美国又一个泡沫灭了。 - 未名空间MITBBS历史存档

美国又一个泡沫灭了。# Stock

c*u2016-02-09 08:02

1 楼

15刀一人
站内信箱联系
请提供
first name
last name
birth date (month and day ONLY, required by amazon prime invitation)
amazon account email
接受paypal non credit card 付款
谢谢

y*n2016-02-09 08:02

2 楼

置顶原因：
版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行业
工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的，
所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。
________________________________________
2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
今年硅谷泡沫正式破灭中，对硅谷房地产是一大冲击。还没有提大批美国能源公司倒闭
潮的到来。
硅谷非常多的公司其实都不盈利或非常少，可是股价很高，泡沫很大，这次调整会非常
惨烈，当然比不上2000年。
还有很多没有上市的小公司都会拿不到funding而关门。

c*u2016-02-09 08:02

3 楼

titi

【在 c****u 的大作中提到】

: 15刀一人
: 站内信箱联系
: 请提供
: first name
: last name
: birth date (month and day ONLY, required by amazon prime invitation)
: amazon account email
: 接受paypal non credit card 付款
: 谢谢

y*r2016-02-09 08:02

4 楼

uber上市，必烧之。
可惜他不上市。

qs2016-02-09 08:02

5 楼

我们有4个人，还缺一个人，你愿意加入吗？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 c****u 的大作中提到】

: titi

n*s2016-02-09 08:02

6 楼

这个同意

B*e2016-02-09 08:02

7 楼

非常好。

f*d2016-02-09 08:02

8 楼

Are you living in bay area?
The housing price will hit the new record this year
30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
LINKEDIN, etc

h*n2016-02-09 08:02

9 楼

硅谷公司最沉重的一个负担就是人工成本。
在硅谷的人都被惯坏了。整天想的都是跳槽涨工资。呵呵

【在 y********n 的大作中提到】

: 置顶原因：
: 版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行业
: 工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的，
: 所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。
: ________________________________________
: 2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
: 今年硅谷泡沫正式破灭中，对硅谷房地产是一大冲击。还没有提大批美国能源公司倒闭
: 潮的到来。
: 硅谷非常多的公司其实都不盈利或非常少，可是股价很高，泡沫很大，这次调整会非常
: 惨烈，当然比不上2000年。

y*n2016-02-09 08:02

10 楼

美国金融，码工，能源高薪时代都没了。美国以后都是service加上去的底薪工作，美
国想经济增长，难啊。

y*r2016-02-09 08:02

11 楼

这是好事。
均平复。
其实财富过度集中，对社会发展和经济发展都不利。
比如说iphone吧，你再有钱，也只有两个手对吧？如果穷人工资都涨涨，人手一个，这
才是对经济的真正促进。

【在 y********n 的大作中提到】

: 美国金融，码工，能源高薪时代都没了。美国以后都是service加上去的底薪工作，美
: 国想经济增长，难啊。

t*12016-02-09 08:02

12 楼

一般房市滞后股市。FYI

【在 f*****d 的大作中提到】

: Are you living in bay area?
: The housing price will hit the new record this year
: 30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
: LINKEDIN, etc

y*n2016-02-09 08:02

13 楼

Wait and see. Most affected are Silicon Valley area, not general west side
of US.

【在 f*****d 的大作中提到】

: Are you living in bay area?
: The housing price will hit the new record this year
: 30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
: LINKEDIN, etc

y*n2016-02-09 08:02

14 楼

西部那么多码工，当大批小公司关门，以后要互相争饭碗了。

B*e2016-02-09 08:02

15 楼

主要我不觉得马工创造多少价值。

【在 y***r 的大作中提到】

: 这是好事。
: 均平复。
: 其实财富过度集中，对社会发展和经济发展都不利。
: 比如说iphone吧，你再有钱，也只有两个手对吧？如果穷人工资都涨涨，人手一个，这
: 才是对经济的真正促进。

y*n2016-02-09 08:02

16 楼

再废话几句，即使有些科技公司这个季度盈利达到目标，股价还是会跌，不会涨，投资
者对于科技公司以后growth都明显调低了，不再做梦了。

B*e2016-02-09 08:02

17 楼

FB, googl已经做了最好的诠释。

【在 y********n 的大作中提到】

: 再废话几句，即使有些科技公司这个季度盈利达到目标，股价还是会跌，不会涨，投资
: 者对于科技公司以后growth都明显调低了，不再做梦了。

n*s2016-02-09 08:02

18 楼

马公给个7万到15万的工资算正常，硅谷动辄30，40的包裹也该敲打敲打了，所以近期
SP去个174大家也没意见吧？

g*t2016-02-09 08:02

19 楼

我不同意你的看法。中国等地没有IP相关的市场经济体制。
所以美国的IP创造相关的工作，无疑还是可以高薪。
这个不看行业，看的是你的核心竞争力是什么。只要你是创造
新东西的，都能卖个好价钱。
香港70,80年代为啥电影成了小好莱坞？
因为那时候亚洲其他国家多数都是军管政府，没有电影
的市场经济。

【在 y********n 的大作中提到】

: 美国金融，码工，能源高薪时代都没了。美国以后都是service加上去的底薪工作，美
: 国想经济增长，难啊。

y*n2016-02-09 08:02

20 楼

问题是以后增加的工作都是底薪，经济怎么发展？能持平已经很不错了。

【在 y***r 的大作中提到】

: 这是好事。
: 均平复。
: 其实财富过度集中，对社会发展和经济发展都不利。
: 比如说iphone吧，你再有钱，也只有两个手对吧？如果穷人工资都涨涨，人手一个，这
: 才是对经济的真正促进。

g*t2016-02-09 08:02

21 楼

FB,GooG是广告行业的创新者。
其实与马工关系并不是很大。马工就是螺丝钉。

【在 B******e 的大作中提到】

: 主要我不觉得马工创造多少价值。

y*r2016-02-09 08:02

22 楼

底薪涨起来，消费增加起来，经济发展起来。
美国的经济就是消费经济。
从2008到2016，股市涨起来了，富人更富了，但中产变弱了，底层变多了，所以消费没
法跟上来。

【在 y********n 的大作中提到】

: 问题是以后增加的工作都是底薪，经济怎么发展？能持平已经很不错了。

g*t2016-02-09 08:02

23 楼

怎么可能增加的工作都是底薪。
你没深入到工业各领域。
创新是每时每刻都在发生的。
大家这些天在讨论TSLA,
你查查近些年的专利，就能看到很多东西。这些做研发的都是底薪？
不可能吧。

【在 y********n 的大作中提到】

: 问题是以后增加的工作都是底薪，经济怎么发展？能持平已经很不错了。

p*s2016-02-09 08:02

24 楼

说的不错

【在 g****t 的大作中提到】

: FB,GooG是广告行业的创新者。
: 其实与马工关系并不是很大。马工就是螺丝钉。

s*72016-02-09 08:02

25 楼

让子弹飞一会儿

【在 f*****d 的大作中提到】

: Are you living in bay area?
: The housing price will hit the new record this year
: 30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
: LINKEDIN, etc

g*t2016-02-09 08:02

26 楼

杨致远是和Steve Jobs一个级别的神人。
大家都摸不着北的时候，他最早就定义Internet是个广告业。
他明确说过，微软不是我们的竞争者，我们是传媒广告。

【在 p*****s 的大作中提到】

: 说的不错

y*n2016-02-09 08:02

27 楼

你可能知道的不多，给高薪的现在都是等着上市的小公司，一堆一堆的，拼命挖FLAG的
雇员，给的待遇比大公司好多了。这些公司都想着给别人买或上市，现在完蛋了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我不同意你的看法。中国等地没有IP相关的市场经济体制。
: 所以美国的IP创造相关的工作，无疑还是可以高薪。
: 这个不看行业，看的是你的核心竞争力是什么。只要你是创造
: 新东西的，都能卖个好价钱。
: 香港70,80年代为啥电影成了小好莱坞？
: 因为那时候亚洲其他国家多数都是军管政府，没有电影
: 的市场经济。

m*m2016-02-09 08:02

28 楼

My household income is set to make another record year for the 8th time..
Did dip a bit in 2008...
Any burst is welcomed so the strong can come out stronger...

