我来分析一下巴菲特错在哪里，请mark。谢谢。 - 未名空间MITBBS历史存档

我来分析一下巴菲特错在哪里，请mark。谢谢。# Stock

x*n2015-04-04 07:04

1 楼

buffet说。
In short term, stock market is like a voting machine, in long term, it is
all about value.
首先，这个不是巴菲特说的，是我最喜欢的graham说的。period。
其次，这句话只对了一半。stock本身的nature就是一个voting machine，长期短期都
是。嗯。
好了，深度解读一下这句话。
短期内，一个stock的表现就是看投资者的看法，buy or sell，就这么简单。
长期呢，一个stock的表现还是投资者的看法，但是因为美股市场的高强度价值体系，
优质企业的performance会得到appreciate。那么，value的东西就会被投资者认可，那
么就是看value。
美股 VS A share
美股参与者都是“有钱人”大部分都是高学历，即便是不懂金融产品的，大量的资金会
有养老金mutual fund来处理，这样的体系造成了市场主流的高度专业化。这种专业化
会对价值体系产生一个invest理念。
A share市场的主流是不入流的fund和无数non-sense的散户，不管是读报表的百姓，还
是恶意机构瞎扯淡的恶庄，还是玩的老一套pump & dump。所以价值投资并不会对这个
market产生有意义的影响。
所以投资的真谛是： follow 市场的估价体系。所以，
美股走 FA
A share 走 TA
当然了，如果N年后 A share也走价值估算，最后最后还是FA。
嗯。

a*t2015-04-04 07:04

2 楼

赞。

w*k2015-04-04 07:04

3 楼

赞
美股和A股大方向说的很好，但是我不认为美股就是一个完全理性的市场。引申一下，
如果是一个理性的市场，那么市场的有效性应该很高，那似乎更应该从TA入手了？

f*e2015-04-04 07:04

4 楼

真是理性的市场TA就没用了 TA的基础是大众心理学和行为经济学，这两个学科的基本
假设就是人不是完全理性的

【在 w**k 的大作中提到】

: 赞
: 美股和A股大方向说的很好，但是我不认为美股就是一个完全理性的市场。引申一下，
: 如果是一个理性的市场，那么市场的有效性应该很高，那似乎更应该从TA入手了？

I*r2015-04-04 07:04

5 楼

你大概是个年轻人。还是含蓄一点好。
巴老好好的一句话，很有内容，有张力。你这么一改，变成一句废话了。

【在 x*********n 的大作中提到】

: buffet说。
: In short term, stock market is like a voting machine, in long term, it is
: all about value.
: 首先，这个不是巴菲特说的，是我最喜欢的graham说的。period。
: 其次，这句话只对了一半。stock本身的nature就是一个voting machine，长期短期都
: 是。嗯。
: 好了，深度解读一下这句话。
: 短期内，一个stock的表现就是看投资者的看法，buy or sell，就这么简单。
: 长期呢，一个stock的表现还是投资者的看法，但是因为美股市场的高强度价值体系，
: 优质企业的performance会得到appreciate。那么，value的东西就会被投资者认可，那

T*R2015-04-04 07:04

6 楼

八肥有没有说过早结婚早生娃是最好理财手段之一？

r*n2015-04-04 07:04

7 楼

这话搁几十年前没问题，也就是少数投机倒把分子再怎么Z turn都是小打小闹影响不了
企业大势。其实就是个相对量的问题。但搁现在问题很大，计算机，网络，再加HFT，
少数投机倒把分子可以在短时间内做大量交易，量变引起质变。那些Hedge Fund的盈利
再加上巨额的交易cost一旦超过了企业盈利，再谈value就没意义了。现在还抱着这个
就是刻舟求剑。

x*n2015-04-04 07:04

8 楼

省钱和理财是2回事。

【在 T*R 的大作中提到】

: 八肥有没有说过早结婚早生娃是最好理财手段之一？

r*n2015-04-04 07:04

9 楼

量变引起质变的另两个有趣的例子就是传销跟timeshare，这俩儿现在过街老鼠大家都
知道了。可当初刚出道时可都是挺美好的事儿。传销的本意是砍掉经销商利润，厂家跟
消费者对分皆大欢喜，所以最初传销商品的价格是低于同类市场产品的，上线也就是自
己用后感觉不错顺便介绍给亲友拿个小恩小惠类似个coupon的。后来传销厂家恶性竞争
，为鼓励上线拉拢客户，互相攀比不断提高上线介绍费，居然出现了大量职业上线甚至
靠此发财的，要养他们，传销产品的价格到现在就成天价了。Timeshare的初衷是喜欢
旅游的分摊vacation house降低cost, 后来大家纷纷翻修hotel拆零当timeshare卖，有
卖房中介，有管理公司，还有专营exchange的，一下子冒出一大堆人要养，就只好卖天
价，管理费还得每年不停涨。

