d*1
2 楼
别看价钱涨这么高，实际上它"decay"了。
【在 r*m 的大作中提到】
: 这个3X何止3X
【在 r*m 的大作中提到】
: 这个3X何止3X
r*m
3 楼
IWM翻了2倍而已，TNA就10X了
d*1
4 楼
总有人迷信所谓的“Decay”。其实在牛市，iwm波动很小，这个时候“decay”极其微
小。
比如TNA 1%的波动，“decay”才0.005%左右。也就是说你short $10000的TNA，它第
一天涨1%，第二天跌1%，你才赚了1块钱。
别看tza跌的那么狠，其实很大一部分并不是“decay”，而是单纯的趋势（iwm涨）。
至于“decay”的那部分，绝大多数都是发生在波澜壮阔的熊市，而你如果在那时重仓
short tza，风险极大。每天账户的起伏够你承受的了。
当趋势存在的时候，short tza是比不过直接long iwm的，因为相当于不断减仓，限制
收益。
【在 r*m 的大作中提到】
: IWM翻了2倍而已，TNA就10X了
小。
比如TNA 1%的波动，“decay”才0.005%左右。也就是说你short $10000的TNA，它第
一天涨1%，第二天跌1%，你才赚了1块钱。
别看tza跌的那么狠，其实很大一部分并不是“decay”，而是单纯的趋势（iwm涨）。
至于“decay”的那部分，绝大多数都是发生在波澜壮阔的熊市，而你如果在那时重仓
short tza，风险极大。每天账户的起伏够你承受的了。
当趋势存在的时候，short tza是比不过直接long iwm的，因为相当于不断减仓，限制
收益。
【在 r*m 的大作中提到】
: IWM翻了2倍而已，TNA就10X了
g*a
5 楼
we'll said. Marked
【在 d********1 的大作中提到】
: 总有人迷信所谓的“Decay”。其实在牛市，iwm波动很小，这个时候“decay”极其微
: 小。
: 比如TNA 1%的波动，“decay”才0.005%左右。也就是说你short $10000的TNA，它第
: 一天涨1%，第二天跌1%，你才赚了1块钱。
: 别看tza跌的那么狠，其实很大一部分并不是“decay”，而是单纯的趋势（iwm涨）。
: 至于“decay”的那部分，绝大多数都是发生在波澜壮阔的熊市，而你如果在那时重仓
: short tza，风险极大。每天账户的起伏够你承受的了。
: 当趋势存在的时候，short tza是比不过直接long iwm的，因为相当于不断减仓，限制
: 收益。
【在 d********1 的大作中提到】
: 总有人迷信所谓的“Decay”。其实在牛市，iwm波动很小，这个时候“decay”极其微
: 小。
: 比如TNA 1%的波动，“decay”才0.005%左右。也就是说你short $10000的TNA，它第
: 一天涨1%，第二天跌1%，你才赚了1块钱。
: 别看tza跌的那么狠，其实很大一部分并不是“decay”，而是单纯的趋势（iwm涨）。
: 至于“decay”的那部分，绝大多数都是发生在波澜壮阔的熊市，而你如果在那时重仓
: short tza，风险极大。每天账户的起伏够你承受的了。
: 当趋势存在的时候，short tza是比不过直接long iwm的，因为相当于不断减仓，限制
: 收益。
c*o
6 楼
google sucks. Use yahoo
l*o
7 楼
不能这么理解3x。
实际从长期看，这个3x ETF和underlying有些指数关系，比如你做空TNA，但指数平稳
的朝北去了，一点波动没有（理想状态），这样当指数涨20%的时候，你的损失不是3×
20%=60%, 而是（1+20%)^3-1= 72.8%
【在 r*m 的大作中提到】
: 这个3X何止3X
实际从长期看，这个3x ETF和underlying有些指数关系，比如你做空TNA，但指数平稳
的朝北去了，一点波动没有（理想状态），这样当指数涨20%的时候，你的损失不是3×
20%=60%, 而是（1+20%)^3-1= 72.8%
【在 r*m 的大作中提到】
: 这个3X何止3X
r*m
8 楼
我数学不好，呵呵。
我的最粗浅的对decay的理解：
iwm=100算起点 （这个时候TNA=X)，涨涨跌跌。当有一天，iwm又回到100， 这时，TNA
是大于，等于还是小于X? 如果数学上可以保证是小于，那么decay对我就有意义了。我
本来就不全仓操作，我追求的是轻仓死捂下胜率。比如我相信现在iwm很高了，可以烧
了，就算短期还能涨但早晚要回来，这个前提下我烧TNA是不是更合算呢？
我的最粗浅的对decay的理解：
