[合集] On to Stock Market (转载)# Stock
N*s
1 楼
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 13:44:53 2016, 美东) 提到:
发信人: gocanucks (gocanucks), 信区: Football
标 题: On to Stock Market
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 01:27:28 2016, 美东)
枯水期，响应太阳鱼号召码点字。纯属一家之言，大家看着玩。没什么干货，没pick，
别砸砖。
股龄十五年，在顶尖buyside公司也混过多年，三年前“退休”,说是退休，其实就是职
业炒股。小时候爱打游戏，碰股票以后再也没怎么玩过，因为觉得股市就是最有趣的游
戏/肥皂剧，每天都有新的故事，每天都能学到新的知识，每天和Mr. Market过招，和
自己过招，永远不会腻。虽然也会有郁闷压抑的日子，大多数时候还是很庆幸自己找到
一个真心喜欢的职业，从来不觉得是工作，用巴菲特的话就是tap dance to work，这
辈子除非老年痴呆了,也不会真正的退休。
新认识的朋友知道我工作后，通常都有两个问题，对大市怎么看？有什么股票推荐？事
实上这俩问题在我看来都不重要，我是bottom up 基本面价值投资，大多数时候不关心
大市。大市上下20%，也就是P/E 上下浮动点，因为long term earning/CF不会有太大
波动，完全就是required rate of return基于投资人的心理状态变了点，20%的浮动体
现在10年回报也就是2%一年，我个人觉得没法稳定的靠预测大市赚钱。举个例子，回去
读几个有名的价值投资者在1998-2002的年报，比如Seth Klarman，虽然成功的预测到
大市的泡沫，但他们的index short全都赔钱，甚至在2001年泡沫已经爆掉以后也没赚
到什么。睿智如Klarman都无法靠macro赚钱，我这样的更没希望。
至于求pick，我觉得意义也不大。每个idea risk/reward profile不一样，直接决定
position size，如何scale in/out，故事/价格变化后如何应对。而这些细节才是
secret sauce。比如最有名的macro investor Soros/Druckenmiller, 你回过头看他们
其实经常预测是错的，可能batting average 还不到50%, 但这两个人最牛逼的地方就
是调整，如何在错位后逆转（比如87年崩盘前的180），如何在正确时加码 (空英镑时
的go for the jugular)。经验，直觉，粗大的神经，slugging %远远高过batting %,
这俩人应该是最难模仿的。
为什么要投资股票？70年代Adam Smith（笔名）的畅销书The Money Game写过股票是普
通人致富最简单最现实的工具。相信北美大多数中国人应该是希望早日达到financial
freedom，说俗点就是弄到FU money后做自己想做的事。当然也有不少人觉得炒股刺激
有趣。不管初衷如何，目标总是得到优异的回报，希望能beat the market。
但坦白的说，大多数人不适合炒股。我不是说炒股需要高智商（恰恰相反），而是要么
不肯/不能花足够的时间，要么在找到适合自己性格的路之前就放弃了。对大多数人来
说，王道是DCA index fund + periodic rebalancing. 听起来很无聊很简单，但这个
办法十年以上秒杀90%+ mutual fund/hedge fund。有个很有趣的报告，虽然average
mutual fund return略低于market return，但average mutual fund investor的
return要比fund return低4-5%，因为总是来回摇摆，而且基本是在靠近拐点做错误的
决定。
如何Beat the market? 图书馆里可以找到上百本书（刚开始着迷的阶段，我基本把图
书馆里的书读遍了）。事实上炒股有很多种套路，条条大路通罗马。Value, growth,
momentum, GARP, quant, TA, macro等等。印象比较深的是第一个公司里最牛逼的两个
基金经理，俩人的风格可以说是截然相反，开会讨论股票，基本每个公司俩人都是不同
意见。有趣的是俩人业绩都变态的好，都拿过Morningstar PM of the year（一个拿过
两次，一个拿过PM of decade）。我开始的时候也曾幻想学习所有牛人，把每个人的长
处都汇集起来，但后来发现效果并不好。后来想通了，每个人的大脑wired
differently，对别人理所当然的东西对自己不一定适用。同一家公司，一样的
information,每个人会做出不同的结论判断，我才理解Peter Lynch当年主持会议时每
个idea pitch后禁止讨论。
虽然有各种办法炒股，但没有一种永远是对的。Magic Formula的作者Greenblat说过，
这么简单的MF为什么能out-perform这么多，就是大概有1/3的年数会under-perform，
大多数人没法坚持。就我自己观察，大多数PM underperform 的原因就是在不同阶段换
style，比如买的是growth股, 故事变坏股票跌了后又安慰自己是价值股了。散户最大
的优势就是没有老板没有投资人盯在你屁股后面，不用过于执着于短线，对大多数人来
