Redian新闻
>
讲下tesla(不是tsla)
avatar
讲下tesla(不是tsla)# Stock
i*x
1
本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
这贴。
言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个
地方证明了自己。
言论2:Tesla Roadster很失败,一点都不舒服,底盘悬挂功底极差。
拜托,Tesla Roadster是个跑车,有拿舒服来评价跑车的么?说Roadster悬挂烂的知道
这车底盘悬挂都是英国Lotus设计的吗?Lotus是世界上可以说最会设计跑车底盘悬挂的
车厂了,而且风格是完全的non-compromising,丝毫不为舒适而放弃操控性。Roadster
对于Tesla,只是个开发电池、电机的平台和概念证明车,拿Roadster来评价Tesla非常
搞笑。
言论3:Model S除了炒作新概念,没有任何优点。
我很怀疑说这话的人,别说没亲自摸过Model S,估计连详细介绍的youtube视频都没看
过。汽油车和电车都有各自的优缺点,对比来看,除了储能和充电,电动车在其他所有
方面胜出。我随便列几个。在汽油车里,hood基本被发动机填满,重心高所以悬挂必须
更硬才能控制侧倾,从而降低了舒适性,而且车头重脚轻,也降低了操控平衡性和安全
性(容易转向不足)。因为发动机输出扭矩窄,必须加入变速箱,所以会占据车内空间
,特别是后驱、四驱车,左右座中间必定凸起一条走传动轴。而且因为发动机不能停机
,所以还要加入离合。最后,发动机有极大的噪音和污染,所以车后还必须有巨大的三
元催化器和消声筒。这整套系统极为复杂,包含几百个活动部件,发动机有曲轴和整套
valvetrain、喷油、点火系统来精切控制运行。在Model S里,电机极小,电池形状可
以随意摆放,所以电池放最低降低重心增强操控和舒适性,电机直接驱动后轮,只有一
个活动部件加两三个齿轮,所有其他变速箱、点火系统、进出气阀、消声筒、催化剂、
传动轴、离合器等一套系统统统删除。这是汽车史上最大的革命,汽车工程师上百年来
努力解决的问题一瞬间就烟消云散了,估计他们都会turn in their graves。
Model S的最强大之处,就是它是从0开始完全作为电车设计的,充分利用了电动驱动的
所有优点。好比iPhone之前其他手机厂都是拿老手机设计思路改改增加点智能功能,而
从0开始设计的iPhone才是纯正的智能手机。
言论4:Model S电池range不足,充电速度太慢,就是个玩具。
仔细读读上面的列表。电动车有其优势,但是一旦加入发动机变成混动,所有优点几乎
全部消失了,反而还增加了不少缺点,包括重量、成本、电池寿命、车内空间等。说
Model S的充电设计是完美的当然不对,但有优点的设计总强过毫无优点的设计。说
Model S是个玩具,让我想起iPhone刚出时,无数人说iPhone只有屏幕没有键盘,电池
得一天一冲,就是个玩具。现在还有人说吗?跟iPhone一样,Model S的电池并非完美
,但对于大部分人已经足够好,这就是适合市场的好产品了。完美的产品在当前科技下
是不存在的,它若出现了,电动车汽油车都会被淘汰。
言论5:BMW的i8和i3秒杀Model S。其他车厂很快也要秒杀Model S了。
i3的定位跟Model S完全不同,Model S客户根本不会考虑i3,它最多也就是秒杀nissan
leaf。i8才是真正的玩具,15万的车,一共只有双座300马力,是BMW为了尝试全碳纤
维车体、混动四驱技术和外形设计的概念车,要秒杀Model S真是天方夜谭。当大厂开
始学习Model S的设计时,好比当各个Android厂商开始制造iPhone-alike手机时,
Tesla的确会受到挑战,地位可能会不如当前和接下来几年,但这个过程非常漫长。特
别是大厂有自己的惰性,总想拿现有的架构改装成电车,结果就是不能充分利用电车优
势,最后挑战iPhone的也不是那几个老牌手机厂对不对。
言论6:电池放底盘是个设计flaw。
电池放底盘的确会让电池损伤可能性增加,已有案例也证明了这一点。但是我上面提到
过,电池放底盘也恰恰会提供最大的设计优势,包括空间、重心和重量分配。做出这个
选择是pro和con都考虑过的,不能简单说就是flaw。我打个比方,汽油车发动机最低处
是机油盘。机油盘若受损,机油泄漏,不出一分钟发动机就全毁了。虽然没有起火那么
可怕,但也是非常严重的后果。那汽车厂是怎么做的呢?无一例外,所有车厂都尽量把
发动机mount的更低,为了重心,也为了驾驶员视野。所以,简单地说这是个flaw是不
妥的。
言论7:Model S贬值飞快,美国人都lease car,off lease以后的Model S就一点价值
都没有了。
首先,Model S很长时间都只能买不能lease。现在虽然可以lease了,但几乎所有人还
都是买的。为什么?因为只有买车才能拿到那$7500的tax benefit。锂电池寿命短是事
实。一般锂电池,三年后容量会缩小到80%左右。Tesla在这方面做了很多研究,利用电
池管理系统最大化它的寿命,但是也只做到大概8年80%的程度,比起很多汽油车能开15
年还是差远了。但是Elon Musk承诺以三大德国luxury car的保值率回购Model S。为什
么他有这个信心呢?原因很简单,因为其他luxury car保值率也都很低。不相信的,现
在去craigslist搜一下audi a8值多少钱,可能还不如你家dfbb值钱。在Model S的市场
,保值本来就不是最大的考虑。如果你那么在乎保值,那5年以上的Honda Accord才是
你的选择。当然,将来Tesla按计划会推出低价款,那时候我同意保值会是一个问题,
当然保值会在车辆购价里反映出来,只要车子本身够便宜,保不保值自然也无所谓。
一时间只想到这么些问题,如果有其他问题欢迎大家提出,我也会提供我的看法。总体
来讲,Tesla是有新概念吸引眼球的一面,但绝非仅有新概念,Model S的确是汽车界的
一大革命,是第一个能让人desire的电动车设计。而Elon Musk虽然个性较强,很
defensive,也喜欢说些很离谱的话,但他也绝非只有一张大嘴,而是有超强的执行能
力。在接下来的5年里,Tesla一定会是高档电车的领军企业,此后也有相当可能性保持
领先地位很久。当然,它经营不善中途破产或被收购的可能性也并非没有,但非常小(
最困难的时候在06年,早就过去了)。
avatar
j*5
2
such a long essay for what?
avatar
l*r
3
上次看到一辆莲花跑车,外形实在是超炫!在美国好象莲花跑车不多见。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
i*x
4
我知道在这的人都是来看笑话的 不过我不是看笑话的性格 爱看看不爱看别看即可。另
外注意我没有鼓励大家入手tsla

【在 j*****5 的大作中提到】
: such a long essay for what?
avatar
i*x
5
Tesla Roadster就是Lotus Elise改的。后者是著名的轻量跑车

【在 l******r 的大作中提到】
: 上次看到一辆莲花跑车,外形实在是超炫!在美国好象莲花跑车不多见。
avatar
g*a
6
谢谢你详细的分析。
avatar
l*r
7
我一直看好tesla。话说要是tesla的外形设计能够接近莲花的话,那绝对加分。

【在 i****x 的大作中提到】
: Tesla Roadster就是Lotus Elise改的。后者是著名的轻量跑车
avatar
x*u
8
好文,谢谢分享你的想法。
好像电池8年80%这个不见得真能达到,tesla车主论坛上一个很热的话题就是
decreasing rated range,很多几千mile的车已经下降了3%~5%。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
M*i
9
all in tsla

【在 j*****5 的大作中提到】
: such a long essay for what?
avatar
f*x
10
冰壶也入rsla了?来发个贴增强一下hold信心?

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
i*x
11
呵呵不用 是看这里怪论太多正视听而已

【在 f********x 的大作中提到】
: 冰壶也入rsla了?来发个贴增强一下hold信心?
avatar
k*l
12
顶牛文
我也不明白为啥不喜欢tsla股票的人为啥一定要贬这个车
bmw i3 两个半车门也要秒杀model S似的

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
J*r
13
其实,如果真的很了解TESLA,先说说这个车有啥缺陷,按照特粉的理论,这车就是全
球宇宙无敌车,基本没有缺陷,其实这才是最要命的地方。
你说的这些都是媒体天天鼓吹的,没一点新意
越是看起来无懈可击,越是脆弱,一把火就能烧掉三分之一的市值

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
h*7
14
起火的问题怎么说

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
x*n
15
牛X分析。欢迎大牛!!!
怎么看着火这事?
avatar
H*D
16
尼玛, 牛X, 还不赶快ALL IN TSLA!!!!!

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
h*r
17
你辛苦了。
你是从纯技术角度为tesla说话,我们是从用户心理探讨tesla的潜力。就说一点吧,我
一哥们曾今想买tesla,说唯一原因是三年后回购保值。当然最近火灾,就不要了。虽
然只有一个数据点,但是也反映了很多人最终要实惠的心理。
Tesla 一开始走高端路线,出roadster,业绩很差,你说他跟lotus一样好,为什么没
人要?
Tesla 现在该走大众高端路线,出了S model, 一开始还算成功。但是我发现买tesla
的人不是最有钱,也不是最爱车的,却是最装B的。这个人群最终还是很精明,很要命
的。所以一旦光环丧失,事故连连,就灰飞烟灭了。
苹果iphone有很多实际用处,给生活带来方便。但是imac 就销量一般,原因是没比PC
有多大好处。tesla还真不能跟苹果比。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
i*x
18
我主要写了优点,正因为在这我只看到一群毫不懂车的人大扯这车如何不堪。缺点当然
有,包括起火,我一会再写。
至于你说股价如何,你难道不明白真正懂车的人不需要通过股价判断车的好坏吗?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,如果真的很了解TESLA,先说说这个车有啥缺陷,按照特粉的理论,这车就是全
: 球宇宙无敌车,基本没有缺陷,其实这才是最要命的地方。
: 你说的这些都是媒体天天鼓吹的,没一点新意
: 越是看起来无懈可击,越是脆弱,一把火就能烧掉三分之一的市值

avatar
f*x
19
其实就是大众舆论跟风罢了,疯涨的时候看跌的言论都不被支持,现在暴跌,各种不看
好言论就都出来了。MM就在一旁看看戏。

【在 i****x 的大作中提到】
: 呵呵不用 是看这里怪论太多正视听而已
avatar
b*g
20
着火这事情找到原因总有办法解决,例如外壳加上防弹材料。
越来越多的人从日德黑转到美黑,证明美国汽车行业在扭转

【在 x***n 的大作中提到】
: 牛X分析。欢迎大牛!!!
: 怎么看着火这事?

avatar
J*r
21
就一普通民用电池车,还要弄得跟火箭似的?要不要防高温陶瓷材料,再忽悠点纳米之
类的,这车就更神了

【在 b*****g 的大作中提到】
: 着火这事情找到原因总有办法解决,例如外壳加上防弹材料。
: 越来越多的人从日德黑转到美黑,证明美国汽车行业在扭转

avatar
M*i
22
em做火箭的 要防火还不是小菜一碟 况且着火又不是发生在正常行驶的时候 很多汽油
车跑着跑着就开始冒烟了 大家开高速应该见多了吧?

【在 b*****g 的大作中提到】
: 着火这事情找到原因总有办法解决,例如外壳加上防弹材料。
: 越来越多的人从日德黑转到美黑,证明美国汽车行业在扭转

avatar
M*i
23
哈哈 和T黑想到一块了 高科技最终就是要用于民用的

【在 J*******r 的大作中提到】
: 就一普通民用电池车,还要弄得跟火箭似的?要不要防高温陶瓷材料,再忽悠点纳米之
: 类的,这车就更神了

avatar
J*r
24
你的有个统计的思维,譬如,美国高速上一年有多少汽油车在跑,起火的比例是多少
有多少tesla在跑,起火的比例是多少,我早就说过这个问题
特粉每次都刻意忽略这个

【在 M********i 的大作中提到】
: em做火箭的 要防火还不是小菜一碟 况且着火又不是发生在正常行驶的时候 很多汽油
: 车跑着跑着就开始冒烟了 大家开高速应该见多了吧?

avatar
h*r
25
感觉你说了半天就是说tesla可以将重量平衡,重心放低,就和人长得敦实,走起来稳
一个道理。这个道理好像高中物理就可以搞定,初中物理也差不多了。不需要什么真正
动车的人来解释吧。
哈哈,你忽悠的本事远不如MUSK厉害。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
n*8
26
感谢详细的分析!
不懂有些人为什么贬tesla, 有点到了“仇恨“ 的地步。
欢迎客观的评论。
avatar
J*r
27
你这话等于没说

【在 M********i 的大作中提到】
: 哈哈 和T黑想到一块了 高科技最终就是要用于民用的
avatar
J*r
28
你错了,情况是,只要有人质疑一下特斯拉,特粉就会跳出来恶毒的咒骂,在特粉的眼
里,质疑就是仇恨

【在 n****8 的大作中提到】
: 感谢详细的分析!
: 不懂有些人为什么贬tesla, 有点到了“仇恨“ 的地步。
: 欢迎客观的评论。

avatar
k*l
29
haha, 真是站着说话

【在 h*********r 的大作中提到】
: 感觉你说了半天就是说tesla可以将重量平衡,重心放低,就和人长得敦实,走起来稳
: 一个道理。这个道理好像高中物理就可以搞定,初中物理也差不多了。不需要什么真正
: 动车的人来解释吧。
: 哈哈,你忽悠的本事远不如MUSK厉害。

avatar
h*r
30
呵呵,你long tsla 吗?

