3X ETF 放大器长期捂都是归0 的？坑爹的? - 未名空间MITBBS历史存档

3X ETF 放大器长期捂都是归0 的？坑爹的?# Stock

a*g2015-07-09 07:07

1 楼

推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
举个简单的里例子，
假定三时间点A,B,C：
A. 油价1， 3X价格为 1
B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.
这么说，所有的3X价格都趋0，而且就是几年之内。
想问问是不是这么回事？

t*i2015-07-09 07:07

2 楼

是

f*e2015-07-09 07:07

3 楼

这就是所谓的震荡损耗

a*g2015-07-09 07:07

4 楼

纳闷震荡损耗的钱去哪儿了？开3X的庄家那里去了？
假定买卖的手续费为0，这个是体制问题？那么谁是受益者？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 这就是所谓的震荡损耗

a*g2015-07-09 07:07

5 楼

为什么去搜索,很少有提到这个体制损耗的？
美国的股市真黑，黑在让你觉察不到的地方。

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

f*e2015-07-09 07:07

6 楼

还真没想过这个问题。
有人会做空三倍专门吃这个损耗

【在 a****g 的大作中提到】

: 纳闷震荡损耗的钱去哪儿了？开3X的庄家那里去了？
: 假定买卖的手续费为0，这个是体制问题？那么谁是受益者？

a*g2015-07-09 07:07

7 楼

同时考虑t = -0.1, 那么价格损耗更大， - 6 * 0.1 * 0.1 / (1-0.1) = -6.7%
这个 3X ETF 是每天至少算一次吧？
如果长期原油价格不怎么波动，这么损耗就能让归0？
就算原油价格长期上升点，难道能补偿这个波动损耗？这个损耗计算起来太大了。

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

f*e2015-07-09 07:07

8 楼

长期上升的你可以参考SPY和SPXL的关系
过去三年SPY+50.67%, SPXL+242.63。补偿肯定没问题，但远不到(1.5)^3=337%。

【在 a****g 的大作中提到】

: 同时考虑t = -0.1, 那么价格损耗更大， - 6 * 0.1 * 0.1 / (1-0.1) = -6.7%
: 这个 3X ETF 是每天至少算一次吧？
: 如果长期原油价格不怎么波动，这么损耗就能让归0？
: 就算原油价格长期上升点，难道能补偿这个波动损耗？这个损耗计算起来太大了。
:
: 数

T*p2015-07-09 07:07

9 楼

3x 在有trend的情况下才有放大效应，上升是正向放大，下降时负向放大。猪市无放大
效应。只要Trend对了，长期持有比1x赚的多的多。比如fas，从2011，3块多涨到30多
，10倍。xlf从11块涨到25，不到2倍。
3x的放大效应最明显是在连跌或连涨时。
把你的公式稍作推敲就可以证明。

T*p2015-07-09 07:07

10 楼

我在$9买进tza准备拿一年以上。

a*g2015-07-09 07:07

11 楼

搜了艘，还真是这么回事。
http://seekingalpha.com/article/2876496-caveat-emptor-the-7-mos
上面引用了一段“due to complex math".大多数股民，可能想都没有想过这个问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 长期上升的你可以参考SPY和SPXL的关系
: 过去三年SPY+50.67%, SPXL+242.63。补偿肯定没问题，但远不到(1.5)^3=337%。

T*p2015-07-09 07:07

12 楼

没有那么复杂。

【在 a****g 的大作中提到】

: 搜了艘，还真是这么回事。
: http://seekingalpha.com/article/2876496-caveat-emptor-the-7-mos
: 上面引用了一段“due to complex math".大多数股民，可能想都没有想过这个问题。

a*g2015-07-09 07:07

13 楼

3x 在有trend的情况下才有放大效应，上升是正向放大，下降时负向放大。猪市无放大
效应
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个没有考虑到固有的波动损耗吧？
如果油价一年上升了50%，这个不算慢了，但是中间来上10个波动(假定10%)，这个就要
损失0.94^10=0.54. 然后你还是看准大势了，长期持有亏了： 1.5*0.54=0.80,亏费了
20%

