09年油价大反弹，油etf的表现（图） - 未名空间MITBBS历史存档

09年油价大反弹，油etf的表现（图）# Stock

h*b2015-01-13 08:01

1 楼

（八楼上图）
简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
这种3x基金也是这个问题。
xle是真正的公司股票，有利润有红利。其实xle在2014年跌的很少。跟大盘的关系
更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。它们
和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。但因为是公司有红利，长期来
说return比油价要高。

s*o2015-01-13 08:01

2 楼

什么叫内耗严重？有人说每年收费0.45%，那也不多啊，为啥不可以长期持有，想不通

【在 h******b 的大作中提到】

: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。其实xle在2014年跌的很少。跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。

p*32015-01-13 08:01

3 楼

有个交割问题。

h*b2015-01-13 08:01

4 楼

因为期货每个月过期。 uco等于要不停的买新期货，这个损耗是不在expense里的。
所以六个月如果油价涨50%，uco肯定赚翻。六年油价涨50%你能持平就不错。

【在 s*****o 的大作中提到】

:
: 什么叫内耗严重？有人说每年收费0.45%，那也不多啊，为啥不可以长期持有，想不通

h*b2015-01-13 08:01

5 楼

我准备入xes了。买了就捂一年。他是五十支股票，比另外两个diverse。

f*r2015-01-13 08:01

6 楼

好

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 h******b 的大作中提到】

: 我准备入xes了。买了就捂一年。他是五十支股票，比另外两个diverse。

w*k2015-01-13 08:01

7 楼

赞，想听听看有没有反面意见，比如说XES等如何不好的

h*b2015-01-13 08:01

8 楼

上图

p*g2015-01-13 08:01

9 楼

所有的etf有decay的问题, 不是手续费的问题
所以你正反都买, 时间一长, 还是亏得很

s*o2015-01-13 08:01

10 楼

你这个图也不能完全表现，或许uco在油价最低的时候不是08年底呢？

【在 h******b 的大作中提到】

: 上图

w*k2015-01-13 08:01

11 楼

原油的期货不是一般的ETF的损耗问题，它是在交易做对了的时候，也必须把手中的交
易了结并且换上以后的期货，因为它不能把到期原油给买下来囤起来。

【在 p*********g 的大作中提到】

: 所有的etf有decay的问题, 不是手续费的问题
: 所以你正反都买, 时间一长, 还是亏得很

h*b2015-01-13 08:01

12 楼

co1第一行就是油价。
只是想证明油价涨了70%，uco能赔钱的道理。

【在 s*****o 的大作中提到】

:
: 你这个图也不能完全表现，或许uco在油价最低的时候不是08年底呢？

x*92015-01-13 08:01

13 楼

如有可能。。。请楼主把时间调到一、三、六月。来三张图好吗。。。。谢谢

s*o2015-01-13 08:01

14 楼

奇怪，同样一桶油只有40多，oil现在只要10一个share、你确定它升不回20嘛？

【在 h******b 的大作中提到】

: co1第一行就是油价。
: 只是想证明油价涨了70%，uco能赔钱的道理。

h*b2015-01-13 08:01

15 楼

炒股没有“确定”这两个字。
上面已经无数帖子讲期货/杠杆etf的损耗了。跟expense ratio两码事。你自己可以
看oil在09年油价大反弹的表现。

【在 s*****o 的大作中提到】

:
: 奇怪，同样一桶油只有40多，oil现在只要10一个share、你确定它升不回20嘛？

s*o2015-01-13 08:01

16 楼

那你买了xes了嘛已经？

【在 h******b 的大作中提到】

: 炒股没有“确定”这两个字。
: 上面已经无数帖子讲期货/杠杆etf的损耗了。跟expense ratio两码事。你自己可以
: 看oil在09年油价大反弹的表现。

h*b2015-01-13 08:01

17 楼

下面几天吧。得跟ld申请一下：）
我三指弹天模块短期抄底账户在油股上最近几个月输了很多。每个月三支里面一支油股
就是送钱的。
长期账户buy and hold forever准备买一块xes。无论油一年以后是25刀还是65刀都不
会卖。