【在 y********n 的大作中提到】

: 你可能知道的不多，给高薪的现在都是等着上市的小公司，一堆一堆的，拼命挖FLAG的
: 雇员，给的待遇比大公司好多了。这些公司都想着给别人买或上市，现在完蛋了。

B*e2016-02-09 08:02

29 楼

你这民主党思维我不敢苟同，底薪涨起来walmart就直接close store了，那样底薪变成
零，你强制涨员工工资公司一定会要么裁员要么把cost转嫁到其他人身上，economy
will be worse off

【在 y***r 的大作中提到】

: 底薪涨起来，消费增加起来，经济发展起来。
: 美国的经济就是消费经济。
: 从2008到2016，股市涨起来了，富人更富了，但中产变弱了，底层变多了，所以消费没
: 法跟上来。

L*x2016-02-09 08:02

30 楼

请问怎么得出金融高工资没了的结论？

【在 y********n 的大作中提到】

: 美国金融，码工，能源高薪时代都没了。美国以后都是service加上去的底薪工作，美
: 国想经济增长，难啊。

g*t2016-02-09 08:02

31 楼

这取决于你说的高薪是多少。如果是几M,那肯定是start up多。
但是20万这个级别的行业中坚，传统工业公司GE,HON等等都有很多。
更不用说软件公司了。
再说了，start up一波完蛋了，自然有另一波出来。
我前面解释过了，你在国内搞研发，没有兑现渠道。这是体制问题。
一个IP市场都没有的国家，搞什么万众创新，这不是缘木求鱼吗。
我们把视野再缩小到非常细小的行业。一个典型的例子就是中国
没有开发新药的成套start up体系。

【在 y********n 的大作中提到】

: 你可能知道的不多，给高薪的现在都是等着上市的小公司，一堆一堆的，拼命挖FLAG的
: 雇员，给的待遇比大公司好多了。这些公司都想着给别人买或上市，现在完蛋了。

D*22016-02-09 08:02

32 楼

其实买房子肯定不会亏的，反正大不了不卖么，过个10年20年，肯定能卖出比原来高的
价格

y*n2016-02-09 08:02

33 楼

呵呵，你问问花街上的，绝大多的total package没有2007年好。

【在 L******x 的大作中提到】

: 请问怎么得出金融高工资没了的结论？

L*x2016-02-09 08:02

34 楼

至少ＧＯＯＧＬＥ，ＦＢ，ＡＰＰＬＥ这些脑子还想着创新，创造新市场。怎么也比中
国那些联想百度强多了。我觉得ＧＯＯＧＬＥ将来的ＡＩ方向肯定能创造新的需求和市
场。其他不好说。硅谷房子如果跌了就去抄低。怎么着也比东部，中西部有活力多了。

L*x2016-02-09 08:02

35 楼

花街也许不需要那么多小公司，但是不觉得整体工资水平降低了。１４年ＧＳ发工资奖
金还创记录了。而且金融业升职涨工资ＢＯＮＵＳ不是传统行业能比的。

【在 y********n 的大作中提到】

: 呵呵，你问问花街上的，绝大多的total package没有2007年好。

m*m2016-02-09 08:02

36 楼

lnkd的倒下是个影响深远的事件。rsu是个非常大的cost，弯曲绝大多数公司也不会给
很多。这次扒下这些公司的内裤后，他们必然重新估计招人和控制成本的平衡，进而会
让老牌公司如g，f欣然降低offer的pkg或提高人的质量。这是非常健康的，也对真正的
强者有利。

【在 y********n 的大作中提到】

: 你可能知道的不多，给高薪的现在都是等着上市的小公司，一堆一堆的，拼命挖FLAG的
: 雇员，给的待遇比大公司好多了。这些公司都想着给别人买或上市，现在完蛋了。

g*t2016-02-09 08:02

37 楼

是的。资本主义就这点好，市场承担发现家价值的责任。
而不是皇上说了算。
我个人观察，一般的皇上是没有SPY厉害的。
胡温这个级别的，敢于08年大举债一把all in进去的，算例外的赌徒。

【在 m**m 的大作中提到】

: lnkd的倒下是个影响深远的事件。rsu是个非常大的cost，弯曲绝大多数公司也不会给
: 很多。这次扒下这些公司的内裤后，他们必然重新估计招人和控制成本的平衡，进而会
: 让老牌公司如g，f欣然降低offer的pkg或提高人的质量。这是非常健康的，也对真正的
: 强者有利。

y*n2016-02-09 08:02

38 楼

说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
车付钱，旅游，吃饭等位付钱拿折扣，全部数码话，普及率比美国高多了。速度来说比
美国快。

O*l2016-02-09 08:02

39 楼

这破玩意也置顶
数据全部拍脑子想的几乎一个不对
逻辑跳跃的脑洞开的要多大才能跟上
版猪的智商...
[在 yangbaiwan (羊百万) 的大作中提到：]
：2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
：
：...........

y*n2016-02-09 08:02

40 楼

我查了一下，高盛最高奖金还是在2009年。

【在 L******x 的大作中提到】

: 花街也许不需要那么多小公司，但是不觉得整体工资水平降低了。１４年ＧＳ发工资奖
: 金还创记录了。而且金融业升职涨工资ＢＯＮＵＳ不是传统行业能比的。

s*a2016-02-09 08:02

41 楼

然而，只赚流量不赚钱是常态，IP没有成体系的兑现渠道是致命硬伤。你看现在版权买
得欢，那是因为没有兑现渠道导致价格低廉，而去买了的也大部分是囤积，也没有想好
怎么真正开发。

说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
车付钱，旅游，吃饭........

【在 y********n 的大作中提到】

: 说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
: 创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
: 车付钱，旅游，吃饭等位付钱拿折扣，全部数码话，普及率比美国高多了。速度来说比
: 美国快。

m*m2016-02-09 08:02

42 楼

I'm living in Palo Alto and I bet the price will go down this year
throughout the bay area.

【在 f*****d 的大作中提到】

: Are you living in bay area?
: The housing price will hit the new record this year
: 30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
: LINKEDIN, etc

L*x2016-02-09 08:02

43 楼

如今创新都靠app应用多少来定义了吗？

g*t2016-02-09 08:02

44 楼

只要演绎正确，我无需求助于经验事实。中国事实上不承认
个人对知识拥有权力。
所以任何表面上的创新，出来就是贬值杀价到死的命运。
你玩的再花，拿不到利润，有什么用呢？

app

【在 y********n 的大作中提到】

: 说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
: 创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
: 车付钱，旅游，吃饭等位付钱拿折扣，全部数码话，普及率比美国高多了。速度来说比
: 美国快。

L*x2016-02-09 08:02

45 楼

我一朋友回国创业，自己完全不懂，招几个二本三本的cs，忽悠了几百万上千万美金风
投，搞了个app，技术用别家，再加雇了几十上百人力在背后弄，几年了，现在钱烧的
差不多已经快不行了。

y*n2016-02-09 08:02

46 楼

又看了一下高盛2015年将给员工的total comp是公司IPO以来pay ratio算是第二低的，
你说好不好？

【在 y********n 的大作中提到】

: 我查了一下，高盛最高奖金还是在2009年。

g*t2016-02-09 08:02

47 楼

就别说ip这种高抽象层次的权力了，证监会一句话可以把你大股东的私有财产剥夺掉。
中国的市场体系实际上是在倒退。
这种情况下，谈利润，营收，GDP这些内在于资本主义市场体系的术语，
意义其实已经不太大了。
两边体制套利的空间在加大。

app

【在 s******a 的大作中提到】

: 然而，只赚流量不赚钱是常态，IP没有成体系的兑现渠道是致命硬伤。你看现在版权买
: 得欢，那是因为没有兑现渠道导致价格低廉，而去买了的也大部分是囤积，也没有想好
: 怎么真正开发。
:
: 说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
: 创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
: 车付钱，旅游，吃饭........