【在 k**l 的大作中提到】
: haha, 真是站着说话
avatar
g*e
31
It is time to load now or it is good to watch? Thanks.

【在 f********x 的大作中提到】
: 其实就是大众舆论跟风罢了,疯涨的时候看跌的言论都不被支持,现在暴跌,各种不看
: 好言论就都出来了。MM就在一旁看看戏。

avatar
k*l
32
不long, 这两事情基本没有关系
我喜欢这个车,就像楼主说的,第一辆让俺有desire的电池车,当然肯定不是最后一辆
。车型设计没有很惊艳,但比现在和最近会卖的都好看些

【在 h*********r 的大作中提到】
: 呵呵,你long tsla 吗?
avatar
M*i
33
我没有数据。
然而 只有3辆车着火 这个统计上也没有任何意义。少一辆,多一辆,差100%。这一点
你应该清楚。
着火这件事 个人看法不同 我觉得只要不是正常行驶的时候着火,就不是太大的问题。
3次着火都与碰撞有关吧?做好电池保护就可以极大减少碰撞后失火的可能。如果是电
池管理软件里有bug,找到了修正了不就行了。都不是不可逾越的难题。
我不黑也不粉,只是试图保持中立客观地看一个新事物。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 你的有个统计的思维,譬如,美国高速上一年有多少汽油车在跑,起火的比例是多少
: 有多少tesla在跑,起火的比例是多少,我早就说过这个问题
: 特粉每次都刻意忽略这个

avatar
J*r
34
买了没?开了没?
如果还没,那等于白说了,都是靠想象,跟比特币似的,虚拟的value

【在 k**l 的大作中提到】
: 不long, 这两事情基本没有关系
: 我喜欢这个车,就像楼主说的,第一辆让俺有desire的电池车,当然肯定不是最后一辆
: 。车型设计没有很惊艳,但比现在和最近会卖的都好看些

avatar
M*i
35
不觉得你的话同样适用于大多数包括你在内的T嘿们么?
“买了没?开了没?
如果还没,那等于白说了,都是靠想象,跟比特币似的,虚拟的value”

【在 J*******r 的大作中提到】
: 买了没?开了没?
: 如果还没,那等于白说了,都是靠想象,跟比特币似的,虚拟的value

avatar
h*r
36
好吧,我也说说。我觉得它外型不够有个性,虚荣成分太大,和戴google glass一样。
个人感觉而已。

【在 k**l 的大作中提到】
: 不long, 这两事情基本没有关系
: 我喜欢这个车,就像楼主说的,第一辆让俺有desire的电池车,当然肯定不是最后一辆
: 。车型设计没有很惊艳,但比现在和最近会卖的都好看些

avatar
k*l
37
说的就是喜欢,俺太穷,面向我这个消费额层次的电池车还没出现,或者出现的都太娘
不过有了model S, 俺看到了希望
你怎么老离不开股票?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 买了没?开了没?
: 如果还没,那等于白说了,都是靠想象,跟比特币似的,虚拟的value

avatar
l*o
38
楼主的看法和我基本一致,不过这个不用强求,有人天生就喜欢新玩意儿,有人天生就
排斥。。。
不说别的,就把现在汽车里所有复杂的发动和传动系统抛弃这一条,这个车就牛逼大了
。设计者完全不去考虑油电混合,那才是真的有眼光有魄力。
我相信简单的就是好的,电动车比油动车简单太多了。实际上,真要算成本,估计要能
低很多(当电池技术成熟以后)。至于电池,lithium也不算什么稀有元素,我觉得问
题不大。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
l*o
39
我去看车的时候销售人员跟我说的是没年坏1%。。。也许是忽悠我

【在 x********u 的大作中提到】
: 好文,谢谢分享你的想法。
: 好像电池8年80%这个不见得真能达到,tesla车主论坛上一个很热的话题就是
: decreasing rated range,很多几千mile的车已经下降了3%~5%。

avatar
l*o
40
缺点是充电时间太长,里程数不够。。。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,如果真的很了解TESLA,先说说这个车有啥缺陷,按照特粉的理论,这车就是全
: 球宇宙无敌车,基本没有缺陷,其实这才是最要命的地方。
: 你说的这些都是媒体天天鼓吹的,没一点新意
: 越是看起来无懈可击,越是脆弱,一把火就能烧掉三分之一的市值

avatar
M*i
41
卖车的不忽悠 母猪都会飞了

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我去看车的时候销售人员跟我说的是没年坏1%。。。也许是忽悠我
avatar
h*r
42
无语,电车根本不是什么大创新。你看过“who killed electric car?” 三大九十年
代就做电车了。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 楼主的看法和我基本一致,不过这个不用强求,有人天生就喜欢新玩意儿,有人天生就
: 排斥。。。
: 不说别的,就把现在汽车里所有复杂的发动和传动系统抛弃这一条,这个车就牛逼大了
: 。设计者完全不去考虑油电混合,那才是真的有眼光有魄力。
: 我相信简单的就是好的,电动车比油动车简单太多了。实际上,真要算成本,估计要能
: 低很多(当电池技术成熟以后)。至于电池,lithium也不算什么稀有元素,我觉得问
: 题不大。。。

avatar
l*i
43
因为没赚到钱呗,赚到钱了肯定不说了,说不定还捧呢, 要不就是烧TSLA被烧了,仇恨
心理

【在 n****8 的大作中提到】
: 感谢详细的分析!
: 不懂有些人为什么贬tesla, 有点到了“仇恨“ 的地步。
: 欢迎客观的评论。

avatar
J*r
44
行了,咱俩半斤八两,别辩了

【在 M********i 的大作中提到】
: 不觉得你的话同样适用于大多数包括你在内的T嘿们么?
: “买了没?开了没?
: 如果还没,那等于白说了,都是靠想象,跟比特币似的,虚拟的value”

avatar
J*r
45
其实,这个model s,我一直说的就是太难看,你从远处看真的很福特的fusion一个德
行,不仔细看都分不出来

【在 k**l 的大作中提到】
: 说的就是喜欢,俺太穷,面向我这个消费额层次的电池车还没出现,或者出现的都太娘
: 不过有了model S, 俺看到了希望
: 你怎么老离不开股票?

avatar
l*o
46
没看过,哪天去看看。。。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 无语,电车根本不是什么大创新。你看过“who killed electric car?” 三大九十年
: 代就做电车了。

avatar
k*l
47
我觉得对车型的喜好男女差别太大了
你比较喜欢什么车型?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 好吧,我也说说。我觉得它外型不够有个性,虚荣成分太大,和戴google glass一样。
: 个人感觉而已。

avatar
h*r
48
是啊,喜欢GTI。想买i3.最不喜欢DFBB的外型,太规矩了。

【在 k**l 的大作中提到】
: 我觉得对车型的喜好男女差别太大了
: 你比较喜欢什么车型?

avatar
b*s
49
顶起, All In TSLA!
avatar
B*r
50
不管结论对不对,鼓励这样有内容的帖子。而不是那种没有事实乱喊的,无论做多还是
看空。
avatar
E*r
51
高速冒烟的是水箱爆了,或者轮胎爆裂,油箱冒烟很容易导致爆炸,你有没有看到过爆
炸? 我在美国开车10年还没有看到过油箱着火的情况。

【在 M********i 的大作中提到】
: em做火箭的 要防火还不是小菜一碟 况且着火又不是发生在正常行驶的时候 很多汽油
: 车跑着跑着就开始冒烟了 大家开高速应该见多了吧?

avatar
E*r
52
那也未必,我不持有也可以评论一下,说好说坏,各抒己见是论坛的魅力,人云亦云最
没出息,还记得我半年前不看好Tesla的文章吗?被你贬得一无是处,半年时间不算太
长吧,看看现在Tesla的股价吧!或许这还远不是底。

【在 l********i 的大作中提到】
: 因为没赚到钱呗,赚到钱了肯定不说了,说不定还捧呢, 要不就是烧TSLA被烧了,仇恨
: 心理

avatar
l*i
53
那时候是120吧?现在还是120,也没糟到哪里去。后来上过190。
我也没把你说的一无是处,是你自己的话无根无据,一通乱喊。

【在 E*********r 的大作中提到】
: 那也未必,我不持有也可以评论一下,说好说坏,各抒己见是论坛的魅力,人云亦云最
: 没出息,还记得我半年前不看好Tesla的文章吗?被你贬得一无是处,半年时间不算太
: 长吧,看看现在Tesla的股价吧!或许这还远不是底。

avatar
J*r
54
那个时候特粉们信誓旦旦的说特斯拉如何安全,经过特殊处理,绝对不会起火,现在怎
么看?

【在 l********i 的大作中提到】
: 那时候是120吧?现在还是120,也没糟到哪里去。后来上过190。
: 我也没把你说的一无是处,是你自己的话无根无据,一通乱喊。

avatar
l*i
55
我不是特粉,我也没说过TSLA不会着火,你找错人了

【在 J*******r 的大作中提到】
: 那个时候特粉们信誓旦旦的说特斯拉如何安全,经过特殊处理,绝对不会起火,现在怎
: 么看?

avatar
E*r
56
我说的东西算不上引经据典,但是也是看了不少文章后的总结,表达了个人的看法,如
果这是乱喊,那没有人可以说话了。 而且我也没有说股价马上暴跌,只是觉得TSLA股
价泡沫比较大, 但是实际情况是很多利空因素都没有考虑进去,因此有感而发。

【在 l********i 的大作中提到】
: 那时候是120吧?现在还是120,也没糟到哪里去。后来上过190。
: 我也没把你说的一无是处,是你自己的话无根无据,一通乱喊。

avatar
s*v
57
写得真好!
EV的革命性/技术先进,的确是非常巨大的,很多人忽略这个。之前很多fund在short,
就是认为一个新车厂第一款自主设计的车,上市后肯定有问题要recall,结果是大跌眼
镜,这么长时间才爆出着火。就是因为EV减少了发动机,变速箱这些moving parts,简
单了而故障要少
这个TSLA现在的最大的问题,是如何扭转这个安全性的顾虑,段永平曾经大力推荐,在
第二次着火后就放弃了。既然是豪华车,安全是default,如果给消费者这个顾虑,就
完蛋了。而且这都是1年新车,要是5年旧车咋办?
这个底盘低,电池组容易hit的确是大问题,总不能车底装装甲吧
很多人过分担心竞争了,那些大厂很难全力做EV,因为做出来,一大半人会失业,很多
人的skill/experience全部作废;那些真有本事的人,凭什么辛辛苦苦要和其他人
share自己的劳动果实。hightech领域,我们见过太多这样的例子,革命性产品出来,
old winner就变成new loser

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
l*o
58
我现在仍然觉得tesla比一般车安全。因为整体的大钢梁,因为重心低。。。电池设计
有没有问题?我觉得有。但我觉得这不是不能解决的问题。。。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 那个时候特粉们信誓旦旦的说特斯拉如何安全,经过特殊处理,绝对不会起火,现在怎
: 么看?

avatar
s*v
59
你说的是GM ev1吧?这个证明电车是相对成熟的技术

【在 h*********r 的大作中提到】
: 无语,电车根本不是什么大创新。你看过“who killed electric car?” 三大九十年
: 代就做电车了。

avatar
E*r
60
TESLA ModelS 还没有到5年, 5年或者10年后看看质量如何。
avatar
J*r
61
其实,安全这个概念在特斯拉这里炒作过分了
再安全,他有坦克安全吗?
话说这个安全的观念也是个平衡的观念,同样的普通汽车也可以弄个整体大钢梁,效果
就一样了。不能过分的强调这个所谓的安全。结构设计的时候,都弄个安全系数,就是
达到承受荷载后有个余量,你不能无限制的提高这个系数,那就没有意义了。
汽车安全也是这样的,在有限常规碰撞下表现安全就可以了,要不汽车就都设计成坦克
了。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我现在仍然觉得tesla比一般车安全。因为整体的大钢梁,因为重心低。。。电池设计
: 有没有问题?我觉得有。但我觉得这不是不能解决的问题。。。

avatar
f*x
62
who knows
问大夫吧

【在 g***e 的大作中提到】
: It is time to load now or it is good to watch? Thanks.
avatar
i*x
63
你是从纯技术角度为tesla说话,我们是从用户心理探讨tesla的潜力。就说一点吧,我
一哥们曾今想买tesla,说唯一原因是三年后回购保值。当然最近火灾,就不要了。虽
然只有一个数据点,但是也反映了很多人最终要实惠的心理。
怕火灾不是要实惠,是要安全。等这个事情消停了再买跟实惠毫无关系。要实惠,出门
左转ford fusion,model s无论如何也比不过。
Tesla 一开始走高端路线,出roadster,业绩很差,你说他跟lotus一样好,为什么没
人要?
Lotus本来就销量很小。。。谁又能否定lotus是好车?法拉利能跟本田比销量么?
roadster本来就是个半概念车而已,现在又停产了,拿他说话实在没意思。
Tesla 现在该走大众高端路线,出了S model, 一开始还算成功。但是我发现买tesla
的人不是最有钱,也不是最爱车的,却是最装B的。这个人群最终还是很精明,很要命
的。所以一旦光环丧失,事故连连,就灰飞烟灭了。苹果iphone有很多实际用处,给生
活带来方便。但是imac 就销量一般,原因是没比PC有多大好处。tesla还真不能跟苹果
比。
你别说,说苹果用户都是装b的人还真不在少数,你是苹果用户吧?被人说是装b你同意
么?再想想model s用户听到你话的感想?
另外,买豪华车本来就是装b,花钱买享受,包括心理享受。装b要是不重要,奔驰奥迪
都别混了,街上全跑dfbb得了。

