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红杉‘s bet on vrx

红杉‘s bet on vrx# Stock

O*k2015-10-31 07:10

1 楼

一个7B的fund把29%的钱都压在了vrx，是不是vrx还是不错的啊，我在犹豫要不要入场
vrx，放个10年之类的。红杉的15年回报率在morningstar上还是排第一。

P*y2015-10-31 07:10

2 楼

靠，周五咋不说？周一爆乳，比古板排第一靠谱
[在 Overstock (Overstock) 的大作中提到：]
：一个7B的fund把29%的钱都压在了vrx，是不是vrx还是不错的啊，我在犹豫要不要入场
：vrx，放个10年之类的。红杉的15年回报率在morningstar上还是排第一。
：...........

g*12015-10-31 07:10

3 楼

link？
什么时候入的？

b*r2015-10-31 07:10

4 楼

Lol 周末红杉两个独立董事辞职了，明显他们不喜欢这个bet 。。
[在 PatientGuy (灵活，不可固执) 的大作中提到：]
：靠，周五咋不说？周一爆乳，比古板排第一靠谱
：
：...........

b*p2015-10-31 07:10

5 楼

没事老李周一就补缺了还有一个位置是教授的

【在 b******r 的大作中提到】

: Lol 周末红杉两个独立董事辞职了，明显他们不喜欢这个bet 。。
: [在 PatientGuy (灵活，不可固执) 的大作中提到：]
: ：靠，周五咋不说？周一爆乳，比古板排第一靠谱
: ：
: ：...........

s*12015-10-31 07:10

6 楼

Wait for dust to settle down. 目前挖出的一些负面新闻还不是那么严重，philidor
全部砍掉也不影响大体，看看接下来是否有更多财务问题。大药厂在promotion
practice 上过于aggressive 被政府调查罚款的事很多，最后也都活下来了。

v*k2015-10-31 07:10

7 楼

红衫的钱难道不是上市前进去的？

d*t2015-10-31 07:10

8 楼

This is different. Valeant 是Roll-up, 手上的药大部分都是generic的过时药。
Philidor只是冰山一角，关键是这种耍花招硬推Valeant的高价药拿reimbursement 的
手段已经暴露，Valeant的药在保险公司那里已经是过街老鼠。Valeant基本没有一种药
是缺他不可的，而且都是高价。业内人原来看不懂几十几百倍的涨价还有那么多volume
是从哪里来的。这次基本上搞明白了就是按philidor 这一套搞的。接下来各大保险公
司都会细查Valeant 药品相关的reimbursement.
没有这种grey area 的强卖手段，就算了Valeant 这几个星期熬过去没有其他问题，能
撑到下季度的话，revenue也会掉下来，credit接着就会出问题，借不到钱继续买公司
续命，手上的烂药也卖不出去，ackman再有钱也回天无力。现在他已经是把身家信誉赌
在Valeant 上面了。

philidor

【在 s******1 的大作中提到】

: Wait for dust to settle down. 目前挖出的一些负面新闻还不是那么严重，philidor
: 全部砍掉也不影响大体，看看接下来是否有更多财务问题。大药厂在promotion
: practice 上过于aggressive 被政府调查罚款的事很多，最后也都活下来了。

k*12015-10-31 07:10

9 楼

http://www.wsj.com/articles/two-of-five-independent-directors-o

d*t2015-10-31 07:10

10 楼

"
All you need to do is know that Valeant hired and paid "Philidor" reps to go
into offices to sell Phildor services. IE Philidor Field Sales employee
paychecks come DIRECT from Valeant. Check W2's. Proof is all there.
"
http://cafepharma.com/boards/threads/fake-sales-at-vrx-too.5861

philidor

【在 s******1 的大作中提到】

s*12015-10-31 07:10

11 楼

这些都是空头的说辞，还是客观一点来看
message board的东西没什么证据，基本不可信，Valeant已经承认和phillidor有关系
，违规了就等着政府罚款吧，但是从phillidor来的revenue只占7%左右。VRX的drug
portofolio还是非常多样化的，仔细看了报表，dermotology这部分产品收入只占总收
入的17%。
VRX更大的问题是highly leveraged，导致safety margin变的很低，就像一个人借了很
多钱买了很多栋房子炒投资房，当一切顺风顺水的时候，20年之后房子的租金把所有贷
款还清，房子属于你的了，一旦遇到经济周期变坏或者遭遇其他风险，投资房获得的租
金最后除去各种成本后连利息都付不起了就只能破产了。
VRX目前收入还在高增长，但要弄清VRX的growth有多少比例是靠volume growth而不是
price growth和并购，volume growth是健康的，反应了市场对产品的需求，而price
growth目前来看VRX太过激进，这个是不可持续的。基金经理看中的可能是未来药物销
售的高增长，这样能尽快减轻债务降低leverage。

go

【在 d********t 的大作中提到】

: "
: All you need to do is know that Valeant hired and paid "Philidor" reps to go
: into offices to sell Phildor services. IE Philidor Field Sales employee
: paychecks come DIRECT from Valeant. Check W2's. Proof is all there.
: "
: http://cafepharma.com/boards/threads/fake-sales-at-vrx-too.5861
:
: philidor