a*e2016-02-09 08:02

48 楼

GE里面挣到20万美元的老中真么多少。绝大多数都是9-13万。
这当然也和GE一般都猫在尿布拉屎的小地方有关系。
跑到sf地区的GE也就多给30%。所以GE跑到sf的人转眼都往外跑。

【在 g****t 的大作中提到】

: 这取决于你说的高薪是多少。如果是几M,那肯定是start up多。
: 但是20万这个级别的行业中坚，传统工业公司GE,HON等等都有很多。
: 更不用说软件公司了。
: 再说了，start up一波完蛋了，自然有另一波出来。
: 我前面解释过了，你在国内搞研发，没有兑现渠道。这是体制问题。
: 一个IP市场都没有的国家，搞什么万众创新，这不是缘木求鱼吗。
: 我们把视野再缩小到非常细小的行业。一个典型的例子就是中国
: 没有开发新药的成套start up体系。

g*t2016-02-09 08:02

49 楼

AAPL做硬件的中层经理25万吧。好几年前的价格。
我说的不是老中，我说的是over all。
GE说的可能不准，AAPL这个人我认识。

【在 a*****e 的大作中提到】

: GE里面挣到20万美元的老中真么多少。绝大多数都是9-13万。
: 这当然也和GE一般都猫在尿布拉屎的小地方有关系。
: 跑到sf地区的GE也就多给30%。所以GE跑到sf的人转眼都往外跑。

y*n2016-02-09 08:02

50 楼

中国科技开发成本比成熟国家的要低的多，而且应用量要高的多，如果在中国不赚钱，
其他地方更难赚。高铁就是个好例子，爆满。

【在 g****t 的大作中提到】

: 只要演绎正确，我无需求助于经验事实。中国事实上不承认
: 个人对知识拥有权力。
: 所以任何表面上的创新，出来就是贬值杀价到死的命运。
: 你玩的再花，拿不到利润，有什么用呢？
:
: app

g*t2016-02-09 08:02

51 楼

中国事实上不承认创新的价值，也没有兑现渠道。
你非要说中国的创新值钱。须知没有市场，没有资本主义法权，
钱是没有意义的。价值也是虚无的。
你一切创新出来，到最后都是沦落到低利润那一层的。
因为你自己会互相抄袭，循环杀价。只是早晚问题。
高铁爆满不假，赚钱了吗？国内只有京沪可以收支平衡。对不对。
到国外修铁路是赚了还是赔了？
如果让你选，你会长期持有GE的股票，还是中国神车的？

【在 y********n 的大作中提到】

: 中国科技开发成本比成熟国家的要低的多，而且应用量要高的多，如果在中国不赚钱，
: 其他地方更难赚。高铁就是个好例子，爆满。

h*k2016-02-09 08:02

52 楼

国内智能手机app都是些烂货，本来安卓就乱，这些流氓app搞得手机完全无法用。
国内也就只能搞这些窝在中国牛逼的，应用层面的微创新。

app

【在 y********n 的大作中提到】

: 说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
: 创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
: 车付钱，旅游，吃饭等位付钱拿折扣，全部数码话，普及率比美国高多了。速度来说比
: 美国快。

g*t2016-02-09 08:02

53 楼

值钱的创新才叫创新。
不值钱的，算新鲜。

【在 h****k 的大作中提到】

: 国内智能手机app都是些烂货，本来安卓就乱，这些流氓app搞得手机完全无法用。
: 国内也就只能搞这些窝在中国牛逼的，应用层面的微创新。
:
: app

o*r2016-02-09 08:02

54 楼

你自己置的顶,做什么清纯状? 对了,你现在比特币的生意咋样了?

【在 y********n 的大作中提到】

: 置顶原因：
: 版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行业
: 工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的，
: 所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。
: ________________________________________
: 2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
: 今年硅谷泡沫正式破灭中，对硅谷房地产是一大冲击。还没有提大批美国能源公司倒闭
: 潮的到来。
: 硅谷非常多的公司其实都不盈利或非常少，可是股价很高，泡沫很大，这次调整会非常
: 惨烈，当然比不上2000年。

y*n2016-02-09 08:02

55 楼

这是版主写的。比特币还在等它跌到$300。现在没仓。

【在 o******r 的大作中提到】

: 你自己置的顶,做什么清纯状? 对了,你现在比特币的生意咋样了?

g*t2016-02-09 08:02

56 楼

老羊做版主了？
这个置顶倒没啥问题。分享意见，引发讨论我觉得挺好的。
老羊这个属于高质量的贴。

【在 o******r 的大作中提到】

: 你自己置的顶,做什么清纯状? 对了,你现在比特币的生意咋样了?

a*t2016-02-09 08:02

57 楼

说实话，这两天版务到处给置顶的文章加Disclaimer，真够装13的。

【在 y********n 的大作中提到】

: 这是版主写的。比特币还在等它跌到$300。现在没仓。

y*n2016-02-09 08:02

58 楼

所有高利润的都会去低利润。这几年美国股市牛也因为中国市场的开放而利润上升。没
有新市场，美国公司照样软趴趴，和IP没关系。

【在 g****t 的大作中提到】

: 中国事实上不承认创新的价值，也没有兑现渠道。
: 你非要说中国的创新值钱。须知没有市场，没有资本主义法权，
: 钱是没有意义的。价值也是虚无的。
: 你一切创新出来，到最后都是沦落到低利润那一层的。
: 因为你自己会互相抄袭，循环杀价。只是早晚问题。
: 高铁爆满不假，赚钱了吗？国内只有京沪可以收支平衡。对不对。
: 到国外修铁路是赚了还是赔了？
: 如果让你选，你会长期持有GE的股票，还是中国神车的？

y*n2016-02-09 08:02

59 楼

我得替版主说两句话，跑跑是非常好的版主，大家意见不同是正常的，版主也是好意写
了这个，不需要攻击她。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 说实话，这两天版务到处给置顶的文章加Disclaimer，真够装13的。

s*e2016-02-09 08:02

60 楼

你这种都是在美国被媒体忽悠惯了，根本跟不上国内形势。中国连续5年专利申请量世
界第一，每年申请量超过了排第二第三的美国和日本的总和，中国若不重视知识产权，
这么多人去申请专利干啥？申请专利不要钱啊？再看网络视频商，现在都在自己投资拍
电视剧，综艺，为啥？因为正版市场已经非常大，足够挣钱了。网络作家年入上千万的
有好多个，如果都是盗版，他们怎么挣这么多钱？中国电影市场年年猛涨，也是正版市
场迅速壮大的一个标志。现在国内不能说没盗版，但是正版市场早就远超盗版了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 只要演绎正确，我无需求助于经验事实。中国事实上不承认
: 个人对知识拥有权力。
: 所以任何表面上的创新，出来就是贬值杀价到死的命运。
: 你玩的再花，拿不到利润，有什么用呢？
:
: app

g*t2016-02-09 08:02

61 楼

没有IP保护，哪儿来的高利润。
人人都注册个"CooaCola",或者"Niike"公司，那
SP还玩啥呢。
知识，或者加上想象力，是高利润的根本。

【在 y********n 的大作中提到】

: 所有高利润的都会去低利润。这几年美国股市牛也因为中国市场的开放而利润上升。没
: 有新市场，美国公司照样软趴趴，和IP没关系。

g*t2016-02-09 08:02

62 楼

你找个国内开公司的人问问看。
我在国内的联系肯定确定以及一定的比你多。
我在国内的财产占比，也比你们80%人高。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 你这种都是在美国被媒体忽悠惯了，根本跟不上国内形势。中国连续5年专利申请量世
: 界第一，每年申请量超过了排第二第三的美国和日本的总和，中国若不重视知识产权，
: 这么多人去申请专利干啥？申请专利不要钱啊？再看网络视频商，现在都在自己投资拍
: 电视剧，综艺，为啥？因为正版市场已经非常大，足够挣钱了。网络作家年入上千万的
: 有好多个，如果都是盗版，他们怎么挣这么多钱？中国电影市场年年猛涨，也是正版市
: 场迅速壮大的一个标志。现在国内不能说没盗版，但是正版市场早就远超盗版了。

k*g2016-02-09 08:02

63 楼

出来说明一下：
1、本周轮到我值班，所有mark和置顶由本人操作，如果对某些操作有意见，欢迎向版
务提出；
2、加置顶原因是因为有些帖子具有争议性，版务原则上是保持中立立场，所以必须说
明置顶并非是因为支持某方的观点。