tesla
PC

【在 h*********r 的大作中提到】
: 你辛苦了。
: 你是从纯技术角度为tesla说话,我们是从用户心理探讨tesla的潜力。就说一点吧,我
: 一哥们曾今想买tesla,说唯一原因是三年后回购保值。当然最近火灾,就不要了。虽
: 然只有一个数据点,但是也反映了很多人最终要实惠的心理。
: Tesla 一开始走高端路线,出roadster,业绩很差,你说他跟lotus一样好,为什么没
: 人要?
: Tesla 现在该走大众高端路线,出了S model, 一开始还算成功。但是我发现买tesla
: 的人不是最有钱,也不是最爱车的,却是最装B的。这个人群最终还是很精明,很要命
: 的。所以一旦光环丧失,事故连连,就灰飞烟灭了。
: 苹果iphone有很多实际用处,给生活带来方便。但是imac 就销量一般,原因是没比PC

avatar
l*o
64
用户评分99 out of 100,我觉得大多数买了的还是喜欢。。。

tesla

【在 i****x 的大作中提到】
: 你是从纯技术角度为tesla说话,我们是从用户心理探讨tesla的潜力。就说一点吧,我
: 一哥们曾今想买tesla,说唯一原因是三年后回购保值。当然最近火灾,就不要了。虽
: 然只有一个数据点,但是也反映了很多人最终要实惠的心理。
: 怕火灾不是要实惠,是要安全。等这个事情消停了再买跟实惠毫无关系。要实惠,出门
: 左转ford fusion,model s无论如何也比不过。
: Tesla 一开始走高端路线,出roadster,业绩很差,你说他跟lotus一样好,为什么没
: 人要?
: Lotus本来就销量很小。。。谁又能否定lotus是好车?法拉利能跟本田比销量么?
: roadster本来就是个半概念车而已,现在又停产了,拿他说话实在没意思。
: Tesla 现在该走大众高端路线,出了S model, 一开始还算成功。但是我发现买tesla

avatar
l*i
65
回头看,120的时候你觉得是泡沫,你没烧,但别人可能烧了,55的时候还有人烧
了。我记得在150的时候你想烧来着。那时候你如果烧的话,你能坚持到现在吗?
你现在还坚持认为它是泡沫吗?过几年再看吧。你说的半年时间没有意义,半年时间还
不够一个股票大的调整时间呢

【在 E*********r 的大作中提到】
: 我说的东西算不上引经据典,但是也是看了不少文章后的总结,表达了个人的看法,如
: 果这是乱喊,那没有人可以说话了。 而且我也没有说股价马上暴跌,只是觉得TSLA股
: 价泡沫比较大, 但是实际情况是很多利空因素都没有考虑进去,因此有感而发。

avatar
l*o
66
呵呵,为啥要和坦克比?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,安全这个概念在特斯拉这里炒作过分了
: 再安全,他有坦克安全吗?
: 话说这个安全的观念也是个平衡的观念,同样的普通汽车也可以弄个整体大钢梁,效果
: 就一样了。不能过分的强调这个所谓的安全。结构设计的时候,都弄个安全系数,就是
: 达到承受荷载后有个余量,你不能无限制的提高这个系数,那就没有意义了。
: 汽车安全也是这样的,在有限常规碰撞下表现安全就可以了,要不汽车就都设计成坦克
: 了。

avatar
J*r
67
这个评分没有意义,反而是掩耳盗铃的原理
你让花9万买车的去评价自己的东西,很少有人会说不好,那不等于承认自己脑子坏掉
了?
有两种,一种是死活都要说好,另外一种就是不参加评分,打掉牙往肚子里咽了。
这个用户群比较特殊,不是买个几块钱的,不好用就痛批,这是代表了脑子是否进水,
富人是否有品味,不是装逼

【在 l*****o 的大作中提到】
: 用户评分99 out of 100,我觉得大多数买了的还是喜欢。。。
:
: tesla

avatar
i*x
68
首先,因为一干人等,包括你,自己完全不懂车就跑来攻击tesla,说的话错误百出,
我才发这文的。如果版上全是溢美之词,把model s的缺点都说成优点,我可能反而会
发文写缺点。你要搞清先后。
现在说电车缺点。第一,储能,电池储能效率比汽油低很多,重量很大,成本也较高。
成本以后可以下降,效率现在还看不到大幅提升的方法,不过好比cpu,一代代原理虽
然没有变,但效率一直在进步,电池应该也会一样进步。
第二,充电。把能量导入电池的过程跟电池容量本身无关,tesla的120千瓦
supercharger已经很逆天了,充一半电还是要超过半小时。因为电网限制,家用设备几
乎不可能短期达到这种水平。长期解决方法,tesla也在实验中,就是换电池,你买车
不算电池钱,然后换电池,交用掉的电量钱。
除此之外,Model S本身的缺点是电池在底部的危险。首先,所有车都有危险,只有大
小之分。碰撞足够猛,无论电池放哪都可能起火,但无疑车底碰撞起火的可能性会增加
不少。同时,对车底的防护本身也是相对的,无论防护多么坚硬,总有可能撞破的时候
。考虑到其他因素,包括我说过的电池放车底的优点,保护的重量等,最后的结果只能
是一个折衷。三次起火两次是车底碰撞造成的(另一次极为严重的事故没什么可说的)
,数量较小还没有绝对说服力,如果后来事件再增加或者安全机构介入,model s很可
能recall加厚底板装甲,我觉得这是个trial and error的事情,并不改变tesla和电动
车的根本。另外,相信我,以后电池放车底的设计会越来越多,当今电池不放车底的主
要原因是大车厂还是从已有思路出发,没有足够的创新思维。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,如果真的很了解TESLA,先说说这个车有啥缺陷,按照特粉的理论,这车就是全
: 球宇宙无敌车,基本没有缺陷,其实这才是最要命的地方。
: 你说的这些都是媒体天天鼓吹的,没一点新意
: 越是看起来无懈可击,越是脆弱,一把火就能烧掉三分之一的市值

avatar
i*x
69
你动脑想过么有,这么简单的初中物理,为什么已有的汽车不实行呢?答案是不可能。
这正是电动架构的本质优势,而且至今只有model s把这个优势应用出来了。
车本身不是量子物理,主要是知识性的东西,我讲出来当然大家都能听懂,但不讲出来
你不一定想得到。你觉得简单我就多问你一句,车重心高低跟舒适性有什么关系?提示
:只需要初中物理即可解答哦

【在 h*********r 的大作中提到】
: 感觉你说了半天就是说tesla可以将重量平衡,重心放低,就和人长得敦实,走起来稳
: 一个道理。这个道理好像高中物理就可以搞定,初中物理也差不多了。不需要什么真正
: 动车的人来解释吧。
: 哈哈,你忽悠的本事远不如MUSK厉害。

avatar
i*x
70
正因如此大家才说musk是商业天才,能把别人做不成的事情做成。
iphone也不是第一个smart phone,你是想说iphone算不上什么创新么?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 无语,电车根本不是什么大创新。你看过“who killed electric car?” 三大九十年
: 代就做电车了。

avatar
J*r
71
不用说别的,你看车出去玩,hiking之类的,找地换电池?搞笑吧?
换电池和加油可不是一个级别的困难,全世界的加油站可以用通用标号的汽油,要全世
界换电池站一起搞这个,还不如不搞电池车,除非所有的电车制造商最后达成协议,用
通用的电池,批量生产,那样的话,特斯拉和东方不败就没区别了

【在 i****x 的大作中提到】
: 首先,因为一干人等,包括你,自己完全不懂车就跑来攻击tesla,说的话错误百出,
: 我才发这文的。如果版上全是溢美之词,把model s的缺点都说成优点,我可能反而会
: 发文写缺点。你要搞清先后。
: 现在说电车缺点。第一,储能,电池储能效率比汽油低很多,重量很大,成本也较高。
: 成本以后可以下降,效率现在还看不到大幅提升的方法,不过好比cpu,一代代原理虽
: 然没有变,但效率一直在进步,电池应该也会一样进步。
: 第二,充电。把能量导入电池的过程跟电池容量本身无关,tesla的120千瓦
: supercharger已经很逆天了,充一半电还是要超过半小时。因为电网限制,家用设备几
: 乎不可能短期达到这种水平。长期解决方法,tesla也在实验中,就是换电池,你买车
: 不算电池钱,然后换电池,交用掉的电量钱。

avatar
J*r
72
特粉老想把特斯拉和iphone比,真的不具备可比性,差太多了

【在 i****x 的大作中提到】
: 正因如此大家才说musk是商业天才,能把别人做不成的事情做成。
: iphone也不是第一个smart phone,你是想说iphone算不上什么创新么?

avatar
i*x
73
外形是个人偏好,我很喜欢model s的外形,侧看比例非常好。我认为这个车的设计定
位是低调奢华,街上跑起来你只会觉得好像比较高档,但不会太留意,这就对了。奥迪
A7就是个典型例子

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,这个model s,我一直说的就是太难看,你从远处看真的很福特的fusion一个德
: 行,不仔细看都分不出来

avatar
G*p
74
高中物理。。。人长得敦实。。。你说话连“忽悠”这两个词的边都擦不上。。
空气动力学和工业设计被你就这么侮辱了。。。重心在中间其实是最难达到的理想设计
,大部分超跑都只能发动机后置,这是传统发动机设计局限下的无奈的选择。你以为人
家不想重心在中间么。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 感觉你说了半天就是说tesla可以将重量平衡,重心放低,就和人长得敦实,走起来稳
: 一个道理。这个道理好像高中物理就可以搞定,初中物理也差不多了。不需要什么真正
: 动车的人来解释吧。
: 哈哈,你忽悠的本事远不如MUSK厉害。

avatar
i*x
75
他说的不是model s,是最早的roadster。。。这完全是搞笑的,好比乔丹高中比赛的
成绩不好所以说乔丹不行。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 用户评分99 out of 100,我觉得大多数买了的还是喜欢。。。
:
: tesla

avatar
J*r
76
这车低调是挺低调,和fusion一个模样,但是到底哪里奢华了?就配了个大屏幕,一块
大电池,就感觉奢华了?低调奢华,就是忽悠傻子的。话说这低调奢华,潜在意义是,
你历尽奢华,回归低调,而不是打肿脸充胖子,玩不起奢华,玩低调了。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 外形是个人偏好,我很喜欢model s的外形,侧看比例非常好。我认为这个车的设计定
: 位是低调奢华,街上跑起来你只会觉得好像比较高档,但不会太留意,这就对了。奥迪
: A7就是个典型例子

avatar
i*x
77
那我问你,你的手机多久一充?万一你跑野外一个月没地方充手机怎么办?答案很简单
,到时候换个nokia带上。model s也一样,hiking时别开即可。你的逻辑是model s不
能上天下海翻山跑野外就不是好车,你不觉得自己很可笑么?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 不用说别的,你看车出去玩,hiking之类的,找地换电池?搞笑吧?
: 换电池和加油可不是一个级别的困难,全世界的加油站可以用通用标号的汽油,要全世
: 界换电池站一起搞这个,还不如不搞电池车,除非所有的电车制造商最后达成协议,用
: 通用的电池,批量生产,那样的话,特斯拉和东方不败就没区别了

avatar
i*x
78
而你只会说不具可比性,差太多了,具体差异在哪问题是什么一句都说不出。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 特粉老想把特斯拉和iphone比,真的不具备可比性,差太多了
avatar
E*r
79
的确到155-160左右我有点手痒,想Short,如果当时做了,坦率地说,我可能会Forced
To Cover,大概在190美元左右的样子。 但是我后来也没有烧,因为感觉当时TSLA非常
Crazy,毫无理性可言,大概庄家故意拉人上车,所以放弃了。 不过一点我是坚持的,
这个股票一定会在不长的时间内被打压,因为股价终归要回到现实。好,看至少一年吧
, 我的猜测是这支股票一年内上不了200,

【在 l********i 的大作中提到】
: 回头看,120的时候你觉得是泡沫,你没烧,但别人可能烧了,55的时候还有人烧
: 了。我记得在150的时候你想烧来着。那时候你如果烧的话,你能坚持到现在吗?
: 你现在还坚持认为它是泡沫吗?过几年再看吧。你说的半年时间没有意义,半年时间还
: 不够一个股票大的调整时间呢

avatar
J*r
80
这不就有结论了吗?最后手机都成白菜了,成东方不败了,那特斯拉还有啥所谓的优势?
你的逻辑有问题,你换了nokia,他还是手机,用电池。
你换了model s,是换其他电池车呢,还是换汽油车?
这回你自己把自己绕进去了

【在 i****x 的大作中提到】
: 那我问你,你的手机多久一充?万一你跑野外一个月没地方充手机怎么办?答案很简单
: ,到时候换个nokia带上。model s也一样,hiking时别开即可。你的逻辑是model s不
: 能上天下海翻山跑野外就不是好车,你不觉得自己很可笑么?

avatar
i*x
81
在炒作安全性的是你。。。每天只会说起火起火。用你的原话,让坦克轰一炮,什么车
不起火?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,安全这个概念在特斯拉这里炒作过分了
: 再安全,他有坦克安全吗?
: 话说这个安全的观念也是个平衡的观念,同样的普通汽车也可以弄个整体大钢梁,效果
: 就一样了。不能过分的强调这个所谓的安全。结构设计的时候,都弄个安全系数,就是
: 达到承受荷载后有个余量,你不能无限制的提高这个系数,那就没有意义了。
: 汽车安全也是这样的,在有限常规碰撞下表现安全就可以了,要不汽车就都设计成坦克
: 了。

avatar
i*x
82
事实是什么,nokia是白菜的年代iphone卖出去没有?东方不败横行美国30年,MBA卖出
去没有?
你说电动车充电是个问题,汽油车不是问题。iphone续航是个问题,nokia不是问题。
你可以需要哪个时用哪个。这个比喻有问题么?

