Z*e
2 楼
算不算巨量暴跌
g*o
3 楼
请问如何臭的?
我知道版上有说我们是“evil群”,但是那只是你们的无端猜测,我们从来就没有想过
要做一个evil群体,不怕你们的污蔑
我知道版上有说我们是“evil群”,但是那只是你们的无端猜测,我们从来就没有想过
要做一个evil群体,不怕你们的污蔑
s*h
4 楼
那也得等BB10 出来之后把
Z*e
6 楼
那是,个人很喜欢bb10
从palm的忠实用户上来,第一次有换手机的冲动
今天没有明显的坏消息
TA高手帮着看一下,如果没有明显出货的信号,决定挺到bb10出来
下一个强支撑应该在什么地方呢
从palm的忠实用户上来,第一次有换手机的冲动
今天没有明显的坏消息
TA高手帮着看一下,如果没有明显出货的信号,决定挺到bb10出来
下一个强支撑应该在什么地方呢
p*o
14 楼
多说一句吧。17-18块有好多当时按book value买,被套了好久的。今天一跌,心里又
洼凉洼凉的。还有rimm的量不能信。
洼凉洼凉的。还有rimm的量不能信。
y*o
15 楼
咱们这么说吧
以前板上有没有evil?多不多?
私了的多不多?
有没有发道歉信和加倍赔偿的?
这件事情和我一点关系都没有,我可以义愤填膺,可以事不关己高高挂起,为什么要趟
这个浑水
我和大家一样都希望解决问题
很多热心的神医也是一样,包括板上热心的版友
我认为,这次有道歉信,有赔偿,有将来的行为规范和准则,有的行动目的和解决问题
的方法,而且早就说了一切都会在3.15公布,我个人觉得,这次问题解决的可能不完美
,很多人也肯能觉得没解决
但是比以往还是有所进步的
总不能什么事一开始就做到尽善尽美吧?等数据库建立起来,有了规章制度,大家有据
可循,有理可依,解决的一定会更好。
还有一点,这次就算没有处理好,但是也要就是论事吧,如果有什么处理不好的,大家
提出来,有则改之,无则加勉,但是没必要,一口一个evil群,一口一个臭行会吧
如果有一个行会,有一个组织就被搞死,对ebiz发展真的好吗?
如果觉得只是处理不好的,敬请批评
但是请不要戴帽子,搞连坐,扣盆子,对吧
你一直都是理性讨论的,欢迎批评指正
【在 z*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 臭的不是做evil群体
: 臭的是给evil洗地 把版友一脚踢开
: 臭的是那么一封信 居然被认为是诚恳道歉 让大家怀疑群内神医智商
以前板上有没有evil?多不多?
私了的多不多?
有没有发道歉信和加倍赔偿的?
这件事情和我一点关系都没有,我可以义愤填膺,可以事不关己高高挂起,为什么要趟
这个浑水
我和大家一样都希望解决问题
很多热心的神医也是一样,包括板上热心的版友
我认为,这次有道歉信,有赔偿,有将来的行为规范和准则,有的行动目的和解决问题
的方法,而且早就说了一切都会在3.15公布,我个人觉得,这次问题解决的可能不完美
,很多人也肯能觉得没解决
但是比以往还是有所进步的
总不能什么事一开始就做到尽善尽美吧?等数据库建立起来,有了规章制度,大家有据
可循,有理可依,解决的一定会更好。
还有一点,这次就算没有处理好,但是也要就是论事吧,如果有什么处理不好的,大家
提出来,有则改之,无则加勉,但是没必要,一口一个evil群,一口一个臭行会吧
如果有一个行会,有一个组织就被搞死,对ebiz发展真的好吗?