说，如果长线能beat market by 2%（注意，不是每年），那其实已经非常优异了。
想要炒股成功，我个人觉得有两点，一个要有passion，肯花时间，这个是必要条件。
一个就是要找到适合自己性格的路子。股市不需要高智商，更多的时候是与自己的各种
心理bias做斗争，有的人天生适合做价值，有的人天生适合做momo追高。开始肯定要交
点学费，投少量的钱，多试试不同的方式，不停地总结，至少经过一个cycle后你自己
会知道是不是炒股的料。这会是个比较漫长的过程，但股票和其他行有点不同/优势，
大多数行业的知识会无用被淘汰，股市的知识却是个积累的过程，无论是对公司/行业/
周期的理解，还是对自己心理的认识。在股市成长其实也是自己心理成熟的一个过程。
我02年开始，09年底写年度报告终于有些自己独特的心得，当时真有些朝闻道夕死可矣
的感觉，那种满足感真的很爽。
一个大牛给过我一个建议，我也一直坚持下来，就是记笔记/日记，每个操作前的原因
，对市场的看法，各种随想等等。因为这样才能真实记录出当时的想法，而不是事后扭
曲的回忆。回过头来用这个复盘，是最好的提高办法，avoid same mistake, repeat
what had worked.
待续.
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sakura (母蝌蚪) 于 (Sat Jun 11 13:49:20 2016, 美东) 提到:
写的真好
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boylover (虎子) 于 (Sat Jun 11 13:53:26 2016, 美东) 提到:
非常赞同要找到适合自己性格的方法。一般说炒股就是炒人性，那很多功夫要花在自己
身上，了解自己的长处弱点界限。别人能做得了的你未必能做，学别人往往事倍功半。
只有在自己身上下功夫，才能真正有用。如果真想学别人炒股，真不如把钱给别人，自
己做甩手掌柜。
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diabloooo (大菠萝) 于 (Sat Jun 11 14:25:59 2016, 美东) 提到:
zan!
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yyber (忍而不发) 于 (Sat Jun 11 14:30:35 2016, 美东) 提到:
这一篇不错。。。
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yangbaiwan (羊百万) 于 (Sat Jun 11 14:39:49 2016, 美东) 提到:
这个我在被封贴里就说过，自己要做自己擅长的style。文笔比我好多了。
不过这老兄为啥发在football里？以前来过股版吗？
第一页里就有：
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36706279.html
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 15:40:46 2016, 美东) 提到:
形式上写的很友善，问题就在这。
从内容来说，比起前几天转的操作方式那真是天壤之别了。
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rosmile (Yo-Yo) 于 (Sat Jun 11 15:44:38 2016, 美东) 提到:
这个算是炒股哲学，有一定道理。
[在 menger (小强) 的大作中提到：]
:枯水期，响应太阳鱼号召码点字。纯属一家之言，大家看着玩。没什么干货，没pick
，别砸砖。
:股龄十五年，在顶尖buyside公司也混过多年，三年前“退休”,说是退休，其实就是
职业炒股。小时候爱打游戏，碰股票以后再也没怎么玩过，因为觉得股市就是最有趣的
游戏/肥皂剧，每天都有新的故事，每天都能学到新的知识，每天和Mr. Market过招，和
:自己过招，永远不会腻。虽然也会有郁闷压抑的日子，大多数时候还是很庆幸自己找
到一个真心喜欢的职业，从来不觉得是工作，用巴菲特的话就是tap dance to work，这
:辈子除非老年痴呆了,也不会真正的退休。
:新认识的朋友知道我工作后，通常都有两个问题，对大市怎么看？有什么股票推荐？
事实上这俩问题在我看来都不重要，我是bottom up 基本面价值投资，大多数时候不关
心大市。大市上下20%，也就是P/E 上下浮动点，因为long term earning/CF不会有太大
:波动，完全就是required rate of return基于投资人的心理状态变了点，20%的浮动
体现在10年回报也就是2%一年，我个人觉得没法稳定的靠预测大市赚钱。举个例子，回
去读几个有名的价值投资者在1998-2002的年报，比如Seth Klarman，虽然成功的预测到
:大市的泡沫，但他们的index short全都赔钱，甚至在2001年泡沫已经爆掉以后也没赚
:到什么。睿智如Klarman都无法靠macro赚钱，我这样的更没希望。
:至于求pick，我觉得意义也不大。每个idea risk/reward profile不一样，直接决定
:position size，如何scale in/out，故事/价格变化后如何应对。而这些细节才是
:..........
