建议股票都玩不好的人，就不要去碰黄金债券了。 - 未名空间MITBBS历史存档

建议股票都玩不好的人，就不要去碰黄金债券了。# Stock

b*52016-07-06 07:07

1 楼

股票长期来说是正和游戏，SPY有股息，有Fed托盘，几乎世界上最牛逼的500个公司，
又稳定，可以省下时间干别的事，也不用瞎操心。
黄金说白了，是和Fed作对的游戏。名义上是抗通胀抗，保值工具，实际上根本没有有
效利用资金，大批资金避险而失去了投资刺激经济的作用。Fed想方设法就是不想让大
家避险，去投资一些企业利用资金。一天到晚嘴炮要加息，就是不希望大家避险而希望
大家去真正的用钱。
债券就更复杂了，不仅牵扯了央行和宏观经济因素，本身体量就是股票市场的三倍。你
们搞债券，先明白Yield Curve，Duration，Forward Rate之间的关系再来玩好了，更
别提还有一堆相关衍生品了。
股版就喜欢追涨杀跌，看哪个热门就去玩哪个，看哪个不行了就踩一脚，感觉什么都懂
，然后都玩死了。

g*t2016-07-06 07:07

2 楼

说的不错。
对一般人来说，黄金债券最多玩个波段完事，损失也有限。

【在 b****5 的大作中提到】

: 股票长期来说是正和游戏，SPY有股息，有Fed托盘，几乎世界上最牛逼的500个公司，
: 又稳定，可以省下时间干别的事，也不用瞎操心。
: 黄金说白了，是和Fed作对的游戏。名义上是抗通胀抗，保值工具，实际上根本没有有
: 效利用资金，大批资金避险而失去了投资刺激经济的作用。Fed想方设法就是不想让大
: 家避险，去投资一些企业利用资金。一天到晚嘴炮要加息，就是不希望大家避险而希望
: 大家去真正的用钱。
: 债券就更复杂了，不仅牵扯了央行和宏观经济因素，本身体量就是股票市场的三倍。你
: 们搞债券，先明白Yield Curve，Duration，Forward Rate之间的关系再来玩好了，更
: 别提还有一堆相关衍生品了。
: 股版就喜欢追涨杀跌，看哪个热门就去玩哪个，看哪个不行了就踩一脚，感觉什么都懂

t*y2016-07-06 07:07

3 楼

是这样的，yield curve估计一堆人就搞不清楚了

【在 b****5 的大作中提到】

: 股票长期来说是正和游戏，SPY有股息，有Fed托盘，几乎世界上最牛逼的500个公司，
: 又稳定，可以省下时间干别的事，也不用瞎操心。
: 黄金说白了，是和Fed作对的游戏。名义上是抗通胀抗，保值工具，实际上根本没有有
: 效利用资金，大批资金避险而失去了投资刺激经济的作用。Fed想方设法就是不想让大
: 家避险，去投资一些企业利用资金。一天到晚嘴炮要加息，就是不希望大家避险而希望
: 大家去真正的用钱。
: 债券就更复杂了，不仅牵扯了央行和宏观经济因素，本身体量就是股票市场的三倍。你
: 们搞债券，先明白Yield Curve，Duration，Forward Rate之间的关系再来玩好了，更
: 别提还有一堆相关衍生品了。
: 股版就喜欢追涨杀跌，看哪个热门就去玩哪个，看哪个不行了就踩一脚，感觉什么都懂

g*t2016-07-06 07:07

4 楼

搞清也没用。Bond现金流往回算，还要用二叉树什么的。
跟option有类似之处。不确定性其实挺大的，如果你把收益拉到跟SP平齐。

【在 t****y 的大作中提到】

: 是这样的，yield curve估计一堆人就搞不清楚了

h*n2016-07-06 07:07

5 楼

股票不可能是正和游戏呀，华尔街每年bonus不靠股票，谁给钱？高频交易利润谁出的
呢？还有无穷无尽的基金管理者都是靠股票发工资的呀。再说还有公司增发股票的时候
，转移股民的钱去企业了。凡是从事股票相关行业的人的工资都是股民给发的。
因为股票本身就是代号，没有实用价值，不是通过劳动力创造的，其实是合法赌博工具
。不要给股票贴金，就是简单易行的赌博游戏。当然如果硬说这个游戏叫做投资，也行
，反正就是那么回事儿了，因为股票代表的是钱，但是价值是随便标上去的，不是真的
投入那么多钱，只要有人想要高价买，这个标签随时上调，与真实资金没有关系，4两
搏千斤的游戏而已。因此有个风吹草动，全球几万亿都没有了，其实一分钱都没有少。
同理，全球股市疯涨，增加几万亿，其实也没有钱增加了。就这么一个游戏而已。呵呵