势?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 这不就有结论了吗?最后手机都成白菜了,成东方不败了,那特斯拉还有啥所谓的优势?
: 你的逻辑有问题,你换了nokia,他还是手机,用电池。
: 你换了model s,是换其他电池车呢,还是换汽油车?
: 这回你自己把自己绕进去了

avatar
J*r
83
说过一百遍了,你没看到而已

【在 i****x 的大作中提到】
: 而你只会说不具可比性,差太多了,具体差异在哪问题是什么一句都说不出。
avatar
J*r
84
这个还真是扯,特斯拉还没起火的时候,你只要质疑一下特斯拉,马上有人给你发特斯
拉碰撞试验的youtube视频给你,你刚说电车的问题,立马有人给你发model s和BMW加
速对比的连接

【在 i****x 的大作中提到】
: 在炒作安全性的是你。。。每天只会说起火起火。用你的原话,让坦克轰一炮,什么车
: 不起火?

avatar
i*x
85
我在本楼随便翻了翻你的发言,实在没看到半句有营养的话。
发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 14:02:22 2013, 美东)
其实,如果真的很了解TESLA,先说说这个车有啥缺陷,按照特粉的理论,这车就是全
球宇宙无敌车,基本没有缺陷,其实这才是最要命的地方。
你说的这些都是媒体天天鼓吹的,没一点新意
越是看起来无懈可击,越是脆弱,一把火就能烧掉三分之一的市值
发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 14:16:41 2013, 美东)
就一普通民用电池车,还要弄得跟火箭似的?要不要防高温陶瓷材料,再忽悠点纳米之
类的,这车就更神了
发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 14:24:53 2013, 美东)
你错了,情况是,只要有人质疑一下特斯拉,特粉就会跳出来恶毒的咒骂,在特粉的眼
里,质疑就是仇恨
发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 14:35:21 2013, 美东)
买了没?开了没?
如果还没,那等于白说了,都是靠想象,跟比特币似的,虚拟的value
发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 14:51:10 2013, 美东)
其实,这个model s,我一直说的就是太难看,你从远处看真的很福特的fusion一个德
行,不仔细看都分不出来
发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 15:22:34 2013, 美东)
那个时候特粉们信誓旦旦的说特斯拉如何安全,经过特殊处理,绝对不会起火,现在怎
么看?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 说过一百遍了,你没看到而已
avatar
J*r
86
sigh,我再跟你辩论下去真的没意义了,你脑子已经不清醒,一团浆糊了

【在 i****x 的大作中提到】
: 事实是什么,nokia是白菜的年代iphone卖出去没有?东方不败横行美国30年,MBA卖出
: 去没有?
: 你说电动车充电是个问题,汽油车不是问题。iphone续航是个问题,nokia不是问题。
: 你可以需要哪个时用哪个。这个比喻有问题么?
:
: 势?

avatar
J*r
87
其实,你说的那些,也是本版嚼烂了的东西,特粉们每天口吐白沫不停唠叨,媒体鼓吹
的东西,没有一条是我没看到过的
不信你回去考古一下特粉的分析,跟你的十有八九是一样的

【在 i****x 的大作中提到】
: 我在本楼随便翻了翻你的发言,实在没看到半句有营养的话。
: 发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
: 标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 14:02:22 2013, 美东)
: 其实,如果真的很了解TESLA,先说说这个车有啥缺陷,按照特粉的理论,这车就是全
: 球宇宙无敌车,基本没有缺陷,其实这才是最要命的地方。
: 你说的这些都是媒体天天鼓吹的,没一点新意
: 越是看起来无懈可击,越是脆弱,一把火就能烧掉三分之一的市值
: 发信人: Jobhopper (等待就业), 信区: Stock
: 标 题: Re: 讲下tesla(不是tsla)

avatar
m*s
88
赞口吐白沫

【在 J*******r 的大作中提到】
: 其实,你说的那些,也是本版嚼烂了的东西,特粉们每天口吐白沫不停唠叨,媒体鼓吹
: 的东西,没有一条是我没看到过的
: 不信你回去考古一下特粉的分析,跟你的十有八九是一样的

avatar
x*n
89
从旁观者的角度来看Jobhopper在瞎扯。你当有钱人都是傻B啊,这个明显是有特性的好
车,又不是无所不能的车。
avatar
J*r
90
你不能因为你是版主,你捞tsla亏钱了,就这样瞎扯

【在 x***n 的大作中提到】
: 从旁观者的角度来看Jobhopper在瞎扯。你当有钱人都是傻B啊,这个明显是有特性的好
: 车,又不是无所不能的车。

avatar
h*r
91
呵呵,你还真认真。偶怎么觉得TESLA 是高调粗俗的典范?正真低调的车比如MB的G和
GL系列,都没怎么见过,身边开过,真是惊艳。

【在 i****x 的大作中提到】
: 外形是个人偏好,我很喜欢model s的外形,侧看比例非常好。我认为这个车的设计定
: 位是低调奢华,街上跑起来你只会觉得好像比较高档,但不会太留意,这就对了。奥迪
: A7就是个典型例子

avatar
i*x
92
我不知道,反正不是我。我很清楚电池是有起火风险的,汽油也有,我还知道汽车刚发
明的时候马车制造厂也说坐在一箱汽油上开车是找死。
model s的碰撞试验和加速能力跟起火无关,但都是事实。model s的竞争对手是mid-
full size luxury car,跟他们对比碰撞安全性和加速别无厚非,更跟model s是否电
动无关。
总之model s是第一辆让人说I want it,而不是I need it的电动车,一个初创公司的
第二款产品就能挑战百年老厂的旗舰产品了,这就是个奇迹,你再说什么也没用。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 这个还真是扯,特斯拉还没起火的时候,你只要质疑一下特斯拉,马上有人给你发特斯
: 拉碰撞试验的youtube视频给你,你刚说电车的问题,立马有人给你发model s和BMW加
: 速对比的连接

avatar
l*i
93
FMR出货之后就开始打压了,他们留了一部分,估计就是打压用的。我觉得,在一年内
,如果大盘给力,而TSLA把起火的问题解决了,重回200是有可能的,甚至更高。

Forced

【在 E*********r 的大作中提到】
: 的确到155-160左右我有点手痒,想Short,如果当时做了,坦率地说,我可能会Forced
: To Cover,大概在190美元左右的样子。 但是我后来也没有烧,因为感觉当时TSLA非常
: Crazy,毫无理性可言,大概庄家故意拉人上车,所以放弃了。 不过一点我是坚持的,
: 这个股票一定会在不长的时间内被打压,因为股价终归要回到现实。好,看至少一年吧
: , 我的猜测是这支股票一年内上不了200,

avatar
i*x
94
嗯,我就是个认真的人。说外形各有各爱好,我从不强求别人,除非别人强求我

【在 h*********r 的大作中提到】
: 呵呵,你还真认真。偶怎么觉得TESLA 是高调粗俗的典范?正真低调的车比如MB的G和
: GL系列,都没怎么见过,身边开过,真是惊艳。

avatar
c*l
95
谁都说服不了谁,该干嘛干嘛吧。
avatar
x*n
96
龙老师要上喊一声,我一定跟.

【在 l********i 的大作中提到】
: FMR出货之后就开始打压了,他们留了一部分,估计就是打压用的。我觉得,在一年内
: ,如果大盘给力,而TSLA把起火的问题解决了,重回200是有可能的,甚至更高。
:
: Forced

avatar
s*v
97
同意,jobhopper糊里糊涂的

【在 x***n 的大作中提到】
: 从旁观者的角度来看Jobhopper在瞎扯。你当有钱人都是傻B啊,这个明显是有特性的好
: 车,又不是无所不能的车。

avatar
J*r
98
你最后一段是典型的公司做marketing的广告煽动语,现实根本不是这样的
没几个人见了特斯拉会说I want it,幸好你补充说是电动车
何况,你确定有几个人want 电动车?

【在 i****x 的大作中提到】
: 我不知道,反正不是我。我很清楚电池是有起火风险的,汽油也有,我还知道汽车刚发
: 明的时候马车制造厂也说坐在一箱汽油上开车是找死。
: model s的碰撞试验和加速能力跟起火无关,但都是事实。model s的竞争对手是mid-
: full size luxury car,跟他们对比碰撞安全性和加速别无厚非,更跟model s是否电
: 动无关。
: 总之model s是第一辆让人说I want it,而不是I need it的电动车,一个初创公司的
: 第二款产品就能挑战百年老厂的旗舰产品了,这就是个奇迹,你再说什么也没用。

avatar
J*r
99
victor大牛,181捞底的tsla,现在都不说话了
到底谁糊涂?

【在 s******v 的大作中提到】
: 同意,jobhopper糊里糊涂的
avatar
s*v
100
你就不要和那个糊涂虫费口舌了,你要感恩,没有这样的人,股票市场哪里能赚钱啊

【在 i****x 的大作中提到】
: 事实是什么,nokia是白菜的年代iphone卖出去没有?东方不败横行美国30年,MBA卖出
: 去没有?
: 你说电动车充电是个问题,汽油车不是问题。iphone续航是个问题,nokia不是问题。
: 你可以需要哪个时用哪个。这个比喻有问题么?
:
: 势?

avatar
x*n
101
跟我是版副没关系。我到现在还没买过TSLA,一直都觉得股价虚火大,现在降火,可能
是机会,才开始留意。
主要是你没啥内容,没分析,没逻辑,暂时画分你为瞎喊一类。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 你不能因为你是版主,你捞tsla亏钱了,就这样瞎扯
avatar
i*x
102
我没有数据,但我知道很多I want a model s的人,特别是我知道所有去test drive过
的人都说喜欢。反过来我没有听任何人说过I want a nissan leaf, I want a chevy
volt。你喜不喜欢跟我无关,你身边的人想不想买我也不知道。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 你最后一段是典型的公司做marketing的广告煽动语,现实根本不是这样的
: 没几个人见了特斯拉会说I want it,幸好你补充说是电动车
: 何况,你确定有几个人want 电动车?

avatar
i*x
103
正解,我正是看到版上提到tesla (again, not tsla)的贴大多是无内容,无分析,
无逻辑的三无乱喊贴,才花时间发文的。

【在 x***n 的大作中提到】
: 跟我是版副没关系。我到现在还没买过TSLA,一直都觉得股价虚火大,现在降火,可能
: 是机会,才开始留意。
: 主要是你没啥内容,没分析,没逻辑,暂时画分你为瞎喊一类。

avatar
s*v
104
讨论这种主观性强的问题,有意义吗?有人喜欢红的,有人喜欢白的,就是比例问题,
难道就没有黑的了?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 呵呵,你还真认真。偶怎么觉得TESLA 是高调粗俗的典范?正真低调的车比如MB的G和
: GL系列,都没怎么见过,身边开过,真是惊艳。

avatar
l*o
105
不知道别人,我是想要一辆model x。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 我没有数据,但我知道很多I want a model s的人,特别是我知道所有去test drive过
: 的人都说喜欢。反过来我没有听任何人说过I want a nissan leaf, I want a chevy
: volt。你喜不喜欢跟我无关,你身边的人想不想买我也不知道。

avatar
l*i
106
争论一下挺好,都还算比较理性,没见到对骂之类的,不辩不明

【在 c****l 的大作中提到】
: 谁都说服不了谁,该干嘛干嘛吧。
avatar
v*e
107
赞啊,比CNBC上大部分分析Tesla的文章都有深度

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
i*x
108
我更喜欢model s,sedan的外形操控、舒适、经济性都会胜过suv,但model x的七个座
确实很给力

【在 l*****o 的大作中提到】
: 不知道别人,我是想要一辆model x。。。
avatar
J*r
109
前段时间,大伙都八卦你苹果700号召大家买入,不买是傻瓜,年底上一千的事迹,不
知大牛销声匿迹后,卖了没有?

