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[bssd]看人民币和美元，要有正确的big picture

[bssd]看人民币和美元，要有正确的big picture# Stock

g*t2016-01-18 08:01

1 楼

30年来，外资进中国转一圈，带来的主流是资本家的双赢。
投资人获得了回报，中国的资本家获得了发展。
在这个进去出来的过程中，确有套利的很多热钱。
但人家也提供了流动性。这就跟股票的DT类似。人不是
长期投资者，但没了DT的，那也不行。
现在套利的钱要出来，另有不少人利用cnh,cny
的差价来套利。这只是小小的损耗。
有的人借此，就把这个极其微小的资本循环的一个
小损耗，说成是剪羊毛，说成是主流，这是非常愚蠢的。
还有人认为“中国央行顶不住了”，这就更加愚蠢了。
我举一个最简单的例子：
你把100美元存到央行，他给你3%的利息，因为他转头可以
用这100美元买石油，制造劣质汽油赚个20%。
这个过程中，你赢了，央行也赢了。谁傻x了？
自己思考吧。

O*l2016-01-18 08:01

2 楼

央行赢的是rmb有球用 rmb pboc想要多有多少

s*a2016-01-18 08:01

3 楼

国内的资本家的外逃呢？还有这么多年假出口真热钱进来，借汇率东风躺着赚钱的现在
要出去呢？挤泡泡哪里都在挤，汇率变回去一点也很正常嘛。

g*t2016-01-18 08:01

4 楼

我发现很多人没有资本循环的基本概念。
央行天天在用人民币买外贸企业赚回来的美元，
为毛要说，央行赚的房奴的人民币没有用？
我国人民币基本定死美元那么多年，
你们真以为是津巴布韦吗

【在 O**l 的大作中提到】

: 央行赢的是rmb有球用 rmb pboc想要多有多少

g*t2016-01-18 08:01

5 楼

这都是次级效应。

【在 s******a 的大作中提到】

: 国内的资本家的外逃呢？还有这么多年假出口真热钱进来，借汇率东风躺着赚钱的现在
: 要出去呢？挤泡泡哪里都在挤，汇率变回去一点也很正常嘛。

O*l2016-01-18 08:01

6 楼

我就奇怪了两桶油的钱是怎么到pboc手里的
两桶油只有20%的利润上缴而且交到的是财政部
国有银行的利润是怎么交到pboc手里
就算pboc赚到了rmb 你确定是用来换美元了这钱是怎么到外管局的
如果这种循环的rmb也能换美元外汇占款这个概念怎么来的

【在 g****t 的大作中提到】

: 我发现很多人没有资本循环的基本概念。
: 央行天天在用人民币买外贸企业赚回来的美元，
: 为毛要说，央行赚的房奴的人民币没有用？
: 我国人民币基本定死美元那么多年，
: 你们真以为是津巴布韦吗

n*n2016-01-18 08:01

7 楼

这个赚的20%只是企业赚的人民币吧，央行又不能直接赚前，央行赚的只是投资美国国
债的那点

【在 g****t 的大作中提到】

: 30年来，外资进中国转一圈，带来的主流是资本家的双赢。
: 投资人获得了回报，中国的资本家获得了发展。
: 在这个进去出来的过程中，确有套利的很多热钱。
: 但人家也提供了流动性。这就跟股票的DT类似。人不是
: 长期投资者，但没了DT的，那也不行。
: 现在套利的钱要出来，另有不少人利用cnh,cny
: 的差价来套利。这只是小小的损耗。
: 有的人借此，就把这个极其微小的资本循环的一个
: 小损耗，说成是剪羊毛，说成是主流，这是非常愚蠢的。
: 还有人认为“中国央行顶不住了”，这就更加愚蠢了。

O*l2016-01-18 08:01

8 楼

很简单外资拿美元换rmb 吃利息货币和资产升值
pboc印rmb换美元到海外投资
两者的比例就是汇率
目前情况是按当前汇率外资手上的rmb或者rmb资产远远多于 pboc手上的美元和美元
资产
就这么简单