【在 r******n 的大作中提到】

: 这话搁几十年前没问题，也就是少数投机倒把分子再怎么Z turn都是小打小闹影响不了
: 企业大势。其实就是个相对量的问题。但搁现在问题很大，计算机，网络，再加HFT，
: 少数投机倒把分子可以在短时间内做大量交易，量变引起质变。那些Hedge Fund的盈利
: 再加上巨额的交易cost一旦超过了企业盈利，再谈value就没意义了。现在还抱着这个
: 就是刻舟求剑。

b*32015-04-04 07:04

10 楼

二级市场的“短时间做大量交易”怎么就会影响“企业大势”了呢？hedge fund的盈利
会减弱企业的盈利？

【在 r******n 的大作中提到】

: 这话搁几十年前没问题，也就是少数投机倒把分子再怎么Z turn都是小打小闹影响不了
: 企业大势。其实就是个相对量的问题。但搁现在问题很大，计算机，网络，再加HFT，
: 少数投机倒把分子可以在短时间内做大量交易，量变引起质变。那些Hedge Fund的盈利
: 再加上巨额的交易cost一旦超过了企业盈利，再谈value就没意义了。现在还抱着这个
: 就是刻舟求剑。

T*e2015-04-04 07:04

11 楼

巴菲特把一个看似复杂的东西用简易明白的方式正确地表达出来；楼主则相反。

K*S2015-04-04 07:04

12 楼

Exactly

【在 b*****3 的大作中提到】

: 二级市场的“短时间做大量交易”怎么就会影响“企业大势”了呢？hedge fund的盈利
: 会减弱企业的盈利？

o*k2015-04-04 07:04

13 楼

股版笑话很多，最牛的就是指导巴菲，Icahn， Einhorn这些人投资理念的
我特喜欢读，每次读都豪气干云

s*02015-04-04 07:04

14 楼

后浪推前浪啊

【在 o*******k 的大作中提到】

: 股版笑话很多，最牛的就是指导巴菲，Icahn， Einhorn这些人投资理念的
: 我特喜欢读，每次读都豪气干云

N*s2015-04-04 07:04

15 楼

mark

【在 x*********n 的大作中提到】

: buffet说。
: In short term, stock market is like a voting machine, in long term, it is
: all about value.
: 首先，这个不是巴菲特说的，是我最喜欢的graham说的。period。
: 其次，这句话只对了一半。stock本身的nature就是一个voting machine，长期短期都
: 是。嗯。
: 好了，深度解读一下这句话。
: 短期内，一个stock的表现就是看投资者的看法，buy or sell，就这么简单。
: 长期呢，一个stock的表现还是投资者的看法，但是因为美股市场的高强度价值体系，
: 优质企业的performance会得到appreciate。那么，value的东西就会被投资者认可，那

r*n2015-04-04 07:04

16 楼

如果没有企业生产创造社会财富，这就是个零和游戏，交易本身不创造财富，甚至还消
耗财富，因为有交易费。如果HF的盈利+交易费>企业生产的财富, 这就成了个负和游戏
。老巴的理想状态是大多数人都不频繁交易，少数人损耗远小于企业盈利可以忽略不计
。你比较下现在的daily volume跟几十年前的就知道啥叫天上一日人间一年了。以前的
上市企业主要养股东，现在的企业主要养HF，MM broker.

【在 b*****3 的大作中提到】

: 二级市场的“短时间做大量交易”怎么就会影响“企业大势”了呢？hedge fund的盈利
: 会减弱企业的盈利？

i*m2015-04-04 07:04

17 楼

ok

i*m2015-04-04 07:04

18 楼

mark

g*l2015-04-04 07:04

19 楼

buffet说的是对的。
你说的原则上没错，不过没啥实用价值。

【在 x*********n 的大作中提到】

: buffet说。
: In short term, stock market is like a voting machine, in long term, it is
: all about value.
: 首先，这个不是巴菲特说的，是我最喜欢的graham说的。period。
: 其次，这句话只对了一半。stock本身的nature就是一个voting machine，长期短期都
: 是。嗯。
: 好了，深度解读一下这句话。
: 短期内，一个stock的表现就是看投资者的看法，buy or sell，就这么简单。
: 长期呢，一个stock的表现还是投资者的看法，但是因为美股市场的高强度价值体系，
: 优质企业的performance会得到appreciate。那么，value的东西就会被投资者认可，那

m*k2015-04-04 07:04

20 楼

不是巴菲特错，格雷汉姆是巴菲特合作伙伴查理芒格的老师，巴菲特拾人牙慧没啥错
，把这句话推广了而已。
另外，关于价值体系，无论是A股还是美股，都有一套符合自己市场的价值体系，都叫
value，对于value的认定，二个市场是不同的，因为经济体系、发展阶段、人口结构
、未来预期，都是不同的，谁说A股不是价值投资，只是A股的价值投资观念和美股很
大的不同，同样一个类型的股票，为什么美国市盈率只有10，中国有40，50倍或者更高
？如何去理解这个不同，就好比一个川菜店，同样等级location，在美国LA月收入只
能有3w，但是在中国等于大小location，月收入可能80w，你能用一个标准去衡量么。
A股这些年也越发的专业化了，不好做。美股散户少，波动大，对于大陆长大的第一代
移民来说，感觉自己在这个市场赚钱是瞎赚，输钱也是瞎输。如果目标值不高，跑过利
息的话，美股也不难做了，买买ATT 每年等和分红，除了税收还是远高利息的嘛。但你
甘心么。
美股屡创新高，如果加息，就有点儿悬了，谨慎啦。