【在 T*******p 的大作中提到】

: 3x 在有trend的情况下才有放大效应，上升是正向放大，下降时负向放大。猪市无放大
: 效应。只要Trend对了，长期持有比1x赚的多的多。比如fas，从2011，3块多涨到30多
: ，10倍。xlf从11块涨到25，不到2倍。
: 3x的放大效应最明显是在连跌或连涨时。
: 把你的公式稍作推敲就可以证明。

w*b2015-07-09 07:07

14 楼

3倍是为了短期交易者准备的，有不象option那样风险大。不能长期持有而已

X*r2015-07-09 07:07

15 楼

不会归零的。因为每次跌到快接近零时就reverse split

a*g2015-07-09 07:07

16 楼

你是例外。你要让绝大多数美国股民来理解这个，那估计彻底完蛋了。
我在美国偷懒，把大二学过的概率论和数理统计，算研究生核心课程，学校要求学这种
课的专业，根本不算差。再学一遍，基本没有换功夫，因为很简单，90来分没有什么奇
怪。我知道选的10来个人的分数当时就被震惊了。总共三个人及格（另外两个60/70）
，平均30多分，最低的竟然3分。
美国的数学，说是体育老师教出来的，都高估了。

【在 T*******p 的大作中提到】

: 没有那么复杂。

T*p2015-07-09 07:07

17 楼

没看懂你这个例子。
0.94^10是什么？

【在 a****g 的大作中提到】

: 3x 在有trend的情况下才有放大效应，上升是正向放大，下降时负向放大。猪市无放大
: 效应
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个没有考虑到固有的波动损耗吧？
: 如果油价一年上升了50%，这个不算慢了，但是中间来上10个波动(假定10%)，这个就要
: 损失0.94^10=0.54. 然后你还是看准大势了，长期持有亏了： 1.5*0.54=0.80,亏费了
: 20%

a*g2015-07-09 07:07

18 楼

明白了。
不过我手中的捂的3X放大器就要归0了。

【在 X*********r 的大作中提到】

: 不会归零的。因为每次跌到快接近零时就reverse split

a*g2015-07-09 07:07

19 楼

每一次上下波动10%，原油价格未变，你手中的3X放大器价值变为0.94.
波动10次，0.94*0.94....这样10次，变成0.94的10次方，0.94^10.

【在 T*******p 的大作中提到】

: 没看懂你这个例子。
: 0.94^10是什么？

T*p2015-07-09 07:07

20 楼

理解，我读研究生带过数学系本科4年级statistical inference，研究生probability
theory的TA.学生的能力比国内差。

【在 a****g 的大作中提到】

: 你是例外。你要让绝大多数美国股民来理解这个，那估计彻底完蛋了。
: 我在美国偷懒，把大二学过的概率论和数理统计，算研究生核心课程，学校要求学这种
: 课的专业，根本不算差。再学一遍，基本没有换功夫，因为很简单，90来分没有什么奇
: 怪。我知道选的10来个人的分数当时就被震惊了。总共三个人及格（另外两个60/70）
: ，平均30多分，最低的竟然3分。
: 美国的数学，说是体育老师教出来的，都高估了。

m*32015-07-09 07:07

21 楼

每次上下波动10%,原油价格不能不变。0.99to10th

【在 a****g 的大作中提到】

: 每一次上下波动10%，原油价格未变，你手中的3X放大器价值变为0.94.
: 波动10次，0.94*0.94....这样10次，变成0.94的10次方，0.94^10.

a*g2015-07-09 07:07

22 楼

没有那么严谨,你懂得就行了。
就是两种油价波动情况：(1) 1 - 0.9 - 1.0，（2）1 - 1.1 - 1. 统称为每次（从基
准油价1.0往上往下，回归1.0). 0.94也是大致是个中值.