I*a2016-01-18 08:01

9 楼

你说的是正确的吗？

I*a2016-01-18 08:01

10 楼

你这是big picture吗？
且正确的。

z*32016-01-18 08:01

11 楼

pboc 和外资间有外管局
同样pboc和三桶油间有财政部和商业银行

【在 O**l 的大作中提到】

: 很简单外资拿美元换rmb 吃利息货币和资产升值
: pboc印rmb换美元到海外投资
: 两者的比例就是汇率
: 目前情况是按当前汇率外资手上的rmb或者rmb资产远远多于 pboc手上的美元和美元
: 资产
: 就这么简单

s*i2016-01-18 08:01

12 楼

人民币没有big picture，只有美元的big picture，中国的美元是零和游戏，你拿的多
了，有人就拿的少了，退一万步讲，中国把美元拿去投资，有10%的回报，如果你的投
资回报大于10%，那么必定有人的回报小于10%。人民币是PBOC印的，要多少有多少，不
够了就印给你，参见津巴布韦。

z*32016-01-18 08:01

13 楼

你原来的观点：央行外储买美债部分由于汇率波动亏了
这是对的
但这些外汇由央行和中国公司再投资生产
带来更大利润汇报比如石油-汽油炼油利润这是guvest所说的big picture
也不是0和游戏因为国企垄断和市场保护外商你没法赚我三桶油的这个利润不能算作
你的损失你就是热钱进出和固定回报也不少了这部分被民粹称作剪羊毛
其实三桶油为例垄断国企拿着国家的外汇剪的羊毛更暴利！
羊就是我等广大P民
白天在血汗工厂给外资打工
吃的草被垄断国企剪羊毛
住的羊圈被地方政府财政割羊腿

【在 s********i 的大作中提到】

: 人民币没有big picture，只有美元的big picture，中国的美元是零和游戏，你拿的多
: 了，有人就拿的少了，退一万步讲，中国把美元拿去投资，有10%的回报，如果你的投
: 资回报大于10%，那么必定有人的回报小于10%。人民币是PBOC印的，要多少有多少，不
: 够了就印给你，参见津巴布韦。

s*i2016-01-18 08:01

14 楼

中国国内的企业和个人谁赚了谁赔了，不是问题所在，比如哪一天，老百姓造反了，把
三桶油像打土豪一样分了，so? 但改变不了中国作为整体赔了，因为国外资本拿走了大
头。
当然，你也可说：资本家出资金赚钱，工人打工拿工资，双赢。
再通俗一点，富士康给工人和经理开工资，无论是工人的公资高过经理，还是经理工资
高过工人，赚大头的是郭台铭，而你还在纠结为啥经理（三桶油）压榨工人（P民）。

【在 z**********3 的大作中提到】

: 你原来的观点：央行外储买美债部分由于汇率波动亏了
: 这是对的
: 但这些外汇由央行和中国公司再投资生产
: 带来更大利润汇报比如石油-汽油炼油利润这是guvest所说的big picture
: 也不是0和游戏因为国企垄断和市场保护外商你没法赚我三桶油的这个利润不能算作
: 你的损失你就是热钱进出和固定回报也不少了这部分被民粹称作剪羊毛
: 其实三桶油为例垄断国企拿着国家的外汇剪的羊毛更暴利！
: 羊就是我等广大P民
: 白天在血汗工厂给外资打工
: 吃的草被垄断国企剪羊毛

g*t2016-01-18 08:01

15 楼

一个赚的多，一个赚的少，这就是我说的资本家的双赢。
你之前说的是一个从另一个手里赚钱，是零和，完全是错误的。
你只要保持赚钱，人民币就会持续升值，懂不懂？
这就是我说的人民币确实没有持续贬值的基础。

【在 s********i 的大作中提到】

: 中国国内的企业和个人谁赚了谁赔了，不是问题所在，比如哪一天，老百姓造反了，把
: 三桶油像打土豪一样分了，so? 但改变不了中国作为整体赔了，因为国外资本拿走了大
: 头。
: 当然，你也可说：资本家出资金赚钱，工人打工拿工资，双赢。
: 再通俗一点，富士康给工人和经理开工资，无论是工人的公资高过经理，还是经理工资
: 高过工人，赚大头的是郭台铭，而你还在纠结为啥经理（三桶油）压榨工人（P民）。

g*t2016-01-18 08:01

16 楼

你这只是静态思考，而且是自己瞎猜的。
中国贸易顺差那么大，每年进来的美元那么多，只要这个趋势不改，
持续升值才是常态。现在是套利资金rebalance而已。

【在 O**l 的大作中提到】

s*i2016-01-18 08:01

17 楼

我说的是从美元的角度零和，另一个贴子我说的很清楚了，外资在中国转一圈后，中国
没有任何美元剩下，尽管中国的员工有衣服穿有房子住了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 一个赚的多，一个赚的少，这就是我说的资本家的双赢。
: 你之前说的是一个从另一个手里赚钱，是零和，完全是错误的。
: 你只要保持赚钱，人民币就会持续升值，懂不懂？
: 这就是我说的人民币确实没有持续贬值的基础。

g*t2016-01-18 08:01

18 楼

你脑子已经彻底糊涂了。照你这说法。
孙正义比马云赚的多，马云一分钱美元也没剩下，属于loser.
你举那个例子也是胡扯八道。
我给你举个例子，中国拿借来的美元，买了铁矿石，
盖成房子，卖给房奴。房子不就剩下了。