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 15:56:02 2016, 美东) 提到:
其实方法的好坏不在有没有道理。
这篇文章的问题在于透着一股自信，前几天刚说过，新手的自信经常来自于无知。
当然这里的新手不是按炒了多少年算，是按照股市阅历和本身的炒股等级。
pick
，和
，这
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yyber (忍而不发) 于 (Sat Jun 11 16:30:37 2016, 美东) 提到:
老马是机器人，坚定完毕！！！
人家都说了，15年古灵，专门辞职炒股好几年了。你非说人是新手。
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futurist (展望未来) 于 (Sat Jun 11 17:04:13 2016, 美东) 提到:
这是bottom fishing法。不差钱可以，啥时候动了贪念就掉坑里了。
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 17:14:42 2016, 美东) 提到:
靠，你才是机器人，我第三句阐明了对新手的定义。
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wavelets02 (轻轻的我走了) 于 (Sat Jun 11 17:27:01 2016, 美东) 提到:
写的相当不错。
以前和朋友经常用Mr. Market来代称市场讨论一些股市现象和算法，与市场斗其乐无穷。
有热情，然后找到适合自己性格和节奏的方法，战胜自己的bias。条条都写得很不错呀。
算是大师了。
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Tigerniu (Awei) 于 (Sat Jun 11 17:50:10 2016, 美东) 提到:
这位橄榄球大牛已经得道了。炒股就像一个求道的过程。
同意大部分观点，至于哪种策略最好还是因人而异
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 18:45:54 2016, 美东) 提到:
因为这人把beat market放在重要位置，所以不懂炒股。
真正会炒股的说的东西你Google肯定搜不到，可能也没听
36807;。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 22:03:21 2016, 美东) 提到:
这个可以转joke版了。一天到晚在搜索引擎上呆着的书虫。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:31:34 2016, 美东) 提到:
老马说的其实是对的。这个文章你再仔细看看。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:34:19 2016, 美东) 提到:
这个作者专门炒股3年。之前可能是在工作比较忙的状态下，
业余看一看十几年。
我认为作者不是金融工程，精算，CFA,经济phd, 保险，..等一类的和钱相关的专业或
者工作。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:36:31 2016, 美东) 提到:
还要看啥呢。文章是专职炒股为生的人写的。必有其可借鉴之处。
老马整天疑神疑鬼，云里雾罩，可怜。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:38:53 2016, 美东) 提到:
有啥问题呢？靠炒股挣钱养家就是本事。管他啥背景。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:43:07 2016, 美东) 提到:
我的浅见：
作者只是专职炒股3年而已。
考虑问题不能看人的背景。尤其自己说的背景。
你让巴菲特来，我照样要懂得问问题，懂得质疑。
不然自己本身就有了这个文章说的bias。
他写的那段beat market,问题多多。
例如啥累计2%就是优异，这是违背常识的。你用风险换受益，加上10%杠杆买SP,
累计不是杠超过2%? 散户又不怕比SP大110%的回撤。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:51:30 2016, 美东) 提到:
如果我想继续讨论请教就会到那个版和作者探讨。不过，我还没上升到那个地步。主要
是那个版不是讨论股票的版，另外没与作者打过交道，不熟悉。而且我现在基本有了一
定自己喜欢地方法，在摸索自己的方法，所以也不急着对其他炒者地方法做更深入的了
解。
只是觉得作者靠谱，其经历或对大家有一定的益处。而且我喜欢看故事，所以就转过来
了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:54:06 2016, 美东) 提到:
我只是随便说说。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:55:48 2016, 美东) 提到:
在没了解透彻之前，可以质疑，不过也没必要把眼光就放在质疑上。取其长也挺重要。
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ID0 (那些年) 于 (Sat Jun 11 23:58:38 2016, 美东) 提到:
这么厉害的人被你说得好像不靠谱，你厉害
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:13:59 2016, 美东) 提到:
我这么说，自然是有自己的思考。我不claim正确。
一句总结：没有格林厄姆的书靠谱
我也不是随便乱讲。
你再看看性格那一段。
我有个问题：
整个地球，有几个人的水平已经高到了，知识和技术不是他
成功的主要障碍，而是性格是主要障碍？
我明天打球输了，也说说自己是因为性格不好，
不是因为练的少？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:15:09 2016, 美东) 提到:
作者肯定有很多长处。但他未必有时间polish自己的观点。
毕竟又不是写论文。
从这个帖子本身的信息量角度来讲，我个人觉得没啥意思。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 00:16:27 2016, 美东) 提到:
条条大道通罗马。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 00:18:09 2016, 美东) 提到:
that's fine，你太学究气啦。难怪喜欢妆模作样的老马。 ：）
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Forbes (福布斯) 于 (Sun Jun 12 00:22:18 2016, 美东) 提到:
静下心来问问自己，自信是不是来自于无知。
这篇文章里的这些东西拿出去能开fund还是能游说国会。
: 有啥问题呢？靠炒股挣钱养家就是本事。管他啥背景。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:23:39 2016, 美东) 提到:
我只是遵循常识，独立思考而已。啥学究气？
我不是随便乱讲。
你再看看性格那一段。
那我有个问题：
整个地球，有几个人的水平已经高到了，知识和技术,...不是他
成功的主要障碍，而是性格是主要障碍？
作者算里头的一个？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:25:40 2016, 美东) 提到:
文章作者真实的水平说不定很高。
这只是随便写写没有polish也有可能。
回到文章本身，我觉得就是一般鸡汤文。
对散户来说，略毒。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 00:32:03 2016, 美东) 提到:
太可怜了。你难道任何方面都还没啥建树？自信咋能是来自无知？！
人各有志。你想开fund，你想油水国会，那仅仅是你的理想。
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Forbes (福布斯) 于 (Sun Jun 12 00:32:48 2016, 美东) 提到:
非也，我贴过交易记录的截图，不止一次，很多人看了，多数人做不到，所以我有资格
评论别人。凡是诚实的人对我的交易记录的反应都很正常。成绩比我强的，我一定给你
尊重，百分之百。对于那些看过我的记录，自己比不上，还要攻击我的，那就是别有用
心，这个道理很明显。
: that's fine，你太学究气啦。难怪喜欢妆模作样的老马。 ：）
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Forbes (福布斯) 于 (Sun Jun 12 00:40:24 2016, 美东) 提到:
呵呵，你自己跟自己慢慢聊。
对了，你在股版几年了吧，没见你炒过股票。
不过你也不用回答，我知道一些事。
: 太可怜了。你难道任何方面都还没啥建树？自信咋能是来自无知？！
: 人各有志。你想开fund，你想油水国会，那仅仅是你的理想。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:07:30 2016, 美东) 提到:
您高，拿整个地球说事儿。 ：）
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:13:09 2016, 美东) 提到:
唉。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:16:23 2016, 美东) 提到:
我的操作在168，后来在168的club（黑屋）里。现在所有操作在这里 club里。基本都
是实时买卖。
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ID0 (那些年) 于 (Sun Jun 12 01:17:19 2016, 美东) 提到:
老马有时候说话牛逼的不可一世
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:26:00 2016, 美东) 提到:
看上去老马还很幼稚，不理解这世界上人各有千秋。
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boylover (虎子) 于 (Sun Jun 12 05:07:45 2016, 美东) 提到:
如果你指炒股这方面，我认为楼主已经超越了你所认知
的知识和技术层次。从散户来讲，大家所能接触到的
知识和技术，我不觉得有什么门槛。尤其来这里的都是聪明人，
没啥学不会的。这里仅仅指散户的层面。股市成功的障碍，绝非在此。你要理解不了，
那才是你没法赚大钱的障碍。
[在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
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yangbaiwan (羊百万) 于 (Sun Jun 12 06:10:16 2016, 美东) 提到:
虎子讲的很对。其实股市赚钱的人不少，特别算上长期买指数的人。LZ里的人看得出来
就是玩长期为主的value stocks in indices。他自己rebalance. 符合他在MF里工作的
经验。
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INDICES (酱油兔) 于 (Sun Jun 12 06:21:19 2016, 美东) 提到:
老马是对的，
安老马的说法，你有资格评论吗？
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INDICES (酱油兔) 于 (Sun Jun 12 06:23:31 2016, 美东) 提到:
哈哈，
我就知道结果会这样。
menger (小强) 于 (Sat Jun 11 13:44:53 2016, 美东) 提到:
发信人: gocanucks (gocanucks), 信区: Football
标 题: On to Stock Market
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 01:27:28 2016, 美东)
枯水期，响应太阳鱼号召码点字。纯属一家之言，大家看着玩。没什么干货，没pick，
别砸砖。
股龄十五年，在顶尖buyside公司也混过多年，三年前“退休”,说是退休，其实就是职
业炒股。小时候爱打游戏，碰股票以后再也没怎么玩过，因为觉得股市就是最有趣的游
戏/肥皂剧，每天都有新的故事，每天都能学到新的知识，每天和Mr. Market过招，和
自己过招，永远不会腻。虽然也会有郁闷压抑的日子，大多数时候还是很庆幸自己找到
一个真心喜欢的职业，从来不觉得是工作，用巴菲特的话就是tap dance to work，这
辈子除非老年痴呆了,也不会真正的退休。
新认识的朋友知道我工作后，通常都有两个问题，对大市怎么看？有什么股票推荐？事
实上这俩问题在我看来都不重要，我是bottom up 基本面价值投资，大多数时候不关心
大市。大市上下20%，也就是P/E 上下浮动点，因为long term earning/CF不会有太大
波动，完全就是required rate of return基于投资人的心理状态变了点，20%的浮动体
现在10年回报也就是2%一年，我个人觉得没法稳定的靠预测大市赚钱。举个例子，回去
读几个有名的价值投资者在1998-2002的年报，比如Seth Klarman，虽然成功的预测到
大市的泡沫，但他们的index short全都赔钱，甚至在2001年泡沫已经爆掉以后也没赚
到什么。睿智如Klarman都无法靠macro赚钱，我这样的更没希望。
至于求pick，我觉得意义也不大。每个idea risk/reward profile不一样，直接决定
position size，如何scale in/out，故事/价格变化后如何应对。而这些细节才是
secret sauce。比如最有名的macro investor Soros/Druckenmiller, 你回过头看他们
其实经常预测是错的，可能batting average 还不到50%, 但这两个人最牛逼的地方就
是调整，如何在错位后逆转（比如87年崩盘前的180），如何在正确时加码 (空英镑时
的go for the jugular)。经验，直觉，粗大的神经，slugging %远远高过batting %,
这俩人应该是最难模仿的。
为什么要投资股票？70年代Adam Smith（笔名）的畅销书The Money Game写过股票是普
通人致富最简单最现实的工具。相信北美大多数中国人应该是希望早日达到financial
freedom，说俗点就是弄到FU money后做自己想做的事。当然也有不少人觉得炒股刺激
有趣。不管初衷如何，目标总是得到优异的回报，希望能beat the market。
但坦白的说，大多数人不适合炒股。我不是说炒股需要高智商（恰恰相反），而是要么
不肯/不能花足够的时间，要么在找到适合自己性格的路之前就放弃了。对大多数人来
说，王道是DCA index fund + periodic rebalancing. 听起来很无聊很简单，但这个
办法十年以上秒杀90%+ mutual fund/hedge fund。有个很有趣的报告，虽然average
mutual fund return略低于market return，但average mutual fund investor的
return要比fund return低4-5%，因为总是来回摇摆，而且基本是在靠近拐点做错误的
决定。
如何Beat the market? 图书馆里可以找到上百本书（刚开始着迷的阶段，我基本把图
书馆里的书读遍了）。事实上炒股有很多种套路，条条大路通罗马。Value, growth,
momentum, GARP, quant, TA, macro等等。印象比较深的是第一个公司里最牛逼的两个
基金经理，俩人的风格可以说是截然相反，开会讨论股票，基本每个公司俩人都是不同
意见。有趣的是俩人业绩都变态的好，都拿过Morningstar PM of the year（一个拿过
两次，一个拿过PM of decade）。我开始的时候也曾幻想学习所有牛人，把每个人的长
处都汇集起来，但后来发现效果并不好。后来想通了，每个人的大脑wired
differently，对别人理所当然的东西对自己不一定适用。同一家公司，一样的
information,每个人会做出不同的结论判断，我才理解Peter Lynch当年主持会议时每
个idea pitch后禁止讨论。
虽然有各种办法炒股，但没有一种永远是对的。Magic Formula的作者Greenblat说过，