【在 v****e 的大作中提到】
: 赞啊,比CNBC上大部分分析Tesla的文章都有深度
avatar
h*r
110
为什么土豪金卖的好,不就是个颜色嘛?消费者是最主观的,有不是做research。

【在 s******v 的大作中提到】
: 讨论这种主观性强的问题,有意义吗?有人喜欢红的,有人喜欢白的,就是比例问题,
: 难道就没有黑的了?

avatar
l*o
111
前后空间大啊,有孩子也安全些。。。
我实在不明白为啥有人就看不到这辆车的牛逼之处呢,多简单的设计理念啊。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 我更喜欢model s,sedan的外形操控、舒适、经济性都会胜过suv,但model x的七个座
: 确实很给力

avatar
i*x
112
因为不懂车呗,虽然前面有人说我讲的都是初中物理,但engineering就是细节的学科
,原理都是一百年前就搞的清楚的。我第一次听说model s的设计时是拍案叫绝的,心
想一百多年来这么多汽车工程师的心血全白花了,他们真的是要rolling in the grave。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 前后空间大啊,有孩子也安全些。。。
: 我实在不明白为啥有人就看不到这辆车的牛逼之处呢,多简单的设计理念啊。。。

avatar
l*i
113
你不要跟我,我是个青蛙呀,你还是跟大夫比较好。第二次上180之后我就跑掉了,
后来再也没敢入,虽然价格很有诱惑力

【在 x***n 的大作中提到】
: 龙老师要上喊一声,我一定跟.
avatar
l*o
114
越是初中的,越站得住脚啊,关键就看你能不能实现。。。汽油车有啥好的?一大堆跟
动力无关的东西放车上一起跑。。。

grave。

【在 i****x 的大作中提到】
: 因为不懂车呗,虽然前面有人说我讲的都是初中物理,但engineering就是细节的学科
: ,原理都是一百年前就搞的清楚的。我第一次听说model s的设计时是拍案叫绝的,心
: 想一百多年来这么多汽车工程师的心血全白花了,他们真的是要rolling in the grave。

avatar
h*r
115
哈哈,你这个人自我感觉很良好嘛,建议你也回归现实一下,别吧自己搞的跟tsla的股
价一样。

grave。

【在 i****x 的大作中提到】
: 因为不懂车呗,虽然前面有人说我讲的都是初中物理,但engineering就是细节的学科
: ,原理都是一百年前就搞的清楚的。我第一次听说model s的设计时是拍案叫绝的,心
: 想一百多年来这么多汽车工程师的心血全白花了,他们真的是要rolling in the grave。

avatar
e*c
116
一百年前就有纯电车。当时很多都市时髦妇女都开电动车。大家也都知道电动车
结构简单重量分配合理噪音小无废气这些优点。后来电动车慢慢推出市场,纯粹
是因为电池功率和储电量的问题。现在电动车又时髦起来,也是因为经过一百年
的积累电池的性能已经有了很大的提高。电动车的瓶颈在于电池,而不是其他。
现在MUSK并没有在电池本身上比其他厂家有什么突破。他所尝试的是改进电池
管理。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
i*x
117
呵呵,大家说起自己懂的东西自然都信心十足的,我毫不懂股票所以一点都不发布股票
意见,各位股市大牛们的言论我也不回去反驳。如果不懂车的id们也不要随意丢出一些
乱七八糟的关于model s的言论,不就彻底天下太平了?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 哈哈,你这个人自我感觉很良好嘛,建议你也回归现实一下,别吧自己搞的跟tsla的股
: 价一样。
:
: grave。

avatar
v*e
118
你看,为啥老追着人吵架呢?当年NFLX跌下来也是一样的局面,大家那个吵呀,各种难
听的。。。最后你看人家Icahn老伙计挣了多少钱?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 前段时间,大伙都八卦你苹果700号召大家买入,不买是傻瓜,年底上一千的事迹,不
: 知大牛销声匿迹后,卖了没有?

avatar
J*r
119
对不起,我也是苹果er时,看到版上八卦的,没别的意思啊
你觉得苹果能像nflx一样再次新高吗?

【在 v****e 的大作中提到】
: 你看,为啥老追着人吵架呢?当年NFLX跌下来也是一样的局面,大家那个吵呀,各种难
: 听的。。。最后你看人家Icahn老伙计挣了多少钱?

avatar
s*v
120
多讲讲吧,为啥tsla把电池放的那么低啊?这个我觉得是他现在最大的问题
我明白这样重心低,操控好,可以降低风阻省电,不过值得吗?
2万辆1年的新车,这么短时间内3量着火,不能简单的说,是媒体炒作。9万块豪华车,
不应该有安全顾虑,suppose应该是看到报道,车total,人好发无损

grave。

【在 i****x 的大作中提到】
: 因为不懂车呗,虽然前面有人说我讲的都是初中物理,但engineering就是细节的学科
: ,原理都是一百年前就搞的清楚的。我第一次听说model s的设计时是拍案叫绝的,心
: 想一百多年来这么多汽车工程师的心血全白花了,他们真的是要rolling in the grave。

avatar
h*r
121
但是你忽略了business 最重要的成分,是marketing和operation 而不是工程技术。it
的车子出了火灾,设计上自然有缺陷,就算外型个人喜好不同,也不是你说的人见人
爱。你总说自己懂车,别人乱七八糟,但是你真的懂吗?你懂一点工程力学就是懂车了?

【在 i****x 的大作中提到】
: 呵呵,大家说起自己懂的东西自然都信心十足的,我毫不懂股票所以一点都不发布股票
: 意见,各位股市大牛们的言论我也不回去反驳。如果不懂车的id们也不要随意丢出一些
: 乱七八糟的关于model s的言论,不就彻底天下太平了?

avatar
i*x
122
这话没错。百年来汽油车发展到极致,不知道这里有多少人了解当今汽油机的设计细节
,真的是无不用其极。我举几个极端的例子。现代车活塞内侧的形状都要专门设计以帮
助进气冲程中产生涡流,让油气更好混合。进气仓的大小、形状和长度都要专门仔细设
计,让活塞吸气时产生的气压差(就是声音)在共鸣舱里震荡抵消(类似光线干涉现象
)来确保更好的进气效率,利用高压直接喷油让油滴汽化来吸热降低气缸内未燃烧油气
温度。。。而这一切都是为了把汽油机的效率提升0.1%而已。。。这时突然出现一个电
动车,直接把驱动效率提高了一倍,你说这些汽车工程师是不是有吐血而死的感觉?
所以汽油机发展到今天这个极限,也该是alternative技术大显身手的时候了。你说的
没错,tesla的电感电机百年前就发明了,锂电池虽然近几十年才有但也不是新技术。
tesla主要做的是优化和整合工作,但这并不简单,也是绝对开创性的。除此之外它还
有很多其他的创新性,比如从一开始就设计了可升级firmware,能push over the air
update等。我保证以后大厂的电动车都会学model s的设计,在那之前model s都会保持
领先。那之后就不好说了。

【在 e*c 的大作中提到】
: 一百年前就有纯电车。当时很多都市时髦妇女都开电动车。大家也都知道电动车
: 结构简单重量分配合理噪音小无废气这些优点。后来电动车慢慢推出市场,纯粹
: 是因为电池功率和储电量的问题。现在电动车又时髦起来,也是因为经过一百年
: 的积累电池的性能已经有了很大的提高。电动车的瓶颈在于电池,而不是其他。
: 现在MUSK并没有在电池本身上比其他厂家有什么突破。他所尝试的是改进电池
: 管理。

avatar
v*e
123
苹果的问题是它太大了,大到没有足够的新钱来持续推高股价,所以它才估值那么低。
明后年进入新领域的时候应该会有一轮疯涨,但恐怕得等到新产品路线明晰了才能触发
。要想找N倍收益,恐怕还是得看小一点的盘子吧。。。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 对不起,我也是苹果er时,看到版上八卦的,没别的意思啊
: 你觉得苹果能像nflx一样再次新高吗?

avatar
l*o
124
我觉得他们的车如果不是研发和辅助投入,其实利润空间非常大。。。

it
了?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 但是你忽略了business 最重要的成分,是marketing和operation 而不是工程技术。it
: 的车子出了火灾,设计上自然有缺陷,就算外型个人喜好不同,也不是你说的人见人
: 爱。你总说自己懂车,别人乱七八糟,但是你真的懂吗?你懂一点工程力学就是懂车了?

avatar
l*o
125
还有各种传动装置,变速箱之类的。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 这话没错。百年来汽油车发展到极致,不知道这里有多少人了解当今汽油机的设计细节
: ,真的是无不用其极。我举几个极端的例子。现代车活塞内侧的形状都要专门设计以帮
: 助进气冲程中产生涡流,让油气更好混合。进气仓的大小、形状和长度都要专门仔细设
: 计,让活塞吸气时产生的气压差(就是声音)在共鸣舱里震荡抵消(类似光线干涉现象
: )来确保更好的进气效率,利用高压直接喷油让油滴汽化来吸热降低气缸内未燃烧油气
: 温度。。。而这一切都是为了把汽油机的效率提升0.1%而已。。。这时突然出现一个电
: 动车,直接把驱动效率提高了一倍,你说这些汽车工程师是不是有吐血而死的感觉?
: 所以汽油机发展到今天这个极限,也该是alternative技术大显身手的时候了。你说的
: 没错,tesla的电感电机百年前就发明了,锂电池虽然近几十年才有但也不是新技术。
: tesla主要做的是优化和整合工作,但这并不简单,也是绝对开创性的。除此之外它还

avatar
i*x
126
放低就是为了重心低,操控好,舒适性好,空间大。将来还有利于换电池。坏处就是增
加被撞起火的危险。这个选择没有绝对的对错好坏,属于design choice。起火是很严
重的事情,如果事件越来越多我觉得model s应该会recall加厚底板,当前几个案例不
能说纯属巧合,但也还不足证明这个设计本身缺陷过大(缺陷肯定是有的)。
不过这几个案例里都是车total人毫发无损啊。从这个角度讲它作为9万豪华车对人的保
护还是做到了。

【在 s******v 的大作中提到】
: 多讲讲吧,为啥tsla把电池放的那么低啊?这个我觉得是他现在最大的问题
: 我明白这样重心低,操控好,可以降低风阻省电,不过值得吗?
: 2万辆1年的新车,这么短时间内3量着火,不能简单的说,是媒体炒作。9万块豪华车,
: 不应该有安全顾虑,suppose应该是看到报道,车total,人好发无损
:
: grave。

avatar
h*r
127
它家的车零部件是哪里生产的?如果都是硅谷,那扩大生产和cost reduction就很吃力
,除非outsource。it 现在刚起步,supplier chain都没理清,产能扩大,建
infrastructure 要花很多钱。 苹果从来没有自己的研发,tim cook 最牛的就是把东
西outsource, 砍价,质控,整合。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得他们的车如果不是研发和辅助投入,其实利润空间非常大。。。
:
: it
: 了?

avatar
l*o
128
不是两次撞穿水泥墙吗?很强了已经。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 放低就是为了重心低,操控好,舒适性好,空间大。将来还有利于换电池。坏处就是增
: 加被撞起火的危险。这个选择没有绝对的对错好坏,属于design choice。起火是很严
: 重的事情,如果事件越来越多我觉得model s应该会recall加厚底板,当前几个案例不
: 能说纯属巧合,但也还不足证明这个设计本身缺陷过大(缺陷肯定是有的)。
: 不过这几个案例里都是车total人毫发无损啊。从这个角度讲它作为9万豪华车对人的保
: 护还是做到了。

avatar
e*c
129
你为什么没事儿干总想着让汽车工程师吐血而死呢?你以为从当时到现在这么多汽车
工程师都没想过电动车么?很多人都想过,电池技术不过关无法经济量产而已。MUSK
同志解决电池问题了么?

【在 i****x 的大作中提到】
: 这话没错。百年来汽油车发展到极致,不知道这里有多少人了解当今汽油机的设计细节
: ,真的是无不用其极。我举几个极端的例子。现代车活塞内侧的形状都要专门设计以帮
: 助进气冲程中产生涡流,让油气更好混合。进气仓的大小、形状和长度都要专门仔细设
: 计,让活塞吸气时产生的气压差(就是声音)在共鸣舱里震荡抵消(类似光线干涉现象
: )来确保更好的进气效率,利用高压直接喷油让油滴汽化来吸热降低气缸内未燃烧油气
: 温度。。。而这一切都是为了把汽油机的效率提升0.1%而已。。。这时突然出现一个电
: 动车,直接把驱动效率提高了一倍,你说这些汽车工程师是不是有吐血而死的感觉?
: 所以汽油机发展到今天这个极限,也该是alternative技术大显身手的时候了。你说的
: 没错,tesla的电感电机百年前就发明了,锂电池虽然近几十年才有但也不是新技术。
: tesla主要做的是优化和整合工作,但这并不简单,也是绝对开创性的。除此之外它还

avatar
g*k
130
这是我目前看到最客观的关于TSLA的分析,牛,赞一个。
avatar
s*y
131
文中观点基本都赞同。
不过这个tesla自己发博说了,roadster基本是从0设计,只有前挡风玻璃(还是雨刷来
着)跟Elise是一样的,此外没有一个零件通用。。

【在 i****x 的大作中提到】
: Tesla Roadster就是Lotus Elise改的。后者是著名的轻量跑车
avatar
l*o
132
mark

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
e*c
133
客观这个词用的非常主观。

【在 g********k 的大作中提到】
: 这是我目前看到最客观的关于TSLA的分析,牛,赞一个。
avatar
k*l
134
我今年倒是跟tsla赚了点
第一次在街上注意到 Model S (以前见过几个roadster, 那时候很对这个公司很不以
为然)时入的 130入,110加仓,后来160的时候又补了点;分别在180和190跑掉
不敢short,后来一直观望
然后又跟了蓉儿大牛,ER前买put赚了,反弹时卖call又弄了几个buffet,现在改卖105
put
这都是马后炮,大家千万别信,反正未来我也不知道