【在 m********3 的大作中提到】

: 每次上下波动10%,原油价格不能不变。0.99to10th

a*g2015-07-09 07:07

23 楼

怎么做空吃这个损耗？
还会有这个损耗，最终跑那里去了？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 还真没想过这个问题。
: 有人会做空三倍专门吃这个损耗

g*e2015-07-09 07:07

24 楼

象uwti ugaz 损耗还是很大的
[在 ahchzg (goingwithwind(男)) 的大作中提到：]
：推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
：
：...........

m*i2015-07-09 07:07

25 楼

yes, it is just math.
you can do a simple simulation in excel.

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

a*g2015-07-09 07:07

26 楼

这些震荡损耗去哪里了？
有没有人怎看懂要点？老美的文章真是罗嗦。
http://seekingalpha.com/article/1457061-how-to-beat-leveraged-e

【在 g*******e 的大作中提到】

: 象uwti ugaz 损耗还是很大的
: [在 ahchzg (goingwithwind(男)) 的大作中提到：]
: ：推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: ：
: ：...........

T*p2015-07-09 07:07

27 楼

你这个例子不好
因为你的油上升了50%, 按照3x原则，应该至少涨了150%，即使其中有波动，你应该用2
.5x0.54 = 1.35 你也不会亏.
这是个极端例子，第一，150%是minimum profit，第二，0.54是maxium lost。
Normally, profit,>>150%,如果是3x情况。第三，这种剧烈震荡10次是太不可能被用于
3xETF的

【在 a****g 的大作中提到】

: 每一次上下波动10%，原油价格未变，你手中的3X放大器价值变为0.94.
: 波动10次，0.94*0.94....这样10次，变成0.94的10次方，0.94^10.

g*e2015-07-09 07:07

28 楼

没有去哪里
只是hold的人损失了
[在 ahchzg (goingwithwind(男)) 的大作中提到：]
：这些震荡损耗去哪里了？
：
：...........

a*g2015-07-09 07:07

29 楼

谢谢指出。我却实忘了。你算的是对的，最终使变成了1.35。
可是这个也比大盘低，大盘是1.50
我修改了例子，加大了点振荡次数。然后就很悲剧。
然后，在上涨大趋势过程中，很有意思的是：
1. 有反复波动，如果长期捂，然后会很悲剧。
2. 有反复波动，就是引诱/逼迫大家不断做短线去赌。10个人估计一个1赚，8个要输很
多（3X ETF基金会肯定抽很多赚钱）
小时候经常见，一户人家，春节是好几个月，提供场地共赌博，收手续费，然后一个人
赢了大家都知道了，更多人来赌，不断抽手续费。
华尔街，更狠，收手续费，还暗收振当费，做成常年专业级别。也真佩服。

用2

【在 T*******p 的大作中提到】

: 你这个例子不好
: 因为你的油上升了50%, 按照3x原则，应该至少涨了150%，即使其中有波动，你应该用2
: .5x0.54 = 1.35 你也不会亏.
: 这是个极端例子，第一，150%是minimum profit，第二，0.54是maxium lost。
: Normally, profit,>>150%,如果是3x情况。第三，这种剧烈震荡10次是太不可能被用于
: 3xETF的

T*p2015-07-09 07:07

30 楼

其实根本没有必要把2x,3x想那么神秘，从数学上推导也没那么复杂，只要trend对，就
hold。从2011-2016，FAS vs XLF就是最好的例子。没有trend,波动大的ETF不太只适合
长期3x.

a*g2015-07-09 07:07

31 楼

没有trend,波动大的ETF不太只适合长期3x.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小青蛙，没怎么炒过股（从来没碰过options, call,3X 2X），自己前后送了估计快万
把块。问问：这个是算是古板常识吗？大家都知道吗？

【在 T*******p 的大作中提到】

: 其实根本没有必要把2x,3x想那么神秘，从数学上推导也没那么复杂，只要trend对，就
: hold。从2011-2016，FAS vs XLF就是最好的例子。没有trend,波动大的ETF不太只适合
: 长期3x.