如果觉得只是处理不好的,敬请批评
但是请不要戴帽子,搞连坐,扣盆子,对吧
你一直都是理性讨论的,欢迎批评指正
【在 z*******n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 臭的不是做evil群体
: 臭的是给evil洗地 把版友一脚踢开
: 臭的是那么一封信 居然被认为是诚恳道歉 让大家怀疑群内神医智商
p*o
18 楼
量的问题。我指的是很多次放天量,事后看short的量都没什么变化,或是变化相对比
较小。而且放量以后也没有形成趋势转折。
我刚开始long rim 是和很多人想法一样,比book value小30%了, 买啊。结果就坐上
海盗船了,那个颠啊。 号称是史上最manipulated股。 反正6块都过来了,我现在是目
视前方,认定rim拆散了卖也值20多,到股价接近25了,我才会考虑再认真看看数据。
现在这个价位,你考虑的种种,跟我那时候一样,只是给自己一个买的理由。 ;-)
【在 Z***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 今天的交易量看来不大,就是average
: 你说的量不能信,指什么?
: rimm说还有80M的Subscriber,如果这个Q只要有5%的人换新的bb10(手头的curve和
: torch应该都憋了2年了吧),就跟wp8/nok的第一季的打平了。
: 如果超过5%,那就有希望翻身了。
: anyway,今天趁nok涨,rimm跌,决定换仓继续赌rimm。呵呵
较小。而且放量以后也没有形成趋势转折。
我刚开始long rim 是和很多人想法一样,比book value小30%了, 买啊。结果就坐上
海盗船了,那个颠啊。 号称是史上最manipulated股。 反正6块都过来了,我现在是目
视前方,认定rim拆散了卖也值20多,到股价接近25了,我才会考虑再认真看看数据。
现在这个价位,你考虑的种种,跟我那时候一样,只是给自己一个买的理由。 ;-)
【在 Z***e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 今天的交易量看来不大,就是average
: 你说的量不能信,指什么?
: rimm说还有80M的Subscriber,如果这个Q只要有5%的人换新的bb10(手头的curve和
: torch应该都憋了2年了吧),就跟wp8/nok的第一季的打平了。
: 如果超过5%,那就有希望翻身了。
: anyway,今天趁nok涨,rimm跌,决定换仓继续赌rimm。呵呵
f*g
19 楼
Z*e
20 楼
谢谢分享心路历程,呵呵
我买已经不需要理由了,更多的是需要坐稳的理由。。。
【在 p*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 量的问题。我指的是很多次放天量,事后看short的量都没什么变化,或是变化相对比
: 较小。而且放量以后也没有形成趋势转折。
: 我刚开始long rim 是和很多人想法一样,比book value小30%了, 买啊。结果就坐上
: 海盗船了,那个颠啊。 号称是史上最manipulated股。 反正6块都过来了,我现在是目
: 视前方,认定rim拆散了卖也值20多,到股价接近25了,我才会考虑再认真看看数据。
: 现在这个价位,你考虑的种种,跟我那时候一样,只是给自己一个买的理由。 ;-)
我买已经不需要理由了,更多的是需要坐稳的理由。。。
【在 p*******o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 量的问题。我指的是很多次放天量,事后看short的量都没什么变化,或是变化相对比
: 较小。而且放量以后也没有形成趋势转折。
: 我刚开始long rim 是和很多人想法一样,比book value小30%了, 买啊。结果就坐上
: 海盗船了,那个颠啊。 号称是史上最manipulated股。 反正6块都过来了,我现在是目
: 视前方,认定rim拆散了卖也值20多,到股价接近25了,我才会考虑再认真看看数据。
: 现在这个价位,你考虑的种种,跟我那时候一样,只是给自己一个买的理由。 ;-)
z*n
21 楼
那些喊evil群的夹带私活的大可不必理会
evil一直有 只是大家没注意到集团作案 这次集体曝光的 那相当于一个贼窝了 当然也
有正面意义 促成了这个规章制度 以及数据库的成立
这个版上 护士肯定比神医多 大家完全可以不管这个事情 但是依然非常的积极的加入
了 为的也是帮神医揪出evil 没有功劳也有苦劳 后来事情略微有一些变质 神医群里面
应该早早就已经确定ghost518是evil了 但是没有公开过 版上ghost518一直还很高调的
“不是我干的 操操操” 护士一直很热心这个事情 但是知情权被剥夺了 连最后道歉
都被神医内部代表接收了 难免寒心 edeal出来的声明 更是败笔 把自己推到了群众的
对立面
本来这个事情也不是你死我活的地步 从一开始ghost518被确认是evil之后 到版上跟大
家诚心道歉 没有谁会一棍子打死他的 但是他没有 从一开始他就没有想过要道歉 在版
上死硬不承认 后面的行为都是各方面压力之下做出的反应而已
既然有行会 成立一个危机公关中心吧 找几个文笔好的写声明 不要词不达意 让人误解
【在 y*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 咱们这么说吧
: 以前板上有没有evil?多不多?