【在 l********i 的大作中提到】
: 你不要跟我,我是个青蛙呀,你还是跟大夫比较好。第二次上180之后我就跑掉了,
: 后来再也没敢入,虽然价格很有诱惑力

avatar
i*x
135
我说很多人不懂车胡说都是就事论事,不是说这车没有缺陷,或者说着火无关紧要。我
很明确说了这车的电池放置位置是个contraversial的选择,有优点也有缺点,而且着
火是很大的威胁。这个缺点一定程度上可以通过加厚装甲来弥补,如果真的问题太大,
下一代车可能会改变设计,但至少我能理解它的优缺点,而这里很多人只能看到缺点。
另外我的工作恰恰不是engineer而是跟business有关。我只说了这车从车辆工程设计方
面的创新,business方面根本没提,实际上business方面tesla比工程方面还牛逼。你
知道造一辆车要过多少关么,好比造新药,要多长时间多少关才新药能上市,没有musk
的管理实力早就挂了。另外tesla的直销方式也是整个汽车产业的革命,多少车厂做梦
都想直销车辆但做不到。operation方面,它坚持美国生产自己建厂,初期投资海了,
同时还在全国建免费供电网络,这种规模的投资竟然还能保持balanced cash flow,简
直让人难以置信。这种超大的初期投资风险巨大,但代价是长期来讲它会有极强的硬实
力,特别是充电网络,难说将来其他车厂会不会低头求tesla允许他们用T家的充电站。
这种商业气概和管理能力,在T黑嘴里就用几个“概念”“泡沫”“炒作”带过了,你
不觉得荒唐么?

it
了?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 但是你忽略了business 最重要的成分,是marketing和operation 而不是工程技术。it
: 的车子出了火灾,设计上自然有缺陷,就算外型个人喜好不同,也不是你说的人见人
: 爱。你总说自己懂车,别人乱七八糟,但是你真的懂吗?你懂一点工程力学就是懂车了?

avatar
m*s
136
小星星,出来看神哦

105

【在 k**l 的大作中提到】
: 我今年倒是跟tsla赚了点
: 第一次在街上注意到 Model S (以前见过几个roadster, 那时候很对这个公司很不以
: 为然)时入的 130入,110加仓,后来160的时候又补了点;分别在180和190跑掉
: 不敢short,后来一直观望
: 然后又跟了蓉儿大牛,ER前买put赚了,反弹时卖call又弄了几个buffet,现在改卖105
: put
: 这都是马后炮,大家千万别信,反正未来我也不知道

avatar
m*s
137
投资瀛海威的含泪飘过

musk

【在 i****x 的大作中提到】
: 我说很多人不懂车胡说都是就事论事,不是说这车没有缺陷,或者说着火无关紧要。我
: 很明确说了这车的电池放置位置是个contraversial的选择,有优点也有缺点,而且着
: 火是很大的威胁。这个缺点一定程度上可以通过加厚装甲来弥补,如果真的问题太大,
: 下一代车可能会改变设计,但至少我能理解它的优缺点,而这里很多人只能看到缺点。
: 另外我的工作恰恰不是engineer而是跟business有关。我只说了这车从车辆工程设计方
: 面的创新,business方面根本没提,实际上business方面tesla比工程方面还牛逼。你
: 知道造一辆车要过多少关么,好比造新药,要多长时间多少关才新药能上市,没有musk
: 的管理实力早就挂了。另外tesla的直销方式也是整个汽车产业的革命,多少车厂做梦
: 都想直销车辆但做不到。operation方面,它坚持美国生产自己建厂,初期投资海了,
: 同时还在全国建免费供电网络,这种规模的投资竟然还能保持balanced cash flow,简

avatar
i*x
138
自家blog当然是要尽量把自己说的牛逼一些,基本架构和设计思路都用的是lotus,外
形也很像,parts的确是重新设计的没错,但还是基于lotus改的,而且是lotus帮忙做
的。贴张图一眼就看出来了。

【在 s********y 的大作中提到】
: 文中观点基本都赞同。
: 不过这个tesla自己发博说了,roadster基本是从0设计,只有前挡风玻璃(还是雨刷来
: 着)跟Elise是一样的,此外没有一个零件通用。。

avatar
m*s
139
怎么和以前的ferrari一个样?

【在 i****x 的大作中提到】
: 自家blog当然是要尽量把自己说的牛逼一些,基本架构和设计思路都用的是lotus,外
: 形也很像,parts的确是重新设计的没错,但还是基于lotus改的,而且是lotus帮忙做
: 的。贴张图一眼就看出来了。

avatar
i*x
140
你正好说出了tesla厉害之处。它的组装和大部分生产都在california。短期来讲有巨
大投资和成本压力,但是长期来讲他们能建立自己的know-how,保持屹立不倒的优势,
如果你过于依赖supplier,时间久了supplier本身就可能来跟你竞争(samsung vs
apple),另外supplier学会know-how以后也会开始给竞争对手供货。重资本和零资本
管理都不是绝对的,各有优劣,但作为一个初创企业能成功运营重资本,这个管理能力
太让人佩服了。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 它家的车零部件是哪里生产的?如果都是硅谷,那扩大生产和cost reduction就很吃力
: ,除非outsource。it 现在刚起步,supplier chain都没理清,产能扩大,建
: infrastructure 要花很多钱。 苹果从来没有自己的研发,tim cook 最牛的就是把东
: 西outsource, 砍价,质控,整合。

avatar
i*x
141
因为都是中置引擎,比例类似,不过lotus跟ferrari差异还是挺大的。。。

【在 m*s 的大作中提到】
: 怎么和以前的ferrari一个样?
avatar
m*s
142
也不能这样说吧。许多公司只造核心部件,其它都采购。aapl不也外包?

【在 i****x 的大作中提到】
: 你正好说出了tesla厉害之处。它的组装和大部分生产都在california。短期来讲有巨
: 大投资和成本压力,但是长期来讲他们能建立自己的know-how,保持屹立不倒的优势,
: 如果你过于依赖supplier,时间久了supplier本身就可能来跟你竞争(samsung vs
: apple),另外supplier学会know-how以后也会开始给竞争对手供货。重资本和零资本
: 管理都不是绝对的,各有优劣,但作为一个初创企业能成功运营重资本,这个管理能力
: 太让人佩服了。

avatar
M*3
143
讲的很好,作为Tesla快一年的用户出来支持一下。
Model S离完美当然有一定距离,缺点也不少(比如文中提到的),但是瑕不掩瑜。真
正了解Model S(比如其用户)的,很少看到有后悔入手的(当然入手TSLA是另一码事
)。

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
i*x
144
所以我说了:重资本和零资本并非绝对,而各有优劣,我不是说tesla‘s way is the
right way,但tesla's way is the most fucking difficult way, and they
succeeded, that's impressive

【在 m*s 的大作中提到】
: 也不能这样说吧。许多公司只造核心部件,其它都采购。aapl不也外包?
avatar
k*l
145
是吗?我还以为这是用来拿政府补助的歪招

【在 i****x 的大作中提到】
: 你正好说出了tesla厉害之处。它的组装和大部分生产都在california。短期来讲有巨
: 大投资和成本压力,但是长期来讲他们能建立自己的know-how,保持屹立不倒的优势,
: 如果你过于依赖supplier,时间久了supplier本身就可能来跟你竞争(samsung vs
: apple),另外supplier学会know-how以后也会开始给竞争对手供货。重资本和零资本
: 管理都不是绝对的,各有优劣,但作为一个初创企业能成功运营重资本,这个管理能力
: 太让人佩服了。

avatar
c*p
146
这车好像因为座椅强度问题recall过一次?

【在 s******v 的大作中提到】
: 写得真好!
: EV的革命性/技术先进,的确是非常巨大的,很多人忽略这个。之前很多fund在short,
: 就是认为一个新车厂第一款自主设计的车,上市后肯定有问题要recall,结果是大跌眼
: 镜,这么长时间才爆出着火。就是因为EV减少了发动机,变速箱这些moving parts,简
: 单了而故障要少
: 这个TSLA现在的最大的问题,是如何扭转这个安全性的顾虑,段永平曾经大力推荐,在
: 第二次着火后就放弃了。既然是豪华车,安全是default,如果给消费者这个顾虑,就
: 完蛋了。而且这都是1年新车,要是5年旧车咋办?
: 这个底盘低,电池组容易hit的确是大问题,总不能车底装装甲吧
: 很多人过分担心竞争了,那些大厂很难全力做EV,因为做出来,一大半人会失业,很多

avatar
i*x
147
这是个incentive,但不是唯一的好处
你这么想:自己经营自己的工厂,不就等于把supplier买下来么?还省了supplier的一
部分利润。但从管理角度讲这样不利于集中精力管理最value-adding activities,另
外也不利于outsourcing利用中国的廉价劳力。所以从上世纪八九十年代,轻资产开始
流行。但近些年美国企业发现自己已经丢失了know-how,不得不依赖supplier了,同时
中国成本也在上升,所以reshoring开始流行,大家又在谈vertical integration。总
之两者各有优劣,管理学界一直摇来摆去,但是自己管理自己生产更为困难是绝对的事
实。

【在 k**l 的大作中提到】
: 是吗?我还以为这是用来拿政府补助的歪招
avatar
c*p
148
因为这一百年找不到给力的电池吧。
原理和工程之间也有很大的跨度。
车是不错,
但是目前来看我觉得电池底板确实是个安全隐患,
你说碰撞才会起火,但是全美每天发生这么多碰撞,
有多少汽油车和柴油车会因此起火?
能买得起这车的人会有多少人在乎这车啥原理,
但是一出事儿就起火这个一般人忍不了吧?

grave。

【在 i****x 的大作中提到】
: 因为不懂车呗,虽然前面有人说我讲的都是初中物理,但engineering就是细节的学科
: ,原理都是一百年前就搞的清楚的。我第一次听说model s的设计时是拍案叫绝的,心
: 想一百多年来这么多汽车工程师的心血全白花了,他们真的是要rolling in the grave。

avatar
c*p
149
制造业管理好自己的生产难道不是制造业的本分么。。。
怎么到你这儿反倒成了加分了……

【在 i****x 的大作中提到】
: 这是个incentive,但不是唯一的好处
: 你这么想:自己经营自己的工厂,不就等于把supplier买下来么?还省了supplier的一
: 部分利润。但从管理角度讲这样不利于集中精力管理最value-adding activities,另
: 外也不利于outsourcing利用中国的廉价劳力。所以从上世纪八九十年代,轻资产开始
: 流行。但近些年美国企业发现自己已经丢失了know-how,不得不依赖supplier了,同时
: 中国成本也在上升,所以reshoring开始流行,大家又在谈vertical integration。总
: 之两者各有优劣,管理学界一直摇来摆去,但是自己管理自己生产更为困难是绝对的事
: 实。

avatar
k*l
150
中国软件开发成本上升,普通劳动力上升好像不太明显?
我一直觉得美国传统制造业已经没有希望了,smart and diligent ppl all went for
software, finance, consulting...
其他的人越来越懒越来越笨,用union和选票直接从政府要钱就行了

【在 i****x 的大作中提到】
: 这是个incentive,但不是唯一的好处
: 你这么想:自己经营自己的工厂,不就等于把supplier买下来么?还省了supplier的一
: 部分利润。但从管理角度讲这样不利于集中精力管理最value-adding activities,另
: 外也不利于outsourcing利用中国的廉价劳力。所以从上世纪八九十年代,轻资产开始
: 流行。但近些年美国企业发现自己已经丢失了know-how,不得不依赖supplier了,同时
: 中国成本也在上升,所以reshoring开始流行,大家又在谈vertical integration。总
: 之两者各有优劣,管理学界一直摇来摆去,但是自己管理自己生产更为困难是绝对的事
: 实。

avatar
i*x
151
苹果不生产,只设计,tesla自己设计加生产,所以相比之下tesla管理要求更高,就是
这个意思,不是说tesla更好而是更难。

【在 c****p 的大作中提到】
: 制造业管理好自己的生产难道不是制造业的本分么。。。
: 怎么到你这儿反倒成了加分了……

avatar
i*x
152
安全的确是有个问号,需要调查和时间的检测。
至于全美碰撞起火的,看比例并不比电车低,但是很奇怪,发生在汽车上大家就说“才
有多少起火”,发生在电车上大家就说“都有x辆起火了”。
车辆原理,用户当然不在乎,但我要说的不是原理而是利用原理而提升的用户体验。
比如,你如果去奔驰s,bmw 7系后座看看,会发现中间鼓起来一块完全没法座人,因为
后驱车中间需要走驱动轴。model s后座中间地板则是平的。另外前后都有trunk空间而
且都很大(汽车后trunk下是muffler,所以trunk非常浅),无发动机噪音,保养和可
靠性方面的优势,都是用户能看得到的,它们的来源就是纯电设计。

【在 c****p 的大作中提到】
: 因为这一百年找不到给力的电池吧。
: 原理和工程之间也有很大的跨度。
: 车是不错,
: 但是目前来看我觉得电池底板确实是个安全隐患,
: 你说碰撞才会起火,但是全美每天发生这么多碰撞,
: 有多少汽油车和柴油车会因此起火?
: 能买得起这车的人会有多少人在乎这车啥原理,
: 但是一出事儿就起火这个一般人忍不了吧?
:
: grave。

avatar
x*u
153
电车里面,leaf + volt 也有十几万辆了,还没有一辆起火。

【在 i****x 的大作中提到】
: 安全的确是有个问号,需要调查和时间的检测。
: 至于全美碰撞起火的,看比例并不比电车低,但是很奇怪,发生在汽车上大家就说“才
: 有多少起火”,发生在电车上大家就说“都有x辆起火了”。
: 车辆原理,用户当然不在乎,但我要说的不是原理而是利用原理而提升的用户体验。
: 比如,你如果去奔驰s,bmw 7系后座看看,会发现中间鼓起来一块完全没法座人,因为
: 后驱车中间需要走驱动轴。model s后座中间地板则是平的。另外前后都有trunk空间而
: 且都很大(汽车后trunk下是muffler,所以trunk非常浅),无发动机噪音,保养和可
: 靠性方面的优势,都是用户能看得到的,它们的来源就是纯电设计。

avatar
m*s
154
觉得tesla没有什么积累,比较怕它。车子搞不好要死人的。bmw的电动车我信任。

【在 x********u 的大作中提到】
: 电车里面,leaf + volt 也有十几万辆了,还没有一辆起火。
avatar
i*x
155
volt不是有一辆碰撞试验后的车着火了么。
这么小的样本量,实在谈不上什么statistical significance,用来下定论太早了。需
要注意是没错的。

