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一群人去赌场赌百家乐
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一群人去赌场赌百家乐# Stock
w*w
1 楼
领头的是跑先生。
当大家在桌上赌的时候，有几个预测大师站在旁边预测出庄还是出闲。
小小猪预测会一直出庄，但连出了很多闲。小小猪坚定认为还是出庄，结果连出了比闲还
多的庄。
跑先生大叫小小猪是大牛。
板蓝根预测对一次，错一次，跑先生说应该鼓励，希望板蓝根继续多多预测。
帕克预测错多对少，跑先生大叫“大家要小心帕克，这家伙想害大家”。
旁边走过一个靠21点算牌的职业赌徒。
看着这帮人说，你丫根本不懂得赌钱，都是给赌场送钱的。
你丫错在想预测根本预测不了的事情。
真正有办法预测的事情你丫根本不懂。
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I*a
2 楼
LOL.
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w*w
3 楼
21点职业赌徒继续说，你丫知不知道，我赌21点，赢得概率比你们赌百家乐大得多。可
是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
别说赌21点，就是打德州扑克的，拿到一对A抓到对手一对K，也没见哪一个牌手这时去
预测他能赢。他有80%的概率赢，毕竟也有输的可能。
所以去预测的都是不懂赌，不懂概率的。
并且他们还是从来都没找对赢钱的方法的人。
真正找对赢钱办法的人，就再也不会去做预测这种傻事。
他所关心的是他靠这种办法能不能保持长期赢钱，而不会去care也不可能确定他哪一把
能赢。
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w*k
4 楼
你这是完全不可知论，是要严厉批判的。某只股票的预测，不是发牌之前的预测，可以
是发完牌以及你就知道桌面的某些情况之后的预测。手上一对K以及桌面上有没有尖子
，输赢的概率就能知道不少了。
当然说这么多，我不是鼓励预测。

可是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。

【在 w***w 的大作中提到】
: 21点职业赌徒继续说，你丫知不知道，我赌21点，赢得概率比你们赌百家乐大得多。可
: 是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
: 别说赌21点，就是打德州扑克的，拿到一对A抓到对手一对K，也没见哪一个牌手这时去
: 预测他能赢。他有80%的概率赢，毕竟也有输的可能。
: 所以去预测的都是不懂赌，不懂概率的。
: 并且他们还是从来都没找对赢钱的方法的人。
: 真正找对赢钱办法的人，就再也不会去做预测这种傻事。
: 他所关心的是他靠这种办法能不能保持长期赢钱，而不会去care也不可能确定他哪一把
: 能赢。
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c*w
5 楼
21点赌徒早就失业了，赌场n年前开始用六氟牌以上的机器轮换洗牌。
某赌场临时出现了一桌人工洗牌，还只用一两幅的21点，结果想要击败赌场的一路人马
象中国超市大妈抢米一样的排队等座位。
这和维加斯夜场里凌晨人少，穿着打扮的性感并且不喝酒精还过来主动搭讪赌徒的美女
一样，五成以上是escort.
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w*k
6 楼
你和我笑我哭什么关系？

【在 w***k 的大作中提到】
: 你这是完全不可知论，是要严厉批判的。某只股票的预测，不是发牌之前的预测，可以
: 是发完牌以及你就知道桌面的某些情况之后的预测。手上一对K以及桌面上有没有尖子
: ，输赢的概率就能知道不少了。
: 当然说这么多，我不是鼓励预测。
:
: 可是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
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M*n
7 楼
LOL 有才！写的挺好的。

闲还

【在 w***w 的大作中提到】
: 领头的是跑先生。
: 当大家在桌上赌的时候，有几个预测大师站在旁边预测出庄还是出闲。
: 小小猪预测会一直出庄，但连出了很多闲。小小猪坚定认为还是出庄，结果连出了比闲还
: 多的庄。
: 跑先生大叫小小猪是大牛。
: 板蓝根预测对一次，错一次，跑先生说应该鼓励，希望板蓝根继续多多预测。
: 帕克预测错多对少，跑先生大叫“大家要小心帕克，这家伙想害大家”。
: 旁边走过一个靠21点算牌的职业赌徒。
: 看着这帮人说，你丫根本不懂得赌钱，都是给赌场送钱的。
: 你丫错在想预测根本预测不了的事情。
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w*w
8 楼
你根本没看懂我说的。
我没说股市不可知。
我是说他们用错了方法。
另外我说的是大盘。
个股我不与置评。

【在 w***k 的大作中提到】
: 你这是完全不可知论，是要严厉批判的。某只股票的预测，不是发牌之前的预测，可以
: 是发完牌以及你就知道桌面的某些情况之后的预测。手上一对K以及桌面上有没有尖子
: ，输赢的概率就能知道不少了。
: 当然说这么多，我不是鼓励预测。
:
: 可是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
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w*w
9 楼
21点赌徒继续说，有些百家乐赌徒赢了很多，没有走，最后又输回去。
朋友们都埋怨他，说他赢那么多，为什么不走？
并且很多百家乐赌徒都因此下结论说，玩百家乐是能赢的，只要赢了以后知道走就行了
。很多人确实计算了一下，如果他们在赢得多的时候走，他们是会赢赌场很多钱的。
但实际上是怎么样的呢？
赌徒A在赌场赢了2000，没走，最后倒输1000.
回来后赌徒B埋怨他，赢了2000还不走，最后输了真不怨。
赌徒A反驳说，我今天最多时赢了2000，这是事后才知道的。赌的时候如何知道今天最
多赢2000，而不是20000？如果说赢了就应该走，那么是不是赢20就该走了？如果赢20
就走了，那又如何会有后来的赢2000？
这和炒股一样，知道那是顶，只是在事后才知道，当时谁知道那是顶？
假设有一个赌神告诉我，某一天我肯定能赢。然后我为了赢得多点，那天就一直赌，不
走，结果赢了20000不走，最后又输回来，只赢了20.
赌神也没说错，我确实是赢了。可是这等于没赢。可见赌神也帮不了我赢钱。
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s*1
10 楼
Good one
一群算命大牛在口交，真正亏非是一群不明就里的跟着大牛真枪实干的青蛙蝌蚪
古板诲人不倦也
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w*2
11 楼
这个系列写的不错

【在 w***w 的大作中提到】
: 领头的是跑先生。
: 当大家在桌上赌的时候，有几个预测大师站在旁边预测出庄还是出闲。
: 小小猪预测会一直出庄，但连出了很多闲。小小猪坚定认为还是出庄，结果连出了比闲还
: 多的庄。
: 跑先生大叫小小猪是大牛。
: 板蓝根预测对一次，错一次，跑先生说应该鼓励，希望板蓝根继续多多预测。
: 帕克预测错多对少，跑先生大叫“大家要小心帕克，这家伙想害大家”。
: 旁边走过一个靠21点算牌的职业赌徒。
: 看着这帮人说，你丫根本不懂得赌钱，都是给赌场送钱的。
: 你丫错在想预测根本预测不了的事情。
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w*w
12 楼
21点赌徒的哥哥是炒股的。
赌徒哥哥插话说，赌神都不能帮赌徒赢钱，那些预测大师能帮股民赚钱吗？
假设某预测大师预测股市要升，然后股市真的升了500点。众股民都把这500点归功于预
测大师。可是某小股民跟预测大师的指示，只赚1点。连手续费都不够。因为股市后来
又跌回来了。
可见做预测容易，靠预测赚钱难。因为你要自己决定什么时候卖出，这个比预测要难N
倍。
炒股不同与赌百家乐。
百家乐赌注式。就是一注一注地下注。某一注和本金是分离的。要赢百家乐，只要你猜
对的概率大于52%（因为百分之1点几是赌场抽水），并且赌注和赌本比率控制合适就行
了。
炒股是本金式。你买一只股票后，还要考虑止损。否则你可能本金全亏进去。
要止损，必然降低你赢钱的概率。假设你预测升，猜对的概率是80%，其中只有20%是从
头升到尾的。60%是先跌后升。而在这60%中，大部分你要止损（因为保护本金是第一重
要的），也就是其中40%给你斩掉了。最后你赢的概率只有20%+20%=40%。我这个是打个
比方。精确的数字可能会有出入。
但是做当日期货的判断对的概率要达到85%-90%才能做到稳定赚钱。因为做当日期货的
100%要止损。
所以预测对不对，和能不能真正赚钱，根本就差了十万八千里。
像小小猪那样，要short中国股市，如果从他说要跌时的4500点short，到5100多点还抓
着不放，即使你这次熬过去了，很快就会有下次让你wipeout。
我这里说的炒股，是指做短线的。
做长线的，风险其实没有这么大。因为美国股市长期是向上的。
所以对大多数股民，抓长线其实是最好办法。
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w*k
13 楼
写得不错但是也不能含沙射影骂小小人是猪。这不好。当然，如果小小人不在乎，也不
是什么大问题。不过我赌小小人还是不爽的

【在 M***n 的大作中提到】
: LOL 有才！写的挺好的。
:
: 闲还
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w*w
14 楼
股市里有3种人。
牛在牛市赚钱。
熊在熊市里赚钱。
猪在牛市熊市都是被杀的。
Pigs are slaughted in either bull or bear market.
真正炒股的，判断出了几十点的错误，就是严重错误（因为几十点你就要止损了，就算
判断错了。以后股市再回去，也与你无关，不能改变了）。
他这种错了600多点，还当没判断错，这种人不管在牛市还是熊市都是输钱的。

【在 w***k 的大作中提到】
: 写得不错但是也不能含沙射影骂小小人是猪。这不好。当然，如果小小人不在乎，也不
: 是什么大问题。不过我赌小小人还是不爽的
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C*r
15 楼
做长线赚钱，根本上说是美国二战以后国运一直都是上升势头，虽然有70年代的曲折。
现在上升势头放缓了，以后很难说。你要是在20世纪初做长线，头20几年可以赚几十倍
，然后29年crash，后面10年大萧条，全部都输光，要等二战开始再做长线，估计本金
都没几文了，要等到翻本，能活到那么长吗？
做长线一定赚钱是用历史数据，未来未必管用。
做股票最先要懂得任何事都有不可预测性。
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w*w
16 楼
按你的结论就是股市不可知。
我没说长线没有风险。
要想没风险，就去存银行。
想避免长线的风险去做短线，对大多数人来说是增加了风险。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 做长线赚钱，根本上说是美国二战以后国运一直都是上升势头，虽然有70年代的曲折。
: 现在上升势头放缓了，以后很难说。你要是在20世纪初做长线，头20几年可以赚几十倍
: ，然后29年crash，后面10年大萧条，全部都输光，要等二战开始再做长线，估计本金
: 都没几文了，要等到翻本，能活到那么长吗？
: 做长线一定赚钱是用历史数据，未来未必管用。
: 做股票最先要懂得任何事都有不可预测性。
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C*r
17 楼
存银行也不行。比如说吧，美国利率低，天朝利率高，你把美刀换成软妹币存天朝银行
，按历史数据说是绝对正确的做法，因为这么多年软妹逼比美刀基本都是升的，还能加
赚这一笔，风险极小。现在好，软妹币成了下降走势了，存天朝银行都可能亏。
俺想说的是，任何投资都有风险，没有没有风险的投资，青蛙一定要记住这个。从哲学
上说，任何时候都有风险，天津老百姓在家吹空调，也没想到会被爆炸冲击波弄的头破
血流。
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w*k
18 楼
我不是说小小人怎么炒股，是做牛做熊还是做猪。小小人是动不动就抓马了点，但是直
接把他小小人叫成小小猪估计还是不妥。己所不欲勿施于人，是吧，姐？

【在 w***w 的大作中提到】
: 股市里有3种人。
: 牛在牛市赚钱。
: 熊在熊市里赚钱。
: 猪在牛市熊市都是被杀的。
: Pigs are slaughted in either bull or bear market.
: 真正炒股的，判断出了几十点的错误，就是严重错误（因为几十点你就要止损了，就算
: 判断错了。以后股市再回去，也与你无关，不能改变了）。
: 他这种错了600多点，还当没判断错，这种人不管在牛市还是熊市都是输钱的。
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C*r
19 楼
俺觉得新手就得把自己当猪仔，才能学习。自尊心太强的人很难学习，做股票很痛苦。

