

【在 z****w 的大作中提到】

:
: 教授厉害。所以找到robust的指标很重要。不能是很 sensitive的，parameter小变一
: 下就reverse了，那肯定不能要

g*22012-12-03 08:12

32 楼

哪有什么robust的指标，股价短期走势不是random walk么。

t*y2012-12-03 08:12

33 楼

长期的短期是，某刻的短期不一定是。可以有指标的。
呵呵，故意按你提问的格式写的比较绕，我上面一句话你能看懂么？

【在 g**********2 的大作中提到】

: 哪有什么robust的指标，股价短期走势不是random walk么。

g*22012-12-03 08:12

34 楼

我觉得我看懂了。:-）
不过我要问，这种指标预测成功的概率有多少？敢重仓么？
散胡椒面即使涨个几倍也意义不大，您说是吧？

【在 t******y 的大作中提到】

: 长期的短期是，某刻的短期不一定是。可以有指标的。
: 呵呵，故意按你提问的格式写的比较绕，我上面一句话你能看懂么？

z*w2012-12-03 08:12

35 楼

注意仓位，及时止损
出场的指标我觉得挺多啊，超卖，买卖方力量，macd
volume很重要，虽然有时候会有false signal
看了总比不看好，哈哈。

【在 g**********2 的大作中提到】

: 我觉得我看懂了。:-）
: 不过我要问，这种指标预测成功的概率有多少？敢重仓么？
: 散胡椒面即使涨个几倍也意义不大，您说是吧？

g*22012-12-03 08:12

36 楼

指标多了不容易淡定啊。

b*p2012-12-03 08:12

37 楼

I approve this message. Well said!

【在 t*********3 的大作中提到】

: 教授的话应该改改：
: 青蛙成长为牛蛙就一条路：找到自己个人的edge。

t*g2012-12-03 08:12

38 楼

顶