这么简单的MF为什么能out-perform这么多，就是大概有1/3的年数会under-perform，
大多数人没法坚持。就我自己观察，大多数PM underperform 的原因就是在不同阶段换
style，比如买的是growth股, 故事变坏股票跌了后又安慰自己是价值股了。散户最大
的优势就是没有老板没有投资人盯在你屁股后面，不用过于执着于短线，对大多数人来
说，如果长线能beat market by 2%（注意，不是每年），那其实已经非常优异了。
想要炒股成功，我个人觉得有两点，一个要有passion，肯花时间，这个是必要条件。
一个就是要找到适合自己性格的路子。股市不需要高智商，更多的时候是与自己的各种
心理bias做斗争，有的人天生适合做价值，有的人天生适合做momo追高。开始肯定要交
点学费，投少量的钱，多试试不同的方式，不停地总结，至少经过一个cycle后你自己
会知道是不是炒股的料。这会是个比较漫长的过程，但股票和其他行有点不同/优势，
大多数行业的知识会无用被淘汰，股市的知识却是个积累的过程，无论是对公司/行业/
周期的理解，还是对自己心理的认识。在股市成长其实也是自己心理成熟的一个过程。
我02年开始，09年底写年度报告终于有些自己独特的心得，当时真有些朝闻道夕死可矣
的感觉，那种满足感真的很爽。
一个大牛给过我一个建议，我也一直坚持下来，就是记笔记/日记，每个操作前的原因
，对市场的看法，各种随想等等。因为这样才能真实记录出当时的想法，而不是事后扭
曲的回忆。回过头来用这个复盘，是最好的提高办法，avoid same mistake, repeat
what had worked.
待续.
☆─────────────────────────────────────☆
sakura (母蝌蚪) 于 (Sat Jun 11 13:49:20 2016, 美东) 提到:
写的真好
☆─────────────────────────────────────☆
boylover (虎子) 于 (Sat Jun 11 13:53:26 2016, 美东) 提到:
非常赞同要找到适合自己性格的方法。一般说炒股就是炒人性，那很多功夫要花在自己
身上，了解自己的长处弱点界限。别人能做得了的你未必能做，学别人往往事倍功半。
只有在自己身上下功夫，才能真正有用。如果真想学别人炒股，真不如把钱给别人，自
己做甩手掌柜。
☆─────────────────────────────────────☆
diabloooo (大菠萝) 于 (Sat Jun 11 14:25:59 2016, 美东) 提到:
zan!
☆─────────────────────────────────────☆
yyber (忍而不发) 于 (Sat Jun 11 14:30:35 2016, 美东) 提到:
这一篇不错。。。
☆─────────────────────────────────────☆
yangbaiwan (羊百万) 于 (Sat Jun 11 14:39:49 2016, 美东) 提到:
这个我在被封贴里就说过，自己要做自己擅长的style。文笔比我好多了。
不过这老兄为啥发在football里？以前来过股版吗？
第一页里就有：
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36706279.html
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 15:40:46 2016, 美东) 提到:
形式上写的很友善，问题就在这。
从内容来说，比起前几天转的操作方式那真是天壤之别了。
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rosmile (Yo-Yo) 于 (Sat Jun 11 15:44:38 2016, 美东) 提到:
这个算是炒股哲学，有一定道理。
[在 menger (小强) 的大作中提到：]
:枯水期，响应太阳鱼号召码点字。纯属一家之言，大家看着玩。没什么干货，没pick
，别砸砖。
:股龄十五年，在顶尖buyside公司也混过多年，三年前“退休”,说是退休，其实就是
职业炒股。小时候爱打游戏，碰股票以后再也没怎么玩过，因为觉得股市就是最有趣的
游戏/肥皂剧，每天都有新的故事，每天都能学到新的知识，每天和Mr. Market过招，和
:自己过招，永远不会腻。虽然也会有郁闷压抑的日子，大多数时候还是很庆幸自己找
到一个真心喜欢的职业，从来不觉得是工作，用巴菲特的话就是tap dance to work，这
:辈子除非老年痴呆了,也不会真正的退休。
:新认识的朋友知道我工作后，通常都有两个问题，对大市怎么看？有什么股票推荐？
事实上这俩问题在我看来都不重要，我是bottom up 基本面价值投资，大多数时候不关
心大市。大市上下20%，也就是P/E 上下浮动点，因为long term earning/CF不会有太大
:波动，完全就是required rate of return基于投资人的心理状态变了点，20%的浮动
体现在10年回报也就是2%一年，我个人觉得没法稳定的靠预测大市赚钱。举个例子，回
去读几个有名的价值投资者在1998-2002的年报，比如Seth Klarman，虽然成功的预测到
:大市的泡沫，但他们的index short全都赔钱，甚至在2001年泡沫已经爆掉以后也没赚
:到什么。睿智如Klarman都无法靠macro赚钱，我这样的更没希望。
:至于求pick，我觉得意义也不大。每个idea risk/reward profile不一样，直接决定
:position size，如何scale in/out，故事/价格变化后如何应对。而这些细节才是
:..........