【在 b****5 的大作中提到】

: 股票长期来说是正和游戏，SPY有股息，有Fed托盘，几乎世界上最牛逼的500个公司，
: 又稳定，可以省下时间干别的事，也不用瞎操心。
: 黄金说白了，是和Fed作对的游戏。名义上是抗通胀抗，保值工具，实际上根本没有有
: 效利用资金，大批资金避险而失去了投资刺激经济的作用。Fed想方设法就是不想让大
: 家避险，去投资一些企业利用资金。一天到晚嘴炮要加息，就是不希望大家避险而希望
: 大家去真正的用钱。
: 债券就更复杂了，不仅牵扯了央行和宏观经济因素，本身体量就是股票市场的三倍。你
: 们搞债券，先明白Yield Curve，Duration，Forward Rate之间的关系再来玩好了，更
: 别提还有一堆相关衍生品了。
: 股版就喜欢追涨杀跌，看哪个热门就去玩哪个，看哪个不行了就踩一脚，感觉什么都懂

b*52016-07-06 07:07

6 楼

不要阴谋论。股票是创造流动性和估值的最好工具。不要总觉得别人赚钱都是黑暗的，
华尔街也不是神。是不是正和游戏可以自己去教科书。
当然你也可以说教科书是骗人的，但是有人就是能老老实实挣钱，也有很多公司因为股
票而做出来伟大的发明和改变人类生活的进步。

【在 h****n 的大作中提到】

: 股票不可能是正和游戏呀，华尔街每年bonus不靠股票，谁给钱？高频交易利润谁出的
: 呢？还有无穷无尽的基金管理者都是靠股票发工资的呀。再说还有公司增发股票的时候
: ，转移股民的钱去企业了。凡是从事股票相关行业的人的工资都是股民给发的。
: 因为股票本身就是代号，没有实用价值，不是通过劳动力创造的，其实是合法赌博工具
: 。不要给股票贴金，就是简单易行的赌博游戏。当然如果硬说这个游戏叫做投资，也行
: ，反正就是那么回事儿了，因为股票代表的是钱，但是价值是随便标上去的，不是真的
: 投入那么多钱，只要有人想要高价买，这个标签随时上调，与真实资金没有关系，4两
: 搏千斤的游戏而已。因此有个风吹草动，全球几万亿都没有了，其实一分钱都没有少。
: 同理，全球股市疯涨，增加几万亿，其实也没有钱增加了。就这么一个游戏而已。呵呵

S*P2016-07-06 07:07

7 楼

你也可以说纸币没有实用价值，一旦政局动荡，通货膨胀，本来能买的东西都买不
起了。
[在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到：]
:股票不可能是正和游戏呀，华尔街每年bonus不靠股票，谁给钱？高频交易利润谁出的
:呢？还有无穷无尽的基金管理者都是靠股票发工资的呀。再说还有公司增发股票的时
候，转移股民的钱去企业了。凡是从事股票相关行业的人的工资都是股民给发的。
:因为股票本身就是代号，没有实用价值，不是通过劳动力创造的，其实是合法赌博工
具。不要给股票贴金，就是简单易行的赌博游戏。当然如果硬说这个游戏叫做投资，也
行，反正就是那么回事儿了，因为股票代表的是钱，但是价值是随便标上去的，不是真
的投入那么多钱，只要有人想要高价买，这个标签随时上调，与真实资金没有关系，4两
:搏千斤的游戏而已。因此有个风吹草动，全球几万亿都没有了，其实一分钱都没有少
。同理，全球股市疯涨，增加几万亿，其实也没有钱增加了。就这么一个游戏而已。呵呵
:如果你相信一种东西称为“心”，那么它只是一种念头；
:如果你相信没有一种东西称为“心”，那么它只是另外一种念头。
:你的本然状态，离于任何种类的念头，那即是佛性。

h*n2016-07-06 07:07

8 楼

我可没有谈论什么阴谋论，没有一句话提到庄家，控价什么的。
我谈论的就是一个最基本的道理，钱不能无中生有。那么多人的工资和bonus不可能凭
空产生，必然有来源，不是股民是谁呢？