: 私了的多不多?
: 有没有发道歉信和加倍赔偿的?
: 这件事情和我一点关系都没有,我可以义愤填膺,可以事不关己高高挂起,为什么要趟
: 这个浑水
: 我和大家一样都希望解决问题
: 很多热心的神医也是一样,包括板上热心的版友
: 我认为,这次有道歉信,有赔偿,有将来的行为规范和准则,有的行动目的和解决问题
: 的方法,而且早就说了一切都会在3.15公布,我个人觉得,这次问题解决的可能不完美
evil一直有 只是大家没注意到集团作案 这次集体曝光的 那相当于一个贼窝了 当然也
有正面意义 促成了这个规章制度 以及数据库的成立
这个版上 护士肯定比神医多 大家完全可以不管这个事情 但是依然非常的积极的加入
了 为的也是帮神医揪出evil 没有功劳也有苦劳 后来事情略微有一些变质 神医群里面
应该早早就已经确定ghost518是evil了 但是没有公开过 版上ghost518一直还很高调的
“不是我干的 操操操” 护士一直很热心这个事情 但是知情权被剥夺了 连最后道歉
都被神医内部代表接收了 难免寒心 edeal出来的声明 更是败笔 把自己推到了群众的
对立面
本来这个事情也不是你死我活的地步 从一开始ghost518被确认是evil之后 到版上跟大
家诚心道歉 没有谁会一棍子打死他的 但是他没有 从一开始他就没有想过要道歉 在版
上死硬不承认 后面的行为都是各方面压力之下做出的反应而已
既然有行会 成立一个危机公关中心吧 找几个文笔好的写声明 不要词不达意 让人误解
【在 y*******o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 咱们这么说吧
: 以前板上有没有evil?多不多?
: 私了的多不多?
: 有没有发道歉信和加倍赔偿的?
: 这件事情和我一点关系都没有,我可以义愤填膺,可以事不关己高高挂起,为什么要趟
: 这个浑水
: 我和大家一样都希望解决问题
: 很多热心的神医也是一样,包括板上热心的版友
: 我认为,这次有道歉信,有赔偿,有将来的行为规范和准则,有的行动目的和解决问题
: 的方法,而且早就说了一切都会在3.15公布,我个人觉得,这次问题解决的可能不完美
f*g
23 楼
强re,这个
【在 z*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 那些喊evil群的夹带私活的大可不必理会
: evil一直有 只是大家没注意到集团作案 这次集体曝光的 那相当于一个贼窝了 当然也
: 有正面意义 促成了这个规章制度 以及数据库的成立
: 这个版上 护士肯定比神医多 大家完全可以不管这个事情 但是依然非常的积极的加入
: 了 为的也是帮神医揪出evil 没有功劳也有苦劳 后来事情略微有一些变质 神医群里面
: 应该早早就已经确定ghost518是evil了 但是没有公开过 版上ghost518一直还很高调的
: “不是我干的 操操操” 护士一直很热心这个事情 但是知情权被剥夺了 连最后道歉
: 都被神医内部代表接收了 难免寒心 edeal出来的声明 更是败笔 把自己推到了群众的
: 对立面
: 本来这个事情也不是你死我活的地步 从一开始ghost518被确认是evil之后 到版上跟大