iwm=100算起点 （这个时候TNA=X)，涨涨跌跌。当有一天，iwm又回到100， 这时，TNA
是大于，等于还是小于X? 如果数学上可以保证是小于，那么decay对我就有意义了。我
本来就不全仓操作，我追求的是轻仓死捂下胜率。比如我相信现在iwm很高了，可以烧
了，就算短期还能涨但早晚要回来，这个前提下我烧TNA是不是更合算呢？
p*o
9 楼
Decay 比你说的大，看中间过程，好像两三个月有7%，8%。tza decay更大。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d********1 的大作中提到】
: 总有人迷信所谓的“Decay”。其实在牛市，iwm波动很小，这个时候“decay”极其微
: 小。
: 比如TNA 1%的波动，“decay”才0.005%左右。也就是说你short $10000的TNA，它第
: 一天涨1%，第二天跌1%，你才赚了1块钱。
: 别看tza跌的那么狠，其实很大一部分并不是“decay”，而是单纯的趋势（iwm涨）。
: 至于“decay”的那部分，绝大多数都是发生在波澜壮阔的熊市，而你如果在那时重仓
: short tza，风险极大。每天账户的起伏够你承受的了。
: 当趋势存在的时候，short tza是比不过直接long iwm的，因为相当于不断减仓，限制
: 收益。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d********1 的大作中提到】
: 总有人迷信所谓的“Decay”。其实在牛市，iwm波动很小，这个时候“decay”极其微
: 小。
: 比如TNA 1%的波动，“decay”才0.005%左右。也就是说你short $10000的TNA，它第
: 一天涨1%，第二天跌1%，你才赚了1块钱。
: 别看tza跌的那么狠，其实很大一部分并不是“decay”，而是单纯的趋势（iwm涨）。
: 至于“decay”的那部分，绝大多数都是发生在波澜壮阔的熊市，而你如果在那时重仓
: short tza，风险极大。每天账户的起伏够你承受的了。
: 当趋势存在的时候，short tza是比不过直接long iwm的，因为相当于不断减仓，限制
: 收益。
s*m
10 楼
我以前觉得这里理论挺有道理的
但是实际操作起来还是看你的入点和出点
做短线的话这点decay几乎可以忽略
【在 l***o 的大作中提到】
: 不能这么理解3x。
: 实际从长期看，这个3x ETF和underlying有些指数关系，比如你做空TNA，但指数平稳
: 的朝北去了，一点波动没有（理想状态），这样当指数涨20%的时候，你的损失不是3×
: 20%=60%, 而是（1+20%)^3-1= 72.8%
但是实际操作起来还是看你的入点和出点
做短线的话这点decay几乎可以忽略
【在 l***o 的大作中提到】
: 不能这么理解3x。
: 实际从长期看，这个3x ETF和underlying有些指数关系，比如你做空TNA，但指数平稳
: 的朝北去了，一点波动没有（理想状态），这样当指数涨20%的时候，你的损失不是3×
: 20%=60%, 而是（1+20%)^3-1= 72.8%
l*o
11 楼
你这个例子没什么争议，TNA肯定小于等于x。 如果你能控制风险，烧TNA是个好选择。
但要注意我说过的例子，如果判断错了，iwm直线无震荡地涨百分之x（worst case），
你的损失会大于百分之3x。
当然如果你回头看历史数据，这种情况发生的可能很小。
TNA
【在 r*m 的大作中提到】
: 我数学不好，呵呵。
: 我的最粗浅的对decay的理解：
: iwm=100算起点 （这个时候TNA=X)，涨涨跌跌。当有一天，iwm又回到100， 这时，TNA
: 是大于，等于还是小于X? 如果数学上可以保证是小于，那么decay对我就有意义了。我
: 本来就不全仓操作，我追求的是轻仓死捂下胜率。比如我相信现在iwm很高了，可以烧
: 了，就算短期还能涨但早晚要回来，这个前提下我烧TNA是不是更合算呢？
但要注意我说过的例子，如果判断错了，iwm直线无震荡地涨百分之x（worst case），
你的损失会大于百分之3x。
当然如果你回头看历史数据，这种情况发生的可能很小。
TNA
【在 r*m 的大作中提到】
: 我数学不好，呵呵。
: 我的最粗浅的对decay的理解：
: iwm=100算起点 （这个时候TNA=X)，涨涨跌跌。当有一天，iwm又回到100， 这时，TNA
: 是大于，等于还是小于X? 如果数学上可以保证是小于，那么decay对我就有意义了。我