【在 b****5 的大作中提到】

: 不要阴谋论。股票是创造流动性和估值的最好工具。不要总觉得别人赚钱都是黑暗的，
: 华尔街也不是神。是不是正和游戏可以自己去教科书。
: 当然你也可以说教科书是骗人的，但是有人就是能老老实实挣钱，也有很多公司因为股
: 票而做出来伟大的发明和改变人类生活的进步。

I*S2016-07-06 07:07

9 楼

替mm擦得一手好地。

【在 b****5 的大作中提到】

: 不要阴谋论。股票是创造流动性和估值的最好工具。不要总觉得别人赚钱都是黑暗的，
: 华尔街也不是神。是不是正和游戏可以自己去教科书。
: 当然你也可以说教科书是骗人的，但是有人就是能老老实实挣钱，也有很多公司因为股
: 票而做出来伟大的发明和改变人类生活的进步。

h*n2016-07-06 07:07

10 楼

纸币和股票的一个问题是，纸币没有游戏来给别人发工资。股票需要给众多人发工资。
需要constant给别人提供纸币。
2个性质就不一样了，股票不可能正和就对了。

4两

【在 S**P 的大作中提到】

: 你也可以说纸币没有实用价值，一旦政局动荡，通货膨胀，本来能买的东西都买不
: 起了。
: [在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到：]
: :股票不可能是正和游戏呀，华尔街每年bonus不靠股票，谁给钱？高频交易利润谁出的
: :呢？还有无穷无尽的基金管理者都是靠股票发工资的呀。再说还有公司增发股票的时
: 候，转移股民的钱去企业了。凡是从事股票相关行业的人的工资都是股民给发的。
: :因为股票本身就是代号，没有实用价值，不是通过劳动力创造的，其实是合法赌博工
: 具。不要给股票贴金，就是简单易行的赌博游戏。当然如果硬说这个游戏叫做投资，也
: 行，反正就是那么回事儿了，因为股票代表的是钱，但是价值是随便标上去的，不是真
: 的投入那么多钱，只要有人想要高价买，这个标签随时上调，与真实资金没有关系，4两

b*52016-07-06 07:07

11 楼

如果股票不发dividend，那么确实买起来没意义，你说的也有道理。可是因为有股息的
存在，所以肯定是正和游戏了，只要公司正常运营并且不坑蒙拐骗，赚到的钱不是假的。
中概这些垃圾当然是骗子，但spy不是。

【在 h****n 的大作中提到】

: 纸币和股票的一个问题是，纸币没有游戏来给别人发工资。股票需要给众多人发工资。
: 需要constant给别人提供纸币。
: 2个性质就不一样了，股票不可能正和就对了。
:
: 4两

g*t2016-07-06 07:07

12 楼

股民算个蛋。我们工人每天的工作难道不创造价值吗？
光是美国国内石油产量几年就翻倍了。
几年时间，智能手机30亿部。房地产，汽车，半导体这些年没有发展吗？
另外还有倒垃圾的公司，卖糖水的，这些公司的钱都是无中生有吗？

【在 h****n 的大作中提到】

: 我可没有谈论什么阴谋论，没有一句话提到庄家，控价什么的。
: 我谈论的就是一个最基本的道理，钱不能无中生有。那么多人的工资和bonus不可能凭
: 空产生，必然有来源，不是股民是谁呢？

j*r2016-07-06 07:07

13 楼

人类劳动创造了财富，自然钱的总量是要增多的，不叫无中生有。只不过货币增发超过
财富增值，货币就贬值了。

【在 h****n 的大作中提到】

: 我可没有谈论什么阴谋论，没有一句话提到庄家，控价什么的。
: 我谈论的就是一个最基本的道理，钱不能无中生有。那么多人的工资和bonus不可能凭
: 空产生，必然有来源，不是股民是谁呢？

s*w2016-07-06 07:07

14 楼

如果股票不能正和，那么NASDAQ从40多年前的100点，升到现在的4000多点，
是谁亏了谁赚了？不可能是股民亏了，因为如果股民买股票抓着，（即使是指数股）就
翻了40倍。所以是谁亏的？谁亏的？谁亏的？
回答我，是谁亏的？
什么叫投资？你先搞清楚这个概念再说。