【在 z*******n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 那些喊evil群的夹带私活的大可不必理会
: evil一直有 只是大家没注意到集团作案 这次集体曝光的 那相当于一个贼窝了 当然也
: 有正面意义 促成了这个规章制度 以及数据库的成立
: 这个版上 护士肯定比神医多 大家完全可以不管这个事情 但是依然非常的积极的加入
: 了 为的也是帮神医揪出evil 没有功劳也有苦劳 后来事情略微有一些变质 神医群里面
: 应该早早就已经确定ghost518是evil了 但是没有公开过 版上ghost518一直还很高调的
: “不是我干的 操操操” 护士一直很热心这个事情 但是知情权被剥夺了 连最后道歉
: 都被神医内部代表接收了 难免寒心 edeal出来的声明 更是败笔 把自己推到了群众的
: 对立面
: 本来这个事情也不是你死我活的地步 从一开始ghost518被确认是evil之后 到版上跟大
w*u
24 楼
我就不明白,好股那么多,为啥非要搞RIMM这种 MM的钓鱼股
y*3
26 楼
买入RIMM三月和六月的靠,看看能否到$50。
t*p
30 楼
有人出来做事是好的,但有没有必要成立行会我很怀疑。就说MD这件事情,受伤害的难
道只有那几个苦主吗?算evil一台电脑挣50吧,养活那一票人,每个地址至少也要evil
过十几台吧。其他的人怎么办,你们行会准备帮人家决定了吗?何况evil选的还是
carrier damage,想必Amazon也损失不小,也要被你们代表了吗
我不觉得这类evil事件需要由一个行会做中间人来仲裁。Amazon有强大的技术,专业的
人员专门在做这件事,何必你们越俎代庖。如果你们想要创造更好的ebiz环境,更应该
把找到的证据都交给Amazon来处理,这才是对所有从业人员负责的做法
【在 y*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你为什么会有这个想法呢?
: 任何人被evil都可以找行会解决
: 而行会神医必须保证不evil别人才能入行会,难道有这个组织反而不如没有吗?
道只有那几个苦主吗?算evil一台电脑挣50吧,养活那一票人,每个地址至少也要evil
过十几台吧。其他的人怎么办,你们行会准备帮人家决定了吗?何况evil选的还是
carrier damage,想必Amazon也损失不小,也要被你们代表了吗
我不觉得这类evil事件需要由一个行会做中间人来仲裁。Amazon有强大的技术,专业的
人员专门在做这件事,何必你们越俎代庖。如果你们想要创造更好的ebiz环境,更应该
把找到的证据都交给Amazon来处理,这才是对所有从业人员负责的做法
【在 y*******o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你为什么会有这个想法呢?
: 任何人被evil都可以找行会解决
: 而行会神医必须保证不evil别人才能入行会,难道有这个组织反而不如没有吗?
y*o
31 楼
你真觉得亚马逊会在乎seller的利益?