【在 s********i 的大作中提到】

: 我说的是从美元的角度零和，另一个贴子我说的很清楚了，外资在中国转一圈后，中国
: 没有任何美元剩下，尽管中国的员工有衣服穿有房子住了。

s*i2016-01-18 08:01

19 楼

我说的很清楚，我举的例子很极端。
孙正义和马云比起来，谁是loser不是明摆着的么？尽管马云比起阿里的员工来是
winner。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你脑子已经彻底糊涂了。照你这说法。
: 孙正义比马云赚的多，马云一分钱美元也没剩下，属于loser.
: 你举那个例子也是胡扯八道。
: 我给你举个例子，中国拿借来的美元，买了铁矿石，
: 盖成房子，卖给房奴。房子不就剩下了。

g*t2016-01-18 08:01

20 楼

你做DT赚了BRK几块钱，因此
巴菲特就成loser了？

【在 s********i 的大作中提到】

: 我说的很清楚，我举的例子很极端。
: 孙正义和马云比起来，谁是loser不是明摆着的么？尽管马云比起阿里的员工来是
: winner。

s*i2016-01-18 08:01

21 楼

你是不是糊涂了，如果我占有BRK 34%的股份，而巴菲特只占有9%的股份，你说谁是
loser？（孙正义 34%阿里 VS 马云 9%）

【在 g****t 的大作中提到】

: 你做DT赚了BRK几块钱，因此
: 巴菲特就成loser了？

x*n2016-01-18 08:01

22 楼

说你不懂你还不高兴，摆脱你汇100 CNH进大陆试试。

【在 g****t 的大作中提到】

O*l2016-01-18 08:01

23 楼

你首先要搞清楚一点外贸顺差!=current account 顺差
外贸顺差90%是加工贸易顺差属于在华Fdi
[在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
：30年来，外资进中国转一圈，带来的主流是资本家的双赢。
：投资人获得了回报，中国的资本家获得了发展。
：...........

g*t2016-01-18 08:01

24 楼

第一，你这个90%是自己瞎编的。
第二，这跟我说的东西无关。我说的都是common sense。
央行以高利息和优惠政策吸引外资那么多年，是为了中国的产业发展，不是为了给外资
3%去套利的。

【在 O**l 的大作中提到】

: 你首先要搞清楚一点外贸顺差!=current account 顺差
: 外贸顺差90%是加工贸易顺差属于在华Fdi
: [在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
: ：30年来，外资进中国转一圈，带来的主流是资本家的双赢。
: ：投资人获得了回报，中国的资本家获得了发展。
: ：...........

O*l2016-01-18 08:01

25 楼

第一 90%我还保守了在去年油价跌之前20年中国的所有贸易顺差都是加工贸易顺差
货物贸易再此之前20年都是逆差 lol
2 你说的和common sense半毛钱关系没有 pboc只有美元才有用 rmb争再多也没用你逻
辑有问题

【在 g****t 的大作中提到】

: 第一，你这个90%是自己瞎编的。
: 第二，这跟我说的东西无关。我说的都是common sense。
: 央行以高利息和优惠政策吸引外资那么多年，是为了中国的产业发展，不是为了给外资
: 3%去套利的。

g*t2016-01-18 08:01

26 楼

第一，
你说是90%属于FDI,也就是外资直投。
你把文献拿出来。
第二，
央行每天都在用人民币换美元，凭啥人民币赚的多没有用？
财政部+央行从房奴手里赚了20%的人民币，转头就换等值的美元过来，怎么就没用了？

【在 O**l 的大作中提到】

: 第一 90%我还保守了在去年油价跌之前20年中国的所有贸易顺差都是加工贸易顺差
: 货物贸易再此之前20年都是逆差 lol
: 2 你说的和common sense半毛钱关系没有 pboc只有美元才有用 rmb争再多也没用你逻
: 辑有问题

s*i2016-01-18 08:01

27 楼

不用费劲了，他一没有基本知识，二没有逻辑。
从来就没有人否认外资在推动中国经济发展的做用，自己立个靶子，在那儿打。但正像
他自己举的例子一样，孙正义啥都不干拿走34％，yahoo啥都不干，拿走22%，马云累死
累活占9%，其它打工仔门就更少了。这是双赢。同理，富士康跳楼的员工和郭台铭也是
双赢。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 O**l 的大作中提到】

