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【有奖征文】我的野鸡模型—和FA菜鸟们共勉
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【有奖征文】我的野鸡模型—和FA菜鸟们共勉# Stock
G*Y
1
我用的野鸡模型其实就是discounted free cash flow (FCF) model。
先说这个模型本身。其实很简单。说来就是股票的fair价格应该是未来预计的cash
flow discounted到今天的value的总和。Discount(打折)是因为未来的uncertainty
,专家认为,明年的1块钱只值现在的9毛,因为未来的不确定性。如果不确定性很大,
那么discount(打折)就应该更多。这个模型的3个(系列的)参数是目前的FCF,对未
来增长率的估计 (g),和discount rate (d)。
举例说明。如果目前的FCF=1(其实只要知道FCF=1的case就够了,其他case做个简单乘
法就好)。增长率是20%,discount rate是10%。那么明年的钱,discount到今天就是:
(1+0.2)/(1 + 0.1)
后年的钱就是
(1+0.2)(1+0.2)/(1 + 0.1)(1+0.1),
以此类推。然后求和即可。把未来无数年的钱加在一起,就是股票的fair price。
学过小学数学都知道。如果g=20%和d=10%都不变,那么上面的几何序列的和是无穷大。
那么每个股票的fair price都是无穷大。显然没意义。书上的解决方案:没有公司能够
持续20%的增长,所以不可以一直用g=20%。最多用20年,20年以后用g=3%(历史数据表
明,公司大到一定程度平局增长率大概就3%了,细节我也不懂。)我自己用的模型就更
简单了,只考虑20年,20年以后的cash flow跟我没关系了。从这个角度讲,我的模型
更保守一点。
这个模型的问题也很多。最主要的是对growth rate的估计非常敏感,growth rate差一
个百分点,价钱差好多。所以对短线基本没用。对高增长股估值也基本没用(估出来都
是天价)。但是巴菲特说过,很粗糙的正确估计,也比很精确的错误估计强(大概是这
个意思)。另外的问题,所有模型都无法避免的,就是过去的数据和未来的数据没必然
联系。比如,Jobs挂了,那么AAPL之前的数据还能不能作为未来的参考?谁也不知道。
但是这个模型很有用。尤其是反着用。拿来一直股票,看看Price/FCF ratio。就知道
花街目前对这个股票增长的预期。如果你同意,那么这个股票的价格就合理。
最后,我给大家列一下我算的Growth Rate和Price/FCF ratio之间的关系。我算的比较
保守,如果目前估计的growth rate是20%,我假设他能持续5年,5年以后变成10%,再5
年以后变成3%。Discount rate一直是10%。按这个模型:
Growth Rate Price/FCF
0% 8.5
5% 11.2
10% 14.8
15% 19.4
20% 25.2
25% 32.6
30% 42.1
35% 54.5
40% 69.3
49% 107.2
增长率超高的,按理应该多discount的。我这里没有,因为我觉得Price/FCF超过50的
股票,靠得是信念,这个模型已经没用了。
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a*s
2
DCF是水分最大的模型,对于预测股票价格毫无用处,是投行和pe在ipo或者收购时用到
的,一般是老板们拍脑袋商量出来一个价格,然后找分析员用DCF把这个股价“算”出
来。只要不是特别离谱,基本上什么股价我都能给你算出来。
预测股价有用的就是market approach,跟自己历史multiple比,和同行业其它对手比
,你会发现华尔街给的股价非常精确。
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G*Y
3
这个模型是比较粗糙。根据这个模型大部分股票价格都合理。这个模型个P/E算出来的
价格差不多吧。你说的跟历史数据比是很有用的。
我也只是知道皮毛。比如AAPL的Price/FCF只有9.45。用个模型大概只需要2%的增长率
。这个是我很想不通的。
所以我也不敢太trust这个模型。只能是个参考。

【在 a**s 的大作中提到】
: DCF是水分最大的模型,对于预测股票价格毫无用处,是投行和pe在ipo或者收购时用到
: 的,一般是老板们拍脑袋商量出来一个价格,然后找分析员用DCF把这个股价“算”出
: 来。只要不是特别离谱,基本上什么股价我都能给你算出来。
: 预测股价有用的就是market approach,跟自己历史multiple比,和同行业其它对手比
: ,你会发现华尔街给的股价非常精确。

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a*s
4
market approach非常细腻,其中要和competitor比较未来增长率和盈利能力来分析具
体给多少multiple。PE是最没有用的,也是外行才会看的东西,因为一家公司的bottom
line是非常volatile的,经常会变。比较好的multiple是TEV/Revenue, TEV/EBITDA,
和P/B,这些是投行和PE看的东西。你会发现这些multiple非常的稳定且合理。
DCF最大的问题就是主观的假设太多了:未来长期增长率是多少?企业风险溢价是多少
?ERP是多少?是否永续经营还是会被卖掉?未来准备出多少资本性支出?未来还要不
要举债?折旧是多少?企业经营效率未来是会提高还是降低?我是专业做估值服务的,
即便企业提供了非常详细的资料,很多时候很多假设也是非常subjective的。所以一般
DCF算出来的价格是一个非常大的range,适用于ipo和并购。