你在亚麻卖过东西吗?说实话,我不认为亚麻在乎seller的利益,亚麻在乎的是它自己,
然后是buyer,只要垄断了buyer,谁管你seller 死活
fba evil最简单的解决就是亚麻扫sn,newegg walmart都扫,难道亚马逊那么强大的技
术,专业的人才不能扫sn?为什么不做?根本原因是扫了sn,砸了亚麻的招牌
为什么fbm不怕evil,大家都记录sn,我们小游医都能记录,亚麻不能做
在我看来,记sn对亚麻来说举手之劳
evil
【在 t*********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 有人出来做事是好的,但有没有必要成立行会我很怀疑。就说MD这件事情,受伤害的难
: 道只有那几个苦主吗?算evil一台电脑挣50吧,养活那一票人,每个地址至少也要evil
: 过十几台吧。其他的人怎么办,你们行会准备帮人家决定了吗?何况evil选的还是
: carrier damage,想必Amazon也损失不小,也要被你们代表了吗
: 我不觉得这类evil事件需要由一个行会做中间人来仲裁。Amazon有强大的技术,专业的
: 人员专门在做这件事,何必你们越俎代庖。如果你们想要创造更好的ebiz环境,更应该
: 把找到的证据都交给Amazon来处理,这才是对所有从业人员负责的做法
你在亚麻卖过东西吗?说实话,我不认为亚麻在乎seller的利益,亚麻在乎的是它自己,
然后是buyer,只要垄断了buyer,谁管你seller 死活
fba evil最简单的解决就是亚麻扫sn,newegg walmart都扫,难道亚马逊那么强大的技
术,专业的人才不能扫sn?为什么不做?根本原因是扫了sn,砸了亚麻的招牌
为什么fbm不怕evil,大家都记录sn,我们小游医都能记录,亚麻不能做
在我看来,记sn对亚麻来说举手之劳
evil
【在 t*********p 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 有人出来做事是好的,但有没有必要成立行会我很怀疑。就说MD这件事情,受伤害的难
: 道只有那几个苦主吗?算evil一台电脑挣50吧,养活那一票人,每个地址至少也要evil
: 过十几台吧。其他的人怎么办,你们行会准备帮人家决定了吗?何况evil选的还是
: carrier damage,想必Amazon也损失不小,也要被你们代表了吗
: 我不觉得这类evil事件需要由一个行会做中间人来仲裁。Amazon有强大的技术,专业的
: 人员专门在做这件事,何必你们越俎代庖。如果你们想要创造更好的ebiz环境,更应该
: 把找到的证据都交给Amazon来处理,这才是对所有从业人员负责的做法
t*p
34 楼
Amazon为什么不扫sn我不得而知,可你要说它完全不管这种事,那就把护士想的太无知
了。如果真像你说的,Amazon对evil FBA放任不管的话,那你们行会也别把"report给
Amazon"放在处理方式里了。既然放进去了,说明大神医们也知道这个是有用的。何况
这次evil也搞了Amazon呢
己,
【在 y*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你真觉得亚马逊会在乎seller的利益?
: 你在亚麻卖过东西吗?说实话,我不认为亚麻在乎seller的利益,亚麻在乎的是它自己,
: 然后是buyer,只要垄断了buyer,谁管你seller 死活
: fba evil最简单的解决就是亚麻扫sn,newegg walmart都扫,难道亚马逊那么强大的技
: 术,专业的人才不能扫sn?为什么不做?根本原因是扫了sn,砸了亚麻的招牌
: 为什么fbm不怕evil,大家都记录sn,我们小游医都能记录,亚麻不能做
: 在我看来,记sn对亚麻来说举手之劳
:
: evil
了。如果真像你说的,Amazon对evil FBA放任不管的话,那你们行会也别把"report给
Amazon"放在处理方式里了。既然放进去了,说明大神医们也知道这个是有用的。何况
这次evil也搞了Amazon呢
己,
【在 y*******o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你真觉得亚马逊会在乎seller的利益?
