关于长期投资的思考 - 未名空间MITBBS历史存档

关于长期投资的思考# Stock

m*o2013-02-22 08:02

1 楼

发信人: mengbao ( GMO), 信区: Stock
标题: Re: 投资思考：长期投资（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 12:11:20 2013, 美东)
长期投资的一个很大的基础就是短期波动不大，一点点慢慢往上涨，
但是不大幅回调。如果你在这个股票大幅回调，下跌之前发现了征兆，
你是原地持有，老实呆着，还是先跑了再说呢？
10%的波动你受得了，可以不走。
那20%呢？
那70%呢？
要是真的跌掉80%，你可能一辈子都长期投资不回来了。
更不要说层出不穷的破产股了。
在今天，大多数股票的波动都太大了。
看看AIG，看看GM，看看AMR，你要是长期投资到这些股票上，
早就被wipe out 了。

m*o2013-02-22 08:02

2 楼

我写的这一点，是用来回应木鸡的文章的。
发信人: genetics2012 (木鸡), 信区: Stock
标题: 投资思考：长期投资（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 22:13:02 2013, 美东)
彼得林奇在《学以致富》中说：你若想投资三五年就撤出，你就干脆别投资股票。他
说，长期投资是指20年以上的投资期限，这么长的时间足以让股价恢复到股价崩盘后的
先前的水准，并且也足够让你的获利呈现数倍增长。他以美国的股市为例，测算出股市
长期增长率为11%。他说，没有人能够预测股市的未来，但是如果投资二十年报酬率为
11%的话，一万元的投资就可以变成80623元。
他说，要得到这11%的报酬率，你必须要押上对股票的忠实度。基本上你应该把它看成
一桩婚姻，也就是你的金钱及投资的结合。即使你是一个选股高手，除非你比别人多了
那份执著及勇气，也就是不论市场如何变化都能够沉住气，否则恐怕很难赚到大钱。如
果你精于选股，但却是一个机会主义者，最后充其量你也只是一个平庸的投资人。通常
一个投资人的成功与智商没有太大关系，成功与失败往往仅在一线之间，那个界限，就
是自我约束。
也就是说，不管那些自认聪明的投资专家怎么说，最重要的是当一个傻子，并紧守着
你的股票。

m*o2013-02-22 08:02

3 楼

说什么持有20年，持有到死，才去买，那基本是狗屁了。
能觉得自己持有3年以内，就是大概能预测到3年内的大的风险，
就算是相当不错了。
没有人能预测20年内的大风险，林奇也不能。
炒股像打仗，林奇他们的书就相当于是兵书，像当时历史上的战例。
作为一个后来人，要看战例，要学兵法，但是要是完全照葫芦画瓢，
直接copy，就能人人巴菲特，林奇，那未免太扯淡了。
就算他们当时成功了，也不代表他们的话就能永远对下去。
没有一个名将是靠copy兵书发家的。

m*o2013-02-22 08:02

4 楼

我讲这个话的意思是说，哪怕是长期投资，也不能太僵化，
一味死守，买了就不管了。
很多的时候还是要考虑，在大风险到来时，下船避风，及时取利。
现在的世界里，技术发展日新月异，形势千变万化，货币财政政策
波动不停，一个公司能够长期立于不败之地，而且越来越牛，适合长期
一直持有，实在是太难了。这样的公司太少了。
在外面参数成千上万，不停波动的情况下，你还保持死守状态，
一买就20年，以不变应万变，而且还能赢。
你以为你是达摩老祖？

a*g2013-02-22 08:02

5 楼

基本同意。不过既要长期投资还要避免大幅调整，技术上很难操作。

m*o2013-02-22 08:02

6 楼

就是这个问题呀。
谁要是能解决这个问题，那就牛大发了。
我的意见是，普通人，要买可以长期投资股，不是去搏短线。
但是，还是要经常盯着，一旦出现大的波动，还是要早点抽身。
但是，怎么预测大的波动，大的风险，那就见仁见智了。
也可能会有预测错的时候。
总之，我认为，在今天还信林奇那个买了就持有20年的办法，
太扯淡。