【在 w***k 的大作中提到】
: 我不是说小小人怎么炒股，是做牛做熊还是做猪。小小人是动不动就抓马了点，但是直
: 接把他小小人叫成小小猪估计还是不妥。己所不欲勿施于人，是吧，姐？
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w*w
20 楼
我上面已经说了，猪是和牛，熊相对的股市里第三种人。从来没人把这个美国谚语当做
骂人话。
你过分敏感而让自己失去理智了。我不会再回复你在这上面的纠缠。

【在 w***k 的大作中提到】
: 我不是说小小人怎么炒股，是做牛做熊还是做猪。小小人是动不动就抓马了点，但是直
: 接把他小小人叫成小小猪估计还是不妥。己所不欲勿施于人，是吧，姐？
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I*a
21 楼
真能打字。
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b*3
22 楼
29年的事情，估计以后发生的可能性接近于0
有几个原因，第一, market cap/GDP 在美国来说，接近于1.换句话说，盘子已经非常
大。财富基本上都在市场上。
第二，全球化，导致风险抵御的能力更强。
第三，33年以后标志性的更加完善的证券法律法规。
第四，凯恩斯主义的盛行。政府更加知道如何调控市场，虽然谁都不知道会发生什么事
情。
只要美国不发生共产主义革命。只要共产主义在中国完蛋。世界性的风险是不大的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 做长线赚钱，根本上说是美国二战以后国运一直都是上升势头，虽然有70年代的曲折。
: 现在上升势头放缓了，以后很难说。你要是在20世纪初做长线，头20几年可以赚几十倍
: ，然后29年crash，后面10年大萧条，全部都输光，要等二战开始再做长线，估计本金
: 都没几文了，要等到翻本，能活到那么长吗？
: 做长线一定赚钱是用历史数据，未来未必管用。
: 做股票最先要懂得任何事都有不可预测性。
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I*a
23 楼
美洲实际上是一个远离欧亚大陆的一个大岛，
美国得益于此，恐怕也会失于此。

【在 b*******3 的大作中提到】
: 29年的事情，估计以后发生的可能性接近于0
: 有几个原因，第一, market cap/GDP 在美国来说，接近于1.换句话说，盘子已经非常
: 大。财富基本上都在市场上。
: 第二，全球化，导致风险抵御的能力更强。
: 第三，33年以后标志性的更加完善的证券法律法规。
: 第四，凯恩斯主义的盛行。政府更加知道如何调控市场，虽然谁都不知道会发生什么事
: 情。
: 只要美国不发生共产主义革命。只要共产主义在中国完蛋。世界性的风险是不大的。
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b*3
24 楼
美洲很大。不过这个观点相当深刻。
欧亚非大陆基本相连，美国失于此是可能的。

【在 I***a 的大作中提到】
: 美洲实际上是一个远离欧亚大陆的一个大岛，
: 美国得益于此，恐怕也会失于此。
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C*r
25 楼
失于此的可能极小，隔岸平衡是最有效的政治策略。欧亚大陆矛盾及其复杂。

【在 I***a 的大作中提到】
: 美洲实际上是一个远离欧亚大陆的一个大岛，
: 美国得益于此，恐怕也会失于此。
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I*a
26 楼
再想想这个“隔岸平衡”说明啥。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 失于此的可能极小，隔岸平衡是最有效的政治策略。欧亚大陆矛盾及其复杂。
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a*m
27 楼
老龄化的问题可不是闹着玩的。
现在全世界发达经济体都面临这个问题，
本质上是，大家都想少付出，多拿回报（少生或不生孩子，
老了还指望退休金能养老）。
社保的旁氏骗局一破产，那可不是闹着玩的。
这个炸弹，要不了太久就要炸。日本已经炸了轮小的了，
后面要炸个大的。
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n*y
28 楼
好像很多人不懂猪是啥意思，猪是指赌low volatility的人，典型的猪是sell
straddle吃decay的market maker.
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C*r
29 楼
当年李森就是这样搞垮巴林银行的，弄了和短跨，结果倭国地震了。

【在 n***y 的大作中提到】
: 好像很多人不懂猪是啥意思，猪是指赌low volatility的人，典型的猪是sell
: straddle吃decay的market maker.
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w*w
30 楼
原文是：
Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered。
我查了一下，最可信的解释是：
Pigs are high-risk investors looking for the one big score in a short period
of time. Pigs buy on hot tips and invest in companies without doing their
due diligence. They get impatient, greedy, and emotional about their
investments, and they are drawn to high-risk securities without putting in
the proper time or money to learn about these investment vehicles.
Professional traders love the pigs, as it's often from their losses that the
bulls and bears reap their profits.
http://www.investopedia.com/university/stocks/stocks7.asp
这里除了牛，熊，猪，还有鸡（chickens）。
按我的理解，牛和熊相对，鸡和猪相对。
鸡指的是胆子太小不敢投资股票的。
猪指的是胆子过大，没搞明白就敢买高风险股票的。
牛和熊都从猪身上赚钱。

【在 n***y 的大作中提到】
: 好像很多人不懂猪是啥意思，猪是指赌low volatility的人，典型的猪是sell
: straddle吃decay的market maker.
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n*y
31 楼
I think that you are right.

period
the

【在 w***w 的大作中提到】
: 原文是：
: Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered。
: 我查了一下，最可信的解释是：
: Pigs are high-risk investors looking for the one big score in a short period
: of time. Pigs buy on hot tips and invest in companies without doing their
: due diligence. They get impatient, greedy, and emotional about their
: investments, and they are drawn to high-risk securities without putting in
: the proper time or money to learn about these investment vehicles.
: Professional traders love the pigs, as it's often from their losses that the
: bulls and bears reap their profits.
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l*s
32 楼
写得真不错，电视上那些预测的，马后炮的都是骗骗老百姓的…有赚钱的都是闷头大赚
的。
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s*y
33 楼
re
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s*y
34 楼
re
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b*3
35 楼
这个应该置顶
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w*2
36 楼
猴子意犹未尽，准备去vegas一趟

【在 b*******3 的大作中提到】
: 这个应该置顶
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M*n
37 楼
wmwmw在文中有不少很中肯的观点和看法。是应该置顶。谢猴哥提醒。

【在 b*******3 的大作中提到】
: 这个应该置顶
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b*3
38 楼
Thanks!
这个帖子的逻辑性很强。

【在 M***n 的大作中提到】
: wmwmw在文中有不少很中肯的观点和看法。是应该置顶。谢猴哥提醒。
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w*w
39 楼
版主要我单独开贴谈，我就把这个贴题目改一下。
聊聊股市。
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w*2
40 楼
可以另外开专辑更好。这个thread 已经很好了。

【在 w***w 的大作中提到】
: 版主要我单独开贴谈，我就把这个贴题目改一下。
: 聊聊股市。
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b*3
41 楼
村长就是混吃混合和无赖。从来不见你说点啥。鄙视你。

【在 w********2 的大作中提到】
: 可以另外开专辑更好。这个thread 已经很好了。
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w*w
42 楼
因为我觉得另外开贴，我就会miss掉这个贴里的一些思想。
如果用这个贴开，我的所有想法都能在一个贴里找到。
反正另外开贴，最后栏目也会拖的很长。

【在 w********2 的大作中提到】
: 可以另外开专辑更好。这个thread 已经很好了。
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w*2
43 楼
类似的赌场股市帖子我都是好多年前刚开始灌水的时候发过了，现在已经退化了

【在 b*******3 的大作中提到】
: 村长就是混吃混合和无赖。从来不见你说点啥。鄙视你。
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w*w
44 楼
我在这个帖子里谈过一个trade，及其前后的分析过程。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36310725.html
我把其中我觉得比较重要的发言贴在这里。

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发信人: wmwmw (wmw), 信区: Stock
标 题: Re: 搞ES的可以买了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 20:24:19 2015, 美东)
通常第二天高开，需要第一天市场显示某种上升的动量。
这可以来源于两种情况：
1.第一天收阳线（以升收盘）
2.第一天虽然收阴线，但是有很长上影线（就是当日最低点和收盘价差的很大）。这种
情况是因为大盘在尾盘拉起来。
有兴趣的可以查查最近10天的情况。第二天高开的都是这两种情况之一。
而今天的收盘跟这两种都不搭界。或者说今天大盘一直到收盘都没显示出上升的动量。
再查一查最近5天，有4天是低开，可见最近大盘在开盘时卖压很大。
最后注意，我绝不推荐现在做short。因为overnight风险太大。
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 34 ]
发信人: wmwmw (wmw), 信区: Stock
标 题: Re: 搞ES的可以买了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 09:12:01 2015, 美东)
如果今天确实是低开，那么在今天开盘时做short就是一个高赢率的trade（大概有85%
）。
但是我并不推荐别人做。
因为即使你有高概率的机会，你还必须有一套系统，知道什么时候获利了结，（在遇到
和你预期相反的市场情况时）什么时候止损。
没有这套系统，即使你每次都拿到高概率机会，未必能赚钱。
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w*w
45 楼
别人看到我上面的分析判断，最后我估计对了，可能就觉得我很厉害。
这个我要说是股版现在的误区。因为大家往往根据一两次trade来判断事情。
假如我这次trade说错了呢？可能大家就会觉得我是个草包。
你看，我人一点没变，还是同一个人，但是一次trade的对和错，就会整个改变一个人
的形象。
所以真正问题在于，trading这个东西，你不要把一次两次trades看的太重。我说85%的
概率，也可能那15%就在这次发生了呢？如果15%的概率发生，我也不会怀疑我的办法。
我注重的是长期赢钱，不是一两次。
我前面有把前5天，前10天的市场走势特点写出来，可是似乎没人注意那个。大家关注
的是你这一次对还是错。
其实前5天，前10天的东西才是最重要的。因为它代表了更多的·数据和更大的sample
size。同时你根据更大的sample size做出的决定，是用概率的思考方式，而不是赌一
次两次这种赌徒心理方式。
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b*3
46 楼
本来觉得你是一个牛人，看了这个和上一层帖子，才发现也是个草包。

【在 w***w 的大作中提到】
: 别人看到我上面的分析判断，最后我估计对了，可能就觉得我很厉害。
: 这个我要说是股版现在的误区。因为大家往往根据一两次trade来判断事情。
: 假如我这次trade说错了呢？可能大家就会觉得我是个草包。
: 你看，我人一点没变，还是同一个人，但是一次trade的对和错，就会整个改变一个人
: 的形象。
: 所以真正问题在于，trading这个东西，你不要把一次两次trades看的太重。我说85%的
: 概率，也可能那15%就在这次发生了呢？如果15%的概率发生，我也不会怀疑我的办法。
: 我注重的是长期赢钱，不是一两次。
: 我前面有把前5天，前10天的市场走势特点写出来，可是似乎没人注意那个。大家关注
: 的是你这一次对还是错。
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y*g
47 楼
版主把这个贴删了吧
别影响大牛心情

【在 b*******3 的大作中提到】
: 本来觉得你是一个牛人，看了这个和上一层帖子，才发现也是个草包。
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w*w
48 楼
我到了你的俱乐部，发现你的大部分观点和我的截然相反。
如果我在这个帖子前面给人一种印象，短期市场是不可捉摸的，那么我是被误解了。
我只是说那些人用错了方法，而不是说短期市场没有规律可寻。

【在 b*******3 的大作中提到】
: 本来觉得你是一个牛人，看了这个和上一层帖子，才发现也是个草包。
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b*3
49 楼
你在进化一下吧。

【在 w***w 的大作中提到】
: 我到了你的俱乐部，发现你的大部分观点和我的截然相反。
: 如果我在这个帖子前面给人一种印象，短期市场是不可捉摸的，那么我是被误解了。
: 我只是说那些人用错了方法，而不是说短期市场没有规律可寻。
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w*w
50 楼
不要删。
欢迎不同意见。
说话尖锐点也不要紧。

【在 y*******g 的大作中提到】
: 版主把这个贴删了吧
: 别影响大牛心情
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w*k
51 楼
为什么要删？至少说出了道理