: 本来就不全仓操作，我追求的是轻仓死捂下胜率。比如我相信现在iwm很高了，可以烧
: 了，就算短期还能涨但早晚要回来，这个前提下我烧TNA是不是更合算呢？
r*m
12 楼
谢谢
其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
号本身，后备军还是有的）。
【在 l***o 的大作中提到】
: 你这个例子没什么争议，TNA肯定小于等于x。 如果你能控制风险，烧TNA是个好选择。
: 但要注意我说过的例子，如果判断错了，iwm直线无震荡地涨百分之x（worst case），
: 你的损失会大于百分之3x。
: 当然如果你回头看历史数据，这种情况发生的可能很小。
:
: TNA
其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
号本身，后备军还是有的）。
【在 l***o 的大作中提到】
: 你这个例子没什么争议，TNA肯定小于等于x。 如果你能控制风险，烧TNA是个好选择。
: 但要注意我说过的例子，如果判断错了，iwm直线无震荡地涨百分之x（worst case），
: 你的损失会大于百分之3x。
: 当然如果你回头看历史数据，这种情况发生的可能很小。
:
: TNA
l*o
13 楼
恩，这两年是绝对不可能持续的，这种指数增长如果持续，很快就人人都是亿万富翁了。
就是不知道牛市什么时候结束，烧的timing早一点，就算等到开跌了也很久翻不了身。
现在的股市真没意思，不敢放手long也不敢short。
【在 r*m 的大作中提到】
: 谢谢
: 其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
: 我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
: 续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
: 号本身，后备军还是有的）。
就是不知道牛市什么时候结束，烧的timing早一点，就算等到开跌了也很久翻不了身。
现在的股市真没意思，不敢放手long也不敢short。
【在 r*m 的大作中提到】
: 谢谢
: 其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
: 我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
: 续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
: 号本身，后备军还是有的）。
r*m
14 楼
放手short的股市有么？我觉得short总是比long担心。
可能只是人的一种心理。
了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 恩，这两年是绝对不可能持续的，这种指数增长如果持续，很快就人人都是亿万富翁了。
: 就是不知道牛市什么时候结束，烧的timing早一点，就算等到开跌了也很久翻不了身。
: 现在的股市真没意思，不敢放手long也不敢short。
可能只是人的一种心理。
了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 恩，这两年是绝对不可能持续的，这种指数增长如果持续，很快就人人都是亿万富翁了。
: 就是不知道牛市什么时候结束，烧的timing早一点，就算等到开跌了也很久翻不了身。
: 现在的股市真没意思，不敢放手long也不敢short。
C*G
15 楼
我老文科男，TNA之类3x的ETF, 高中的数学知识建模就够了。
1。最大增（减）益，就是letgo大牛的，iwm涨n%，tna最大涨（1+n%）^3 - 1,
这有助于容易理论理解问题，但是不很实用。
2.次优增（减）益，比较接近于实战。
就是iwm在某channel里，或某均线上，比如上升的20ma或50ma或20ma+50ma+100ma三线
向上。
这个时候买TNA，会有很好的收益，大于3n%收益。
牛市里，退出TNA的策略就是，走下TA图上的某支撑线/channel下沿，或者某均线系。
牛市里中期调整，只要在某均线下（或/与）某趋势线下，都可尝试空TNA。一旦破掉某
趋势线/均线，关掉仓位。
熊市反之。
3。操作3xETF，关键还是风险控制和资金管理
C帅青蛙学园No.1精华:
风险控制和资金管理 > 操作(交易策略和计划) > 分析判断(各种FA, TA, PA ....)