【在 a********g 的大作中提到】

: 基本同意。不过既要长期投资还要避免大幅调整，技术上很难操作。

n*m2013-02-22 08:02

7 楼

仁者见智呀

a*g2013-02-22 08:02

8 楼

这些故事，其实本质上和买彩票中奖没啥区别。在一大堆垃圾中能找到金子可不是常人
能办到的。

g*22013-02-22 08:02

9 楼

大牛，我也没说买了就不管了。公司的基本面肯定是要密切关注的。
关于下船避风。什么时候下船，什么时候再上船。我关键是没这个能力预测这一点。
我09年3月重新入市的时候。买了很多好东东，那时候整天的坏消息不要太多。我挣了
15%到20%就下船了，
下船以后上船可就不容易了。如果能hold到现在，我也快退休了。
现在在我身上就有两个相反的例子：
1. edu，涨到21 没卖，现在又跌回来了。
2. goog，从2010 开始到去年下半年，几乎就没突破630，我几次想在630下船，忍住
了，现在800了。
这两个例子，现在下结论都为时过早。
我只是觉得以我过去的经历，那种上船下船的方法对我不适合。这个方法我没试过，想
试一下。
如果要我回到以前的方法，我不如不炒了。
有点事，回头再聊。

【在 m*****o 的大作中提到】

: 我讲这个话的意思是说，哪怕是长期投资，也不能太僵化，
: 一味死守，买了就不管了。
: 很多的时候还是要考虑，在大风险到来时，下船避风，及时取利。
: 现在的世界里，技术发展日新月异，形势千变万化，货币财政政策
: 波动不停，一个公司能够长期立于不败之地，而且越来越牛，适合长期
: 一直持有，实在是太难了。这样的公司太少了。
: 在外面参数成千上万，不停波动的情况下，你还保持死守状态，
: 一买就20年，以不变应万变，而且还能赢。
: 你以为你是达摩老祖？

g*s2013-02-22 08:02

10 楼

拜托楼主不要Lynch这Lynch那，你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate
holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's
turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or
betting on macro, but went after better stories at lower multiples.

r*e2013-02-22 08:02

11 楼

这有啥好思考的？每个人都有自己的偏好，只要适合自己就好

f*r2013-02-22 08:02

12 楼

上船容易下船难，
什么时候卖股票，是最大的课题

q*g2013-02-22 08:02

13 楼

swing is the king!

b*r2013-02-22 08:02

14 楼

peter lynch是说过
“absent a lot of surprises, stocks are relatively predictable over 10-20
years. As to whether they're going to be higher or lower in two or three
years, you might as well flip a coin to decide”
不过
Even though he ran the risk of over-diversifying his fund (he owned
thousands of stocks at certain times), Peter Lynch's performance and stock-
picking ability stands for itself
所以像他那么牛x选股的，也不敢all in...

advocate
's

【在 g*******s 的大作中提到】

: 拜托楼主不要Lynch这Lynch那，你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate
: holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's
: turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or
: betting on macro, but went after better stories at lower multiples.

f*r2013-02-22 08:02

15 楼

我觉得如果遇到或者你预见到有2008年那种大的经济危机，还是全卖掉，比较好，覆巢
之下，焉有完蛋？再好的股票，也跌的一塌糊涂，不如提前卖掉，然后再乘倍的买回来。
当然一切都要预见正确

B*e2013-02-22 08:02

16 楼

长期投资关键在选股，短期投资关键在timing.

f*r2013-02-22 08:02

17 楼

研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案，应该受益更大
巴菲特重仓持有两房很长时间，2002年，提前6年把两房全卖掉，俺一直没有研究出
paper来

b*r2013-02-22 08:02

18 楼

他提前卖中石油啥原因搞清楚了没？

【在 f****r 的大作中提到】

: 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案，应该受益更大
: 巴菲特重仓持有两房很长时间，2002年，提前6年把两房全卖掉，俺一直没有研究出
: paper来