【在 y*******g 的大作中提到】
: 版主把这个贴删了吧
: 别影响大牛心情
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w*w
52 楼
我这里说的trading，是指trading index。
至于个股，我不擅长。
在trading里股价有两个功能：
一个是让你获利或亏损，一个是在图形上构成某种形态，给你对下一步走势的判断提供
线索。
当你做对了方向时，你账户里的钱随着市场向你的方向运动，不断增加。你的获利了结
的欲望也不断增加。
但另一方面，你的钱不断增加本身也说明你选择了对的方向。因此你的钱进一步增加的
可能性很大。
那么你怎么选择呢？是获利还是继续hold？这实际上是一个price和trend的选择。
再比如市场出了新高，你如果short，有比以前更好的价格，但是市场新高本身说明下
一步市场继续向上的概率更大。
这又是一个price和trend的选择。
trading规律是：在price和trend的选择上，绝大部分时候选择trend，是更好的选择。
也就是说，在第一个例子中，你应该hold。
在第个例子中，short是完全做反了。
avatar
M*n
53 楼
标题改的挺好，更贴切。写的也很棒，其中说大牛准确性的问题，确实在股版存在。后
面说的大盘的量价的走势所传达的信息，和如何利用这个信息来推测短期未来的趋势，
都很有想法，思路很清晰。
谢谢你跟大家分享。尤其是顶着了猴哥的bash :-)
[在 wmwmw (wmw) 的大作中提到：]
：我这里说的trading，是指trading index。
：至于个股，我不擅长。
：...........
avatar
p*y
54 楼
lz说的非常有道理，pa，psychology analysis，我个人认为对于短线trading这个比ta
更重要，尤其是只做大盘的。期待楼主多说点，也再说点ta以及自己的止损纪律等等
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w*w
55 楼
大盘短期不可知，random walk，这实际是同一种观点。
为什么这种观点是错的？
random walk 假定，市场是由信息推动的。
而市场各方在获得信息手段上没有哪一方能长期保持领先。所以没有一方能长期beat
market。
1.random walk假定所有市场各方在信息分析上的能力是一样的。
这就好比说，在一个象棋锦标赛中，所有选手的能力是一样的，所以最后谁拿到冠军，
只是运气的结果。
巴菲特和索罗斯都是长期beat market的例子。
我前面利用前5天，前10天的市场数据，这个信息对所有人都一样，我却从中得到和别
人不一样的判断。
2.市场并不是完全受消息推动的，或者可以说，市场主要不是靠消息推动的。
市场价格是建立在对将来的expectation。（通常认为是对6个月后经济的期望）。那么
现在的消息，对6个月后的经济影响，充其量说也是有限的。
而且有关的经济数据非常多，其中某一项数据对市场的影响又要大大打一个折扣。所以
经济数据和消息对市场的影响，更多的是在心理上。但是确实有些重要的信息，比如
FED rate decision，对市场方向有决定性影响。但是除此之外，市场上的绝大多数消
息，对市场只是有心理影响。这就是为什么在牛市中，坏消息也是好消息，在熊市中，
好消息也是坏消息。
random walk不能解释这种现象。
3.市场对6个月后的预期是模糊的。因为6个月后的情况，谁也说不准。再加上现在的经
济信息数量繁多，这好比一个方程式中有几十个不确定因数。如果方程式中每个因数有微
小的不确定，最后的方程式等号后边的数字就会出现巨大的不确定。所以市场对6个月
后的期望是一个很大的区域。这个区域大概相当于NASDAQ的几百点。也就是说，市场
fair value不是一个点，而是一个很宽的区域。座落在这个区域里的任何一个点，都可
能是fair value。正是因为没人知道哪一个点是真正的fair value，所以在这个区域
里的trading，主要是受市场心理的影响。市场心理对大盘的影响的规律是，当市场形
成趋势时，一定会走到这个趋势的极端。然后从极端处转折，又向另一个方向走到极端
。这两个极端，分别是市场区域的两个边缘。超出这两个边缘，被市场认为是（6个月
后）极端不可能出现的情况。所以市场总是在这两个边缘转折。
钟摆模型：
钟摆模型把市场走势比喻为钟摆，钟摆在两个极端之间摆动。当钟摆开始向一个方向摆
动时，一定会摆到这个方向的极端，不会中途停下或转折。然后在极端处转折又向另一
个极端摆动。不断循环。
但是市场在摆动时，区域的两个边缘是不断变化的。在牛市中，市场的短期顶点会一次
比一次高。而在熊市中，市场的短期底部会一次比一次低。
竹筒模型：
假设有一个竹筒，中间装了一半的水。把这个竹筒平放，在中间点立一个支点。假设开
始竹筒处于平衡状态。当外界原因使这个竹筒微微向一边倾斜时，由于这一边略低，竹
筒里的水就会流向这一边，导致竹筒进一步向下倾斜。最后竹筒里的水完全流到一边，
竹筒完全倒置成有水一边在下，空的一边在上。在这个过程中，一旦微小的倾斜发生，
整个倾斜过程就会一直继续不会停止，直到极端完成。
在牛市中，市场的熊派好比是竹筒里的水，不断转化成牛派。而在熊市中，市场的牛派
不断转化为熊派。
拔河模型：
市场好比两组对手在拔河。一边是牛，一边是熊。
旁边站着一大批中间派。
当看到拔河的一边占优势时，中间派就会不断有人加入那一边的阵营。一直到那一边取
得完胜。
竹筒模型和拔河模型的基础，是股价本身对市场心理有诱导作用。当股价向某一方移动
时，会导致反方向阵营中的成员不断倒戈，使原来的趋势得以继续保持动力。
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w*w
56 楼
现在NASDAQ跌90点。Dow跌220.SPX跌24点。
三个指数的5day RSI均达到20左右。
http://stockcharts.com/h-sc/ui?c=$compq%2cuu[w%2ca]daclyyay[dd]
从上图中看，底部（或者说区域的下沿）通常指数跌在5day RSI的20多。
所以现在至少套住的不应该再斩了。
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d*r
57 楼
大牛！
学了很多

【在 w***w 的大作中提到】
: 现在NASDAQ跌90点。Dow跌220.SPX跌24点。
: 三个指数的5day RSI均达到20左右。
: http://stockcharts.com/h-sc/ui?c=$compq%2cuu[w%2ca]daclyyay[dd]
: 从上图中看，底部（或者说区域的下沿）通常指数跌在5day RSI的20多。
: 所以现在至少套住的不应该再斩了。
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w*w
58 楼
现在捞底无论从概率和风险来说都是合适的。
如果怕风险太大，可以分几批，每跌一天，买进一批。
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g*l
59 楼
有道理，当今天朝就是猪市，所以连庄家带小散一齐被套，赚钱不赚钱全靠运气，最正
确的方法就是观望

【在 w***w 的大作中提到】
: 股市里有3种人。
: 牛在牛市赚钱。
: 熊在熊市里赚钱。
: 猪在牛市熊市都是被杀的。
: Pigs are slaughted in either bull or bear market.
: 真正炒股的，判断出了几十点的错误，就是严重错误（因为几十点你就要止损了，就算
: 判断错了。以后股市再回去，也与你无关，不能改变了）。
: 他这种错了600多点，还当没判断错，这种人不管在牛市还是熊市都是输钱的。
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P*5
60 楼
这个基于1年数据的经验性规律有个重要的前提或假设：没有巨大的系统性风险。
如果有巨大的系统性风险，而且该风险成为现实，那日线RSI可以连续击穿，其它各种
短期指标也失效。
至于这个系统性风险存在不存在，我不知道，所以我不买、也不卖index fund.

【在 w***w 的大作中提到】
: 现在NASDAQ跌90点。Dow跌220.SPX跌24点。
: 三个指数的5day RSI均达到20左右。
: http://stockcharts.com/h-sc/ui?c=$compq%2cuu[w%2ca]daclyyay[dd]
: 从上图中看，底部（或者说区域的下沿）通常指数跌在5day RSI的20多。
: 所以现在至少套住的不应该再斩了。
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p*s
61 楼
不错啊

【在 P***5 的大作中提到】
: 这个基于1年数据的经验性规律有个重要的前提或假设：没有巨大的系统性风险。
: 如果有巨大的系统性风险，而且该风险成为现实，那日线RSI可以连续击穿，其它各种
: 短期指标也失效。
: 至于这个系统性风险存在不存在，我不知道，所以我不买、也不卖index fund.
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G*Y
62 楼
全都没看懂。
。。。

【在 p*****s 的大作中提到】
: 不错啊
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S*r
63 楼
Very good discussion.one thing about the long term index chart or the long
term stock trend,if you are not invest in index fund,then,you have to
remember,the member of the index is changing periodiclly. The original Dow
30'now only GE left.recent change is AAPL in.Same with SP 500.
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w*w
64 楼
这个模型在最近2,3年都是有效的。
我的理解是这个5day RSI的模型对平走或向上走的市场（小牛市）的超卖底部有指示作
用。
但是在向下的市场（熊市）中可能失效。
所以潜在的风险就是当你使用它时刚好碰上市场进入熊市。
但是炒股票本身就是在和各种风险打交道。
想完全避免风险是除非是离开股市。
另外市场转化成熊市也是一个渐进过程。所以即使熊市初期市场应该还会有比较强的反
弹。

【在 P***5 的大作中提到】
: 这个基于1年数据的经验性规律有个重要的前提或假设：没有巨大的系统性风险。
: 如果有巨大的系统性风险，而且该风险成为现实，那日线RSI可以连续击穿，其它各种
: 短期指标也失效。
: 至于这个系统性风险存在不存在，我不知道，所以我不买、也不卖index fund.
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M*n
65 楼
你这个长帖，我反复读了几遍，你是个哲学家，呵呵。 感觉妳的核心观点是，出于问
题本身的特点，有些问题，譬如说股市，预测评估是无法准确量化的， 需要概率化预
测和评估。对于股市这个特定的问题，由于影响股市的因素很多，和股市的超前性，所
以股市在一段时间的合理定价是在一个区间，股价在某种意义上来说是股民对影响市场
的消息的心理反馈的表现。

【在 w***w 的大作中提到】
: 这个模型在最近2,3年都是有效的。
: 我的理解是这个5day RSI的模型对平走或向上走的市场（小牛市）的超卖底部有指示作
: 用。
: 但是在向下的市场（熊市）中可能失效。
: 所以潜在的风险就是当你使用它时刚好碰上市场进入熊市。
: 但是炒股票本身就是在和各种风险打交道。
: 想完全避免风险是除非是离开股市。
: 另外市场转化成熊市也是一个渐进过程。所以即使熊市初期市场应该还会有比较强的反
: 弹。
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p*s
66 楼
就是如果这个跌是散户尚不知道的系统性风险导致的， 那这几年TA建立的规律就不一
定有效，
但那位大侠明白也是散户， 不知道这个风险到底会不会来， 干脆不多不空，

【在 G**Y 的大作中提到】
: 全都没看懂。
: 。。。
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w*w
67 楼
1.区间模型给抄底提供了理论基础。股市的下沿实际上是6个月后经济的worst case
scenario.所以股市不会无限的跌下去。（除非今后经济不断恶化）。
2.在区间里的股市运动是钟摆模型。这是因为股价的变化对市场参与者的反作用。
也就是当股市价格向某一方向运动时，对市场参与者有心理暗示，使他们改变自己对股
市的看法，而转化为另一阵营，正是因为这种不断转化，使股市的趋势不断获得新的动
力，从一个极端摆到另一极端。
3.因为股市运动受上述市场心理影响，所以市场是有规律的。如果研究透市场心理市的
特点，就能利用它来增加trading的概率。
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M*n
68 楼
这次懂了，谢总结。

【在 w***w 的大作中提到】
: 1.区间模型给抄底提供了理论基础。股市的下沿实际上是6个月后经济的worst case
: scenario.所以股市不会无限的跌下去。（除非今后经济不断恶化）。
: 2.在区间里的股市运动是钟摆模型。这是因为股价的变化对市场参与者的反作用。
: 也就是当股市价格向某一方向运动时，对市场参与者有心理暗示，使他们改变自己对股
: 市的看法，而转化为另一阵营，正是因为这种不断转化，使股市的趋势不断获得新的动
: 力，从一个极端摆到另一极端。
: 3.因为股市运动受上述市场心理影响，所以市场是有规律的。如果研究透市场心理市的
: 特点，就能利用它来增加trading的概率。
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w*w
69 楼
股版老有人说别人恐慌我就应该买。
但是到底有多少人恐慌？你必须找一个客观的测量工具。
介绍一个比较客观的恐慌测量工具：
Fear & Greed Index
http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
从图中可以看到，极度贪婪是100.极度恐慌是0.
今天早上是3.。
换句话说现在市场的恐慌度已经处在最高峰了。
所以正是买进的时候。
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M*n
70 楼
这个很强！我会把这个网站放到置顶的荟萃贴的热门网站一栏去。谢谢.