B*e2016-02-09 08:02

64 楼

杨百万，大银行的确因为dodd frank不如从前，但是private equity, hedge fund并不
差。
另外，创新是属于真正革命性的创造，最早想出来app的是创新，后面再写1万个都不是
，那已经属于copycat.
真正革命性的创造很不幸都不在中国。

L*x2016-02-09 08:02

65 楼

我觉得整体来说美国比国内好的地方：第一，根本不重视科学，一个成都电子科技大
ee博士生读书期间工资1200，年纪也不小了，住宿舍娶了老婆都租不起房子。大概吃
了饭交了手机费还能存下回家车票一张. 在北京
读博就更别说了，前阵子南邮跳楼的不知道关注没有. 第二，投资人早就被疯狂的回报
宠坏了，无法容忍长期投资以及回报低于10%的，大家都想发大财发快才. 第三，国内
的创业基本上都是微创新，以上跟1，2都有联系. 现在用人成本也上去了，国内cs的工
资是我个人觉得跟美国同级别工作绝对值差距最小的. 之前百团千团大战烧了多少钱就
不说了，现在这一轮美国it如果破裂，国内只会破裂的更快更狠，因为没有上市圈钱的
话就没多少人投资了.

L*x2016-02-09 08:02

66 楼

备ipo或者很火的项目，基本都是依托淘宝的各种微创新，唯一一个瞳孔扫描技术是在
英国留学期间做的，要跟外国老板分成. 现在用人成本也上去了，国内cs的工

【在 L******x 的大作中提到】

: 我觉得整体来说美国比国内好的地方：第一，根本不重视科学，一个成都电子科技大
: ee博士生读书期间工资1200，年纪也不小了，住宿舍娶了老婆都租不起房子。大概吃
: 了饭交了手机费还能存下回家车票一张. 在北京
: 读博就更别说了，前阵子南邮跳楼的不知道关注没有. 第二，投资人早就被疯狂的回报
: 宠坏了，无法容忍长期投资以及回报低于10%的，大家都想发大财发快才. 第三，国内
: 的创业基本上都是微创新，以上跟1，2都有联系. 现在用人成本也上去了，国内cs的工
: 资是我个人觉得跟美国同级别工作绝对值差距最小的. 之前百团千团大战烧了多少钱就
: 不说了，现在这一轮美国it如果破裂，国内只会破裂的更快更狠，因为没有上市圈钱的
: 话就没多少人投资了.

y*n2016-02-09 08:02

67 楼

HF现在总的performance已经非常差了，给高工资的有，非常少，这种情况和其他企业一
样。现在HFT也饱和了。没啥油水了。PE现在好像也不怎么样，high leverage buyout
也不流行了。

【在 B******e 的大作中提到】

: 杨百万，大银行的确因为dodd frank不如从前，但是private equity, hedge fund并不
: 差。
: 另外，创新是属于真正革命性的创造，最早想出来app的是创新，后面再写1万个都不是
: ，那已经属于copycat.
: 真正革命性的创造很不幸都不在中国。

g*t2016-02-09 08:02

68 楼

中国有不少革命性的创造，但是往往都被逼良为娼了。
例如腾讯其实才是social network的创始人。
多少年前，就从QQ发展到社交网络了。
但是后来腾讯发现:"走别人的的路，让别人无路可走"，才是王道。
于是成了全球最大的互联网公司之一。
微信也是革命性的产品，对吧。我把话放在这儿。
不到5年，就会人见人厌。

【在 B******e 的大作中提到】

: 杨百万，大银行的确因为dodd frank不如从前，但是private equity, hedge fund并不
: 差。
: 另外，创新是属于真正革命性的创造，最早想出来app的是创新，后面再写1万个都不是
: ，那已经属于copycat.
: 真正革命性的创造很不幸都不在中国。

r*t2016-02-09 08:02

69 楼

TSLA就算了。电池技术突破前它就是个玩具厂。

【在 g****t 的大作中提到】

: 怎么可能增加的工作都是底薪。
: 你没深入到工业各领域。
: 创新是每时每刻都在发生的。
: 大家这些天在讨论TSLA,
: 你查查近些年的专利，就能看到很多东西。这些做研发的都是底薪？
: 不可能吧。

l*k2016-02-09 08:02

70 楼

房市滞后股市1-2年，这么基本的都不懂？

【在 f*****d 的大作中提到】

: Are you living in bay area?
: The housing price will hit the new record this year
: 30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
: LINKEDIN, etc

t*32016-02-09 08:02

71 楼

你得到的参考数据是非常有问题的，别说中国的专利保护了，就说你给的硅谷工资，
aapl在硅谷算是另类，因为盈利好，所以aapl的非马工也能拿的不错（硬件的EE和ME）
，但是大部分硅公或者新材料之类的，工资8-15万是常见范围，还经常没有bonus。
硅谷几个大软件公司的工资构成大概是base+bonus，就google来讲，20-30万的package
里面，base不到
一半，就靠股票。现在股价下跌不影响员工待遇，因为bonus是发多少钱的股票而不是
多少股的股票，但是下一步就不好说了。
yangbaiwan和hatwin说的硅谷的情况是相对准确的。

【在 g****t 的大作中提到】

: AAPL做硬件的中层经理25万吧。好几年前的价格。
: 我说的不是老中，我说的是over all。
: GE说的可能不准，AAPL这个人我认识。

y*n2016-02-09 08:02

72 楼

中国电池技术现在非常成熟和普遍了，中国有多少电瓶车，吓死人了，几乎全都是。国
产混动汽车也非常多了。

【在 r******t 的大作中提到】

: TSLA就算了。电池技术突破前它就是个玩具厂。

l*k2016-02-09 08:02

73 楼

回调个10%就开始嚷嚷泡沫破了，有点早吧。20%以上再说吧。

【在 y********n 的大作中提到】

: 置顶原因：
: 版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行业
: 工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的，
: 所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。
: ________________________________________
: 2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
: 今年硅谷泡沫正式破灭中，对硅谷房地产是一大冲击。还没有提大批美国能源公司倒闭
: 潮的到来。
: 硅谷非常多的公司其实都不盈利或非常少，可是股价很高，泡沫很大，这次调整会非常
: 惨烈，当然比不上2000年。

t*32016-02-09 08:02

74 楼

APP是CS的创新，具体的单个app是business model的创新。
前者有IP保护，后者很难被保护，两码事。

【在 B******e 的大作中提到】

: 杨百万，大银行的确因为dodd frank不如从前，但是private equity, hedge fund并不
: 差。
: 另外，创新是属于真正革命性的创造，最早想出来app的是创新，后面再写1万个都不是
: ，那已经属于copycat.
: 真正革命性的创造很不幸都不在中国。

l*k2016-02-09 08:02

75 楼

另外，这次股市大跌的直接原因还是石油，不是互联网，不要乱找原因

【在 y********n 的大作中提到】

: 置顶原因：
: 版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行业
: 工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的，
: 所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。
: ________________________________________
: 2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
: 今年硅谷泡沫正式破灭中，对硅谷房地产是一大冲击。还没有提大批美国能源公司倒闭
: 潮的到来。
: 硅谷非常多的公司其实都不盈利或非常少，可是股价很高，泡沫很大，这次调整会非常
: 惨烈，当然比不上2000年。

t*32016-02-09 08:02

76 楼

20%以上的话，还需要讨论么？
讨论的就是还未确定的事情，所谓的前瞻性。
确定了以后，还讨论个屁。

【在 l******k 的大作中提到】

: 回调个10%就开始嚷嚷泡沫破了，有点早吧。20%以上再说吧。

y*n2016-02-09 08:02

77 楼

我说的是硅谷。没说其他行业。而且对其他行业影响有限，没说影响到大市多少。不过
对硅谷公司影响会非常大。

【在 l******k 的大作中提到】

: 回调个10%就开始嚷嚷泡沫破了，有点早吧。20%以上再说吧。

y*n2016-02-09 08:02

78 楼

呵呵，顶楼我没有提到股市。

【在 l******k 的大作中提到】

: 另外，这次股市大跌的直接原因还是石油，不是互联网，不要乱找原因

g*t2016-02-09 08:02

79 楼

半导体 design manager,据我所知就这个价格。
其他EE公司也相差不多远。这是产品线经理下面一级的functional manager,
你算算得有多少吧。