【在 G**Y 的大作中提到】
: 这个模型是比较粗糙。根据这个模型大部分股票价格都合理。这个模型个P/E算出来的
: 价格差不多吧。你说的跟历史数据比是很有用的。
: 我也只是知道皮毛。比如AAPL的Price/FCF只有9.45。用个模型大概只需要2%的增长率
: 。这个是我很想不通的。
: 所以我也不敢太trust这个模型。只能是个参考。

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M*n
5
赞GGYY很爱思考,进步好大

uncertainty
是:

【在 G**Y 的大作中提到】
: 我用的野鸡模型其实就是discounted free cash flow (FCF) model。
: 先说这个模型本身。其实很简单。说来就是股票的fair价格应该是未来预计的cash
: flow discounted到今天的value的总和。Discount(打折)是因为未来的uncertainty
: ,专家认为,明年的1块钱只值现在的9毛,因为未来的不确定性。如果不确定性很大,
: 那么discount(打折)就应该更多。这个模型的3个(系列的)参数是目前的FCF,对未
: 来增长率的估计 (g),和discount rate (d)。
: 举例说明。如果目前的FCF=1(其实只要知道FCF=1的case就够了,其他case做个简单乘
: 法就好)。增长率是20%,discount rate是10%。那么明年的钱,discount到今天就是:
: (1+0.2)/(1 + 0.1)
: 后年的钱就是

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G*Y
6
还在水下
越来越深
谈啥进步
哈哈
唯一进步就是知道beat大盘太难
定期买大盘还是靠谱的
看明年这个时候有啥新认识

【在 M***n 的大作中提到】
: 赞GGYY很爱思考,进步好大
:
: uncertainty
: 是:

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g*t
7
写的不错
1.我补充两点,级数的尾部增长率很多人用GDP增长率
2.能不能加上第三列格林厄姆公式比较下
P/FCF= 8.5+2*增长率
例如20%增长,就是48.5 P/FCF

uncertainty
是:

【在 G**Y 的大作中提到】
: 我用的野鸡模型其实就是discounted free cash flow (FCF) model。
: 先说这个模型本身。其实很简单。说来就是股票的fair价格应该是未来预计的cash
: flow discounted到今天的value的总和。Discount(打折)是因为未来的uncertainty
: ,专家认为,明年的1块钱只值现在的9毛,因为未来的不确定性。如果不确定性很大,
: 那么discount(打折)就应该更多。这个模型的3个(系列的)参数是目前的FCF,对未
: 来增长率的估计 (g),和discount rate (d)。
: 举例说明。如果目前的FCF=1(其实只要知道FCF=1的case就够了,其他case做个简单乘
: 法就好)。增长率是20%,discount rate是10%。那么明年的钱,discount到今天就是:
: (1+0.2)/(1 + 0.1)
: 后年的钱就是

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g*t
8
格林厄姆公式,是对DCf的线性估计,去掉了各种假设所以对参数不敏感
还是相当准的,可以避免很多坑
8.5+2*增长率
今后十年平均增长5%
则PE为18.5为合理

bottom
,

【在 a**s 的大作中提到】
: market approach非常细腻,其中要和competitor比较未来增长率和盈利能力来分析具
: 体给多少multiple。PE是最没有用的,也是外行才会看的东西,因为一家公司的bottom
: line是非常volatile的,经常会变。比较好的multiple是TEV/Revenue, TEV/EBITDA,
: 和P/B,这些是投行和PE看的东西。你会发现这些multiple非常的稳定且合理。
: DCF最大的问题就是主观的假设太多了:未来长期增长率是多少?企业风险溢价是多少
: ?ERP是多少?是否永续经营还是会被卖掉?未来准备出多少资本性支出?未来还要不
: 要举债?折旧是多少?企业经营效率未来是会提高还是降低?我是专业做估值服务的,
: 即便企业提供了非常详细的资料,很多时候很多假设也是非常subjective的。所以一般
: DCF算出来的价格是一个非常大的range,适用于ipo和并购。

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d*1
9
厉害!!
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t*c
10
厉害

uncertainty
是:

【在 G**Y 的大作中提到】
: 我用的野鸡模型其实就是discounted free cash flow (FCF) model。
: 先说这个模型本身。其实很简单。说来就是股票的fair价格应该是未来预计的cash
: flow discounted到今天的value的总和。Discount(打折)是因为未来的uncertainty
: ,专家认为,明年的1块钱只值现在的9毛,因为未来的不确定性。如果不确定性很大,
: 那么discount(打折)就应该更多。这个模型的3个(系列的)参数是目前的FCF,对未
: 来增长率的估计 (g),和discount rate (d)。
: 举例说明。如果目前的FCF=1(其实只要知道FCF=1的case就够了,其他case做个简单乘
: 法就好)。增长率是20%,discount rate是10%。那么明年的钱,discount到今天就是:
: (1+0.2)/(1 + 0.1)
: 后年的钱就是

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s*s
11
multiple难道不是基于DCF模型的简单版本吗?
股价可以通过调整参数作出来,但是这里才是见水平的地方,怎么做一个有参考意义的
估值