【在 w***w 的大作中提到】
: 股版老有人说别人恐慌我就应该买。
: 但是到底有多少人恐慌？你必须找一个客观的测量工具。
: 介绍一个比较客观的恐慌测量工具：
: Fear & Greed Index
: http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
: 从图中可以看到，极度贪婪是100.极度恐慌是0.
: 今天早上是3.。
: 换句话说现在市场的恐慌度已经处在最高峰了。
: 所以正是买进的时候。
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c*9
71 楼
based on my data, the market is not panicing at all.
it is an organized retreat, at the most.
told you guys many times, US market will NOT tank this summer.
having said that, i do not have the guts to buy on this dip...

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个很强！我会把这个网站放到置顶的荟萃贴的热门网站一栏去。谢谢.
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N*p
72 楼
这个我一直关注了接近半年 单纯这个数值 不是可操作的依据
前段时间一直保持在10以下 按理说够恐慌了

【在 w***w 的大作中提到】
: 股版老有人说别人恐慌我就应该买。
: 但是到底有多少人恐慌？你必须找一个客观的测量工具。
: 介绍一个比较客观的恐慌测量工具：
: Fear & Greed Index
: http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
: 从图中可以看到，极度贪婪是100.极度恐慌是0.
: 今天早上是3.。
: 换句话说现在市场的恐慌度已经处在最高峰了。
: 所以正是买进的时候。
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w*w
73 楼
上面的我改了一下，今天早上的数据应该是3.
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M*n
74 楼
这儿有个图，是最近两年的Fear & Greed index
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w*w
75 楼
不能用单独一个数据来下决定。
但是这是一个很重要的数据。
另外，你不能把没有买到绝对的底部，当做一个工具有没有用的标准。
可能世界上你找不到任何一个工具能帮你找到绝对的底部。
实际上我认为上周4以后买进的价位在今后几个月都有可能是赢利的。

【在 N****p 的大作中提到】
: 这个我一直关注了接近半年 单纯这个数值 不是可操作的依据
: 前段时间一直保持在10以下 按理说够恐慌了
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M*n
76 楼
这个Fear & Greed index值不能看绝对值，要看相对值，我认为

【在 N****p 的大作中提到】
: 这个我一直关注了接近半年 单纯这个数值 不是可操作的依据
: 前段时间一直保持在10以下 按理说够恐慌了
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c*9
77 楼
you need your own data where you understand how it works.
data minning can get you anything you want but wont work.

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个Fear & Greed index值不能看绝对值，要看相对值，我认为
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N*p
78 楼
其实我想说的是：
这个数值的计算 来自七个指标
有些是市场内在指标 有些是价格/外在
要看是内在弱 还是外在弱 SPY破203以前
一直是内在弱 外在强 -> 外强中干

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个Fear & Greed index值不能看绝对值，要看相对值，我认为
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w*w
79 楼
按我的模型，市场预测6个月后经济状况是一个区间。
区间的上沿，是市场认为6个月后经济可能出现的最好情况。而区间的下沿，是6个月后
经济的最差可能。
当牛派占绝对上风时（熊都转成牛了），市场极度乐观，股价达到市场认为将来会出现
的最好可能。
而当熊派占绝对上风时（牛都转成熊了），市场极度悲观，股价达到市场认为将来会出
现的最差可能。
1.市场出现最差可能的可能性是很小很小的。
最可能的是在最好和最差之间。
2.市场的假设可能是错误的。就是说在现在的背景下，everything goes wrong是不可
能出现的。
假设： A。中国经济出现大麻烦；B。欧洲经济出现大麻烦；C。美国经济停滞不前甚至
倒退；D.FED 升息循环开始。
如果A,B,C同时发生，D就不会发生。甚至A,B,C其中有一点发生，D就很可能不会发生。
所以市场price的最低点，已经越过worst case scenario.
就是说市场price了一个比将来可能出现的最差结果还要差的价位。
实际上这次股市大跌就可能使FED9月的升息出现变数。
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M*n
80 楼
这个变数是让升息的几率变低，还是变高？

【在 w***w 的大作中提到】
: 按我的模型，市场预测6个月后经济状况是一个区间。
: 区间的上沿，是市场认为6个月后经济可能出现的最好情况。而区间的下沿，是6个月后
: 经济的最差可能。
: 当牛派占绝对上风时（熊都转成牛了），市场极度乐观，股价达到市场认为将来会出现
: 的最好可能。
: 而当熊派占绝对上风时（牛都转成熊了），市场极度悲观，股价达到市场认为将来会出
: 现的最差可能。
: 1.市场出现最差可能的可能性是很小很小的。
: 最可能的是在最好和最差之间。
: 2.市场的假设可能是错误的。就是说在现在的背景下，everything goes wrong是不可
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w*w
81 楼
变低。
以前就有过FED为了稳定股市而专门降息的先例。
我记得2001年一月初，当时股市在上一年低连续下跌的基础上，又开始一轮下跌。
盘中11点时突然FED在无任何先兆的情况下降息50个百分点（通常是25个百分点）。当
时FED的会议是临时召开的，就是为了救市。降息的理由是为了稳定金融市场。
当月月底FED再次降息50个百分点。

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个变数是让升息的几率变低，还是变高？
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M*n
82 楼
果然是沙场老将啊。真赞。

【在 w***w 的大作中提到】
: 变低。
: 以前就有过FED为了稳定股市而专门降息的先例。
: 我记得2001年一月初，当时股市在上一年低连续下跌的基础上，又开始一轮下跌。
: 盘中11点时突然FED在无任何先兆的情况下降息50个百分点（通常是25个百分点）。当
: 时FED的会议是临时召开的，就是为了救市。降息的理由是为了稳定金融市场。
: 当月月底FED再次降息50个百分点。
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w*w
83 楼
在NDX日线图上，现在已经形成了一个Symmetrical Triangle,并且已经向上突破了颈线。
按照技术派的图形预测，突破颈线后指数会有相当大的升幅。
其预测准确率大约是80%。
关于Symmetrical Triangle的详细介绍，参看：
http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_an
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M*n
84 楼
谢谢你的更新。上周的震荡可真是够厉害的。

【在 w***w 的大作中提到】
: 在NDX日线图上，现在已经形成了一个Symmetrical Triangle,并且已经向上突破了颈线。
: 按照技术派的图形预测，突破颈线后指数会有相当大的升幅。
: 其预测准确率大约是80%。
: 关于Symmetrical Triangle的详细介绍，参看：
: http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_an
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w*w
85 楼
5. Forecasting Implications - Once breakout occurs, the symmetrical triangle
tends to be a reliable pattern. Bulkowski calculates failure rates ranging
between 2% and 6% for symmetrical triangles after a valid breakout.
http://www.trending123.com/patterns/bullish_symmetrical_triangl
也就是说准确率在92%-98%？
这个好像不同的网址有不同说法。
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r*e
86 楼
以为你开题说股市不可预测，然后顺理成章的讲风险管理。你讲讲风险控制吧。我出一
千伪币。

triangle
ranging
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4

【在 w***w 的大作中提到】
: 5. Forecasting Implications - Once breakout occurs, the symmetrical triangle
: tends to be a reliable pattern. Bulkowski calculates failure rates ranging
: between 2% and 6% for symmetrical triangles after a valid breakout.
: http://www.trending123.com/patterns/bullish_symmetrical_triangl
: 也就是说准确率在92%-98%？
: 这个好像不同的网址有不同说法。
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f*e
87 楼
引你原文
when breakout occurs, there should be a noticeable increase in volume. If
this volume picture is not clear, investors should be cautious about whether
the pattern is a true triangle.
今天这量支持valid breakout么？

triangle
ranging

【在 w***w 的大作中提到】
: 5. Forecasting Implications - Once breakout occurs, the symmetrical triangle
: tends to be a reliable pattern. Bulkowski calculates failure rates ranging
: between 2% and 6% for symmetrical triangles after a valid breakout.
: http://www.trending123.com/patterns/bullish_symmetrical_triangl
: 也就是说准确率在92%-98%？
: 这个好像不同的网址有不同说法。
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w*w
88 楼
按照通常的图形派target，突破以后的升幅是图形中最低点和最高点之间的距离，也就
是大约NDX 220点。
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w*w
89 楼
我觉得他们所说的是那种积累几个月的大型breakout。
像这种几天的图形，量应该不是很重要。
至少我以前遇到的同样情况，准确率还蛮高的（一直没注意量的情况）。
但是曾经遇到breakout后升幅没达到图形派所说的target。

whether

【在 f*******e 的大作中提到】
: 引你原文
: when breakout occurs, there should be a noticeable increase in volume. If
: this volume picture is not clear, investors should be cautious about whether
: the pattern is a true triangle.
: 今天这量支持valid breakout么？
:
: triangle
: ranging
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y*n
90 楼
谢谢LZ分享。写的真不错，是过来人的水平。
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w*w
91 楼
谢谢你的伪币。
风险控制和你的操作类型有关。
如果你做长线，一般来说就不需要止损。除非你所依据的个股基本面发生转折性的变化。
如果你做短线，那么就需要止损。不过怎么设止损，个人应该有适合他自己的办法。我
做期指daytrading，有自己止损信号。通常不超过NQ 10points.
因为我不知道你的具体情况，所以无法详细说。总的来说，止损点的设立是根据你对市
场方向的判断能力来定的。你判断市场的能力越高，止损点就可以放的越近。你水平越
低，止损的门栏就可以放得越宽。
完全对市场无方向感的话，干脆就不要止损。
另一个是每个股票投入多少资金。这个要根据你对个股的把握来定。把握越大，放上的
资金可以越多。
以下的网址可以作为投入资金量的参考：
http://www.albionresearch.com/kelly/

【在 r********e 的大作中提到】
: 以为你开题说股市不可预测，然后顺理成章的讲风险管理。你讲讲风险控制吧。我出一
: 千伪币。
:
: triangle
: ranging
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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r*e
92 楼
多谢多谢。这网址不错。

化。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4

【在 w***w 的大作中提到】
: 谢谢你的伪币。
: 风险控制和你的操作类型有关。
: 如果你做长线，一般来说就不需要止损。除非你所依据的个股基本面发生转折性的变化。
: 如果你做短线，那么就需要止损。不过怎么设止损，个人应该有适合他自己的办法。我
: 做期指daytrading，有自己止损信号。通常不超过NQ 10points.
: 因为我不知道你的具体情况，所以无法详细说。总的来说，止损点的设立是根据你对市
: 场方向的判断能力来定的。你判断市场的能力越高，止损点就可以放的越近。你水平越
: 低，止损的门栏就可以放得越宽。
: 完全对市场无方向感的话，干脆就不要止损。
: 另一个是每个股票投入多少资金。这个要根据你对个股的把握来定。把握越大，放上的
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M*n
93 楼
我把资金投入量计算器的网站加到置顶荟萃贴里了。谢谢推荐。
http://www.mitbbs.com/article/Stock/36304713_0.html

化。

【在 w***w 的大作中提到】
: 谢谢你的伪币。
: 风险控制和你的操作类型有关。
: 如果你做长线，一般来说就不需要止损。除非你所依据的个股基本面发生转折性的变化。
: 如果你做短线，那么就需要止损。不过怎么设止损，个人应该有适合他自己的办法。我
: 做期指daytrading，有自己止损信号。通常不超过NQ 10points.
: 因为我不知道你的具体情况，所以无法详细说。总的来说，止损点的设立是根据你对市
: 场方向的判断能力来定的。你判断市场的能力越高，止损点就可以放的越近。你水平越
: 低，止损的门栏就可以放得越宽。
: 完全对市场无方向感的话，干脆就不要止损。
: 另一个是每个股票投入多少资金。这个要根据你对个股的把握来定。把握越大，放上的
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w*w
94 楼
比如我现在long这个NDX breakout，NDX的颈线是在大约4280.
我在NDX向上break颈线后买进，预计升幅是220点。
颈线在突破前是阻力位，突破后就成了支持位。所以我的止损点就设在NDX4280.如果
NDX回头跌破4280，我就止损卖出。如果它不回头，向上估计还有200点升幅。而且概率
有80%-90%。所以无论从risk或reward的角度，这都是一个合适的trade。