【在 h****n 的大作中提到】

: 纸币和股票的一个问题是，纸币没有游戏来给别人发工资。股票需要给众多人发工资。
: 需要constant给别人提供纸币。
: 2个性质就不一样了，股票不可能正和就对了。
:
: 4两

j*r2016-07-06 07:07

15 楼

买什么都行，只要你有一套系统，为啥买，止损，止盈。

F*s2016-07-06 07:07

16 楼

看了第一句（等价于说1+1=3 or 4 or 5, etc.），就知道楼主的深意了。

y*62016-07-06 07:07

17 楼

你们两个说的都有一定道理。总体来说股票是投资企业，企业发展了，股票的价值也上
升了，这没问题，但问题是个股甚至股市的波动因为各种原因很可能不反映企业的收益
，散户的投资很可能得不到相应的回报。
举例来说，新创概念企业可能一直亏钱，但估值非常高，不知道数据是否完全正确，前
几天有个报道说估值十亿以上的新创企业总体上没赚一分钱。那么钱哪来的？还不是股
民的。那怎么赚钱？在我看来就是一个击鼓传花的游戏。我花一千块买估值1万块的公
司的10%的股票，鼓吹市值到1M，我的股份就值10万，鼓吹市值到1亿，我的股份就值1
千万。这个收益就是其他股民贡献的，公司本身并不需要赚钱。什么时候泡沫破了，最
后离开的就倒霉了。
那么谁会拿到这个“利润”呢？我的理解是证劵公司，大型机构，和专业人士得到了大
头，因为他们有散户没有的消息来源，专业人士和专业设备，创造规则，舆论，和操纵
市场的能力。如果说一个专业公司投1000块，10个散户共投了1000块，如果股票价值涨
了5倍到10000块，那散户们大概大部分亏钱，少数几个争夺其中的2000块。如果股票没
涨甚至亏了，专业公司也会比散户先行止损。作为一个非金融人士，我是不会试图和专
业公司竞争的。
当然作为现代社会的一员，你想独善其身是不可能的，因为你的劳动成果会被低利率，
通胀等手段吃掉。我的选择是投资房市，虽然麻烦，但收入相对稳定，而且更重要的是
通胀保护。就是说房子就算没增值，到卖的时候基本也是按通胀后的价值算的。股市我
也投，但是不折腾，买基金等较稳定的品种，让证劵公司帮我炒股，让证劵公司割一刀
，好过自己花时间炒股，只要强过现金存银行就行。总的来说我不指望靠投资来发财，
只要用最小的代价（时间和金钱）保护自己的财产就行。
一家之言，见笑。

的。

【在 b****5 的大作中提到】

: 如果股票不发dividend，那么确实买起来没意义，你说的也有道理。可是因为有股息的
: 存在，所以肯定是正和游戏了，只要公司正常运营并且不坑蒙拐骗，赚到的钱不是假的。
: 中概这些垃圾当然是骗子，但spy不是。

t*s2016-07-06 07:07

18 楼

正确，同意。那些各种狗屁开放式基金，都是骗子的圈套。一入深坑，深似海，送钱给
他们挥霍的。多数封闭式基金，也不是什么好玩意，40多年来实践充分证明，其
performance 均低于 index 。
只有部分封闭式基金，波段收益很好，但人家不带你进入，你买不到。
还是自己动手，才能丰衣足食。北美华索男，如果真的对股市感兴趣，全身心投入，犹
大们不一定玩得过我们索男的。
加一句，债券就是擦XX的纸。玩弄数字游戏，其实就是个屁，听天由命的货，甚至是败
家子型的货。

【在 g****t 的大作中提到】

: 说的不错。
: 对一般人来说，黄金债券最多玩个波段完事，损失也有限。