【在 x*********n 的大作中提到】

: buffet说。
: In short term, stock market is like a voting machine, in long term, it is
: all about value.
: 首先，这个不是巴菲特说的，是我最喜欢的graham说的。period。
: 其次，这句话只对了一半。stock本身的nature就是一个voting machine，长期短期都
: 是。嗯。
: 好了，深度解读一下这句话。
: 短期内，一个stock的表现就是看投资者的看法，buy or sell，就这么简单。
: 长期呢，一个stock的表现还是投资者的看法，但是因为美股市场的高强度价值体系，
: 优质企业的performance会得到appreciate。那么，value的东西就会被投资者认可，那

c*d2015-04-04 07:04

21 楼

你搞错了。查理是巴菲特后来认识的。 graham是巴菲特在哥大读书时相识的。graham
的思想继承最好的还是沃特斯罗斯。value的意思就是go cheap。只考虑看得见的现金
流和负债情况, 不要扯什么未来和增长。
巴菲特无疑是现代投资界第一人，没有人是永远正确的，但褒贬别人之前还是先把功
课做足，才不会闹笑话。

【在 m*****k 的大作中提到】

: 不是巴菲特错，格雷汉姆是巴菲特合作伙伴查理芒格的老师，巴菲特拾人牙慧没啥错
: ，把这句话推广了而已。
: 另外，关于价值体系，无论是A股还是美股，都有一套符合自己市场的价值体系，都叫
: value，对于value的认定，二个市场是不同的，因为经济体系、发展阶段、人口结构
: 、未来预期，都是不同的，谁说A股不是价值投资，只是A股的价值投资观念和美股很
: 大的不同，同样一个类型的股票，为什么美国市盈率只有10，中国有40，50倍或者更高
: ？如何去理解这个不同，就好比一个川菜店，同样等级location，在美国LA月收入只
: 能有3w，但是在中国等于大小location，月收入可能80w，你能用一个标准去衡量么。
: A股这些年也越发的专业化了，不好做。美股散户少，波动大，对于大陆长大的第一代
: 移民来说，感觉自己在这个市场赚钱是瞎赚，输钱也是瞎输。如果目标值不高，跑过利

T*e2015-04-04 07:04

22 楼

想好好投资的话，研究一下Graham的《The Intelligent Investor》最新版。另外书里
有巴菲特的序，序里叙述巴菲特和Graham的关系。
如果不看书，只想做青蛙的话，但又不想被别人笑话的话，可以googel巴菲特和Graham
的关系，分分钟的事。

【在 m*****k 的大作中提到】

: 不是巴菲特错，格雷汉姆是巴菲特合作伙伴查理芒格的老师，巴菲特拾人牙慧没啥错
: ，把这句话推广了而已。
: 另外，关于价值体系，无论是A股还是美股，都有一套符合自己市场的价值体系，都叫
: value，对于value的认定，二个市场是不同的，因为经济体系、发展阶段、人口结构
: 、未来预期，都是不同的，谁说A股不是价值投资，只是A股的价值投资观念和美股很
: 大的不同，同样一个类型的股票，为什么美国市盈率只有10，中国有40，50倍或者更高
: ？如何去理解这个不同，就好比一个川菜店，同样等级location，在美国LA月收入只
: 能有3w，但是在中国等于大小location，月收入可能80w，你能用一个标准去衡量么。
: A股这些年也越发的专业化了，不好做。美股散户少，波动大，对于大陆长大的第一代
: 移民来说，感觉自己在这个市场赚钱是瞎赚，输钱也是瞎输。如果目标值不高，跑过利

t*32015-04-04 07:04

23 楼

同感。

【在 o*******k 的大作中提到】

: 股版笑话很多，最牛的就是指导巴菲，Icahn， Einhorn这些人投资理念的
: 我特喜欢读，每次读都豪气干云

c*y2015-04-04 07:04

24 楼

有见地

【在 x*********n 的大作中提到】

: buffet说。
: In short term, stock market is like a voting machine, in long term, it is
: all about value.
: 首先，这个不是巴菲特说的，是我最喜欢的graham说的。period。
: 其次，这句话只对了一半。stock本身的nature就是一个voting machine，长期短期都
: 是。嗯。
: 好了，深度解读一下这句话。
: 短期内，一个stock的表现就是看投资者的看法，buy or sell，就这么简单。
: 长期呢，一个stock的表现还是投资者的看法，但是因为美股市场的高强度价值体系，
: 优质企业的performance会得到appreciate。那么，value的东西就会被投资者认可，那