【在 r********e 的大作中提到】
: 多谢多谢。这网址不错。
:
: 化。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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p*g
95 楼
今天量小，似乎不足以支持valid breakout
明天的行情仍旧uncertain

whether

【在 f*******e 的大作中提到】
: 引你原文
: when breakout occurs, there should be a noticeable increase in volume. If
: this volume picture is not clear, investors should be cautious about whether
: the pattern is a true triangle.
: 今天这量支持valid breakout么？
:
: triangle
: ranging
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w*w
96 楼
一群人去赌场赌百家乐
领头的是跑先生。
当大家在桌上赌的时候，有几个预测大师站在旁边预测出庄还是出闲。
小小猪预测会一直出庄，但连出了很多闲。小小猪坚定认为还是出庄，结果连出了比闲还
多的庄。
跑先生大叫小小猪是大牛。
板蓝根预测对一次，错一次，跑先生说应该鼓励，希望板蓝根继续多多预测。
帕克预测错多对少，跑先生大叫“大家要小心帕克，这家伙想害大家”。
旁边走过一个靠21点算牌的职业赌徒。
看着这帮人说，你丫根本不懂得赌钱，都是给赌场送钱的。
你丫错在想预测根本预测不了的事情。
真正有办法预测的事情你丫根本不懂。
avatar
I*a
97 楼
LOL.
avatar
w*w
98 楼
21点职业赌徒继续说，你丫知不知道，我赌21点，赢得概率比你们赌百家乐大得多。可
是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
别说赌21点，就是打德州扑克的，拿到一对A抓到对手一对K，也没见哪一个牌手这时去
预测他能赢。他有80%的概率赢，毕竟也有输的可能。
所以去预测的都是不懂赌，不懂概率的。
并且他们还是从来都没找对赢钱的方法的人。
真正找对赢钱办法的人，就再也不会去做预测这种傻事。
他所关心的是他靠这种办法能不能保持长期赢钱，而不会去care也不可能确定他哪一把
能赢。
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w*k
99 楼
你这是完全不可知论，是要严厉批判的。某只股票的预测，不是发牌之前的预测，可以
是发完牌以及你就知道桌面的某些情况之后的预测。手上一对K以及桌面上有没有尖子
，输赢的概率就能知道不少了。
当然说这么多，我不是鼓励预测。

可是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。

【在 w***w 的大作中提到】
: 21点职业赌徒继续说，你丫知不知道，我赌21点，赢得概率比你们赌百家乐大得多。可
: 是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
: 别说赌21点，就是打德州扑克的，拿到一对A抓到对手一对K，也没见哪一个牌手这时去
: 预测他能赢。他有80%的概率赢，毕竟也有输的可能。
: 所以去预测的都是不懂赌，不懂概率的。
: 并且他们还是从来都没找对赢钱的方法的人。
: 真正找对赢钱办法的人，就再也不会去做预测这种傻事。
: 他所关心的是他靠这种办法能不能保持长期赢钱，而不会去care也不可能确定他哪一把
: 能赢。
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c*w
100 楼
21点赌徒早就失业了，赌场n年前开始用六氟牌以上的机器轮换洗牌。
某赌场临时出现了一桌人工洗牌，还只用一两幅的21点，结果想要击败赌场的一路人马
象中国超市大妈抢米一样的排队等座位。
这和维加斯夜场里凌晨人少，穿着打扮的性感并且不喝酒精还过来主动搭讪赌徒的美女
一样，五成以上是escort.
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w*k
101 楼
你和我笑我哭什么关系？

【在 w***k 的大作中提到】
: 你这是完全不可知论，是要严厉批判的。某只股票的预测，不是发牌之前的预测，可以
: 是发完牌以及你就知道桌面的某些情况之后的预测。手上一对K以及桌面上有没有尖子
: ，输赢的概率就能知道不少了。
: 当然说这么多，我不是鼓励预测。
:
: 可是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
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M*n
102 楼
LOL 有才！写的挺好的。

闲还

【在 w***w 的大作中提到】
: 领头的是跑先生。
: 当大家在桌上赌的时候，有几个预测大师站在旁边预测出庄还是出闲。
: 小小猪预测会一直出庄，但连出了很多闲。小小猪坚定认为还是出庄，结果连出了比闲还
: 多的庄。
: 跑先生大叫小小猪是大牛。
: 板蓝根预测对一次，错一次，跑先生说应该鼓励，希望板蓝根继续多多预测。
: 帕克预测错多对少，跑先生大叫“大家要小心帕克，这家伙想害大家”。
: 旁边走过一个靠21点算牌的职业赌徒。
: 看着这帮人说，你丫根本不懂得赌钱，都是给赌场送钱的。
: 你丫错在想预测根本预测不了的事情。
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w*w
103 楼
你根本没看懂我说的。
我没说股市不可知。
我是说他们用错了方法。
另外我说的是大盘。
个股我不与置评。

【在 w***k 的大作中提到】
: 你这是完全不可知论，是要严厉批判的。某只股票的预测，不是发牌之前的预测，可以
: 是发完牌以及你就知道桌面的某些情况之后的预测。手上一对K以及桌面上有没有尖子
: ，输赢的概率就能知道不少了。
: 当然说这么多，我不是鼓励预测。
:
: 可是你丫什么时候看见我预测哪一把我能赢？因为那是不可能预测的。
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w*w
104 楼
21点赌徒继续说，有些百家乐赌徒赢了很多，没有走，最后又输回去。
朋友们都埋怨他，说他赢那么多，为什么不走？
并且很多百家乐赌徒都因此下结论说，玩百家乐是能赢的，只要赢了以后知道走就行了
。很多人确实计算了一下，如果他们在赢得多的时候走，他们是会赢赌场很多钱的。
但实际上是怎么样的呢？
赌徒A在赌场赢了2000，没走，最后倒输1000.
回来后赌徒B埋怨他，赢了2000还不走，最后输了真不怨。
赌徒A反驳说，我今天最多时赢了2000，这是事后才知道的。赌的时候如何知道今天最
多赢2000，而不是20000？如果说赢了就应该走，那么是不是赢20就该走了？如果赢20
就走了，那又如何会有后来的赢2000？
这和炒股一样，知道那是顶，只是在事后才知道，当时谁知道那是顶？
假设有一个赌神告诉我，某一天我肯定能赢。然后我为了赢得多点，那天就一直赌，不
走，结果赢了20000不走，最后又输回来，只赢了20.
赌神也没说错，我确实是赢了。可是这等于没赢。可见赌神也帮不了我赢钱。
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s*1
105 楼
Good one
一群算命大牛在口交，真正亏非是一群不明就里的跟着大牛真枪实干的青蛙蝌蚪
古板诲人不倦也
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w*w
106 楼
21点赌徒的哥哥是炒股的。
赌徒哥哥插话说，赌神都不能帮赌徒赢钱，那些预测大师能帮股民赚钱吗？
假设某预测大师预测股市要升，然后股市真的升了500点。众股民都把这500点归功于预
测大师。可是某小股民跟预测大师的指示，只赚1点。连手续费都不够。因为股市后来
又跌回来了。
可见做预测容易，靠预测赚钱难。因为你要自己决定什么时候卖出，这个比预测要难N
倍。
炒股不同与赌百家乐。
百家乐赌注式。就是一注一注地下注。某一注和本金是分离的。要赢百家乐，只要你猜
对的概率大于52%（因为百分之1点几是赌场抽水），并且赌注和赌本比率控制合适就行
了。
炒股是本金式。你买一只股票后，还要考虑止损。否则你可能本金全亏进去。
要止损，必然降低你赢钱的概率。假设你预测升，猜对的概率是80%，其中只有20%是从
头升到尾的。60%是先跌后升。而在这60%中，大部分你要止损（因为保护本金是第一重
要的），也就是其中40%给你斩掉了。最后你赢的概率只有20%+20%=40%。我这个是打个
比方。精确的数字可能会有出入。
但是做当日期货的判断对的概率要达到85%-90%才能做到稳定赚钱。因为做当日期货的
100%要止损。
所以预测对不对，和能不能真正赚钱，根本就差了十万八千里。
像小小猪那样，要short中国股市，如果从他说要跌时的4500点short，到5100多点还抓
着不放，即使你这次熬过去了，很快就会有下次让你wipeout。
我这里说的炒股，是指做短线的。
做长线的，风险其实没有这么大。因为美国股市长期是向上的。
所以对大多数股民，抓长线其实是最好办法。
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w*k
107 楼
写得不错但是也不能含沙射影骂小小人是猪。这不好。当然，如果小小人不在乎，也不
是什么大问题。不过我赌小小人还是不爽的

【在 M***n 的大作中提到】
: LOL 有才！写的挺好的。
:
: 闲还
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w*w
108 楼
股市里有3种人。
牛在牛市赚钱。
熊在熊市里赚钱。
猪在牛市熊市都是被杀的。
Pigs are slaughted in either bull or bear market.
真正炒股的，判断出了几十点的错误，就是严重错误（因为几十点你就要止损了，就算
判断错了。以后股市再回去，也与你无关，不能改变了）。
他这种错了600多点，还当没判断错，这种人不管在牛市还是熊市都是输钱的。

【在 w***k 的大作中提到】
: 写得不错但是也不能含沙射影骂小小人是猪。这不好。当然，如果小小人不在乎，也不
: 是什么大问题。不过我赌小小人还是不爽的
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C*r
109 楼
做长线赚钱，根本上说是美国二战以后国运一直都是上升势头，虽然有70年代的曲折。
现在上升势头放缓了，以后很难说。你要是在20世纪初做长线，头20几年可以赚几十倍
，然后29年crash，后面10年大萧条，全部都输光，要等二战开始再做长线，估计本金
都没几文了，要等到翻本，能活到那么长吗？
做长线一定赚钱是用历史数据，未来未必管用。
做股票最先要懂得任何事都有不可预测性。
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w*w
110 楼
按你的结论就是股市不可知。
我没说长线没有风险。
要想没风险，就去存银行。
想避免长线的风险去做短线，对大多数人来说是增加了风险。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 做长线赚钱，根本上说是美国二战以后国运一直都是上升势头，虽然有70年代的曲折。
: 现在上升势头放缓了，以后很难说。你要是在20世纪初做长线，头20几年可以赚几十倍
: ，然后29年crash，后面10年大萧条，全部都输光，要等二战开始再做长线，估计本金
: 都没几文了，要等到翻本，能活到那么长吗？
: 做长线一定赚钱是用历史数据，未来未必管用。
: 做股票最先要懂得任何事都有不可预测性。
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C*r
111 楼
存银行也不行。比如说吧，美国利率低，天朝利率高，你把美刀换成软妹币存天朝银行
，按历史数据说是绝对正确的做法，因为这么多年软妹逼比美刀基本都是升的，还能加
赚这一笔，风险极小。现在好，软妹币成了下降走势了，存天朝银行都可能亏。
俺想说的是，任何投资都有风险，没有没有风险的投资，青蛙一定要记住这个。从哲学
上说，任何时候都有风险，天津老百姓在家吹空调，也没想到会被爆炸冲击波弄的头破
血流。
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w*k
112 楼
我不是说小小人怎么炒股，是做牛做熊还是做猪。小小人是动不动就抓马了点，但是直
接把他小小人叫成小小猪估计还是不妥。己所不欲勿施于人，是吧，姐？

【在 w***w 的大作中提到】
: 股市里有3种人。
: 牛在牛市赚钱。
: 熊在熊市里赚钱。
: 猪在牛市熊市都是被杀的。
: Pigs are slaughted in either bull or bear market.
: 真正炒股的，判断出了几十点的错误，就是严重错误（因为几十点你就要止损了，就算
: 判断错了。以后股市再回去，也与你无关，不能改变了）。
: 他这种错了600多点，还当没判断错，这种人不管在牛市还是熊市都是输钱的。
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C*r
113 楼
俺觉得新手就得把自己当猪仔，才能学习。自尊心太强的人很难学习，做股票很痛苦。