我老的两分钱。
大牛们见笑。
老子曰：图难于其易，为大于其细。天下难事，必作于易；天下大事，必作于细。
http://www.mitbbs.com/article0/Stock/35478265_0.html
--与大牛青蛙们共勉哈。
hiahia
【在 r*m 的大作中提到】
: 谢谢
: 其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
: 我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
: 续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
: 号本身，后备军还是有的）。
1。最大增（减）益，就是letgo大牛的，iwm涨n%，tna最大涨（1+n%）^3 - 1,
这有助于容易理论理解问题，但是不很实用。
2.次优增（减）益，比较接近于实战。
就是iwm在某channel里，或某均线上，比如上升的20ma或50ma或20ma+50ma+100ma三线
向上。
这个时候买TNA，会有很好的收益，大于3n%收益。
牛市里，退出TNA的策略就是，走下TA图上的某支撑线/channel下沿，或者某均线系。
牛市里中期调整，只要在某均线下（或/与）某趋势线下，都可尝试空TNA。一旦破掉某
趋势线/均线，关掉仓位。
熊市反之。
3。操作3xETF，关键还是风险控制和资金管理
C帅青蛙学园No.1精华:
风险控制和资金管理 > 操作(交易策略和计划) > 分析判断(各种FA, TA, PA ....)
我老的两分钱。
大牛们见笑。
老子曰：图难于其易，为大于其细。天下难事，必作于易；天下大事，必作于细。
http://www.mitbbs.com/article0/Stock/35478265_0.html
--与大牛青蛙们共勉哈。
hiahia
【在 r*m 的大作中提到】
: 谢谢
: 其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
: 我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
: 续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
: 号本身，后备军还是有的）。
l*o
16 楼
谢谢分享！
有时我用tna，tza之类做hedge，比如有影响市场情绪的事件（国债危机，乌克兰etc）
，为了保护long的仓位，我会稍微烧一点tna。原因在于这些事件如果真正导致回调，
tna会下跌。如果没有影响牛市，至少也会带来波动，加大decay。这样hedge比直接买
spy的put之类效果似乎好些。
【在 C*G 的大作中提到】
: 我老文科男，TNA之类3x的ETF, 高中的数学知识建模就够了。
: 1。最大增（减）益，就是letgo大牛的，iwm涨n%，tna最大涨（1+n%）^3 - 1,
: 这有助于容易理论理解问题，但是不很实用。
: 2.次优增（减）益，比较接近于实战。
: 就是iwm在某channel里，或某均线上，比如上升的20ma或50ma或20ma+50ma+100ma三线
: 向上。
: 这个时候买TNA，会有很好的收益，大于3n%收益。
: 牛市里，退出TNA的策略就是，走下TA图上的某支撑线/channel下沿，或者某均线系。
: 牛市里中期调整，只要在某均线下（或/与）某趋势线下，都可尝试空TNA。一旦破掉某
: 趋势线/均线，关掉仓位。
有时我用tna，tza之类做hedge，比如有影响市场情绪的事件（国债危机，乌克兰etc）
，为了保护long的仓位，我会稍微烧一点tna。原因在于这些事件如果真正导致回调，
tna会下跌。如果没有影响牛市，至少也会带来波动，加大decay。这样hedge比直接买
spy的put之类效果似乎好些。
【在 C*G 的大作中提到】
: 我老文科男，TNA之类3x的ETF, 高中的数学知识建模就够了。
: 1。最大增（减）益，就是letgo大牛的，iwm涨n%，tna最大涨（1+n%）^3 - 1,
: 这有助于容易理论理解问题，但是不很实用。
: 2.次优增（减）益，比较接近于实战。
: 就是iwm在某channel里，或某均线上，比如上升的20ma或50ma或20ma+50ma+100ma三线
: 向上。
: 这个时候买TNA，会有很好的收益，大于3n%收益。
: 牛市里，退出TNA的策略就是，走下TA图上的某支撑线/channel下沿，或者某均线系。
: 牛市里中期调整，只要在某均线下（或/与）某趋势线下，都可尝试空TNA。一旦破掉某
: 趋势线/均线，关掉仓位。
d*1
17 楼
你这个decay的假设是“回到原点”。但是股指回到原点么？长远来看，哪个股指回到
原点？
TNA
【在 r*m 的大作中提到】
: 我数学不好，呵呵。
: 我的最粗浅的对decay的理解：
: iwm=100算起点 （这个时候TNA=X)，涨涨跌跌。当有一天，iwm又回到100， 这时，TNA
: 是大于，等于还是小于X? 如果数学上可以保证是小于，那么decay对我就有意义了。我
: 本来就不全仓操作，我追求的是轻仓死捂下胜率。比如我相信现在iwm很高了，可以烧
: 了，就算短期还能涨但早晚要回来，这个前提下我烧TNA是不是更合算呢？
原点？
TNA
【在 r*m 的大作中提到】
: 我数学不好，呵呵。
: 我的最粗浅的对decay的理解：