ra2015-07-09 07:07

32 楼

那就严谨点，每次震荡跌10%，涨1/9，就是11.1111%。
经过每次震荡，原有价格不变，3x变成93.333%

【在 m********3 的大作中提到】

: 每次上下波动10%,原油价格不能不变。0.99to10th

g*e2015-07-09 07:07

33 楼

有固定的fee
但不认为收震荡费
油高了你也得高卖
油低了你也得低卖
[在 ahchzg (goingwithwind(男)) 的大作中提到：]
：谢谢指出。我却实忘了。你算的是对的，最终使变成了1.35。
：
：...........

g*e2015-07-09 07:07

34 楼

买的时候都有warning的
也有prospectus 用于短期交易的
其它不知道
油气都是短期有trend做
不能按年hold 那是只赔不赚的
[在 ahchzg (goingwithwind(男)) 的大作中提到：]
：没有trend,波动大的ETF不太只适合长期3x.
：~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
：...........

s*y2015-07-09 07:07

35 楼

你的模型很简单易懂，但是不完备。比如IBB过去５２周收益是＋４３．０４％，而Ｂ
ＩＢ是其２Ｘ，收益是＋９２．７４％．不但没有损耗，而且超过２倍。你的模型考虑
了只震荡不上升的情况，但是在牛市中，股指是上升的。比如ＩＢＢ价格从１变到１．
１到１．２，其２倍指数ＢＩＢ就会从１变到１．２到１．４１，这就是为什么在牛市
中ＢＩＢ的收益比ＩＢＢ不止高２倍。所以在牛市中持有２Ｘ和３Ｘ有可能是更有利的。

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

h*r2015-07-09 07:07

36 楼

3x 要买有长期trend的。
不能买commodity based. commodity based 3x 要short,
为啥叫commodity, 就是这玩意完全是supply/demand 平衡的，啥时价格一涨，产量马
上就会上去，把价格打下来，所以没有trend.

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

a*a2015-07-09 07:07

37 楼

如果有确定的单边上涨例外
比方说cure， labu

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

T*p2015-07-09 07:07

38 楼

tza今天已经长过40%

T*p2015-07-09 07:07

39 楼

有必要再科普一下leveraged ETF的长期效应

g*t2015-07-09 07:07

40 楼

就是路径相关的累加而已。知道路径相关积分的就能很清楚。
你算百分比的基点是之前的所有路径决定的。不是初末两点乘三。

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

B*e2015-07-09 07:07

41 楼

长期效应is negative, which is well established.

【在 T*******p 的大作中提到】

: 有必要再科普一下leveraged ETF的长期效应

T*p2015-07-09 07:07

42 楼

长期短期都是相对的，我现在买tza准备长期hold，time frame 是一到两年。我说过拿一
辈子了吗？

【在 B******e 的大作中提到】

: 长期效应is negative, which is well established.

B*e2015-07-09 07:07

43 楼

Only if you time the market well. If the bear market only lasts for 6 months
and then followed by 6 months of bull, the ETF will be crushed for sure.

拿一

【在 T*******p 的大作中提到】

: 长期短期都是相对的，我现在买tza准备长期hold，time frame 是一到两年。我说过拿一
: 辈子了吗？

T*p2015-07-09 07:07

44 楼

从year 2000到今天公认的两次bear market，你能找出你说的例子吗？

months

【在 B******e 的大作中提到】

: Only if you time the market well. If the bear market only lasts for 6 months
: and then followed by 6 months of bull, the ETF will be crushed for sure.
:
: 拿一

B*e2015-07-09 07:07

45 楼

If you think you can perfectly predict the bear market, then whatever you
buy you will win. But if the market today is like swings then watch out. You
say you purchased TZA in July? If that is the case, it does not really play
out well.

【在 T*******p 的大作中提到】

: 从year 2000到今天公认的两次bear market，你能找出你说的例子吗？
:
: months

T*p2015-07-09 07:07

46 楼

TZA has gained 50%+ since I bot in July, i think it's a good investment. I
am pretty sure it's far from over yet.