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 15:56:02 2016, 美东) 提到:
其实方法的好坏不在有没有道理。
这篇文章的问题在于透着一股自信，前几天刚说过，新手的自信经常来自于无知。
当然这里的新手不是按炒了多少年算，是按照股市阅历和本身的炒股等级。
pick
，和
，这
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yyber (忍而不发) 于 (Sat Jun 11 16:30:37 2016, 美东) 提到:
老马是机器人，坚定完毕！！！
人家都说了，15年古灵，专门辞职炒股好几年了。你非说人是新手。
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futurist (展望未来) 于 (Sat Jun 11 17:04:13 2016, 美东) 提到:
这是bottom fishing法。不差钱可以，啥时候动了贪念就掉坑里了。
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 17:14:42 2016, 美东) 提到:
靠，你才是机器人，我第三句阐明了对新手的定义。
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wavelets02 (轻轻的我走了) 于 (Sat Jun 11 17:27:01 2016, 美东) 提到:
写的相当不错。
以前和朋友经常用Mr. Market来代称市场讨论一些股市现象和算法，与市场斗其乐无穷。
有热情，然后找到适合自己性格和节奏的方法，战胜自己的bias。条条都写得很不错呀。
算是大师了。
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Tigerniu (Awei) 于 (Sat Jun 11 17:50:10 2016, 美东) 提到:
这位橄榄球大牛已经得道了。炒股就像一个求道的过程。
同意大部分观点，至于哪种策略最好还是因人而异
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Forbes (福布斯) 于 (Sat Jun 11 18:45:54 2016, 美东) 提到:
因为这人把beat market放在重要位置，所以不懂炒股。
真正会炒股的说的东西你Google肯定搜不到，可能也没听
36807;。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 22:03:21 2016, 美东) 提到:
这个可以转joke版了。一天到晚在搜索引擎上呆着的书虫。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:31:34 2016, 美东) 提到:
老马说的其实是对的。这个文章你再仔细看看。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:34:19 2016, 美东) 提到:
这个作者专门炒股3年。之前可能是在工作比较忙的状态下，
业余看一看十几年。
我认为作者不是金融工程，精算，CFA,经济phd, 保险，..等一类的和钱相关的专业或
者工作。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:36:31 2016, 美东) 提到:
还要看啥呢。文章是专职炒股为生的人写的。必有其可借鉴之处。
老马整天疑神疑鬼，云里雾罩，可怜。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:38:53 2016, 美东) 提到:
有啥问题呢？靠炒股挣钱养家就是本事。管他啥背景。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:43:07 2016, 美东) 提到:
我的浅见：
作者只是专职炒股3年而已。
考虑问题不能看人的背景。尤其自己说的背景。
你让巴菲特来，我照样要懂得问问题，懂得质疑。
不然自己本身就有了这个文章说的bias。
他写的那段beat market,问题多多。
例如啥累计2%就是优异，这是违背常识的。你用风险换受益，加上10%杠杆买SP,
累计不是杠超过2%? 散户又不怕比SP大110%的回撤。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:51:30 2016, 美东) 提到:
如果我想继续讨论请教就会到那个版和作者探讨。不过，我还没上升到那个地步。主要
是那个版不是讨论股票的版，另外没与作者打过交道，不熟悉。而且我现在基本有了一
定自己喜欢地方法，在摸索自己的方法，所以也不急着对其他炒者地方法做更深入的了
解。
只是觉得作者靠谱，其经历或对大家有一定的益处。而且我喜欢看故事，所以就转过来
了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 11 23:54:06 2016, 美东) 提到:
我只是随便说说。
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menger (小强) 于 (Sat Jun 11 23:55:48 2016, 美东) 提到:
在没了解透彻之前，可以质疑，不过也没必要把眼光就放在质疑上。取其长也挺重要。
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ID0 (那些年) 于 (Sat Jun 11 23:58:38 2016, 美东) 提到:
这么厉害的人被你说得好像不靠谱，你厉害
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:13:59 2016, 美东) 提到:
我这么说，自然是有自己的思考。我不claim正确。
一句总结：没有格林厄姆的书靠谱
我也不是随便乱讲。
你再看看性格那一段。
我有个问题：
整个地球，有几个人的水平已经高到了，知识和技术不是他
成功的主要障碍，而是性格是主要障碍？
我明天打球输了，也说说自己是因为性格不好，