: iwm=100算起点 （这个时候TNA=X)，涨涨跌跌。当有一天，iwm又回到100， 这时，TNA
: 是大于，等于还是小于X? 如果数学上可以保证是小于，那么decay对我就有意义了。我
: 本来就不全仓操作，我追求的是轻仓死捂下胜率。比如我相信现在iwm很高了，可以烧
: 了，就算短期还能涨但早晚要回来，这个前提下我烧TNA是不是更合算呢？
d*1
18 楼
你要是模拟3被etf的历史，有好几个阶段iwm，spy的三倍指数都是像现在这样，涨10倍
以上的。
【在 r*m 的大作中提到】
: 谢谢
: 其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
: 我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
: 续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
: 号本身，后备军还是有的）。
以上的。
【在 r*m 的大作中提到】
: 谢谢
: 其实最近5年 尤其最近两年 iwm很接近直线上涨，所以TNA出现大于3X的情况。
: 我觉得这个已经是很奇葩了，所以现在我主打烧TNA OTM call，我觉得这种状态不可持
: 续。但正如你所说，仓位控制是关键，两周前我差点被margin call（当然只是这个帐
: 号本身，后备军还是有的）。
p*o
19 楼
你这么说也是有道理的，指数长期肯定涨的，也许可以抵消decay。上次还有个谁的贴
说即使跌3/4，只要加仓，长期还是会回来的。所以上面大牛说的只是短期卖tna的call。
现在问题是帮主认为指数要跌相当长时间，我想他在找风险回报比较好的办法吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d********1 的大作中提到】
: 你这个decay的假设是“回到原点”。但是股指回到原点么？长远来看，哪个股指回到
: 原点？
:
: TNA
说即使跌3/4，只要加仓，长期还是会回来的。所以上面大牛说的只是短期卖tna的call。
现在问题是帮主认为指数要跌相当长时间，我想他在找风险回报比较好的办法吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d********1 的大作中提到】
: 你这个decay的假设是“回到原点”。但是股指回到原点么？长远来看，哪个股指回到
: 原点？
:
: TNA
d*1
20 楼
short 3倍etf的supposed吸引人的地方，一直都是不需要考虑市场情况，稳赚“decay
”。我说的就是short 3被etf只是对市场的一种预测，在这方面，跟其它策略没有本质
区别。
call。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 你这么说也是有道理的，指数长期肯定涨的，也许可以抵消decay。上次还有个谁的贴
: 说即使跌3/4，只要加仓，长期还是会回来的。所以上面大牛说的只是短期卖tna的call。
: 现在问题是帮主认为指数要跌相当长时间，我想他在找风险回报比较好的办法吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
”。我说的就是short 3被etf只是对市场的一种预测，在这方面，跟其它策略没有本质
区别。
call。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 你这么说也是有道理的，指数长期肯定涨的，也许可以抵消decay。上次还有个谁的贴
: 说即使跌3/4，只要加仓，长期还是会回来的。所以上面大牛说的只是短期卖tna的call。
: 现在问题是帮主认为指数要跌相当长时间，我想他在找风险回报比较好的办法吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
p*o
21 楼
明白了，今天是个观察decay的好时间，和2月20日比tna的确没有什么decay，tza
decay了2%多，做空难啊。
decay
【在 d********1 的大作中提到】
: short 3倍etf的supposed吸引人的地方，一直都是不需要考虑市场情况，稳赚“decay
: ”。我说的就是short 3被etf只是对市场的一种预测，在这方面，跟其它策略没有本质
: 区别。
:
: call。
decay了2%多，做空难啊。
decay
【在 d********1 的大作中提到】
: short 3倍etf的supposed吸引人的地方，一直都是不需要考虑市场情况，稳赚“decay
: ”。我说的就是short 3被etf只是对市场的一种预测，在这方面，跟其它策略没有本质
: 区别。
:
: call。
l*o
22 楼
哈哈，大西瓜和胖萝卜讨论得很热烈：）
【在 p*******o 的大作中提到】
: 明白了，今天是个观察decay的好时间，和2月20日比tna的确没有什么decay，tza
: decay了2%多，做空难啊。
:
: decay
【在 p*******o 的大作中提到】
: 明白了，今天是个观察decay的好时间，和2月20日比tna的确没有什么decay，tza
: decay了2%多，做空难啊。
:
: decay
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