You
play

【在 B******e 的大作中提到】

: If you think you can perfectly predict the bear market, then whatever you
: buy you will win. But if the market today is like swings then watch out. You
: say you purchased TZA in July? If that is the case, it does not really play
: out well.

a*g2015-07-09 07:07

47 楼

这个就是赌trend: 一二年之内长期熊。只要错了半年，估计也赚不了啥。
3X ETF本身摔的狗厉害的，半年自身损耗50%。大盘半年跌超过17%的样子，才能持平。
3X ETF的设计者不会傻的。

【在 T*******p 的大作中提到】

: TZA has gained 50%+ since I bot in July, i think it's a good investment. I
: am pretty sure it's far from over yet.
:
: You
: play

T*p2015-07-09 07:07

48 楼

trend不需要赌，不论从熊到牛，或从牛到熊，底部或顶部调整都需要相当长的一段时
间，一般至少几个月，而且牛市的反弹速度只是熊市的1/3, 你有充分的时间和机会
exit，也有很多种衡量的计算方法，以后有机会再讨论这个，现在还太早。
另外，增长主要靠是前一两年的，最后那几个月的调整对你的总体收益不产生影响。

【在 a****g 的大作中提到】

: 这个就是赌trend: 一二年之内长期熊。只要错了半年，估计也赚不了啥。
: 3X ETF本身摔的狗厉害的，半年自身损耗50%。大盘半年跌超过17%的样子，才能持平。
: 3X ETF的设计者不会傻的。

a*g2015-07-09 07:07

49 楼

蝌蚪真的看不出trend. 原因是自己不知道哪里学起基本的东西，另外觉得股市知识中
伪科学也太多。大师层出不穷，纷纷云飞云散，实在不知道。
LD炒股，无知胆大吸毒粉，最近一个多月损失有相当与税前10W+（50%以上），两个人
一年多白干了。被迫思考弄明白一些基本的，中眼琢磨了下3X，发现非常难炒，原因很
简单，就是trend很难跟踪。
琢磨一下，有三种趋势：
1. 上升趋势：买3X
2. 震荡趋势：同时short 3X, -3X
3. 下降趋势：买-3X
任何一种趋势，如果买了其他的，如果长期持有半年，考虑到损耗，基本上就是见外婆。
本来趋势就很难抓，现在变成了三个来回变动，只要一个差错就是见外婆。
这起中还有些另外要当当心的东西：
1. 就算抓对了上升趋势，慢慢的牛波动损耗，都有可能把上升趋势的3X升值吃掉。
2. 震荡同时short之恩跟赚点小钱，一旦切换到变化势，short squeeze马上打回原型
，还要倒贴很多。
3. 下降趋势急跌，追踪的时候已经是鱼头早就过了，能赚一点鱼身子就不错了。
如果长期捂住3X，只有能预测趋势，提前埋伏（一个月两个月最多），不能太早（损耗
太大），然后抓住最近的这种急跌，才能赚钱不少。
问题还是：如果判断大势？很多时候，大势也是华尔街太极操控的。华尔街有一点设必
然的：制造/加大波动来赚钱。如果你是局内人，容易赚钱。局外，很难。
现在想想，很多人说炒股必须要有原则，不能今天这么炒，明天那么炒，现在只能模糊
地认识到很有道理。

【在 T*******p 的大作中提到】

: trend不需要赌，不论从熊到牛，或从牛到熊，底部或顶部调整都需要相当长的一段时
: 间，一般至少几个月，而且牛市的反弹速度只是熊市的1/3, 你有充分的时间和机会
: exit，也有很多种衡量的计算方法，以后有机会再讨论这个，现在还太早。
: 另外，增长主要靠是前一两年的，最后那几个月的调整对你的总体收益不产生影响。

l*e2015-07-09 07:07

50 楼

2个月内的捂，啥屁事没有。

数

【在 a****g 的大作中提到】

: 推了推，发现有个波动，3X 就要减少价值：
: 举个简单的里例子，
: 假定三时间点A,B,C：
: A. 油价1， 3X价格为 1
: B. 油价1+t， 3X价格为 1+3t
: C. 油价1，那么油价相对变为系数 1-(t/t+1)，那么3X 放大器价格相对衬衣系数
: 1 - 3t/(t+1) = (t+1-3t)/(t+1) = (1-2t)/(t+1)，这样绝对值
: 为（1-2t）* (1+3t) /(t+1) = (1+t-6*t*t)/(t+1) = 1 - 6*t*t / (1+t).
: 这样一个过程，油价未变，3X价格下降了 6*t*t/(1+t). 比如一个波动t=0.1,3X放大器
: 价值下降 6*0.1*0.1/(1+0.1) = 5.45%.