不是因为练的少？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:15:09 2016, 美东) 提到:
作者肯定有很多长处。但他未必有时间polish自己的观点。
毕竟又不是写论文。
从这个帖子本身的信息量角度来讲，我个人觉得没啥意思。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 00:16:27 2016, 美东) 提到:
条条大道通罗马。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 00:18:09 2016, 美东) 提到:
that's fine，你太学究气啦。难怪喜欢妆模作样的老马。 ：）
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Forbes (福布斯) 于 (Sun Jun 12 00:22:18 2016, 美东) 提到:
静下心来问问自己，自信是不是来自于无知。
这篇文章里的这些东西拿出去能开fund还是能游说国会。
: 有啥问题呢？靠炒股挣钱养家就是本事。管他啥背景。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:23:39 2016, 美东) 提到:
我只是遵循常识，独立思考而已。啥学究气？
我不是随便乱讲。
你再看看性格那一段。
那我有个问题：
整个地球，有几个人的水平已经高到了，知识和技术,...不是他
成功的主要障碍，而是性格是主要障碍？
作者算里头的一个？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 12 00:25:40 2016, 美东) 提到:
文章作者真实的水平说不定很高。
这只是随便写写没有polish也有可能。
回到文章本身，我觉得就是一般鸡汤文。
对散户来说，略毒。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 00:32:03 2016, 美东) 提到:
太可怜了。你难道任何方面都还没啥建树？自信咋能是来自无知？！
人各有志。你想开fund，你想油水国会，那仅仅是你的理想。
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Forbes (福布斯) 于 (Sun Jun 12 00:32:48 2016, 美东) 提到:
非也，我贴过交易记录的截图，不止一次，很多人看了，多数人做不到，所以我有资格
评论别人。凡是诚实的人对我的交易记录的反应都很正常。成绩比我强的，我一定给你
尊重，百分之百。对于那些看过我的记录，自己比不上，还要攻击我的，那就是别有用
心，这个道理很明显。
: that's fine，你太学究气啦。难怪喜欢妆模作样的老马。 ：）
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Forbes (福布斯) 于 (Sun Jun 12 00:40:24 2016, 美东) 提到:
呵呵，你自己跟自己慢慢聊。
对了，你在股版几年了吧，没见你炒过股票。
不过你也不用回答，我知道一些事。
: 太可怜了。你难道任何方面都还没啥建树？自信咋能是来自无知？！
: 人各有志。你想开fund，你想油水国会，那仅仅是你的理想。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:07:30 2016, 美东) 提到:
您高，拿整个地球说事儿。 ：）
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:13:09 2016, 美东) 提到:
唉。
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:16:23 2016, 美东) 提到:
我的操作在168，后来在168的club（黑屋）里。现在所有操作在这里 club里。基本都
是实时买卖。
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ID0 (那些年) 于 (Sun Jun 12 01:17:19 2016, 美东) 提到:
老马有时候说话牛逼的不可一世
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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menger (小强) 于 (Sun Jun 12 01:26:00 2016, 美东) 提到:
看上去老马还很幼稚，不理解这世界上人各有千秋。
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boylover (虎子) 于 (Sun Jun 12 05:07:45 2016, 美东) 提到:
如果你指炒股这方面，我认为楼主已经超越了你所认知
的知识和技术层次。从散户来讲，大家所能接触到的
知识和技术，我不觉得有什么门槛。尤其来这里的都是聪明人，
没啥学不会的。这里仅仅指散户的层面。股市成功的障碍，绝非在此。你要理解不了，
那才是你没法赚大钱的障碍。
[在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
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yangbaiwan (羊百万) 于 (Sun Jun 12 06:10:16 2016, 美东) 提到:
虎子讲的很对。其实股市赚钱的人不少，特别算上长期买指数的人。LZ里的人看得出来
就是玩长期为主的value stocks in indices。他自己rebalance. 符合他在MF里工作的
经验。
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INDICES (酱油兔) 于 (Sun Jun 12 06:21:19 2016, 美东) 提到:
老马是对的，
安老马的说法，你有资格评论吗？
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INDICES (酱油兔) 于 (Sun Jun 12 06:23:31 2016, 美东) 提到:
哈哈，
我就知道结果会这样。