【在 w***k 的大作中提到】
: 我不是说小小人怎么炒股，是做牛做熊还是做猪。小小人是动不动就抓马了点，但是直
: 接把他小小人叫成小小猪估计还是不妥。己所不欲勿施于人，是吧，姐？
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w*w
114 楼
我上面已经说了，猪是和牛，熊相对的股市里第三种人。从来没人把这个美国谚语当做
骂人话。
你过分敏感而让自己失去理智了。我不会再回复你在这上面的纠缠。

【在 w***k 的大作中提到】
: 我不是说小小人怎么炒股，是做牛做熊还是做猪。小小人是动不动就抓马了点，但是直
: 接把他小小人叫成小小猪估计还是不妥。己所不欲勿施于人，是吧，姐？
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I*a
115 楼
真能打字。
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b*3
116 楼
29年的事情，估计以后发生的可能性接近于0
有几个原因，第一, market cap/GDP 在美国来说，接近于1.换句话说，盘子已经非常
大。财富基本上都在市场上。
第二，全球化，导致风险抵御的能力更强。
第三，33年以后标志性的更加完善的证券法律法规。
第四，凯恩斯主义的盛行。政府更加知道如何调控市场，虽然谁都不知道会发生什么事
情。
只要美国不发生共产主义革命。只要共产主义在中国完蛋。世界性的风险是不大的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 做长线赚钱，根本上说是美国二战以后国运一直都是上升势头，虽然有70年代的曲折。
: 现在上升势头放缓了，以后很难说。你要是在20世纪初做长线，头20几年可以赚几十倍
: ，然后29年crash，后面10年大萧条，全部都输光，要等二战开始再做长线，估计本金
: 都没几文了，要等到翻本，能活到那么长吗？
: 做长线一定赚钱是用历史数据，未来未必管用。
: 做股票最先要懂得任何事都有不可预测性。
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I*a
117 楼
美洲实际上是一个远离欧亚大陆的一个大岛，
美国得益于此，恐怕也会失于此。

【在 b*******3 的大作中提到】
: 29年的事情，估计以后发生的可能性接近于0
: 有几个原因，第一, market cap/GDP 在美国来说，接近于1.换句话说，盘子已经非常
: 大。财富基本上都在市场上。
: 第二，全球化，导致风险抵御的能力更强。
: 第三，33年以后标志性的更加完善的证券法律法规。
: 第四，凯恩斯主义的盛行。政府更加知道如何调控市场，虽然谁都不知道会发生什么事
: 情。
: 只要美国不发生共产主义革命。只要共产主义在中国完蛋。世界性的风险是不大的。
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b*3
118 楼
美洲很大。不过这个观点相当深刻。
欧亚非大陆基本相连，美国失于此是可能的。

【在 I***a 的大作中提到】
: 美洲实际上是一个远离欧亚大陆的一个大岛，
: 美国得益于此，恐怕也会失于此。
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C*r
119 楼
失于此的可能极小，隔岸平衡是最有效的政治策略。欧亚大陆矛盾及其复杂。

【在 I***a 的大作中提到】
: 美洲实际上是一个远离欧亚大陆的一个大岛，
: 美国得益于此，恐怕也会失于此。
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I*a
120 楼
再想想这个“隔岸平衡”说明啥。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 失于此的可能极小，隔岸平衡是最有效的政治策略。欧亚大陆矛盾及其复杂。
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a*m
121 楼
老龄化的问题可不是闹着玩的。
现在全世界发达经济体都面临这个问题，
本质上是，大家都想少付出，多拿回报（少生或不生孩子，
老了还指望退休金能养老）。
社保的旁氏骗局一破产，那可不是闹着玩的。
这个炸弹，要不了太久就要炸。日本已经炸了轮小的了，
后面要炸个大的。
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n*y
122 楼
好像很多人不懂猪是啥意思，猪是指赌low volatility的人，典型的猪是sell
straddle吃decay的market maker.
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C*r
123 楼
当年李森就是这样搞垮巴林银行的，弄了和短跨，结果倭国地震了。

【在 n***y 的大作中提到】
: 好像很多人不懂猪是啥意思，猪是指赌low volatility的人，典型的猪是sell
: straddle吃decay的market maker.
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w*w
124 楼
原文是：
Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered。
我查了一下，最可信的解释是：
Pigs are high-risk investors looking for the one big score in a short period
of time. Pigs buy on hot tips and invest in companies without doing their
due diligence. They get impatient, greedy, and emotional about their
investments, and they are drawn to high-risk securities without putting in
the proper time or money to learn about these investment vehicles.
Professional traders love the pigs, as it's often from their losses that the
bulls and bears reap their profits.
http://www.investopedia.com/university/stocks/stocks7.asp
这里除了牛，熊，猪，还有鸡（chickens）。
按我的理解，牛和熊相对，鸡和猪相对。
鸡指的是胆子太小不敢投资股票的。
猪指的是胆子过大，没搞明白就敢买高风险股票的。
牛和熊都从猪身上赚钱。

【在 n***y 的大作中提到】
: 好像很多人不懂猪是啥意思，猪是指赌low volatility的人，典型的猪是sell
: straddle吃decay的market maker.
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n*y
125 楼
I think that you are right.

period
the

【在 w***w 的大作中提到】
: 原文是：
: Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered。
: 我查了一下，最可信的解释是：
: Pigs are high-risk investors looking for the one big score in a short period
: of time. Pigs buy on hot tips and invest in companies without doing their
: due diligence. They get impatient, greedy, and emotional about their
: investments, and they are drawn to high-risk securities without putting in
: the proper time or money to learn about these investment vehicles.
: Professional traders love the pigs, as it's often from their losses that the
: bulls and bears reap their profits.
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l*s
126 楼
写得真不错，电视上那些预测的，马后炮的都是骗骗老百姓的…有赚钱的都是闷头大赚
的。
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s*y
127 楼
re
avatar
s*y
128 楼
re
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b*3
129 楼
这个应该置顶
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M*n
130 楼
wmwmw在文中有不少很中肯的观点和看法。是应该置顶。谢猴哥提醒。

【在 b*******3 的大作中提到】
: 这个应该置顶
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b*3
131 楼
Thanks!
这个帖子的逻辑性很强。

【在 M***n 的大作中提到】
: wmwmw在文中有不少很中肯的观点和看法。是应该置顶。谢猴哥提醒。
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w*w
132 楼
版主要我单独开贴谈，我就把这个贴题目改一下。
聊聊股市。
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b*3
133 楼
村长就是混吃混合和无赖。从来不见你说点啥。鄙视你。

【在 w********2 的大作中提到】
: 可以另外开专辑更好。这个thread 已经很好了。
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w*w
134 楼
因为我觉得另外开贴，我就会miss掉这个贴里的一些思想。
如果用这个贴开，我的所有想法都能在一个贴里找到。
反正另外开贴，最后栏目也会拖的很长。

【在 w********2 的大作中提到】
: 可以另外开专辑更好。这个thread 已经很好了。
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w*w
135 楼
我在这个帖子里谈过一个trade，及其前后的分析过程。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36310725.html
我把其中我觉得比较重要的发言贴在这里。

[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
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发信人: wmwmw (wmw), 信区: Stock
标 题: Re: 搞ES的可以买了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 20:24:19 2015, 美东)
通常第二天高开，需要第一天市场显示某种上升的动量。
这可以来源于两种情况：
1.第一天收阳线（以升收盘）
2.第一天虽然收阴线，但是有很长上影线（就是当日最低点和收盘价差的很大）。这种
情况是因为大盘在尾盘拉起来。
有兴趣的可以查查最近10天的情况。第二天高开的都是这两种情况之一。
而今天的收盘跟这两种都不搭界。或者说今天大盘一直到收盘都没显示出上升的动量。
再查一查最近5天，有4天是低开，可见最近大盘在开盘时卖压很大。
最后注意，我绝不推荐现在做short。因为overnight风险太大。
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] [ 34 ]
发信人: wmwmw (wmw), 信区: Stock
标 题: Re: 搞ES的可以买了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 09:12:01 2015, 美东)
如果今天确实是低开，那么在今天开盘时做short就是一个高赢率的trade（大概有85%
）。
但是我并不推荐别人做。
因为即使你有高概率的机会，你还必须有一套系统，知道什么时候获利了结，（在遇到
和你预期相反的市场情况时）什么时候止损。
没有这套系统，即使你每次都拿到高概率机会，未必能赚钱。
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w*w
136 楼
别人看到我上面的分析判断，最后我估计对了，可能就觉得我很厉害。
这个我要说是股版现在的误区。因为大家往往根据一两次trade来判断事情。
假如我这次trade说错了呢？可能大家就会觉得我是个草包。
你看，我人一点没变，还是同一个人，但是一次trade的对和错，就会整个改变一个人
的形象。
所以真正问题在于，trading这个东西，你不要把一次两次trades看的太重。我说85%的
概率，也可能那15%就在这次发生了呢？如果15%的概率发生，我也不会怀疑我的办法。
我注重的是长期赢钱，不是一两次。
我前面有把前5天，前10天的市场走势特点写出来，可是似乎没人注意那个。大家关注
的是你这一次对还是错。
其实前5天，前10天的东西才是最重要的。因为它代表了更多的·数据和更大的sample
size。同时你根据更大的sample size做出的决定，是用概率的思考方式，而不是赌一
次两次这种赌徒心理方式。
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b*3
137 楼
本来觉得你是一个牛人，看了这个和上一层帖子，才发现也是个草包。

【在 w***w 的大作中提到】
: 别人看到我上面的分析判断，最后我估计对了，可能就觉得我很厉害。
: 这个我要说是股版现在的误区。因为大家往往根据一两次trade来判断事情。
: 假如我这次trade说错了呢？可能大家就会觉得我是个草包。
: 你看，我人一点没变，还是同一个人，但是一次trade的对和错，就会整个改变一个人
: 的形象。
: 所以真正问题在于，trading这个东西，你不要把一次两次trades看的太重。我说85%的
: 概率，也可能那15%就在这次发生了呢？如果15%的概率发生，我也不会怀疑我的办法。
: 我注重的是长期赢钱，不是一两次。
: 我前面有把前5天，前10天的市场走势特点写出来，可是似乎没人注意那个。大家关注
: 的是你这一次对还是错。
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y*g
138 楼
版主把这个贴删了吧
别影响大牛心情

【在 b*******3 的大作中提到】
: 本来觉得你是一个牛人，看了这个和上一层帖子，才发现也是个草包。
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w*w
139 楼
我到了你的俱乐部，发现你的大部分观点和我的截然相反。
如果我在这个帖子前面给人一种印象，短期市场是不可捉摸的，那么我是被误解了。
我只是说那些人用错了方法，而不是说短期市场没有规律可寻。

【在 b*******3 的大作中提到】
: 本来觉得你是一个牛人，看了这个和上一层帖子，才发现也是个草包。
avatar
b*3
140 楼
你在进化一下吧。

【在 w***w 的大作中提到】
: 我到了你的俱乐部，发现你的大部分观点和我的截然相反。
: 如果我在这个帖子前面给人一种印象，短期市场是不可捉摸的，那么我是被误解了。
: 我只是说那些人用错了方法，而不是说短期市场没有规律可寻。
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w*w
141 楼
不要删。
欢迎不同意见。
说话尖锐点也不要紧。

【在 y*******g 的大作中提到】
: 版主把这个贴删了吧
: 别影响大牛心情
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w*k
142 楼
为什么要删？至少说出了道理