【在 t*********3 的大作中提到】

: 你得到的参考数据是非常有问题的，别说中国的专利保护了，就说你给的硅谷工资，
: aapl在硅谷算是另类，因为盈利好，所以aapl的非马工也能拿的不错（硬件的EE和ME）
: ，但是大部分硅公或者新材料之类的，工资8-15万是常见范围，还经常没有bonus。
: 硅谷几个大软件公司的工资构成大概是base+bonus，就google来讲，20-30万的package
: 里面，base不到
: 一半，就靠股票。现在股价下跌不影响员工待遇，因为bonus是发多少钱的股票而不是
: 多少股的股票，但是下一步就不好说了。
: yangbaiwan和hatwin说的硅谷的情况是相对准确的。

l*k2016-02-09 08:02

80 楼

早在2012年就有人就开始嚷嚷泡沫，到了2013年更是有人说泡沫要破了，更有人忽悠买
黄金而不是买股票买房子。3年过去了，我只能呵呵

【在 t*********3 的大作中提到】

: 20%以上的话，还需要讨论么？
: 讨论的就是还未确定的事情，所谓的前瞻性。
: 确定了以后，还讨论个屁。

r*t2016-02-09 08:02

81 楼

混动没问题，但电动没戏。锂电池的单位重量储能只有汽油的3％。还不说充电速度问
题。

【在 y********n 的大作中提到】

: 中国电池技术现在非常成熟和普遍了，中国有多少电瓶车，吓死人了，几乎全都是。国
: 产混动汽车也非常多了。

B*e2016-02-09 08:02

82 楼

你不看看12，13年是个什么价位，现在是个什么价位。

【在 l******k 的大作中提到】

: 早在2012年就有人就开始嚷嚷泡沫，到了2013年更是有人说泡沫要破了，更有人忽悠买
: 黄金而不是买股票买房子。3年过去了，我只能呵呵

l*k2016-02-09 08:02

83 楼

甭玩文字游戏，大家都明白，如果股市现在是2200点，你会发这个贴？

【在 y********n 的大作中提到】

: 呵呵，顶楼我没有提到股市。

l*k2016-02-09 08:02

84 楼

你怎么知道现在价位高，2013年一路暴涨，天天都觉得太高了，结果呢？

【在 B******e 的大作中提到】

: 你不看看12，13年是个什么价位，现在是个什么价位。

m*r2016-02-09 08:02

85 楼

尼玛qq微信是革命行产品？你不是廊坊就是刚出国的小刘吧

【在 g****t 的大作中提到】

: 中国有不少革命性的创造，但是往往都被逼良为娼了。
: 例如腾讯其实才是social network的创始人。
: 多少年前，就从QQ发展到社交网络了。
: 但是后来腾讯发现:"走别人的的路，让别人无路可走"，才是王道。
: 于是成了全球最大的互联网公司之一。
: 微信也是革命性的产品，对吧。我把话放在这儿。
: 不到5年，就会人见人厌。

B*e2016-02-09 08:02

86 楼

13年一路暴涨是因为之前太低了，即便13年一路暴涨P/E也不如现在高。

【在 l******k 的大作中提到】

: 你怎么知道现在价位高，2013年一路暴涨，天天都觉得太高了，结果呢？

g*t2016-02-09 08:02

87 楼

qq本身是抄icq的。
但后来以此为基础，发展了大量周边产品。说是最早成气候的
social network不为过。如果这不算革命性，啥算革命性。
微信也是如此。
今天qq+微信是人类有史以来最大的游戏销售平台，
你不服那你给发明一个来看看。

【在 m******r 的大作中提到】

: 尼玛qq微信是革命行产品？你不是廊坊就是刚出国的小刘吧

t*32016-02-09 08:02

88 楼

这个工资讨论是这样的，我回错了你的帖子，我本意是想回你第一个工资帖子的。
你第一个帖子说GE的待遇，overall。然后有人说GE的大部分中国人拿不到你说的数字
，然后你说了aapl一个经理的具体数字，你是用manager的工资和别人说的engineer工
资来辩论了。
我回复你的时候说含糊了，我是说工程师的情况，不是说经理的情况。AAPL的工程师（
软件，硬件）很多也可以20万以上，因为他们经常频繁的发bonus。

【在 g****t 的大作中提到】

: 半导体 design manager,据我所知就这个价格。
: 其他EE公司也相差不多远。这是产品线经理下面一级的functional manager,
: 你算算得有多少吧。

B*e2016-02-09 08:02

89 楼

最早成气候是因为中国人多用得多，但这不是创新，还是copycat

【在 g****t 的大作中提到】

: qq本身是抄icq的。
: 但后来以此为基础，发展了大量周边产品。说是最早成气候的
: social network不为过。如果这不算革命性，啥算革命性。
: 微信也是如此。
: 今天qq+微信是人类有史以来最大的游戏销售平台，
: 你不服那你给发明一个来看看。

g*t2016-02-09 08:02

90 楼

我说的是中层经理的情况。
我了解到的情况：
半导体design manager动辄负责几个M的投资，10M以上的也不少见。
责任重大。所以工资确实是不低的。他们一般也是IP中坚。

【在 t*********3 的大作中提到】

: 这个工资讨论是这样的，我回错了你的帖子，我本意是想回你第一个工资帖子的。
: 你第一个帖子说GE的待遇，overall。然后有人说GE的大部分中国人拿不到你说的数字
: ，然后你说了aapl一个经理的具体数字，你是用manager的工资和别人说的engineer工
: 资来辩论了。
: 我回复你的时候说含糊了，我是说工程师的情况，不是说经理的情况。AAPL的工程师（
: 软件，硬件）很多也可以20万以上，因为他们经常频繁的发bonus。

m*r2016-02-09 08:02

91 楼

把facebook twiter whatsapp 都抄一遍就叫创新了，小刘ok

【在 g****t 的大作中提到】

: qq本身是抄icq的。
: 但后来以此为基础，发展了大量周边产品。说是最早成气候的
: social network不为过。如果这不算革命性，啥算革命性。
: 微信也是如此。
: 今天qq+微信是人类有史以来最大的游戏销售平台，
: 你不服那你给发明一个来看看。

g*t2016-02-09 08:02

92 楼

icq早先没有群组，也没卖垃圾网络产品，对话录本地还不能存
等等等等。这些功能设计上的trade off是非常非常难的，因为你面对的
是未知的market。
马化腾他们那帮人的创造能力是没疑问的。
然而后来还是给逼良为娼了。口号就是：走别人的路，让别人无路可走。
我认为这是个很好的例子证明体制的力量。

【在 B******e 的大作中提到】

: 最早成气候是因为中国人多用得多，但这不是创新，还是copycat

g*t2016-02-09 08:02

93 楼

你还没入门呢,对产品和企业毫无概念。

【在 m******r 的大作中提到】

: 把facebook twiter whatsapp 都抄一遍就叫创新了，小刘ok

t*32016-02-09 08:02

94 楼

我觉得你讨论过于宏观和偏高层了。从硅谷的高工资你说他们值这个价格，因为IP被保
护和能实现价值。
现实情况不完全是你说的这样，硅谷的工资很大一部分是被沙丘路的风投给一路吹起来
的，这个bubble必须要破。
不好说具体哪个数字合理，但是弯曲的房价和工资在当前基础上去个1/3或者1/2,更有
利于以后的发展，现在的用工成本太高了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我说的是中层经理的情况。
: 我了解到的情况：
: 半导体design manager动辄负责几个M的投资，10M以上的也不少见。
: 责任重大。所以工资确实是不低的。他们一般也是IP中坚。

g*t2016-02-09 08:02

95 楼

这个我同意。
我赞同让市场自己发现价值。我们只是分享下自己的看法，属于野鸡FA。
但有一点我是坚持相信的。美国制造bubble或者IP的体制没有受到挑战，
所以什么bubble破了还是起了，都是无关紧要的事情。
硅谷的核心竞争力是资本/技术/IP的混合体制。我不认为硅谷依赖于某一个
具体的bubble。所以老杨的悲观看法我觉得没道理。
最大的挑战者中国，
没有这个资本-创新的循环体制，也不承认知识的权力，也没有兑现的渠道，
那么天才人物可以有，最终是要被逼良为娼的。一个不尊重知识的国家，走不出中等收
入陷阱。