m*o2013-02-22 08:02

19 楼

还有几个更典型的例子是，
Harvard Management Company （哈佛校友基金），
耶鲁的校友基金。特别是是那个耶鲁基金的David F. Swensen，
2009年前的10年，年均汇报12%，然后就吹牛逼自己可以保持高收益，
同时没有风险，搞得自己好像拿到了上帝给的金钥匙一样。
讲话也玄乎得不得了，而且全是空话，只有目标没有策略。
http://www.youtube.com/watch?v=AtSlRK0SZoM
2009年以来，全下原形了。
2009年6月，哈佛的基金直接比前一年大跌30%。
耶鲁的也好不了哪里去，自己都不敢说了。
说来说去，股市的市值大到一定程度，跟GDP差不多之后，整个回报就跟GDP
的增长直接相关。
GDP长期低迷，股市肯定好不了，这些大的对冲基金，根本跑不了。
谁也别吹得太狠。

【在 b******r 的大作中提到】

: 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没？

f*r2013-02-22 08:02

20 楼

我的理解是中概股，不宜久持

【在 b******r 的大作中提到】

: 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没？

m*o2013-02-22 08:02

21 楼

巴菲特也太神了一点，这个老狐狸肯定闻到什么味道了。

【在 f****r 的大作中提到】

: 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案，应该受益更大
: 巴菲特重仓持有两房很长时间，2002年，提前6年把两房全卖掉，俺一直没有研究出
: paper来

m*o2013-02-22 08:02

22 楼

发信人: mengbao ( GMO), 信区: Stock
标题: Re: 投资思考：长期投资（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 12:11:20 2013, 美东)
长期投资的一个很大的基础就是短期波动不大，一点点慢慢往上涨，
但是不大幅回调。如果你在这个股票大幅回调，下跌之前发现了征兆，
你是原地持有，老实呆着，还是先跑了再说呢？
10%的波动你受得了，可以不走。
那20%呢？
那70%呢？
要是真的跌掉80%，你可能一辈子都长期投资不回来了。
更不要说层出不穷的破产股了。
在今天，大多数股票的波动都太大了。
看看AIG，看看GM，看看AMR，你要是长期投资到这些股票上，
早就被wipe out 了。

m*o2013-02-22 08:02

23 楼

我写的这一点，是用来回应木鸡的文章的。
发信人: genetics2012 (木鸡), 信区: Stock
标题: 投资思考：长期投资（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 22:13:02 2013, 美东)
彼得林奇在《学以致富》中说：你若想投资三五年就撤出，你就干脆别投资股票。他
说，长期投资是指20年以上的投资期限，这么长的时间足以让股价恢复到股价崩盘后的
先前的水准，并且也足够让你的获利呈现数倍增长。他以美国的股市为例，测算出股市
长期增长率为11%。他说，没有人能够预测股市的未来，但是如果投资二十年报酬率为
11%的话，一万元的投资就可以变成80623元。
他说，要得到这11%的报酬率，你必须要押上对股票的忠实度。基本上你应该把它看成
一桩婚姻，也就是你的金钱及投资的结合。即使你是一个选股高手，除非你比别人多了
那份执著及勇气，也就是不论市场如何变化都能够沉住气，否则恐怕很难赚到大钱。如
果你精于选股，但却是一个机会主义者，最后充其量你也只是一个平庸的投资人。通常
一个投资人的成功与智商没有太大关系，成功与失败往往仅在一线之间，那个界限，就
是自我约束。
也就是说，不管那些自认聪明的投资专家怎么说，最重要的是当一个傻子，并紧守着
你的股票。

m*o2013-02-22 08:02

24 楼

说什么持有20年，持有到死，才去买，那基本是狗屁了。
能觉得自己持有3年以内，就是大概能预测到3年内的大的风险，
就算是相当不错了。
没有人能预测20年内的大风险，林奇也不能。
炒股像打仗，林奇他们的书就相当于是兵书，像当时历史上的战例。
作为一个后来人，要看战例，要学兵法，但是要是完全照葫芦画瓢，
直接copy，就能人人巴菲特，林奇，那未免太扯淡了。
就算他们当时成功了，也不代表他们的话就能永远对下去。
没有一个名将是靠copy兵书发家的。