【在 a**s 的大作中提到】
: DCF是水分最大的模型,对于预测股票价格毫无用处,是投行和pe在ipo或者收购时用到
: 的,一般是老板们拍脑袋商量出来一个价格,然后找分析员用DCF把这个股价“算”出
: 来。只要不是特别离谱,基本上什么股价我都能给你算出来。
: 预测股价有用的就是market approach,跟自己历史multiple比,和同行业其它对手比
: ,你会发现华尔街给的股价非常精确。

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a*s
12
当然不是,所谓的multiple是和competitors比较才会有意义。DCF不需要和其它公司比
较,所以叫“绝对”估值法。如果这个公司一开始不知道它的价格,譬如ipo和private
company的并购,那么DCF就是有用的。如果这个公司已经上市了,market approach对
于散户来说就更有意义。你觉得你能做出比投行更精确的DCF模型吗?别逗了,你连详
细的management projection都没有。不要浪费时间在没有意义的东西上面,你去随便
找个在投行工作的人,问问他DCF模型对于预测股价有没有用就知道了。说句不好听的
,那玩意就是凑数用的。

【在 s******s 的大作中提到】
: multiple难道不是基于DCF模型的简单版本吗?
: 股价可以通过调整参数作出来,但是这里才是见水平的地方,怎么做一个有参考意义的
: 估值

avatar
s*s
13
我以前帮某家中型投行看他们分析是的估值模型,我做的模型比一般投行强多了。
财务结构不一样,怎么比multiple? 现代公司难道是单一业务的?你怎么用multiple比
较。投行里的废物一把一把的,精英在哪里都是少数。
你怎么知道我没有projection,就算我不向管理层要,你怎么知道我推不出来,自己比
较废就以为世界是这样了。

private

【在 a**s 的大作中提到】
: 当然不是,所谓的multiple是和competitors比较才会有意义。DCF不需要和其它公司比
: 较,所以叫“绝对”估值法。如果这个公司一开始不知道它的价格,譬如ipo和private
: company的并购,那么DCF就是有用的。如果这个公司已经上市了,market approach对
: 于散户来说就更有意义。你觉得你能做出比投行更精确的DCF模型吗?别逗了,你连详
: 细的management projection都没有。不要浪费时间在没有意义的东西上面,你去随便
: 找个在投行工作的人,问问他DCF模型对于预测股价有没有用就知道了。说句不好听的
: ,那玩意就是凑数用的。

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a*s
14
那我就笑了,你真信投行估值部有技术含量啊?我认识的都是老板说是什么数就能算出
什么数,这叫水平,但不能价值“发现”你懂么。会用dcf的一抓一大把,你见过真拿
这个赚钱的么?
multiple你别看简单,其实学问大了去了,信息全都浓缩到里面,你多看看就知道了。
你要是真觉得用DCF能赚到钱我也不拦你。

【在 s******s 的大作中提到】
: 我以前帮某家中型投行看他们分析是的估值模型,我做的模型比一般投行强多了。
: 财务结构不一样,怎么比multiple? 现代公司难道是单一业务的?你怎么用multiple比
: 较。投行里的废物一把一把的,精英在哪里都是少数。
: 你怎么知道我没有projection,就算我不向管理层要,你怎么知道我推不出来,自己比
: 较废就以为世界是这样了。
:
: private

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a*s
15
另外管理层的projection我们天天看,其中有多少是可信的我们都要audit很久,如果
有些margin提高了还要问清楚原因,如果不make sense就要调整discount rate。你知
道有多少capex最后会转变为收入?这些都是风险。总之对于dcf就是失之毫厘差之千里
,整个team精打细算几周都不一定能做好一个企业的估值,你还想着靠这个在股票市场
挣钱,我只能说您太厉害了。我干了5年估值,企业、债券、衍生品、无形资产全都做
,投行的估值我能挑出一堆错,但还是比较废不能找到拿dcf挣钱的方法,实在不好意
思。

【在 s******s 的大作中提到】
: 我以前帮某家中型投行看他们分析是的估值模型,我做的模型比一般投行强多了。
: 财务结构不一样,怎么比multiple? 现代公司难道是单一业务的?你怎么用multiple比
: 较。投行里的废物一把一把的,精英在哪里都是少数。
: 你怎么知道我没有projection,就算我不向管理层要,你怎么知道我推不出来,自己比
: 较废就以为世界是这样了。
:
: private

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P*5
16
绝对估值法类似计算物理/化学的“从头计算”ab initio calculation,理论上很牛逼
,但实际要经常改模型、改参数,误差很大。好处是更容易避免系统性风险。
相对估值法类似(Semi-)Empirical calculation,按经验估算A应该比B贵20%,现在有
啥指标跌到历史最低点了。至于A、B应该值多少块钱,俺不知道。
以前公司经营模式比现在简单,股神们又挑其中那些相对更传统点的(比如卖汽水的)
,算完了还打个折扣(安全边际),所以绝对估值法帮助很大。
现代经济越来越复杂,散户想靠自己有限的头脑和信息来给完全外行的business算准确
的绝对估值,恐怕很难。
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