g*t2016-01-18 08:01

28 楼

你懂不懂投资啊？你买股票赚钱，那也是啥也不干赚的，你来股市干啥呢？
再说了，要不是我告诉你，你还在那折腾那套利的3%呢。
你从哪儿知道9%了。

【在 s********i 的大作中提到】

: 不用费劲了，他一没有基本知识，二没有逻辑。
: 从来就没有人否认外资在推动中国经济发展的做用，自己立个靶子，在那儿打。但正像
: 他自己举的例子一样，孙正义啥都不干拿走34％，yahoo啥都不干，拿走22%，马云累死
: 累活占9%，其它打工仔门就更少了。这是双赢。同理，富士康跳楼的员工和郭台铭也是
: 双赢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

O*l2016-01-18 08:01

29 楼

第一加工贸易多少是国内企业你搞笑吧前年在华fdi就达到了2T
第二央行换美元用的是新印的钱也就是外汇占款而且你他妈央行怎么从房奴那拿来钱
这他妈的真是能张口胡扯房奴怎么进去pboc口袋真是搞笑
还财政部你自己查查过去30年财政部不赤字是几年笑死

【在 g****t 的大作中提到】

: 第一，
: 你说是90%属于FDI,也就是外资直投。
: 你把文献拿出来。
: 第二，
: 央行每天都在用人民币换美元，凭啥人民币赚的多没有用？
: 财政部+央行从房奴手里赚了20%的人民币，转头就换等值的美元过来，怎么就没用了？

I*a2016-01-18 08:01

30 楼

感觉你现在变得礼貌，以理服人了。

来钱

【在 O**l 的大作中提到】

: 第一加工贸易多少是国内企业你搞笑吧前年在华fdi就达到了2T
: 第二央行换美元用的是新印的钱也就是外汇占款而且你他妈央行怎么从房奴那拿来钱
: 这他妈的真是能张口胡扯房奴怎么进去pboc口袋真是搞笑
: 还财政部你自己查查过去30年财政部不赤字是几年笑死

s*i2016-01-18 08:01

31 楼

我当然憧啥是投资，我要是孙正义郭台铭，我会认为马云和富士康的员工是傻叉，而
不是啥双赢。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 g****t 的大作中提到】

: 你懂不懂投资啊？你买股票赚钱，那也是啥也不干赚的，你来股市干啥呢？
: 再说了，要不是我告诉你，你还在那折腾那套利的3%呢。
: 你从哪儿知道9%了。

g*t2016-01-18 08:01

32 楼

你先把你这个90%的文献拿出来，别信口编数字。

来钱

【在 O**l 的大作中提到】

g*t2016-01-18 08:01

33 楼

btw,只要央行在换美元，那就是一样的道理。人民币是新印的，还是原有的，是没有区
别的。

来钱

【在 O**l 的大作中提到】

O*l2016-01-18 08:01

34 楼

别他妈搞笑
新印和原有差老了去了一个扩大基础货币一个不扩大基础货币
前者直接导致资产价格飙升 fdi在华总资产飙升
pboc换来换去就那点美元 rmb再多有球用

【在 g****t 的大作中提到】

: btw,只要央行在换美元，那就是一样的道理。人民币是新印的，还是原有的，是没有区
: 别的。
:
: 来钱

M*n2016-01-18 08:01

35 楼

同感。感觉Ozil现在比以前有礼貌，更成熟了。

【在 I***a 的大作中提到】

: 感觉你现在变得礼貌，以理服人了。
:
: 来钱

g*t2016-01-18 08:01

36 楼

你再想一想：
例如你拿了100美元到央行，央行给你了660人民币+3人民币利息。
然后央行把这100美元通过财政部贷款给中石油，然后中石油从房奴那儿挣了相当于20
美元的人民币，
还给央行。央行是不是赚了相当于17美元的人民币？
既然以人民币结算，央行赚了17美元的利润。你赚了3美元的利润。
那么以美元结算，央行的利润必然是正的。
只要汇率不变，而且人民币和美元互换的流动性没问题，
不可能出现一个交易，以人民币结算为正，以美元结算为负的情况。

【在 O**l 的大作中提到】

: 别他妈搞笑
: 新印和原有差老了去了一个扩大基础货币一个不扩大基础货币
: 前者直接导致资产价格飙升 fdi在华总资产飙升
: pboc换来换去就那点美元 rmb再多有球用

O*l2016-01-18 08:01

37 楼

老子今天没时间跟你找这个数据天朝不太好找
但是要明确一点你的有论点问题
1 你老说贸易顺差巨大基本常识贸易顺差只是current account的一部分资金流向是
current account决定天朝的current account是多少你他妈自己查
2 我先在没时间找这个90%的数据但是fdi占加工贸易顺差绝大部分天朝的顺差几乎全
是加工贸易顺差你有异议？
那不就得扣个屁啊