m*o2013-02-22 08:02

25 楼

我讲这个话的意思是说，哪怕是长期投资，也不能太僵化，
一味死守，买了就不管了。
很多的时候还是要考虑，在大风险到来时，下船避风，及时取利。
现在的世界里，技术发展日新月异，形势千变万化，货币财政政策
波动不停，一个公司能够长期立于不败之地，而且越来越牛，适合长期
一直持有，实在是太难了。这样的公司太少了。
在外面参数成千上万，不停波动的情况下，你还保持死守状态，
一买就20年，以不变应万变，而且还能赢。
你以为你是达摩老祖？

a*g2013-02-22 08:02

26 楼

基本同意。不过既要长期投资还要避免大幅调整，技术上很难操作。

m*o2013-02-22 08:02

27 楼

就是这个问题呀。
谁要是能解决这个问题，那就牛大发了。
我的意见是，普通人，要买可以长期投资股，不是去搏短线。
但是，还是要经常盯着，一旦出现大的波动，还是要早点抽身。
但是，怎么预测大的波动，大的风险，那就见仁见智了。
也可能会有预测错的时候。
总之，我认为，在今天还信林奇那个买了就持有20年的办法，
太扯淡。

【在 a********g 的大作中提到】

: 基本同意。不过既要长期投资还要避免大幅调整，技术上很难操作。

n*m2013-02-22 08:02

28 楼

仁者见智呀

a*g2013-02-22 08:02

29 楼

这些故事，其实本质上和买彩票中奖没啥区别。在一大堆垃圾中能找到金子可不是常人
能办到的。

g*22013-02-22 08:02

30 楼

大牛，我也没说买了就不管了。公司的基本面肯定是要密切关注的。
关于下船避风。什么时候下船，什么时候再上船。我关键是没这个能力预测这一点。
我09年3月重新入市的时候。买了很多好东东，那时候整天的坏消息不要太多。我挣了
15%到20%就下船了，
下船以后上船可就不容易了。如果能hold到现在，我也快退休了。
现在在我身上就有两个相反的例子：
1. edu，涨到21 没卖，现在又跌回来了。
2. goog，从2010 开始到去年下半年，几乎就没突破630，我几次想在630下船，忍住
了，现在800了。
这两个例子，现在下结论都为时过早。
我只是觉得以我过去的经历，那种上船下船的方法对我不适合。这个方法我没试过，想
试一下。
如果要我回到以前的方法，我不如不炒了。
有点事，回头再聊。

【在 m*****o 的大作中提到】

: 我讲这个话的意思是说，哪怕是长期投资，也不能太僵化，
: 一味死守，买了就不管了。
: 很多的时候还是要考虑，在大风险到来时，下船避风，及时取利。
: 现在的世界里，技术发展日新月异，形势千变万化，货币财政政策
: 波动不停，一个公司能够长期立于不败之地，而且越来越牛，适合长期
: 一直持有，实在是太难了。这样的公司太少了。
: 在外面参数成千上万，不停波动的情况下，你还保持死守状态，
: 一买就20年，以不变应万变，而且还能赢。
: 你以为你是达摩老祖？

g*s2013-02-22 08:02

31 楼

拜托楼主不要Lynch这Lynch那，你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate
holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's
turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or
betting on macro, but went after better stories at lower multiples.

r*e2013-02-22 08:02

32 楼

这有啥好思考的？每个人都有自己的偏好，只要适合自己就好

f*r2013-02-22 08:02

33 楼

上船容易下船难，
什么时候卖股票，是最大的课题

q*g2013-02-22 08:02

34 楼

swing is the king!

b*r2013-02-22 08:02

35 楼

peter lynch是说过
“absent a lot of surprises, stocks are relatively predictable over 10-20
years. As to whether they're going to be higher or lower in two or three
years, you might as well flip a coin to decide”
不过
Even though he ran the risk of over-diversifying his fund (he owned
thousands of stocks at certain times), Peter Lynch's performance and stock-
picking ability stands for itself
所以像他那么牛x选股的，也不敢all in...