【在 t*********3 的大作中提到】

: 我觉得你讨论过于宏观和偏高层了。从硅谷的高工资你说他们值这个价格，因为IP被保
: 护和能实现价值。
: 现实情况不完全是你说的这样，硅谷的工资很大一部分是被沙丘路的风投给一路吹起来
: 的，这个bubble必须要破。
: 不好说具体哪个数字合理，但是弯曲的房价和工资在当前基础上去个1/3或者1/2,更有
: 利于以后的发展，现在的用工成本太高了。

h*k2016-02-09 08:02

96 楼

你不说说烧汽油配套的设备多重？发动机比电动机重了多少了？

【在 r******t 的大作中提到】

: 混动没问题，但电动没戏。锂电池的单位重量储能只有汽油的3％。还不说充电速度问
: 题。

y*n2016-02-09 08:02

97 楼

你怎么那么在乎股市是多少？我们说的是一个产业泡沫的破产。大市才跌了百分之十几
，需要一直缠着这件事吗，我不是说了科技公司会跌，没说其他的。而且大家都知道我
根本不在乎股市跌那么一点的。什么文字游戏，我没那么文皱皱的好不好？请别再钻这
个了。

【在 l******k 的大作中提到】

: 甭玩文字游戏，大家都明白，如果股市现在是2200点，你会发这个贴？

s*n2016-02-09 08:02

98 楼

零零年房事不仅没跟着破，还脱颖而出，成了下一个泡泡，吹了6年多。
怎知这次蜜柚不会买土工的价值观上房地产？新房开工量现在是杠杠的。

【在 l******k 的大作中提到】

: 房市滞后股市1-2年，这么基本的都不懂？

c*32016-02-09 08:02

99 楼

这次硅谷社交网络是2000年通信泡沫重演。
通信一直到现在都比这次硅谷的社交网络用户多，手机和宽带网络几乎每家都有，但是
通信公司都不值钱了。

【在 y********n 的大作中提到】

: 置顶原因：
: 版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行业
: 工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的，
: 所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。
: ________________________________________
: 2008年金融产品泡沫爆了，对美国金融公司影响深远。普遍的高薪，高奖金一去不返。
: 今年硅谷泡沫正式破灭中，对硅谷房地产是一大冲击。还没有提大批美国能源公司倒闭
: 潮的到来。
: 硅谷非常多的公司其实都不盈利或非常少，可是股价很高，泡沫很大，这次调整会非常
: 惨烈，当然比不上2000年。

s*n2016-02-09 08:02

100 楼

同意这个！IT里面AI，BI，VR应该还有搞头，社交差不多了

【在 c****3 的大作中提到】

: 这次硅谷社交网络是2000年通信泡沫重演。
: 通信一直到现在都比这次硅谷的社交网络用户多，手机和宽带网络几乎每家都有，但是
: 通信公司都不值钱了。

z*y2016-02-09 08:02

101 楼

高速增长时期容易吹泡泡，领导者胜出以后回归理性
以前的通信，现在的社交网络，都遵循一样的路线

【在 c****3 的大作中提到】

: 这次硅谷社交网络是2000年通信泡沫重演。
: 通信一直到现在都比这次硅谷的社交网络用户多，手机和宽带网络几乎每家都有，但是
: 通信公司都不值钱了。

s*d2016-02-09 08:02

102 楼

非常同意。apple钱多干活也多啊别家一天八小时哪怕semi stsrtup 10 小时顶天了
我同学apple硬件天天晚上10 点回家早上10点上班 12 小时钱多些但是加班也多
。而且apple股票也是大头。

package
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 t*********3 的大作中提到】

: 你得到的参考数据是非常有问题的，别说中国的专利保护了，就说你给的硅谷工资，
: aapl在硅谷算是另类，因为盈利好，所以aapl的非马工也能拿的不错（硬件的EE和ME）
: ，但是大部分硅公或者新材料之类的，工资8-15万是常见范围，还经常没有bonus。
: 硅谷几个大软件公司的工资构成大概是base+bonus，就google来讲，20-30万的package
: 里面，base不到
: 一半，就靠股票。现在股价下跌不影响员工待遇，因为bonus是发多少钱的股票而不是
: 多少股的股票，但是下一步就不好说了。
: yangbaiwan和hatwin说的硅谷的情况是相对准确的。

s*d2016-02-09 08:02

103 楼

apple 一半考rsu base 要除2

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 t*********3 的大作中提到】

: 这个工资讨论是这样的，我回错了你的帖子，我本意是想回你第一个工资帖子的。
: 你第一个帖子说GE的待遇，overall。然后有人说GE的大部分中国人拿不到你说的数字
: ，然后你说了aapl一个经理的具体数字，你是用manager的工资和别人说的engineer工
: 资来辩论了。
: 我回复你的时候说含糊了，我是说工程师的情况，不是说经理的情况。AAPL的工程师（
: 软件，硬件）很多也可以20万以上，因为他们经常频繁的发bonus。

c*32016-02-09 08:02

104 楼

社交网络没通信赚钱，通信网络，每个用户，在宽带和手机上，每个月能有不少营收。
社交网络用户收入没法和通信的比，未来看也不可能，从这个角度看，就是彻头彻尾的
泡沫。

【在 z****y 的大作中提到】

: 高速增长时期容易吹泡泡，领导者胜出以后回归理性
: 以前的通信，现在的社交网络，都遵循一样的路线

p*s2016-02-09 08:02

105 楼

同意

【在 L******x 的大作中提到】

: 我觉得整体来说美国比国内好的地方：第一，根本不重视科学，一个成都电子科技大
: ee博士生读书期间工资1200，年纪也不小了，住宿舍娶了老婆都租不起房子。大概吃
: 了饭交了手机费还能存下回家车票一张. 在北京
: 读博就更别说了，前阵子南邮跳楼的不知道关注没有. 第二，投资人早就被疯狂的回报
: 宠坏了，无法容忍长期投资以及回报低于10%的，大家都想发大财发快才. 第三，国内
: 的创业基本上都是微创新，以上跟1，2都有联系. 现在用人成本也上去了，国内cs的工
: 资是我个人觉得跟美国同级别工作绝对值差距最小的. 之前百团千团大战烧了多少钱就
: 不说了，现在这一轮美国it如果破裂，国内只会破裂的更快更狠，因为没有上市圈钱的
: 话就没多少人投资了.

p*52016-02-09 08:02

106 楼

总有人用中国网购，手机app发达来说明中国创新比美国强。这些都是商业创新，和本
身社会需求有关。中国搞得很多多东西，美国根本就不需要或是至少不是强需求。真
正的技术创新，无论是生物医药还是IT，中国差的太多，即便是最引以为豪的制造业，
普遍来说还是认为洋货好过国货，以买进口货为荣。

app

【在 y********n 的大作中提到】

: 说中国不创新的没回过中国吧。中国智能手机用app普遍率远远比美国高。中国手机app
: 创新和运用速度比美国快多了。用手机定任何公车，火车，飞机票，地铁充值，打的叫
: 车付钱，旅游，吃饭等位付钱拿折扣，全部数码话，普及率比美国高多了。速度来说比
: 美国快。

g*t2016-02-09 08:02

107 楼

EE板的dzmg什么的不就是aapl的么，你问问看。
有家庭的人在AAPL的多的是，哪有那么夸张。
另外这事能只看老中吗。

【在 s***d 的大作中提到】

: 非常同意。apple钱多干活也多啊别家一天八小时哪怕semi stsrtup 10 小时顶天了
: 我同学apple硬件天天晚上10 点回家早上10点上班 12 小时钱多些但是加班也多
: 。而且apple股票也是大头。
:
: package
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

p*o2016-02-09 08:02

108 楼

照上面的美国才是不尊重知识啊。
美国的大学生都是负债，读到博士后了工资才两三万。国内的博士后工资都快这个一半
了，谁更加敲诈？

s*d2016-02-09 08:02

109 楼

appl干活平是业界共识组与组可能有差距但是硬件工作强度肯定是高于业界的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 g****t 的大作中提到】