: 你在亚麻卖过东西吗?说实话,我不认为亚麻在乎seller的利益,亚麻在乎的是它自己,
: 然后是buyer,只要垄断了buyer,谁管你seller 死活
: fba evil最简单的解决就是亚麻扫sn,newegg walmart都扫,难道亚马逊那么强大的技
: 术,专业的人才不能扫sn?为什么不做?根本原因是扫了sn,砸了亚麻的招牌
: 为什么fbm不怕evil,大家都记录sn,我们小游医都能记录,亚麻不能做
: 在我看来,记sn对亚麻来说举手之劳
:
: evil
y*o
35 楼
你以为这个事情我们没谈过吗,我们一直在谈,如果举报,你三个人一起举报,说你泄
露buyer信息
你说一个group的,一起管账户,大家想了很多方法,为什么evil不绝
你再看看liutingting这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/ebiz/34585561.html
看看亚麻是怎么对待seller和evil的
【在 t*********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: Amazon为什么不扫sn我不得而知,可你要说它完全不管这种事,那就把护士想的太无知
: 了。如果真像你说的,Amazon对evil FBA放任不管的话,那你们行会也别把"report给
: Amazon"放在处理方式里了。既然放进去了,说明大神医们也知道这个是有用的。何况
: 这次evil也搞了Amazon呢
:
: 己,
露buyer信息
你说一个group的,一起管账户,大家想了很多方法,为什么evil不绝
你再看看liutingting这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/ebiz/34585561.html
看看亚麻是怎么对待seller和evil的
【在 t*********p 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: Amazon为什么不扫sn我不得而知,可你要说它完全不管这种事,那就把护士想的太无知
: 了。如果真像你说的,Amazon对evil FBA放任不管的话,那你们行会也别把"report给
: Amazon"放在处理方式里了。既然放进去了,说明大神医们也知道这个是有用的。何况
: 这次evil也搞了Amazon呢
:
: 己,
t*p
37 楼
刚刚还看到你们群内的lighunter说自己搜集证据给马鬃写信举报fanovo呢,无用功么
?马鬃处理FBA调包,cover seller损失的事版上说过不少了,亏本的事情马鬃绝不愿
意做的。如果说不方便群体举报,那才更应该出来一个举报一个
而且我确实不能相信举报无用,否则你们行会如何约束和ebiz版无交集的evil。report
Amazon也是你们行会自己提出的最后手段
【在 y*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你以为这个事情我们没谈过吗,我们一直在谈,如果举报,你三个人一起举报,说你泄
: 露buyer信息
: 你说一个group的,一起管账户,大家想了很多方法,为什么evil不绝
: 你再看看liutingting这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/ebiz/34585561.html
: 看看亚麻是怎么对待seller和evil的
?马鬃处理FBA调包,cover seller损失的事版上说过不少了,亏本的事情马鬃绝不愿
意做的。如果说不方便群体举报,那才更应该出来一个举报一个
而且我确实不能相信举报无用,否则你们行会如何约束和ebiz版无交集的evil。report
Amazon也是你们行会自己提出的最后手段
【在 y*******o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你以为这个事情我们没谈过吗,我们一直在谈,如果举报,你三个人一起举报,说你泄
: 露buyer信息
: 你说一个group的,一起管账户,大家想了很多方法,为什么evil不绝
: 你再看看liutingting这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/ebiz/34585561.html
: 看看亚麻是怎么对待seller和evil的
y*o
38 楼
我就被换过好多货,我举报过,有没有用看吧,如果有用evil早就解决了
为啥还这么多evil,一个个举报可以,所以要数据库呀,不然我知道还有谁被evil了
你看看liutingting的帖子,大家对evil都有切肤之痛,所以才要出钱出力建数据库,
相反那些反对的,不知道他们为什么反对,难道有数据库反而不好?
report
【在 t*********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 刚刚还看到你们群内的lighunter说自己搜集证据给马鬃写信举报fanovo呢,无用功么
: ?马鬃处理FBA调包,cover seller损失的事版上说过不少了,亏本的事情马鬃绝不愿
: 意做的。如果说不方便群体举报,那才更应该出来一个举报一个
: 而且我确实不能相信举报无用,否则你们行会如何约束和ebiz版无交集的evil。report
: Amazon也是你们行会自己提出的最后手段
为啥还这么多evil,一个个举报可以,所以要数据库呀,不然我知道还有谁被evil了
你看看liutingting的帖子,大家对evil都有切肤之痛,所以才要出钱出力建数据库,
相反那些反对的,不知道他们为什么反对,难道有数据库反而不好?
report
【在 t*********p 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 刚刚还看到你们群内的lighunter说自己搜集证据给马鬃写信举报fanovo呢,无用功么
: ?马鬃处理FBA调包,cover seller损失的事版上说过不少了,亏本的事情马鬃绝不愿
: 意做的。如果说不方便群体举报,那才更应该出来一个举报一个
: 而且我确实不能相信举报无用,否则你们行会如何约束和ebiz版无交集的evil。report
: Amazon也是你们行会自己提出的最后手段
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