【在 y*******g 的大作中提到】
: 版主把这个贴删了吧
: 别影响大牛心情
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w*w
143 楼
我这里说的trading，是指trading index。
至于个股，我不擅长。
在trading里股价有两个功能：
一个是让你获利或亏损，一个是在图形上构成某种形态，给你对下一步走势的判断提供
线索。
当你做对了方向时，你账户里的钱随着市场向你的方向运动，不断增加。你的获利了结
的欲望也不断增加。
但另一方面，你的钱不断增加本身也说明你选择了对的方向。因此你的钱进一步增加的
可能性很大。
那么你怎么选择呢？是获利还是继续hold？这实际上是一个price和trend的选择。
再比如市场出了新高，你如果short，有比以前更好的价格，但是市场新高本身说明下
一步市场继续向上的概率更大。
这又是一个price和trend的选择。
trading规律是：在price和trend的选择上，绝大部分时候选择trend，是更好的选择。
也就是说，在第一个例子中，你应该hold。
在第个例子中，short是完全做反了。
avatar
M*n
144 楼
标题改的挺好，更贴切。写的也很棒，其中说大牛准确性的问题，确实在股版存在。后
面说的大盘的量价的走势所传达的信息，和如何利用这个信息来推测短期未来的趋势，
都很有想法，思路很清晰。
谢谢你跟大家分享。尤其是顶着了猴哥的bash :-)
[在 wmwmw (wmw) 的大作中提到：]
：我这里说的trading，是指trading index。
：至于个股，我不擅长。
：...........
avatar
p*y
145 楼
lz说的非常有道理，pa，psychology analysis，我个人认为对于短线trading这个比ta
更重要，尤其是只做大盘的。期待楼主多说点，也再说点ta以及自己的止损纪律等等
avatar
w*w
146 楼
大盘短期不可知，random walk，这实际是同一种观点。
为什么这种观点是错的？
random walk 假定，市场是由信息推动的。
而市场各方在获得信息手段上没有哪一方能长期保持领先。所以没有一方能长期beat
market。
1.random walk假定所有市场各方在信息分析上的能力是一样的。
这就好比说，在一个象棋锦标赛中，所有选手的能力是一样的，所以最后谁拿到冠军，
只是运气的结果。
巴菲特和索罗斯都是长期beat market的例子。
我前面利用前5天，前10天的市场数据，这个信息对所有人都一样，我却从中得到和别
人不一样的判断。
2.市场并不是完全受消息推动的，或者可以说，市场主要不是靠消息推动的。
市场价格是建立在对将来的expectation。（通常认为是对6个月后经济的期望）。那么
现在的消息，对6个月后的经济影响，充其量说也是有限的。
而且有关的经济数据非常多，其中某一项数据对市场的影响又要大大打一个折扣。所以
经济数据和消息对市场的影响，更多的是在心理上。但是确实有些重要的信息，比如
FED rate decision，对市场方向有决定性影响。但是除此之外，市场上的绝大多数消
息，对市场只是有心理影响。这就是为什么在牛市中，坏消息也是好消息，在熊市中，
好消息也是坏消息。
random walk不能解释这种现象。
3.市场对6个月后的预期是模糊的。因为6个月后的情况，谁也说不准。再加上现在的经
济信息数量繁多，这好比一个方程式中有几十个不确定因数。如果方程式中每个因数有微
小的不确定，最后的方程式等号后边的数字就会出现巨大的不确定。所以市场对6个月
后的期望是一个很大的区域。这个区域大概相当于NASDAQ的几百点。也就是说，市场
fair value不是一个点，而是一个很宽的区域。座落在这个区域里的任何一个点，都可
能是fair value。正是因为没人知道哪一个点是真正的fair value，所以在这个区域
里的trading，主要是受市场心理的影响。市场心理对大盘的影响的规律是，当市场形
成趋势时，一定会走到这个趋势的极端。然后从极端处转折，又向另一个方向走到极端
。这两个极端，分别是市场区域的两个边缘。超出这两个边缘，被市场认为是（6个月
后）极端不可能出现的情况。所以市场总是在这两个边缘转折。
钟摆模型：
钟摆模型把市场走势比喻为钟摆，钟摆在两个极端之间摆动。当钟摆开始向一个方向摆
动时，一定会摆到这个方向的极端，不会中途停下或转折。然后在极端处转折又向另一
个极端摆动。不断循环。
但是市场在摆动时，区域的两个边缘是不断变化的。在牛市中，市场的短期顶点会一次
比一次高。而在熊市中，市场的短期底部会一次比一次低。
竹筒模型：
假设有一个竹筒，中间装了一半的水。把这个竹筒平放，在中间点立一个支点。假设开
始竹筒处于平衡状态。当外界原因使这个竹筒微微向一边倾斜时，由于这一边略低，竹
筒里的水就会流向这一边，导致竹筒进一步向下倾斜。最后竹筒里的水完全流到一边，
竹筒完全倒置成有水一边在下，空的一边在上。在这个过程中，一旦微小的倾斜发生，
整个倾斜过程就会一直继续不会停止，直到极端完成。
在牛市中，市场的熊派好比是竹筒里的水，不断转化成牛派。而在熊市中，市场的牛派
不断转化为熊派。
拔河模型：
市场好比两组对手在拔河。一边是牛，一边是熊。
旁边站着一大批中间派。
当看到拔河的一边占优势时，中间派就会不断有人加入那一边的阵营。一直到那一边取
得完胜。
竹筒模型和拔河模型的基础，是股价本身对市场心理有诱导作用。当股价向某一方移动
时，会导致反方向阵营中的成员不断倒戈，使原来的趋势得以继续保持动力。
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w*w
147 楼
现在NASDAQ跌90点。Dow跌220.SPX跌24点。
三个指数的5day RSI均达到20左右。
http://stockcharts.com/h-sc/ui?c=$compq%2cuu[w%2ca]daclyyay[dd]
从上图中看，底部（或者说区域的下沿）通常指数跌在5day RSI的20多。
所以现在至少套住的不应该再斩了。
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d*r
148 楼
大牛！
学了很多

【在 w***w 的大作中提到】
: 现在NASDAQ跌90点。Dow跌220.SPX跌24点。
: 三个指数的5day RSI均达到20左右。
: http://stockcharts.com/h-sc/ui?c=$compq%2cuu[w%2ca]daclyyay[dd]
: 从上图中看，底部（或者说区域的下沿）通常指数跌在5day RSI的20多。
: 所以现在至少套住的不应该再斩了。
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w*w
149 楼
现在捞底无论从概率和风险来说都是合适的。
如果怕风险太大，可以分几批，每跌一天，买进一批。
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g*l
150 楼
有道理，当今天朝就是猪市，所以连庄家带小散一齐被套，赚钱不赚钱全靠运气，最正
确的方法就是观望

【在 w***w 的大作中提到】
: 股市里有3种人。
: 牛在牛市赚钱。
: 熊在熊市里赚钱。
: 猪在牛市熊市都是被杀的。
: Pigs are slaughted in either bull or bear market.
: 真正炒股的，判断出了几十点的错误，就是严重错误（因为几十点你就要止损了，就算
: 判断错了。以后股市再回去，也与你无关，不能改变了）。
: 他这种错了600多点，还当没判断错，这种人不管在牛市还是熊市都是输钱的。
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P*5
151 楼
这个基于1年数据的经验性规律有个重要的前提或假设：没有巨大的系统性风险。
如果有巨大的系统性风险，而且该风险成为现实，那日线RSI可以连续击穿，其它各种
短期指标也失效。
至于这个系统性风险存在不存在，我不知道，所以我不买、也不卖index fund.

【在 w***w 的大作中提到】
: 现在NASDAQ跌90点。Dow跌220.SPX跌24点。
: 三个指数的5day RSI均达到20左右。
: http://stockcharts.com/h-sc/ui?c=$compq%2cuu[w%2ca]daclyyay[dd]
: 从上图中看，底部（或者说区域的下沿）通常指数跌在5day RSI的20多。
: 所以现在至少套住的不应该再斩了。
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p*s
152 楼
不错啊

【在 P***5 的大作中提到】
: 这个基于1年数据的经验性规律有个重要的前提或假设：没有巨大的系统性风险。
: 如果有巨大的系统性风险，而且该风险成为现实，那日线RSI可以连续击穿，其它各种
: 短期指标也失效。
: 至于这个系统性风险存在不存在，我不知道，所以我不买、也不卖index fund.
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G*Y
153 楼
全都没看懂。
。。。

【在 p*****s 的大作中提到】
: 不错啊
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S*r
154 楼
Very good discussion.one thing about the long term index chart or the long
term stock trend,if you are not invest in index fund,then,you have to
remember,the member of the index is changing periodiclly. The original Dow
30'now only GE left.recent change is AAPL in.Same with SP 500.
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w*w
155 楼
这个模型在最近2,3年都是有效的。
我的理解是这个5day RSI的模型对平走或向上走的市场（小牛市）的超卖底部有指示作
用。
但是在向下的市场（熊市）中可能失效。
所以潜在的风险就是当你使用它时刚好碰上市场进入熊市。
但是炒股票本身就是在和各种风险打交道。
想完全避免风险是除非是离开股市。
另外市场转化成熊市也是一个渐进过程。所以即使熊市初期市场应该还会有比较强的反
弹。

【在 P***5 的大作中提到】
: 这个基于1年数据的经验性规律有个重要的前提或假设：没有巨大的系统性风险。
: 如果有巨大的系统性风险，而且该风险成为现实，那日线RSI可以连续击穿，其它各种
: 短期指标也失效。
: 至于这个系统性风险存在不存在，我不知道，所以我不买、也不卖index fund.
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M*n
156 楼
你这个长帖，我反复读了几遍，你是个哲学家，呵呵。 感觉妳的核心观点是，出于问
题本身的特点，有些问题，譬如说股市，预测评估是无法准确量化的， 需要概率化预
测和评估。对于股市这个特定的问题，由于影响股市的因素很多，和股市的超前性，所
以股市在一段时间的合理定价是在一个区间，股价在某种意义上来说是股民对影响市场
的消息的心理反馈的表现。

【在 w***w 的大作中提到】
: 这个模型在最近2,3年都是有效的。
: 我的理解是这个5day RSI的模型对平走或向上走的市场（小牛市）的超卖底部有指示作
: 用。
: 但是在向下的市场（熊市）中可能失效。
: 所以潜在的风险就是当你使用它时刚好碰上市场进入熊市。
: 但是炒股票本身就是在和各种风险打交道。
: 想完全避免风险是除非是离开股市。
: 另外市场转化成熊市也是一个渐进过程。所以即使熊市初期市场应该还会有比较强的反
: 弹。
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p*s
157 楼
就是如果这个跌是散户尚不知道的系统性风险导致的， 那这几年TA建立的规律就不一
定有效，
但那位大侠明白也是散户， 不知道这个风险到底会不会来， 干脆不多不空，

【在 G**Y 的大作中提到】
: 全都没看懂。
: 。。。
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w*w
158 楼
1.区间模型给抄底提供了理论基础。股市的下沿实际上是6个月后经济的worst case
scenario.所以股市不会无限的跌下去。（除非今后经济不断恶化）。
2.在区间里的股市运动是钟摆模型。这是因为股价的变化对市场参与者的反作用。
也就是当股市价格向某一方向运动时，对市场参与者有心理暗示，使他们改变自己对股
市的看法，而转化为另一阵营，正是因为这种不断转化，使股市的趋势不断获得新的动
力，从一个极端摆到另一极端。
3.因为股市运动受上述市场心理影响，所以市场是有规律的。如果研究透市场心理市的
特点，就能利用它来增加trading的概率。
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M*n
159 楼
这次懂了，谢总结。

【在 w***w 的大作中提到】
: 1.区间模型给抄底提供了理论基础。股市的下沿实际上是6个月后经济的worst case
: scenario.所以股市不会无限的跌下去。（除非今后经济不断恶化）。
: 2.在区间里的股市运动是钟摆模型。这是因为股价的变化对市场参与者的反作用。
: 也就是当股市价格向某一方向运动时，对市场参与者有心理暗示，使他们改变自己对股
: 市的看法，而转化为另一阵营，正是因为这种不断转化，使股市的趋势不断获得新的动
: 力，从一个极端摆到另一极端。
: 3.因为股市运动受上述市场心理影响，所以市场是有规律的。如果研究透市场心理市的
: 特点，就能利用它来增加trading的概率。
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w*w
160 楼
股版老有人说别人恐慌我就应该买。
但是到底有多少人恐慌？你必须找一个客观的测量工具。
介绍一个比较客观的恐慌测量工具：
Fear & Greed Index
http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
从图中可以看到，极度贪婪是100.极度恐慌是0.
今天早上是3.。
换句话说现在市场的恐慌度已经处在最高峰了。
所以正是买进的时候。
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M*n
161 楼
这个很强！我会把这个网站放到置顶的荟萃贴的热门网站一栏去。谢谢.