c*l2015-10-31 07:10

12 楼

在事发前就入了。这也是两个董事会成员辞职的原因，做错决定了。

【在 g*****1 的大作中提到】

: link？
: 什么时候入的？

s*12015-10-31 07:10

13 楼

查了一下，红杉资本早在2010年就进入VRX，所以还是赢家，之所以现在占了29%是因为
股票从2010已经翻了很多倍了。比较惨的是Ackman和Paulson这种late to the party的
，他俩今年年初才进入的，他们相信party will keep going。Ackman因为AGN被收
购大赚了一把，Paulson因为SLXP被收购大赚了一把

s*n2015-10-31 07:10

14 楼

Philidor这个已经不算冰山一角了。看加州的那个pharmacy那个报道，这个在大选年会
闹得很大。

volume

【在 d********t 的大作中提到】

: This is different. Valeant 是Roll-up, 手上的药大部分都是generic的过时药。
: Philidor只是冰山一角，关键是这种耍花招硬推Valeant的高价药拿reimbursement 的
: 手段已经暴露，Valeant的药在保险公司那里已经是过街老鼠。Valeant基本没有一种药
: 是缺他不可的，而且都是高价。业内人原来看不懂几十几百倍的涨价还有那么多volume
: 是从哪里来的。这次基本上搞明白了就是按philidor 这一套搞的。接下来各大保险公
: 司都会细查Valeant 药品相关的reimbursement.
: 没有这种grey area 的强卖手段，就算了Valeant 这几个星期熬过去没有其他问题，能
: 撑到下季度的话，revenue也会掉下来，credit接着就会出问题，借不到钱继续买公司
: 续命，手上的烂药也卖不出去，ackman再有钱也回天无力。现在他已经是把身家信誉赌
: 在Valeant 上面了。

s*n2015-10-31 07:10

15 楼

Philidor这个已经不算冰山一角了。看加州的那个pharmacy那个报道，这个在大选年会
闹得很大。

volume

【在 d********t 的大作中提到】

g*n2015-10-31 07:10

16 楼

vrx前10的股东里面一群明星级的hedge fund，现在做空的估计散户居多，看论坛上小
散都兴奋得不行，不过我觉得那些hedge fund不会那么容易认输的

d*m2015-10-31 07:10

17 楼

monday have new report!

【在 g******n 的大作中提到】

: vrx前10的股东里面一群明星级的hedge fund，现在做空的估计散户居多，看论坛上小
: 散都兴奋得不行，不过我觉得那些hedge fund不会那么容易认输的

s*n2015-10-31 07:10

18 楼

这位哥们讲的很对啊，
VRX下面还是有优质资产的，比如$8.5b收购的博士伦现在至少值$10b.他底下还有自己
的pipeline，博士伦肯定是不会卖的，derm这一块应该是要卖掉用来还债。
Debt的问题比较严重，好在未来两年没有还款压力，最好还是变卖家当还债
预计是要继续撕逼甚久，他的行径本质其实跟Novartis很像，诺华罚了$3b,VRX2014年$
2.5b cash flow，罚钱熬下来应该还是不错的。Ackman周五说了半天意思就是要准备好
被罚钱，然后玩持久战
与其买股，不如等着快崩溃时候买债

【在 s******1 的大作中提到】

: 这些都是空头的说辞，还是客观一点来看
: message board的东西没什么证据，基本不可信，Valeant已经承认和phillidor有关系
: ，违规了就等着政府罚款吧，但是从phillidor来的revenue只占7%左右。VRX的drug
: portofolio还是非常多样化的，仔细看了报表，dermotology这部分产品收入只占总收
: 入的17%。
: VRX更大的问题是highly leveraged，导致safety margin变的很低，就像一个人借了很
: 多钱买了很多栋房子炒投资房，当一切顺风顺水的时候，20年之后房子的租金把所有贷
: 款还清，房子属于你的了，一旦遇到经济周期变坏或者遭遇其他风险，投资房获得的租
: 金最后除去各种成本后连利息都付不起了就只能破产了。
: VRX目前收入还在高增长，但要弄清VRX的growth有多少比例是靠volume growth而不是

s*n2015-10-31 07:10

19 楼

加州那个是R&O的老板
目测也是个流氓。
他把R&O卖给了philidor,然后philidor在刷保险的时候会用他的code因为philidor在加
州没有执照但是R&O有，当初买R&O就是冲执照去的。等于是用R&O的名字卖药，保险公
司reimburse会打给R&O
加州这人呢，拿了人家几十m拒不还账，说是为了防止以后要打官司, so valeant起诉
了他不还钱。如果valeant不起诉他，你觉得他会去打官司吗？说白了就是要挟

【在 s*****n 的大作中提到】

: Philidor这个已经不算冰山一角了。看加州的那个pharmacy那个报道，这个在大选年会
: 闹得很大。
:
: volume

s*n2015-10-31 07:10

20 楼

按报道，Philidor向他否认和VRX的关系。所以他根本就没义务付款。

【在 s*********n 的大作中提到】

: 加州那个是R&O的老板
: 目测也是个流氓。
: 他把R&O卖给了philidor,然后philidor在刷保险的时候会用他的code因为philidor在加
: 州没有执照但是R&O有，当初买R&O就是冲执照去的。等于是用R&O的名字卖药，保险公
: 司reimburse会打给R&O
: 加州这人呢，拿了人家几十m拒不还账，说是为了防止以后要打官司, so valeant起诉
: 了他不还钱。如果valeant不起诉他，你觉得他会去打官司吗？说白了就是要挟

s*n2015-10-31 07:10

21 楼

按报道，Philidor向他否认和VRX的关系。所以他根本就没义务付款。

【在 s*********n 的大作中提到】