【在 x********u 的大作中提到】
: 电车里面,leaf + volt 也有十几万辆了,还没有一辆起火。
avatar
c*l
156
太小瞧美国人了吧,爱琢磨车的汽车发烧友多了去了。 玩儿特斯拉的也是发烧友级别
的多。

【在 c****p 的大作中提到】
: 制造业管理好自己的生产难道不是制造业的本分么。。。
: 怎么到你这儿反倒成了加分了……

avatar
s*v
157
对那个直销,我也觉得是TSLA亮点之一,多少人想把汽车sales这个行业给消灭掉啊,
这个TSLA真有可能做到
其他我都同意,就是那个安全性,实在是让人不放心
不过,这个让我想起来,当年Intel Pentium浮点计算错误,看着严重,最后好发无损

musk

【在 i****x 的大作中提到】
: 我说很多人不懂车胡说都是就事论事,不是说这车没有缺陷,或者说着火无关紧要。我
: 很明确说了这车的电池放置位置是个contraversial的选择,有优点也有缺点,而且着
: 火是很大的威胁。这个缺点一定程度上可以通过加厚装甲来弥补,如果真的问题太大,
: 下一代车可能会改变设计,但至少我能理解它的优缺点,而这里很多人只能看到缺点。
: 另外我的工作恰恰不是engineer而是跟business有关。我只说了这车从车辆工程设计方
: 面的创新,business方面根本没提,实际上business方面tesla比工程方面还牛逼。你
: 知道造一辆车要过多少关么,好比造新药,要多长时间多少关才新药能上市,没有musk
: 的管理实力早就挂了。另外tesla的直销方式也是整个汽车产业的革命,多少车厂做梦
: 都想直销车辆但做不到。operation方面,它坚持美国生产自己建厂,初期投资海了,
: 同时还在全国建免费供电网络,这种规模的投资竟然还能保持balanced cash flow,简

avatar
l*u
158
股版真的很厉害!多谢讨论分享。
avatar
v*e
159
从中国sourcing的整体成本已经不低了,特别是汽车零件这种重量和体积都比较大的货
品。这在Musk两年前的一个采访中也有提到。

【在 i****x 的大作中提到】
: 这是个incentive,但不是唯一的好处
: 你这么想:自己经营自己的工厂,不就等于把supplier买下来么?还省了supplier的一
: 部分利润。但从管理角度讲这样不利于集中精力管理最value-adding activities,另
: 外也不利于outsourcing利用中国的廉价劳力。所以从上世纪八九十年代,轻资产开始
: 流行。但近些年美国企业发现自己已经丢失了know-how,不得不依赖supplier了,同时
: 中国成本也在上升,所以reshoring开始流行,大家又在谈vertical integration。总
: 之两者各有优劣,管理学界一直摇来摆去,但是自己管理自己生产更为困难是绝对的事
: 实。

avatar
x*n
160
本土制造有很多好处,苹果是迫不得已。不单单是成本

【在 v****e 的大作中提到】
: 从中国sourcing的整体成本已经不低了,特别是汽车零件这种重量和体积都比较大的货
: 品。这在Musk两年前的一个采访中也有提到。

avatar
d*j
161
安全不是被评为5星吗?而且饿狼马赛克都说了,起火没死过人。
连车主都说以后一定再买特斯拉,难道你比那个车主更担心安全?

【在 s******v 的大作中提到】
: 对那个直销,我也觉得是TSLA亮点之一,多少人想把汽车sales这个行业给消灭掉啊,
: 这个TSLA真有可能做到
: 其他我都同意,就是那个安全性,实在是让人不放心
: 不过,这个让我想起来,当年Intel Pentium浮点计算错误,看着严重,最后好发无损
:
: musk

avatar
p*r
162
Agreed most, but this is wrong "因为只有买车才能拿到那$7500的tax benefit"
I got Nissan Leaf(3 year lease), qualify to get $7500 federal rebate
and $2500 CA state rebate(state requires 3 year ownership, so 3 year lease
is also qualify for the rebate too).
Overall, I like Nissan Leaf, can go with carpool line myself and save around
$5/every day from the gasoline($7/day gas, vs $2/day electrical charge).
avatar
s*s
163
着火事故少是因为上路的车少,事故发生的少,以后买的人多了,着火事故会越来越多
。电池车本身就是比汽油车危险,容易着火,只要碰撞导致电池变形,就会引起短路着
火。这是锂电池固有的死穴,目前没有办法解决。tesla的电池管理技术只是让电池着
火蔓延的速率慢一些,让乘客有充分的时间逃生,并没有在根本上解决电池容易起火的
问题。

【在 s******v 的大作中提到】
: 写得真好!
: EV的革命性/技术先进,的确是非常巨大的,很多人忽略这个。之前很多fund在short,
: 就是认为一个新车厂第一款自主设计的车,上市后肯定有问题要recall,结果是大跌眼
: 镜,这么长时间才爆出着火。就是因为EV减少了发动机,变速箱这些moving parts,简
: 单了而故障要少
: 这个TSLA现在的最大的问题,是如何扭转这个安全性的顾虑,段永平曾经大力推荐,在
: 第二次着火后就放弃了。既然是豪华车,安全是default,如果给消费者这个顾虑,就
: 完蛋了。而且这都是1年新车,要是5年旧车咋办?
: 这个底盘低,电池组容易hit的确是大问题,总不能车底装装甲吧
: 很多人过分担心竞争了,那些大厂很难全力做EV,因为做出来,一大半人会失业,很多

avatar
d*j
164
买的人多自然就有这个。
http://autos.yahoo.com/blogs/motoramic/bmw-m6-owner-goes-hulk-o
到时候的股价就非常抗震,这些个别事件就没人提的了。

【在 s*******s 的大作中提到】
: 着火事故少是因为上路的车少,事故发生的少,以后买的人多了,着火事故会越来越多
: 。电池车本身就是比汽油车危险,容易着火,只要碰撞导致电池变形,就会引起短路着
: 火。这是锂电池固有的死穴,目前没有办法解决。tesla的电池管理技术只是让电池着
: 火蔓延的速率慢一些,让乘客有充分的时间逃生,并没有在根本上解决电池容易起火的
: 问题。

avatar
b*g
165
还可以比较一下高速急转弯翻车的比例。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 你的有个统计的思维,譬如,美国高速上一年有多少汽油车在跑,起火的比例是多少
: 有多少tesla在跑,起火的比例是多少,我早就说过这个问题
: 特粉每次都刻意忽略这个

avatar
s*s
166
电池放车底不是什么创新,volt的电池也在车底
tesla的电池容量高,体积大,不放车底放哪里?

【在 i****x 的大作中提到】
: 首先,因为一干人等,包括你,自己完全不懂车就跑来攻击tesla,说的话错误百出,
: 我才发这文的。如果版上全是溢美之词,把model s的缺点都说成优点,我可能反而会
: 发文写缺点。你要搞清先后。
: 现在说电车缺点。第一,储能,电池储能效率比汽油低很多,重量很大,成本也较高。
: 成本以后可以下降,效率现在还看不到大幅提升的方法,不过好比cpu,一代代原理虽
: 然没有变,但效率一直在进步,电池应该也会一样进步。
: 第二,充电。把能量导入电池的过程跟电池容量本身无关,tesla的120千瓦
: supercharger已经很逆天了,充一半电还是要超过半小时。因为电网限制,家用设备几
: 乎不可能短期达到这种水平。长期解决方法,tesla也在实验中,就是换电池,你买车
: 不算电池钱,然后换电池,交用掉的电量钱。

avatar
l*y
167
写的不错,谢谢分享。
很有同感关于iphone刚出时的类比。
btw,上周试驾Tesla了Model S P85+,很爽,线性加速太过瘾,那种感觉说不出来,要
自己开车飚了才能feel。原来还想过911或者m3,c63 amg之类的车,现在考虑tesla了。
avatar
s*s
168
tesla的电池由7000多个笔记本电池组成,为了增加表面积,利于散热,整个电池做成
一大块平板,不放车底还能放哪?如果放前面或者后面,发生碰撞死的更惨。

【在 s******v 的大作中提到】
: 多讲讲吧,为啥tsla把电池放的那么低啊?这个我觉得是他现在最大的问题
: 我明白这样重心低,操控好,可以降低风阻省电,不过值得吗?
: 2万辆1年的新车,这么短时间内3量着火,不能简单的说,是媒体炒作。9万块豪华车,
: 不应该有安全顾虑,suppose应该是看到报道,车total,人好发无损
:
: grave。

avatar
d*j
169
不是一大块吧,不是好像巧克力那样中间都有隔开的吗?

【在 s*******s 的大作中提到】
: tesla的电池由7000多个笔记本电池组成,为了增加表面积,利于散热,整个电池做成
: 一大块平板,不放车底还能放哪?如果放前面或者后面,发生碰撞死的更惨。

avatar
l*i
170
赞功课

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
d*j
171
http://edition.cnn.com/2012/08/29/health/chocolate-stroke/
当然这个不耐热,易融。

【在 s*******s 的大作中提到】
: tesla的电池由7000多个笔记本电池组成,为了增加表面积,利于散热,整个电池做成
: 一大块平板,不放车底还能放哪?如果放前面或者后面,发生碰撞死的更惨。

avatar
v*e
172
土豪你好,认识一下

了。

【在 l*****y 的大作中提到】
: 写的不错,谢谢分享。
: 很有同感关于iphone刚出时的类比。
: btw,上周试驾Tesla了Model S P85+,很爽,线性加速太过瘾,那种感觉说不出来,要
: 自己开车飚了才能feel。原来还想过911或者m3,c63 amg之类的车,现在考虑tesla了。

avatar
s*v
173
你没有明白,我的问题是为什么那么低?那个底盘很低,过bump都容易hit

【在 s*******s 的大作中提到】
: tesla的电池由7000多个笔记本电池组成,为了增加表面积,利于散热,整个电池做成
: 一大块平板,不放车底还能放哪?如果放前面或者后面,发生碰撞死的更惨。

avatar
s*s
174
我不知道有多低,我只知道那么大块的电池,只能放车底
如果过bump都容易碰到,那真是脑残了,摆明的安全隐患么

【在 s******v 的大作中提到】
: 你没有明白,我的问题是为什么那么低?那个底盘很低,过bump都容易hit
avatar
q*3
175
model s不也是个后驱吗?!

安全的确是有个问号,需要调查和时间的检测。至于全美碰撞起火的,看比例并不比电
车低,但是很奇怪,发生在汽车上大家就说“才有多少起火”,发生在电车上大家就说
“都有x辆起火了”。车辆........

【在 i****x 的大作中提到】
: 安全的确是有个问号,需要调查和时间的检测。
: 至于全美碰撞起火的,看比例并不比电车低,但是很奇怪,发生在汽车上大家就说“才
: 有多少起火”,发生在电车上大家就说“都有x辆起火了”。
: 车辆原理,用户当然不在乎,但我要说的不是原理而是利用原理而提升的用户体验。
: 比如,你如果去奔驰s,bmw 7系后座看看,会发现中间鼓起来一块完全没法座人,因为
: 后驱车中间需要走驱动轴。model s后座中间地板则是平的。另外前后都有trunk空间而
: 且都很大(汽车后trunk下是muffler,所以trunk非常浅),无发动机噪音,保养和可
: 靠性方面的优势,都是用户能看得到的,它们的来源就是纯电设计。

avatar
q*8
176
赞专业分析!
avatar
i*x
177
对啊,但它的发动机就在后轴上,而一般luxury sedan发动机在前hood下,需要一条中
轴把动力传到后轮去,牺牲了中后座空间和前两座中间的储物空间,还占用了hood下空
间,model s这三个空间都空出来给你用。

【在 q******3 的大作中提到】
: model s不也是个后驱吗?!
:
: 安全的确是有个问号,需要调查和时间的检测。至于全美碰撞起火的,看比例并不比电
: 车低,但是很奇怪,发生在汽车上大家就说“才有多少起火”,发生在电车上大家就说
: “都有x辆起火了”。车辆........

avatar
i*x
178
越讲究运动性的车底盘越低,为了降低重心。model s远远不是底盘最低的车

【在 s******v 的大作中提到】
: 你没有明白,我的问题是为什么那么低?那个底盘很低,过bump都容易hit
avatar
i*x
179
那我就不知道怎么回事了,我的信息来自testla官网
http://www.teslamotors.com/true-cost-of-ownership
U.S. Bank and Wells Fargo will finance the majority of Model S. In most
cases, federal and state tax credits ranging from $7,500 to $15,000
effectively reimburse your down payment. These incentives are not available
with leasing. New Jersey, Washington and DC also exempt sales taxes for
electric vehicles.

around

【在 p*********r 的大作中提到】
: Agreed most, but this is wrong "因为只有买车才能拿到那$7500的tax benefit"
: I got Nissan Leaf(3 year lease), qualify to get $7500 federal rebate
: and $2500 CA state rebate(state requires 3 year ownership, so 3 year lease
: is also qualify for the rebate too).
: Overall, I like Nissan Leaf, can go with carpool line myself and save around
: $5/every day from the gasoline($7/day gas, vs $2/day electrical charge).

avatar
k*l
180
according to this article, their leasing program is a strange method that is
not very applicable.
http://www.fool.com/investing/general/2013/10/20/why-cant-you-l
tesla.aspx

available

【在 i****x 的大作中提到】
: 那我就不知道怎么回事了,我的信息来自testla官网
: http://www.teslamotors.com/true-cost-of-ownership
: U.S. Bank and Wells Fargo will finance the majority of Model S. In most
: cases, federal and state tax credits ranging from $7,500 to $15,000
: effectively reimburse your down payment. These incentives are not available
: with leasing. New Jersey, Washington and DC also exempt sales taxes for
: electric vehicles.
:
: around

avatar
M*a
181
Model x 最牛的地方是awd吧,it将是第一辆真正意义上的四驱!