C*K2015-07-09 07:07

51 楼

所以一些追踪加权指数的3xETF常常容易获得更加好的收益因为较低的波动性导致较
少的损耗更显然的一个例子是国债的3x损耗

：3x 在有trend的情况下才有放大效应，上升是正向放大，下降时负向放大。猪市无放
大效应
：~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

T*p2015-07-09 07:07

52 楼

好吧，这样，如果以后你想买卖什么包括option，私信吧。也许能给你些参考。

婆。

【在 a****g 的大作中提到】

: 蝌蚪真的看不出trend. 原因是自己不知道哪里学起基本的东西，另外觉得股市知识中
: 伪科学也太多。大师层出不穷，纷纷云飞云散，实在不知道。
: LD炒股，无知胆大吸毒粉，最近一个多月损失有相当与税前10W+（50%以上），两个人
: 一年多白干了。被迫思考弄明白一些基本的，中眼琢磨了下3X，发现非常难炒，原因很
: 简单，就是trend很难跟踪。
: 琢磨一下，有三种趋势：
: 1. 上升趋势：买3X
: 2. 震荡趋势：同时short 3X, -3X
: 3. 下降趋势：买-3X
: 任何一种趋势，如果买了其他的，如果长期持有半年，考虑到损耗，基本上就是见外婆。

a*g2015-07-09 07:07

53 楼

粉哥。趋势错了，两个星期都要腰斩。
你说的震荡趋势中，3X 两个月可能百分之20%, 也能算点小屁事了。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 2个月内的捂，啥屁事没有。
:
: 数

l*e2015-07-09 07:07

54 楼

趋势错了也跟，那还炒个p股，还是撤出股市，把钱给我。
我返还80%给你。同时盈利的部分对半分。

【在 a****g 的大作中提到】

: 粉哥。趋势错了，两个星期都要腰斩。
: 你说的震荡趋势中，3X 两个月可能百分之20%, 也能算点小屁事了。

l*e2015-07-09 07:07

55 楼

趋势错了也跟，那还炒个p股，还是撤出股市，把钱给我。
我返还80%给你。同时盈利的部分对半分。

【在 a****g 的大作中提到】

: 粉哥。趋势错了，两个星期都要腰斩。
: 你说的震荡趋势中，3X 两个月可能百分之20%, 也能算点小屁事了。

a*g2015-07-09 07:07

56 楼

我现在真不敢买股票。有什么基础的知识方面的经典书，如果能推荐一两本，不慎感激。
我的数学推理方面比较强，比较喜欢理解背后为什么。我的这些帖子都是没有啥基础知
识瞎推出来的。
我是地道的蝌蚪。之前看了便宜买了很多股，股本最多就4W，好在最终靠BAC，C唔了五
年左右回来了赚了点，总体亏损不算大。只能说是运气的蝌蚪。不过看了LD，才知道还
有啥都不懂也不知道什么要学的小蝌蚪。

【在 T*******p 的大作中提到】

: 好吧，这样，如果以后你想买卖什么包括option，私信吧。也许能给你些参考。
:
: 婆。

a*g2015-07-09 07:07

57 楼

我完全赞同你。并且实际行动两三年前就撤出股市。
问题是家里出了超级小蝌蚪，一个多月就能亏掉相当于税前10W+。我发这些帖子的本意
是提醒她风险巨大而已。
要没有超级蝌蚪炒股，我基本上不会来古板。你嗖嗖我的帖子历史，就大概明白怎么回
事了。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 趋势错了也跟，那还炒个p股，还是撤出股市，把钱给我。
: 我返还80%给你。同时盈利的部分对半分。