【在 w***w 的大作中提到】
: 股版老有人说别人恐慌我就应该买。
: 但是到底有多少人恐慌？你必须找一个客观的测量工具。
: 介绍一个比较客观的恐慌测量工具：
: Fear & Greed Index
: http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
: 从图中可以看到，极度贪婪是100.极度恐慌是0.
: 今天早上是3.。
: 换句话说现在市场的恐慌度已经处在最高峰了。
: 所以正是买进的时候。
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c*9
162 楼
based on my data, the market is not panicing at all.
it is an organized retreat, at the most.
told you guys many times, US market will NOT tank this summer.
having said that, i do not have the guts to buy on this dip...

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个很强！我会把这个网站放到置顶的荟萃贴的热门网站一栏去。谢谢.
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N*p
163 楼
这个我一直关注了接近半年 单纯这个数值 不是可操作的依据
前段时间一直保持在10以下 按理说够恐慌了

【在 w***w 的大作中提到】
: 股版老有人说别人恐慌我就应该买。
: 但是到底有多少人恐慌？你必须找一个客观的测量工具。
: 介绍一个比较客观的恐慌测量工具：
: Fear & Greed Index
: http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
: 从图中可以看到，极度贪婪是100.极度恐慌是0.
: 今天早上是3.。
: 换句话说现在市场的恐慌度已经处在最高峰了。
: 所以正是买进的时候。
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w*w
164 楼
上面的我改了一下，今天早上的数据应该是3.
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M*n
165 楼
这儿有个图，是最近两年的Fear & Greed index
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w*w
166 楼
不能用单独一个数据来下决定。
但是这是一个很重要的数据。
另外，你不能把没有买到绝对的底部，当做一个工具有没有用的标准。
可能世界上你找不到任何一个工具能帮你找到绝对的底部。
实际上我认为上周4以后买进的价位在今后几个月都有可能是赢利的。

【在 N****p 的大作中提到】
: 这个我一直关注了接近半年 单纯这个数值 不是可操作的依据
: 前段时间一直保持在10以下 按理说够恐慌了
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M*n
167 楼
这个Fear & Greed index值不能看绝对值，要看相对值，我认为

【在 N****p 的大作中提到】
: 这个我一直关注了接近半年 单纯这个数值 不是可操作的依据
: 前段时间一直保持在10以下 按理说够恐慌了
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c*9
168 楼
you need your own data where you understand how it works.
data minning can get you anything you want but wont work.

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个Fear & Greed index值不能看绝对值，要看相对值，我认为
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w*w
169 楼
按我的模型，市场预测6个月后经济状况是一个区间。
区间的上沿，是市场认为6个月后经济可能出现的最好情况。而区间的下沿，是6个月后
经济的最差可能。
当牛派占绝对上风时（熊都转成牛了），市场极度乐观，股价达到市场认为将来会出现
的最好可能。
而当熊派占绝对上风时（牛都转成熊了），市场极度悲观，股价达到市场认为将来会出
现的最差可能。
1.市场出现最差可能的可能性是很小很小的。
最可能的是在最好和最差之间。
2.市场的假设可能是错误的。就是说在现在的背景下，everything goes wrong是不可
能出现的。
假设： A。中国经济出现大麻烦；B。欧洲经济出现大麻烦；C。美国经济停滞不前甚至
倒退；D.FED 升息循环开始。
如果A,B,C同时发生，D就不会发生。甚至A,B,C其中有一点发生，D就很可能不会发生。
所以市场price的最低点，已经越过worst case scenario.
就是说市场price了一个比将来可能出现的最差结果还要差的价位。
实际上这次股市大跌就可能使FED9月的升息出现变数。
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M*n
170 楼
这个变数是让升息的几率变低，还是变高？

【在 w***w 的大作中提到】
: 按我的模型，市场预测6个月后经济状况是一个区间。
: 区间的上沿，是市场认为6个月后经济可能出现的最好情况。而区间的下沿，是6个月后
: 经济的最差可能。
: 当牛派占绝对上风时（熊都转成牛了），市场极度乐观，股价达到市场认为将来会出现
: 的最好可能。
: 而当熊派占绝对上风时（牛都转成熊了），市场极度悲观，股价达到市场认为将来会出
: 现的最差可能。
: 1.市场出现最差可能的可能性是很小很小的。
: 最可能的是在最好和最差之间。
: 2.市场的假设可能是错误的。就是说在现在的背景下，everything goes wrong是不可
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w*w
171 楼
变低。
以前就有过FED为了稳定股市而专门降息的先例。
我记得2001年一月初，当时股市在上一年低连续下跌的基础上，又开始一轮下跌。
盘中11点时突然FED在无任何先兆的情况下降息50个百分点（通常是25个百分点）。当
时FED的会议是临时召开的，就是为了救市。降息的理由是为了稳定金融市场。
当月月底FED再次降息50个百分点。

【在 M***n 的大作中提到】
: 这个变数是让升息的几率变低，还是变高？
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M*n
172 楼
果然是沙场老将啊。真赞。

【在 w***w 的大作中提到】
: 变低。
: 以前就有过FED为了稳定股市而专门降息的先例。
: 我记得2001年一月初，当时股市在上一年低连续下跌的基础上，又开始一轮下跌。
: 盘中11点时突然FED在无任何先兆的情况下降息50个百分点（通常是25个百分点）。当
: 时FED的会议是临时召开的，就是为了救市。降息的理由是为了稳定金融市场。
: 当月月底FED再次降息50个百分点。
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w*w
173 楼
在NDX日线图上，现在已经形成了一个Symmetrical Triangle,并且已经向上突破了颈线。
按照技术派的图形预测，突破颈线后指数会有相当大的升幅。
其预测准确率大约是80%。
关于Symmetrical Triangle的详细介绍，参看：
http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_an
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M*n
174 楼
谢谢你的更新。上周的震荡可真是够厉害的。

【在 w***w 的大作中提到】
: 在NDX日线图上，现在已经形成了一个Symmetrical Triangle,并且已经向上突破了颈线。
: 按照技术派的图形预测，突破颈线后指数会有相当大的升幅。
: 其预测准确率大约是80%。
: 关于Symmetrical Triangle的详细介绍，参看：
: http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_an
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w*w
175 楼
5. Forecasting Implications - Once breakout occurs, the symmetrical triangle
tends to be a reliable pattern. Bulkowski calculates failure rates ranging
between 2% and 6% for symmetrical triangles after a valid breakout.
http://www.trending123.com/patterns/bullish_symmetrical_triangl
也就是说准确率在92%-98%？
这个好像不同的网址有不同说法。
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r*e
176 楼
以为你开题说股市不可预测，然后顺理成章的讲风险管理。你讲讲风险控制吧。我出一
千伪币。

triangle
ranging
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4

【在 w***w 的大作中提到】
: 5. Forecasting Implications - Once breakout occurs, the symmetrical triangle
: tends to be a reliable pattern. Bulkowski calculates failure rates ranging
: between 2% and 6% for symmetrical triangles after a valid breakout.
: http://www.trending123.com/patterns/bullish_symmetrical_triangl
: 也就是说准确率在92%-98%？
: 这个好像不同的网址有不同说法。
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f*e
177 楼
引你原文
when breakout occurs, there should be a noticeable increase in volume. If
this volume picture is not clear, investors should be cautious about whether
the pattern is a true triangle.
今天这量支持valid breakout么？

triangle
ranging

【在 w***w 的大作中提到】
: 5. Forecasting Implications - Once breakout occurs, the symmetrical triangle
: tends to be a reliable pattern. Bulkowski calculates failure rates ranging
: between 2% and 6% for symmetrical triangles after a valid breakout.
: http://www.trending123.com/patterns/bullish_symmetrical_triangl
: 也就是说准确率在92%-98%？
: 这个好像不同的网址有不同说法。
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w*w
178 楼
按照通常的图形派target，突破以后的升幅是图形中最低点和最高点之间的距离，也就
是大约NDX 220点。
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w*w
179 楼
我觉得他们所说的是那种积累几个月的大型breakout。
像这种几天的图形，量应该不是很重要。
至少我以前遇到的同样情况，准确率还蛮高的（一直没注意量的情况）。
但是曾经遇到breakout后升幅没达到图形派所说的target。

whether

【在 f*******e 的大作中提到】
: 引你原文
: when breakout occurs, there should be a noticeable increase in volume. If
: this volume picture is not clear, investors should be cautious about whether
: the pattern is a true triangle.
: 今天这量支持valid breakout么？
:
: triangle
: ranging
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w*w
180 楼
谢谢你的伪币。
风险控制和你的操作类型有关。
如果你做长线，一般来说就不需要止损。除非你所依据的个股基本面发生转折性的变化。
如果你做短线，那么就需要止损。不过怎么设止损，个人应该有适合他自己的办法。我
做期指daytrading，有自己止损信号。通常不超过NQ 10points.
因为我不知道你的具体情况，所以无法详细说。总的来说，止损点的设立是根据你对市
场方向的判断能力来定的。你判断市场的能力越高，止损点就可以放的越近。你水平越
低，止损的门栏就可以放得越宽。
完全对市场无方向感的话，干脆就不要止损。
另一个是每个股票投入多少资金。这个要根据你对个股的把握来定。把握越大，放上的
资金可以越多。
以下的网址可以作为投入资金量的参考：
http://www.albionresearch.com/kelly/

【在 r********e 的大作中提到】
: 以为你开题说股市不可预测，然后顺理成章的讲风险管理。你讲讲风险控制吧。我出一
: 千伪币。
:
: triangle
: ranging
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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p*g
181 楼
今天量小，似乎不足以支持valid breakout
明天的行情仍旧uncertain

whether

【在 f*******e 的大作中提到】
: 引你原文
: when breakout occurs, there should be a noticeable increase in volume. If
: this volume picture is not clear, investors should be cautious about whether
: the pattern is a true triangle.
: 今天这量支持valid breakout么？
:
: triangle
: ranging
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w*w
182 楼
把抄底资金分成3份。
明天（1/8/2016）开始买。
每天买一份。
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M*n
183 楼
谢谢分享

【在 w***w 的大作中提到】
: 把抄底资金分成3份。
: 明天（1/8/2016）开始买。
: 每天买一份。
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d*g
184 楼
牛
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g*e
185 楼
我咋以前没注意认真读过这个呢。
哎，都是灌水灌的。
希望楼主继续就所说之题目深入探讨。
明天估计是这周跌的反弹是没问题的。
捞3天后出也不觉得问题。
问题是之后是否继续下探前低，
楼主有何看法？
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z*3
186 楼
赞

【在 w***w 的大作中提到】
: 把抄底资金分成3份。
: 明天（1/8/2016）开始买。
: 每天买一份。
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y*r
187 楼
这一段见功夫呀。。

N

【在 w***w 的大作中提到】
: 21点赌徒的哥哥是炒股的。
: 赌徒哥哥插话说，赌神都不能帮赌徒赢钱，那些预测大师能帮股民赚钱吗？
: 假设某预测大师预测股市要升，然后股市真的升了500点。众股民都把这500点归功于预
: 测大师。可是某小股民跟预测大师的指示，只赚1点。连手续费都不够。因为股市后来
: 又跌回来了。
: 可见做预测容易，靠预测赚钱难。因为你要自己决定什么时候卖出，这个比预测要难N
: 倍。
: 炒股不同与赌百家乐。
: 百家乐赌注式。就是一注一注地下注。某一注和本金是分离的。要赢百家乐，只要你猜
: 对的概率大于52%（因为百分之1点几是赌场抽水），并且赌注和赌本比率控制合适就行
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w*w
188 楼
反弹以后的事看不准。
不过从历史上来看，由FED升息引起的股市下跌，跌幅和下跌的持续时间都有限。
这是因为FED总是在经济成长期升息，在经济衰退时降息。
而决定股市方向的最重要的因素是经济的好坏。

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我咋以前没注意认真读过这个呢。
: 哎，都是灌水灌的。
: 希望楼主继续就所说之题目深入探讨。
: 明天估计是这周跌的反弹是没问题的。
: 捞3天后出也不觉得问题。
: 问题是之后是否继续下探前低，
: 楼主有何看法？
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q*g
189 楼
这个戏说不错。呵呵
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