我更喜欢model s,sedan的外形操控、舒适、经济性都会胜过suv,但model x的七个座
确实很给力

【在 i****x 的大作中提到】
: 我更喜欢model s,sedan的外形操控、舒适、经济性都会胜过suv,但model x的七个座
: 确实很给力

avatar
e*l
182
哈哈,这版好玩,这种宣传还有市场。
说一千道一万,Tesla的问题是这车不值这个价。要是卖3万块,着点火啥的大家就认了
。9万块的伪豪车,啥也没有,还得害怕不安全,操心充电,担心给撂路上,这不吃饱
了撑的。
更别提这伪环保车从政府捞补助的破事,还新商业模式,呸!
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
avatar
m*c
183
古板从来不缺你这样的2B,说aapl iphone是破玩意,nflx没有技术优势,google
andorid不赚钱

【在 e*******l 的大作中提到】
: 哈哈,这版好玩,这种宣传还有市场。
: 说一千道一万,Tesla的问题是这车不值这个价。要是卖3万块,着点火啥的大家就认了
: 。9万块的伪豪车,啥也没有,还得害怕不安全,操心充电,担心给撂路上,这不吃饱
: 了撑的。
: 更别提这伪环保车从政府捞补助的破事,还新商业模式,呸!
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

avatar
y*3
184
几年前我见过一辆,还在高速上,车头冒着火苗,但没有烟,车主还在开,好像没注意
到火苗似的

【在 E*********r 的大作中提到】
: 高速冒烟的是水箱爆了,或者轮胎爆裂,油箱冒烟很容易导致爆炸,你有没有看到过爆
: 炸? 我在美国开车10年还没有看到过油箱着火的情况。

avatar
q*3
185
model x绝对不是第一辆
看看奔驰sls电动版吧

Model x 最牛的地方是awd吧,it将是第一辆真正意义上的四驱!
avatar
M*a
186
ca,是第一辆4秒钟0-60m的真正意义上的四驱电动车,行了么?

【在 q******3 的大作中提到】
: model x绝对不是第一辆
: 看看奔驰sls电动版吧
:
: Model x 最牛的地方是awd吧,it将是第一辆真正意义上的四驱!
avatar
b*3
187
两辆特斯拉都坐过,感觉比室友的70s野马给力-电池车太轻了。

【在 i****x 的大作中提到】
: Tesla Roadster就是Lotus Elise改的。后者是著名的轻量跑车
avatar
r*x
188
model s的确是革命性的好车。至于tesla往下怎么走,5年内的车型保持在高端的话产
品还能跟上如果走向大众市场,产能是个大问题。供应链,尤其是电池,可能跟不上。
avatar
i*x
189
实际上model s非常重,已经超过两吨了。你觉得“轻”的原因是电动机低转扭矩太足
了而且源源不断,就像飞机起飞的感觉,而且因为model s重心低侧倾小。这些都是我
所说model s充分利用电车优势的设计,前面有人说车主才不管设计呢只管驾乘体验,
well这贴就充分体现了model s在驾乘体验方面的优势。
当然你跟70s野马比也不合适。。。那个年代的野马虽然样子猛排量大,但毕竟技术落
后,4升v8发动机才输出200马力,现在随便一个v6买菜车都接近300马力。

【在 b******3 的大作中提到】
: 两辆特斯拉都坐过,感觉比室友的70s野马给力-电池车太轻了。
avatar
l*o
190
你知道电池大概多重吗?
我觉得换电池是最终的解决方案,本来嘛,汽油车也不是换油箱,而是换油。。。

【在 i****x 的大作中提到】
: 实际上model s非常重,已经超过两吨了。你觉得“轻”的原因是电动机低转扭矩太足
: 了而且源源不断,就像飞机起飞的感觉,而且因为model s重心低侧倾小。这些都是我
: 所说model s充分利用电车优势的设计,前面有人说车主才不管设计呢只管驾乘体验,
: well这贴就充分体现了model s在驾乘体验方面的优势。
: 当然你跟70s野马比也不合适。。。那个年代的野马虽然样子猛排量大,但毕竟技术落
: 后,4升v8发动机才输出200马力,现在随便一个v6买菜车都接近300马力。

avatar
i*x
191
我看到的数字是电池一千磅,450公斤。
换电池不是新想法,以色列有个初创企业better place搞换电池技术的,搞了几年破产
了。搞这种重投资初创是极难的,所以我反复强调tesla当今的成就有多不容易。
Model S从设计之初就考虑了换电池,电池装地板的一个原因也在于此。当然还没有开
始推广。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你知道电池大概多重吗?
: 我觉得换电池是最终的解决方案,本来嘛,汽油车也不是换油箱,而是换油。。。

avatar
i*x
192
这位一看就是没摸过高档车的车盲。 model s不适合你,而且bmw7 audi a8 mercedes
s,lexus ls也都不适合你,二手civic在向你招手。

【在 e*******l 的大作中提到】
: 哈哈,这版好玩,这种宣传还有市场。
: 说一千道一万,Tesla的问题是这车不值这个价。要是卖3万块,着点火啥的大家就认了
: 。9万块的伪豪车,啥也没有,还得害怕不安全,操心充电,担心给撂路上,这不吃饱
: 了撑的。
: 更别提这伪环保车从政府捞补助的破事,还新商业模式,呸!
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

avatar
v*e
193
所以这次即使召回也不会是灭顶之灾--换电池就好了,当然万一要换的话会有很大开销
。外头有两万台车在跑,每台换一下都要一万元,大概要花掉两亿美元,占它全部cash
的约20%。

【在 i****x 的大作中提到】
: 我看到的数字是电池一千磅,450公斤。
: 换电池不是新想法,以色列有个初创企业better place搞换电池技术的,搞了几年破产
: 了。搞这种重投资初创是极难的,所以我反复强调tesla当今的成就有多不容易。
: Model S从设计之初就考虑了换电池,电池装地板的一个原因也在于此。当然还没有开
: 始推广。

avatar
l*o
194
小时候看变形金刚,大家伙儿不就是吃能量块嘛,以后换电池块,交电费+电池折旧。
。。

cash

【在 v****e 的大作中提到】
: 所以这次即使召回也不会是灭顶之灾--换电池就好了,当然万一要换的话会有很大开销
: 。外头有两万台车在跑,每台换一下都要一万元,大概要花掉两亿美元,占它全部cash
: 的约20%。

avatar
c*p
195
实际上苹果的供应链管理是非常好的,难度并不小于实际管理生产线。

【在 i****x 的大作中提到】
: 苹果不生产,只设计,tesla自己设计加生产,所以相比之下tesla管理要求更高,就是
: 这个意思,不是说tesla更好而是更难。

avatar
e*3
196
老朋友,顶一个!和这帮车盲没什么好谈的,还是去车米吧。 model S从功能,性能等
的设计都是定位于luxury sedan的,一个从没体验过$80k以上车的人,是体会不到
model s特点的。

mercedes

【在 i****x 的大作中提到】
: 这位一看就是没摸过高档车的车盲。 model s不适合你,而且bmw7 audi a8 mercedes
: s,lexus ls也都不适合你,二手civic在向你招手。

avatar
e*3
197
但也可能要被迫更改设计,如果是那样,不仅成本大大上升,现生产进度全面落后,还
需要从新设计model X. 更据DCF,目前最多也就$70了。

cash

【在 v****e 的大作中提到】
: 所以这次即使召回也不会是灭顶之灾--换电池就好了,当然万一要换的话会有很大开销
: 。外头有两万台车在跑,每台换一下都要一万元,大概要花掉两亿美元,占它全部cash
: 的约20%。

avatar
v*e
198
个人认为那个可能性极低。另外我认为近两年内用DCF来估值TSLA都是扯。

【在 e****3 的大作中提到】
: 但也可能要被迫更改设计,如果是那样,不仅成本大大上升,现生产进度全面落后,还
: 需要从新设计model X. 更据DCF,目前最多也就$70了。
:
: cash

avatar
m*g
199
谢谢,很长知识。。。
这么快就十页了。。。:)
avatar
a*h
200
各位大牛,作为不懂车,更不懂电车的人问一下,Tesla 比Leaf and Volt,除了豪华和
电池更大以外,好在哪里?
avatar
s*v
201
这个能解解一下吗? 是指的balance sheet里面的PP&E吗?
musk
avatar
i*x
203
volt是混动车,还有个汽油机,model s和leaf都是纯电车。这个就天上地下了,优缺
点都完全相反。
leaf和volt定位都是利用省油来省钱,外加green image。因为低端定位,电车的其他
优势一概没有发挥出来。但是这两款车价格都相对高昂,想省钱的人完全可以买个
honda civic然后用多出来的两万刀来买油。
model s则是充分利用电车优势,在操控、性能、空间方面完胜mid-full size豪华车,
又比较新鲜和有green image,所以给了买家掏钱的理由。当然在奢华、做工、续航、
充电方面model s还是不如老派豪华车。
一句话,model s跟leaf、volt的区别可以说成:you may need a leaf, but you will
WANT a model s.

【在 a****h 的大作中提到】
: 各位大牛,作为不懂车,更不懂电车的人问一下,Tesla 比Leaf and Volt,除了豪华和
: 电池更大以外,好在哪里?

avatar
a*h
204
谢谢扫盲!

will

【在 i****x 的大作中提到】
: volt是混动车,还有个汽油机,model s和leaf都是纯电车。这个就天上地下了,优缺
: 点都完全相反。
: leaf和volt定位都是利用省油来省钱,外加green image。因为低端定位,电车的其他
: 优势一概没有发挥出来。但是这两款车价格都相对高昂,想省钱的人完全可以买个
: honda civic然后用多出来的两万刀来买油。
: model s则是充分利用电车优势,在操控、性能、空间方面完胜mid-full size豪华车,
: 又比较新鲜和有green image,所以给了买家掏钱的理由。当然在奢华、做工、续航、
: 充电方面model s还是不如老派豪华车。
: 一句话,model s跟leaf、volt的区别可以说成:you may need a leaf, but you will
: WANT a model s.

avatar
m*c
205
牛逼啊!

【在 i****x 的大作中提到】
: 本版都是股市大牛,谈起个股走向口沫四溅,我常来潜水看各种“xx明天如果不跌,可
: 能就会涨”和“120守不住的话就110见了”之类股评,揣摩着其中的信息含量,颇有乐
: 趣。但是最近常见些关于tesla的言论,注意是车厂、车款而非股票,让我忍不住来发
: 这贴。
: 言论1:Elon Musk除了忽悠别无能耐。
: Tesla不是今年成立的,而是已经经营近十年了。有点常识的就知道这种重投资实业创
: 业,现金流管理何等困难,稍不留神就会破产。仔细想想,你还能想起什么近期成功的
: 实业初创公司?而Tesla已经维持了十年了。这是光靠忽悠能做到的么?要搞出汽车谈
: 何容易,这个产业非常成熟了,有安全、排放、销售法规等各种约束,没有十足的管理
: 天分和眼光tesla根本不可能变成今天这样。更不用说Elon除了Tesla,还在其他好几个

avatar
b*d
206
Want 归 want,贵啊。。。
价钱相同的话当然买特斯拉了。

will

【在 i****x 的大作中提到】
: volt是混动车,还有个汽油机,model s和leaf都是纯电车。这个就天上地下了,优缺
: 点都完全相反。
: leaf和volt定位都是利用省油来省钱,外加green image。因为低端定位,电车的其他
: 优势一概没有发挥出来。但是这两款车价格都相对高昂,想省钱的人完全可以买个
: honda civic然后用多出来的两万刀来买油。
: model s则是充分利用电车优势,在操控、性能、空间方面完胜mid-full size豪华车,
: 又比较新鲜和有green image,所以给了买家掏钱的理由。当然在奢华、做工、续航、
: 充电方面model s还是不如老派豪华车。
: 一句话,model s跟leaf、volt的区别可以说成:you may need a leaf, but you will
: WANT a model s.

avatar
k*l
207
昨天把我的105put 买回来了,又赚了些。打算再卖点$125的 put, 就怕它下周跟着大
盘跌

105

【在 k**l 的大作中提到】
: 我今年倒是跟tsla赚了点
: 第一次在街上注意到 Model S (以前见过几个roadster, 那时候很对这个公司很不以
: 为然)时入的 130入,110加仓,后来160的时候又补了点;分别在180和190跑掉
: 不敢short,后来一直观望
: 然后又跟了蓉儿大牛,ER前买put赚了,反弹时卖call又弄了几个buffet,现在改卖105
: put
: 这都是马后炮,大家千万别信,反正未来我也不知道

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。