: EE板的dzmg什么的不就是aapl的么，你问问看。
: 有家庭的人在AAPL的多的是，哪有那么夸张。
: 另外这事能只看老中吗。

g*t2016-02-09 08:02

110 楼

aapl据说是压力比较大。工作时间长我倒未听闻。
如果有老婆孩子的年龄的，不太可能长期每天12小时吧？
这有点过于惊人了。

【在 s***d 的大作中提到】

: appl干活平是业界共识组与组可能有差距但是硬件工作强度肯定是高于业界的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

t*32016-02-09 08:02

111 楼

分组，大部分组还是很忙的。timol说的不算夸张，不少人周末能不去干活就算是轻松
的了。
我邻居就是aapl的一个manager，他在里面呆的时间长了，现在不算忙。
早上7点到晚上5点吧（他需要早去，这样可以早点回来接孩子溜狗啥的）。

【在 g****t 的大作中提到】

: EE板的dzmg什么的不就是aapl的么，你问问看。
: 有家庭的人在AAPL的多的是，哪有那么夸张。
: 另外这事能只看老中吗。

s*d2016-02-09 08:02

112 楼

另外老外也知道apple干活累我前老板不愿意跳槽去果子就嫌果子干活累南加安逸。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 g****t 的大作中提到】

: EE板的dzmg什么的不就是aapl的么，你问问看。
: 有家庭的人在AAPL的多的是，哪有那么夸张。
: 另外这事能只看老中吗。

s*d2016-02-09 08:02

113 楼

而且apple股票rsu和review 组经费挂钩，rsu占至少一半到 100%的base。为了review
把peer比下去加班不少见。另外为了留住人老板也不愿意招人因为一招人分rsu的
多了别的组员就不干走人了。也导致apple 某些组人均work load 过大。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 g****t 的大作中提到】

: aapl据说是压力比较大。工作时间长我倒未听闻。
: 如果有老婆孩子的年龄的，不太可能长期每天12小时吧？
: 这有点过于惊人了。

g*t2016-02-09 08:02

114 楼

我周围同事08年来跳槽去了AAPL 5,6个。多数混一年左右就去别的地方了。
据说是压力比较大。我09年那阵，经常去加州这些公司出差。

【在 s***d 的大作中提到】

: 另外老外也知道apple干活累我前老板不愿意跳槽去果子就嫌果子干活累南加安逸。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

z*y2016-02-09 08:02

115 楼

对，只是趋势类似，产值是不一样的
通信屌丝化了，但是产业规模是很高的，每个人每月都得进贡几十上百刀

【在 c****3 的大作中提到】

: 社交网络没通信赚钱，通信网络，每个用户，在宽带和手机上，每个月能有不少营收。
: 社交网络用户收入没法和通信的比，未来看也不可能，从这个角度看，就是彻头彻尾的
: 泡沫。

s*d2016-02-09 08:02

116 楼

那时候乔布斯还在乔布斯到一线工程师只有3-4 层你说压力不大吗？完全扁平结构
。基本就是 engineer manager vp ceo的这四层 manager 也得干苦活。现在apple基本
还是这种结构不过cook有意把ladder拉长来。毕竟打江山守江山不一样

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 g****t 的大作中提到】

: 我周围同事08年来跳槽去了AAPL 5,6个。多数混一年左右就去别的地方了。
: 据说是压力比较大。我09年那阵，经常去加州这些公司出差。

g*t2016-02-09 08:02

117 楼

除了AAPL,其他公司ic design manager这层 PAY的其实也不低的。
德州20万算正常。难处就是要不停的推陈出新。不做新产品就被抄的没利润。

【在 s***d 的大作中提到】

: 那时候乔布斯还在乔布斯到一线工程师只有3-4 层你说压力不大吗？完全扁平结构
: 。基本就是 engineer manager vp ceo的这四层 manager 也得干苦活。现在apple基本
: 还是这种结构不过cook有意把ladder拉长来。毕竟打江山守江山不一样
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

o*r2016-02-09 08:02

118 楼

国连续5年专利申请量世界第一? 就那种王立军一个人就有几百个类似餐桌的专利？能
不能别在出来丢人了。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 你这种都是在美国被媒体忽悠惯了，根本跟不上国内形势。中国连续5年专利申请量世
: 界第一，每年申请量超过了排第二第三的美国和日本的总和，中国若不重视知识产权，
: 这么多人去申请专利干啥？申请专利不要钱啊？再看网络视频商，现在都在自己投资拍
: 电视剧，综艺，为啥？因为正版市场已经非常大，足够挣钱了。网络作家年入上千万的
: 有好多个，如果都是盗版，他们怎么挣这么多钱？中国电影市场年年猛涨，也是正版市
: 场迅速壮大的一个标志。现在国内不能说没盗版，但是正版市场早就远超盗版了。

l*k2016-02-09 08:02

119 楼

这倒是有可能，互联网泡沫完了继续吹房产泡沫，下一个8年再重复2008年，无限循环
，呵呵

【在 s***n 的大作中提到】

: 零零年房事不仅没跟着破，还脱颖而出，成了下一个泡泡，吹了6年多。
: 怎知这次蜜柚不会买土工的价值观上房地产？新房开工量现在是杠杠的。

s*12016-02-09 08:02

120 楼

等FANG再跌个30%那就是真破了

b*12016-02-09 08:02

121 楼

妻孥复随我
秉心方的的
苍华何用祝
地灵传景福
亦以行则是
称贤尔为最
一川风景好
多擘秋莲的
贤豪事雄特
以兹为报效
始信壶中药

d*u2016-02-09 08:02

122 楼

我怎么觉得平均财富才对经济发展不利，难道不是吗？

【在 y***r 的大作中提到】

: 这是好事。
: 均平复。
: 其实财富过度集中，对社会发展和经济发展都不利。
: 比如说iphone吧，你再有钱，也只有两个手对吧？如果穷人工资都涨涨，人手一个，这
: 才是对经济的真正促进。

t*s2016-02-09 08:02

123 楼

码工那么聪明，比医生还聪明，这20年来，是码工改变了世界，他们平均得30-40万，
算低估的。优秀码工deserved 比医生还要高的高薪.
医生特别是家庭医生算什么东西？？？不用开刀的医生，基本是骗子+害人精。

r*t2016-02-09 08:02

124 楼

tsla续航力200多迈，一半的重量在电池上基本到极限了。汽车把油缸做到1000迈续航
力都毫无压力。

【在 h****k 的大作中提到】

: 你不说说烧汽油配套的设备多重？发动机比电动机重了多少了？

O*l2016-02-09 08:02

125 楼

很好奇什么汽油车1000mile 续航

【在 r******t 的大作中提到】

: tsla续航力200多迈，一半的重量在电池上基本到极限了。汽车把油缸做到1000迈续航
: 力都毫无压力。

z*32016-02-09 08:02

126 楼

20gallon tank * 20mpg
around 400 mile

【在 O**l 的大作中提到】

: 很好奇什么汽油车1000mile 续航

O*l2016-02-09 08:02

127 楼

400mile没啥
特斯拉刚升级的roadster可以达到330-350mile model s 可以达到286 mile
而且这只是刚刚开始
特斯拉自己claim 从去年开始航程每年增加至少5%