【在 s*****o 的大作中提到】

:
: 那你买了xes了嘛已经？

s*o2015-01-13 08:01

18 楼

什么三指弹天，听不懂啊
看你好像很专家，居然输了很多，有点害怕了，我到底入市嘛？
犹豫啊犹豫！

【在 h******b 的大作中提到】

: 下面几天吧。得跟ld申请一下：）
: 我三指弹天模块短期抄底账户在油股上最近几个月输了很多。每个月三支里面一支油股
: 就是送钱的。
: 长期账户buy and hold forever准备买一块xes。无论油一年以后是25刀还是65刀都不
: 会卖。

h*b2015-01-13 08:01

19 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html
三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。目前损失
30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。
长期来说你买个xes，xop，xle（风险回报是高中低）捂几年输钱的可能性很小。不要
把他当成股票，把他当投资房就对了。
uco，oil什么的都只能炒不能捂。就跟option一样。时间在消耗你的价值。

【在 s*****o 的大作中提到】

:
: 什么三指弹天，听不懂啊
: 看你好像很专家，居然输了很多，有点害怕了，我到底入市嘛？
: 犹豫啊犹豫！

h*b2015-01-13 08:01

20 楼

感兴趣的话自己看看erx和uco那年第一第二季度的表现吧。
保证跟你想的不一样，我看了以后坚决不碰这些产品了。真心是给天为单位的交易的产
品。

【在 x****9 的大作中提到】

: 如有可能。。。请楼主把时间调到一、三、六月。来三张图好吗。。。。谢谢

s*o2015-01-13 08:01

21 楼

好的，看来oil和uco还是要慎入啊，万一油价不回来就不好了，还有你那个图，回来了
也没有盈利，诡异！

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/35959573.html
: 三指弹天是我最近刚开的一个高风险小号。我是模块最高峰开始用真钱的。目前损失
: 30%。你看看我这个月初买的asps就知道了。我只想说你要炒股就不能怕输。
: 长期来说你买个xes，xop，xle（风险回报是高中低）捂几年输钱的可能性很小。不要
: 把他当成股票，把他当投资房就对了。
: uco，oil什么的都只能炒不能捂。就跟option一样。时间在消耗你的价值。

z*n2015-01-13 08:01

22 楼

这个时候买还可以啊
只是要做好长期的准备
可惜太穷了没钱投。。。

b*e2015-01-13 08:01

23 楼

请问大牛，像UGA这种etf，内耗严重么？我赶紧跟油价联系相对紧密。

erx

【在 h******b 的大作中提到】

: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。其实xle在2014年跌的很少。跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。

o*02015-01-13 08:01

24 楼

mark

G*12015-01-13 08:01

25 楼

根本看不懂。。汗

A*i2015-01-13 08:01

26 楼

XES 风险也不小，它均衡买入各种油服不论大小，到时候油价如果持续走低，挂掉几家
就很难看了...
我觉得现阶段，还是XLE靠谱稳妥一些，如果油真的到了30，再操XES时机更好。

b*o2015-01-13 08:01

27 楼

我刚才把XES和XLE的10年图看了下，XLE 2014 年的高点高于08年，而XES从来没到过
2008高。

h*b2015-01-13 08:01

28 楼

http://www.barchart.com/chart.php?sym=CLG15&t=BAR&size=M&v=2&g=
那是因为油价也没有新高。
XLE有一多半是和S&P500绑定的。油价只是很小一部分，所以他根本没像油价一样跌。
XES要纯的多的多。

【在 b*****o 的大作中提到】

: 我刚才把XES和XLE的10年图看了下，XLE 2014 年的高点高于08年，而XES从来没到过
: 2008高。

w*s2015-01-13 08:01

29 楼

同问

【在 b******e 的大作中提到】

: 请问大牛，像UGA这种etf，内耗严重么？我赶紧跟油价联系相对紧密。
:
: erx

h*b2015-01-13 08:01

30 楼

所有U打头的这几个ETF都是一样问题，只适合短期交易。
他们里面没有股票只有期货，　油价不动他就在不停的流血，就跟炒option一样的
decay。
UCO是在期货rollover的基础上再来个leverage，　双倍损耗。
USO/UAG好一些但还是不停的流血。　　你看看2009年油上升70%， USO/UAG上升18-20%
， UCO是负的。 XES是上升67%。建议看看09年全年油反弹多少，这些股票反弹多少
。随便比比就可以了。
X打头那几个才是传统ETF。 XLE/XOP/XES。
当然如果你只打算hold一两个星期无所谓。时间长就必须考虑time decay。

b*s2015-01-13 08:01

31 楼

mark

erx

【在 h******b 的大作中提到】

: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。其实xle在2014年跌的很少。跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。

T*g2015-01-13 08:01

32 楼

leveraged etf表现差根本原因不在于time decay，而在于leverage的使用使得NAV增后
需要买入更多的asset来保持leverage ratio，而NAV减后需要卖出更多，于是乎低卖高
买导致decay。但这种decay只出现在side ways market中。如果是单边市场，
leveraged etf会追涨杀跌反而outperform

p*a2015-01-13 08:01

33 楼

what is the difference between Xes and oih? which one is better?