advocate
's

【在 g*******s 的大作中提到】

: 拜托楼主不要Lynch这Lynch那，你说的全是你自己的臆想。When did Lynch advocate
: holding for 20 years? During his first three years running Magellan, Lynch's
: turn-over was well over 300%. Of course, he wasn't following charts or
: betting on macro, but went after better stories at lower multiples.

f*r2013-02-22 08:02

36 楼

我觉得如果遇到或者你预见到有2008年那种大的经济危机，还是全卖掉，比较好，覆巢
之下，焉有完蛋？再好的股票，也跌的一塌糊涂，不如提前卖掉，然后再乘倍的买回来。
当然一切都要预见正确

B*e2013-02-22 08:02

37 楼

长期投资关键在选股，短期投资关键在timing.

f*r2013-02-22 08:02

38 楼

研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案，应该受益更大
巴菲特重仓持有两房很长时间，2002年，提前6年把两房全卖掉，俺一直没有研究出
paper来

b*r2013-02-22 08:02

39 楼

他提前卖中石油啥原因搞清楚了没？

【在 f****r 的大作中提到】

: 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案，应该受益更大
: 巴菲特重仓持有两房很长时间，2002年，提前6年把两房全卖掉，俺一直没有研究出
: paper来

m*o2013-02-22 08:02

40 楼

还有几个更典型的例子是，
Harvard Management Company （哈佛校友基金），
耶鲁的校友基金。特别是是那个耶鲁基金的David F. Swensen，
2009年前的10年，年均汇报12%，然后就吹牛逼自己可以保持高收益，
同时没有风险，搞得自己好像拿到了上帝给的金钥匙一样。
讲话也玄乎得不得了，而且全是空话，只有目标没有策略。
http://www.youtube.com/watch?v=AtSlRK0SZoM
2009年以来，全下原形了。
2009年6月，哈佛的基金直接比前一年大跌30%。
耶鲁的也好不了哪里去，自己都不敢说了。
说来说去，股市的市值大到一定程度，跟GDP差不多之后，整个回报就跟GDP
的增长直接相关。
GDP长期低迷，股市肯定好不了，这些大的对冲基金，根本跑不了。
谁也别吹得太狠。

【在 b******r 的大作中提到】

: 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没？

f*r2013-02-22 08:02

41 楼

我的理解是中概股，不宜久持

【在 b******r 的大作中提到】

: 他提前卖中石油啥原因搞清楚了没？

m*o2013-02-22 08:02

42 楼

巴菲特也太神了一点，这个老狐狸肯定闻到什么味道了。

【在 f****r 的大作中提到】

: 研究一下巴菲特大手笔的卖案比买案，应该受益更大
: 巴菲特重仓持有两房很长时间，2002年，提前6年把两房全卖掉，俺一直没有研究出
: paper来

m*o2013-02-22 08:02

43 楼

还有Apple的股票。
多么牛的公司，多么大的盘子，半年功夫，股票掉了40%。
你怎么长期持有呀？
太难了！

m*c2013-02-22 08:02

44 楼

历史上这些long term/short term，TA/FA的争吵都是扯蛋！
为什么？因为人和人是不一样的，有人天生对价值有感觉，有人天生对图形有感觉，这
样的人能用一种办法吗？
每次我看见网上两派掐，就像看见男的和女的吵，到底是站着撒尿还是蹲着撒一样，都
是SB！
我以前也学TA，就是不入门，后来听一位前辈讲为什么投资腾讯和apple，3句话就明白
了，在座其他人都没感觉。我相信一定有人和我正好相反，看图特牛逼。

【在 m*****o 的大作中提到】

: 发信人: mengbao ( GMO), 信区: Stock
: 标题: Re: 投资思考：长期投资（转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 12:11:20 2013, 美东)
: 长期投资的一个很大的基础就是短期波动不大，一点点慢慢往上涨，
: 但是不大幅回调。如果你在这个股票大幅回调，下跌之前发现了征兆，
: 你是原地持有，老实呆着，还是先跑了再说呢？
: 10%的波动你受得了，可以不走。
: 那20%呢？
: 那70%呢？
: 要是真的跌掉80%，你可能一辈子都长期投资不回来了。