【在 g****t 的大作中提到】

: 你先把你这个90%的文献拿出来，别信口编数字。
:
: 来钱

O*l2016-01-18 08:01

38 楼

搞笑哪个平行宇宙的pboc能直接给钱给财政部？
尼玛 qe也是fed卖财政部的债券
你他妈说国开行都比这个强
就算以上全成立其实你就是赚了120rmb 根本和美元没关系
你敢把你赚的rmb全来买美元？那会还是6:1 搞笑？
外资拿rmb换美元的时候你手上这120rmb有球用
你pboc就是多了120rmb和美元一点关系没有 pboc要多少rmb有多少

20

【在 g****t 的大作中提到】

: 你再想一想：
: 例如你拿了100美元到央行，央行给你了660人民币+3人民币利息。
: 然后央行把这100美元通过财政部贷款给中石油，然后中石油从房奴那儿挣了相当于20
: 美元的人民币，
: 还给央行。央行是不是赚了相当于17美元的人民币？
: 既然以人民币结算，央行赚了17美元的利润。你赚了3美元的利润。
: 那么以美元结算，央行的利润必然是正的。
: 只要汇率不变，而且人民币和美元互换的流动性没问题，
: 不可能出现一个交易，以人民币结算为正，以美元结算为负的情况。

g*t2016-01-18 08:01

39 楼

我只是举个例子而已。
你把央行看成央行以及商业银行的缩写即可。
这个逻辑没有问题。
我主要是用来说明，这个资本循环里面，什么3%,5%的套利，
都不是主要部分，那最多属于进出损耗。真正的主线在于投资循环。

【在 O**l 的大作中提到】

: 搞笑哪个平行宇宙的pboc能直接给钱给财政部？
: 尼玛 qe也是fed卖财政部的债券
: 你他妈说国开行都比这个强
: 就算以上全成立其实你就是赚了120rmb 根本和美元没关系
: 你敢把你赚的rmb全来买美元？那会还是6:1 搞笑？
: 外资拿rmb换美元的时候你手上这120rmb有球用
: 你pboc就是多了120rmb和美元一点关系没有 pboc要多少rmb有多少
:
: 20

O*l2016-01-18 08:01

40 楼

商业银行也有外管局了？
笑死

【在 g****t 的大作中提到】

: 我只是举个例子而已。
: 你把央行看成央行以及商业银行的缩写即可。
: 这个逻辑没有问题。
: 我主要是用来说明，这个资本循环里面，什么3%,5%的套利，
: 都不是主要部分，那最多属于进出损耗。真正的主线在于投资循环。

g*t2016-01-18 08:01

41 楼

随便你加几个部门都可以。
重点是，和这个资本循环的双赢主过程相比，
那3%的套利压根不值一提。
我这个贴，至少引导大家讨论孙正义的34%，
而不是拿着3%说是恍然大悟了，剪羊毛了。
大家把目光放在该放的地方，
我的目的就达到了。这就是我说的"big picture"

【在 O**l 的大作中提到】

: 商业银行也有外管局了？
: 笑死

O*l2016-01-18 08:01

42 楼

真正的流向是外资拿美元入华外管局印rmb
外资拿这些rmb存银行投资放债银行和实体拿外资的rmb去贷款给房奴和企业
讲白了rmb就是美元的衍生货币天朝的基础货币基本等于外汇占款
和pboc半毛钱关系都没有

O*l2016-01-18 08:01

43 楼

你到现在都讲不清楚
pboc换来的美元是咋到商业银行成为商业银行的rmb的让商业银行贷给房奴的
搞笑

【在 g****t 的大作中提到】

: 随便你加几个部门都可以。
: 重点是，和这个资本循环的双赢主过程相比，
: 那3%的套利压根不值一提。
: 我这个贴，至少引导大家讨论孙正义的34%，
: 而不是拿着3%说是恍然大悟了，剪羊毛了。
: 大家把目光放在该放的地方，
: 我的目的就达到了。这就是我说的"big picture"

g*t2016-01-18 08:01

44 楼

你少了一个环节。银行拿外汇购买原材料，还有投资等等。

【在 O**l 的大作中提到】

: 真正的流向是外资拿美元入华外管局印rmb
: 外资拿这些rmb存银行投资放债银行和实体拿外资的rmb去贷款给房奴和企业
: 讲白了rmb就是美元的衍生货币天朝的基础货币基本等于外汇占款
: 和pboc半毛钱关系都没有