【在 z**********3 的大作中提到】

: 20gallon tank * 20mpg
: around 400 mile

r*t2016-02-09 08:02

128 楼

那完全是因为油缸再大就没意义了。给车设计个50 gallon的油缸很容易，或者在后备
箱放几个备用油箱也够了。但要特拉斯续航力加2倍半就难如登天了。
而且现在的电动车除了特斯拉这个走极端设计的，哪个续航能上200的？

【在 z**********3 的大作中提到】

: 20gallon tank * 20mpg
: around 400 mile

O*l2016-02-09 08:02

129 楼

搞笑你当车是挖掘机啊
你看过50加仑的油箱多大不
20加仑油箱的车你去看看都mpg多少
当然你要没有车（估计很有可能）当我没说

【在 r******t 的大作中提到】

: 那完全是因为油缸再大就没意义了。给车设计个50 gallon的油缸很容易，或者在后备
: 箱放几个备用油箱也够了。但要特拉斯续航力加2倍半就难如登天了。
: 而且现在的电动车除了特斯拉这个走极端设计的，哪个续航能上200的？

M*n2016-02-09 08:02

130 楼

技术上是没问题，实际设计会考虑到司机需要休息，吃饭等，所以一般是按照350mile(
5个小时）+50mile来设计

航力都毫无压力。

【在 r******t 的大作中提到】

: tsla续航力200多迈，一半的重量在电池上基本到极限了。汽车把油缸做到1000迈续航
: 力都毫无压力。

r*t2016-02-09 08:02

131 楼

看你这回复就知道不是干机械设计的。楼下的是明白人。

【在 O**l 的大作中提到】

: 搞笑你当车是挖掘机啊
: 你看过50加仑的油箱多大不
: 20加仑油箱的车你去看看都mpg多少
: 当然你要没有车（估计很有可能）当我没说

O*l2016-02-09 08:02

132 楼

别扯没用
你说说 50加仑油体积多大笑死
还机械设计
还楼下估计车都没有吧
42加仑是一桶原油 lol
还特斯拉一般重量在电池上这种拍脑子就出xx,是搞笑

【在 r******t 的大作中提到】

: 看你这回复就知道不是干机械设计的。楼下的是明白人。

O*l2016-02-09 08:02

133 楼

tesla model s 90d EPA航程286mile 4600lbs
ICE车差不多的性能价格的 BMW M5 EPA MPG 16 21.1Gal油箱航程336mile 4400lbs
哪那么大差距搞笑特斯拉只要再增加个10%-15%就没啥差距
车都没开过的家伙张口50加仑油箱笑死人你开挖掘机啊

h*k2016-02-09 08:02

134 楼

你开的哪辆车1000mile续航？
你智能手机还要一天一冲呢，还没原来的诺基亚1/3强。现在诺基亚手机在哪里

【在 r******t 的大作中提到】

: tsla续航力200多迈，一半的重量在电池上基本到极限了。汽车把油缸做到1000迈续航
: 力都毫无压力。

r*t2016-02-09 08:02

135 楼

20 gallon油只有150lbs,类似一个人的重量和体积。对一辆车来说就是nothing。

【在 O**l 的大作中提到】

: tesla model s 90d EPA航程286mile 4600lbs
: ICE车差不多的性能价格的 BMW M5 EPA MPG 16 21.1Gal油箱航程336mile 4400lbs
: 哪那么大差距搞笑特斯拉只要再增加个10%-15%就没啥差距
: 车都没开过的家伙张口50加仑油箱笑死人你开挖掘机啊

O*l2016-02-09 08:02

136 楼

你油箱省了那么多怎么全车重只差200lbs 还不说model s实际尺寸比M5大
整车重差距5% 电动车的能量密度明每年还在增加 lol
你的3%能量密度理论呢
你先别扯别的
你50加仑的油箱呢
一桶原油是42加仑你在家用车放个比原油桶还大的油箱装汽油人坐哪？脑抽了
理论上ICE还能开1000mph呢
有用吗笑死
Xx们估计还不知道电机效率还比内燃机高两三倍

【在 r******t 的大作中提到】

: 20 gallon油只有150lbs,类似一个人的重量和体积。对一辆车来说就是nothing。

h*k2016-02-09 08:02

137 楼

事实是同样类型的电车，特斯拉前后能有两个trunk, 空间比汽油车利用有效多了。

【在 O**l 的大作中提到】

: 你油箱省了那么多怎么全车重只差200lbs 还不说model s实际尺寸比M5大
: 整车重差距5% 电动车的能量密度明每年还在增加 lol
: 你的3%能量密度理论呢
: 你先别扯别的
: 你50加仑的油箱呢
: 一桶原油是42加仑你在家用车放个比原油桶还大的油箱装汽油人坐哪？脑抽了
: 理论上ICE还能开1000mph呢
: 有用吗笑死
: Xx们估计还不知道电机效率还比内燃机高两三倍

O*l2016-02-09 08:02

138 楼

恩
尺寸空间都比m5大
整车只差200lbs而已
航程差50mile而已但是你家油车可以在家加油
人家去充电站的次数不到你去加油站的1%
操控由于重心极低秒杀m5
0-60 1/4 mile 由于instant torque m5没好的驾驶员也是没赢的可能
而且m5也没啥提升空间了
特斯拉这每年的航程性能提升速度恐怖

【在 h****k 的大作中提到】

: 事实是同样类型的电车，特斯拉前后能有两个trunk, 空间比汽油车利用有效多了。

j*r2016-02-09 08:02

139 楼

电车现在最大问题是充电基础设施不行，充电时间也长。

N*n2016-02-09 08:02

140 楼

其实这房地产，股票，风投都是QE 给崔的。钱太多了。

：置顶原因：
：版务置顶的目的是想让大家认真思考一下美国经济。许多版友都在金融、IT和能源行
业工作，究竟这些行业有没有问题？会有什么后果？该怎么办？都是和大家利益攸关的
，所以大家畅所欲言，努力揭示出真相。

k*a2016-02-09 08:02

141 楼

California house priced above 3 million waiting for sale hit a new record,
worse than 2007.

【在 f*****d 的大作中提到】

: Are you living in bay area?
: The housing price will hit the new record this year
: 30% share price drop is nothing for employees working at FB, GOOG, AAPL.
: LINKEDIN, etc

z*e2016-02-09 08:02

142 楼

这就是向前看和只看眼前的区别了
Tesla车子完美吗，当然不，但是纯电动车才发展了几年，Tesla S也就是烧了1B左右搞
起来的。1B给GM, BMW这些厂能搞出什么来，也就是一个车型换代，区别可以忽略不计
电动车目前有这样那样的不如意处，另一角度讲也是发展空间巨大，整个结构的巨大变
化带来很多根本的好处，正如你说的加速性能，重心稳定性，节省出来的空间等等。而
内燃车搞了上百年，能发掘的基本都发掘出来了，市场上的那么多内燃车，车迷们比来
比去，实际上同一档次的都是大同小异

【在 O**l 的大作中提到】

: 恩
: 尺寸空间都比m5大
: 整车只差200lbs而已
: 航程差50mile而已但是你家油车可以在家加油
: 人家去充电站的次数不到你去加油站的1%
: 操控由于重心极低秒杀m5
: 0-60 1/4 mile 由于instant torque m5没好的驾驶员也是没赢的可能
: 而且m5也没啥提升空间了
: 特斯拉这每年的航程性能提升速度恐怖

t*g2016-02-09 08:02

143 楼

不已经回调20%了么？高点纳指5200，现在4200

【在 t*********3 的大作中提到】

: 20%以上的话，还需要讨论么？
: 讨论的就是还未确定的事情，所谓的前瞻性。
: 确定了以后，还讨论个屁。

t*g2016-02-09 08:02

144 楼

我觉得美国的房产指望美国人已经没戏了。baby booming一代已经都开始退休卖房了。
新一代美国青年完全没有消费能力。除非大力发展海外投资客买房，否则长期看房市很
难。

【在 s***n 的大作中提到】

: 零零年房事不仅没跟着破，还脱颖而出，成了下一个泡泡，吹了6年多。
: 怎知这次蜜柚不会买土工的价值观上房地产？新房开工量现在是杠杠的。