【在 h******b 的大作中提到】

: http://www.barchart.com/chart.php?sym=CLG15&t=BAR&size=M&v=2&g=
: 那是因为油价也没有新高。
: XLE有一多半是和S&P500绑定的。油价只是很小一部分，所以他根本没像油价一样跌。
: XES要纯的多的多。

b*g2015-01-13 08:01

34 楼

谢谢楼主的精心解答，我也一直有UCO是否内耗的疑问，看来的确如此。
另有事请教，如买XES,什么时候入场合适？目前24刀，在您看来还有多少下探空间？

erx

【在 h******b 的大作中提到】

: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。其实xle在2014年跌的很少。跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。

a*c2015-01-13 08:01

35 楼

这个问题n年前就说得很清楚了吧。。。任何future/option as underlier的etf/etn个
人压根不要碰
详情见
http://www.marketfolly.com/2009/01/how-contango-affects-crude-o

c*y2015-01-13 08:01

36 楼

你得读读prospectus，看看标的物是什么，roll的时候是怎么roll。
roll的时候所谓的损耗是因为contango，油又不是一直contango

：（八楼上图）
：

h*b2015-01-13 08:01

37 楼

没人知道底在哪里，只能分批dollar cost averaging。最近一个月油价连续新低，这
几个x打头的etf都没新低。可以说跟油价相关的风险已经不多了。
但如果大盘来个15%的回调？估计还是上不去。长期来说赚钱的可能性远高于赔钱。短
期真的很难说。

【在 b*****g 的大作中提到】

: 谢谢楼主的精心解答，我也一直有UCO是否内耗的疑问，看来的确如此。
: 另有事请教，如买XES,什么时候入场合适？目前24刀，在您看来还有多少下探空间？
:
: erx

p*b2015-01-13 08:01

38 楼

你的理论可能有需要修正的地方。看今天UCO基本上反弹8%（2 x 4%),而XES只有.04%.
UCO的集会还是蛮多地，风险当然巨大。

l*g2015-01-13 08:01

39 楼

xes跟大盘关系也不少，别忘了09年股市也涨了，所以xes涨，到底多少是因为油价不好
说

h*b2015-01-13 08:01

40 楼

单日当然是这些u打头的和油价挂钩。

【在 p*****b 的大作中提到】

: 你的理论可能有需要修正的地方。看今天UCO基本上反弹8%（2 x 4%),而XES只有.04%.
: UCO的集会还是蛮多地，风险当然巨大。

m*32015-01-13 08:01

41 楼

感谢大牛，明白了，UCO还是可以碰的，只能短碰，这个有点儿像小三。
XES是可以长期持有的。

V*e2015-01-13 08:01

42 楼

好帖，长知识

h*b2015-01-13 08:01

43 楼

x打头的都和大盘有关系。多少而已。
今天油价上升，大盘下跌，中和一下扯平吧。

【在 l*****g 的大作中提到】

: xes跟大盘关系也不少，别忘了09年股市也涨了，所以xes涨，到底多少是因为油价不好
: 说

p*w2015-01-13 08:01

44 楼

erx

【在 h******b 的大作中提到】

: （八楼上图）
: 简单来说uco是期货，内耗严重，只能炒不能长期拥有。油价反弹，uco反而跌了。erx
: 这种3x基金也是这个问题。
: xle是真正的公司股票，有利润有红利。其实xle在2014年跌的很少。跟大盘的关系
: 更加密切。如果油价反弹大盘崩盘，对不起你还是赔钱。买xle更像买spy。
: 真正能长期拥有而且和油价密切相关的是xes这种oil service etf。它们
: 和油价关系比xle要近很多很多，基本上随油价走的。但因为是公司有红利，长期来
: 说return比油价要高。