r*e
2 楼
如果你对算法有大致理解就不觉得了,傻算而已
理论上讲,有足够的资源,机器可以用穷举法取胜,不需任何智力
所以,小的棋盘,比如国际象棋,人类早就下不过机器
[在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到:]
:而且还是在智力游戏上
:这件事本身还不够震撼吗?
理论上讲,有足够的资源,机器可以用穷举法取胜,不需任何智力
所以,小的棋盘,比如国际象棋,人类早就下不过机器
[在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到:]
:而且还是在智力游戏上
:这件事本身还不够震撼吗?
r*e
4 楼
这样的日子多爽,人类以后最好不需要工作了
[在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到:]
:人类的绝大多数活动都是经验活动而已,这些活动对于机器来说就是找个合适的算法
就能替代的
:想象一下现在95%的人所做的工作都能被机器取代,会发生什么?
[在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到:]
:人类的绝大多数活动都是经验活动而已,这些活动对于机器来说就是找个合适的算法
就能替代的
:想象一下现在95%的人所做的工作都能被机器取代,会发生什么?
b*b
11 楼
人类能定义规则的东西,不要试图去pk机器。
人类无法定义规则的东西,机器也没啥大用,比如宇宙人类的起源,地震预测,股市预
测等等。
人类无法定义规则的东西,机器也没啥大用,比如宇宙人类的起源,地震预测,股市预
测等等。
t*o
12 楼
震撼?
围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
生产
力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
个目标值多维度优化
如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
盲目崇拜这个的难道没觉得rts游戏的AI也挺厉害?
围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
生产
力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
个目标值多维度优化
如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
盲目崇拜这个的难道没觉得rts游戏的AI也挺厉害?
w*9
13 楼
在这方面人类真的是干不过。计算机的计算能力越来越大了。90年后期我们在super
computer上做的很多东西,现在一些pc上应该就可以解决了。
那个机器其实就是在欺负耍弄人家19岁的小孩。当然,它也打得过所有20岁以上的。
computer上做的很多东西,现在一些pc上应该就可以解决了。
那个机器其实就是在欺负耍弄人家19岁的小孩。当然,它也打得过所有20岁以上的。
w*m
14 楼
下一步应该是聂卫平等组团大战阿发狗,我看赢得可能也很小
z*y
15 楼
建模是最难的,
有了模型至少可以暴力解
【在 t********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
有了模型至少可以暴力解
【在 t********o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
j*r
16 楼
这个都做了20年了,以前没有一个接近专业棋手的,一下子13段确实是算法的大进步。
【在 t********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
【在 t********o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
w*w
17 楼
如果说一个台机器,如果只能通过观摩2千盘以内的星际争霸比赛,自己训练自己2千盘以
内的星际争霸比赛, 然后能够战胜一个人类的同级别选手,并且实在每秒操作数有限制,
有战争阴影的情况下,对人取胜.那时候才是人类的末日.否则还早.
内的星际争霸比赛, 然后能够战胜一个人类的同级别选手,并且实在每秒操作数有限制,
有战争阴影的情况下,对人取胜.那时候才是人类的末日.否则还早.
g*t
18 楼
多年前就发生过了。之前我推荐的书里面有一章就是讲卡斯帕罗夫和deep blue的。
g*t
19 楼
你去linkedin查查发明蒙特科洛tree那哥们的简历。
算法还是非常牛的。不止在ann这一块.
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可
以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看
不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经
常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问
题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
【在 t********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
算法还是非常牛的。不止在ann这一块.
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可
以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看
不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经
常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问
题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
【在 t********o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
a*m
22 楼
围棋软件比赛都搞几十年了,都是和职业棋手无法比,
现在一下子超越职业顶尖棋手了,这就是重大突破。
这位还等什么论文,论文都发表快两年了。
【在 t********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
现在一下子超越职业顶尖棋手了,这就是重大突破。
这位还等什么论文,论文都发表快两年了。
【在 t********o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 震撼?
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么?除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论?也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点,模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
w*9
23 楼
我记得90年代中期在网络上就有对民间围棋高手不错的下围棋的软件了。可能是日本人
搞的吧?
搞的吧?
r*e
26 楼
算法应该没有本质改变,但computational power牛逼多了
[在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到:]
:就是算法的进步,论文出来之后,一下子连国产的软件都能随便灭职业棋手。狗这个
用的是单机,实时应该运算量不大。当然训练的运算量很大。
[在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到:]
:就是算法的进步,论文出来之后,一下子连国产的软件都能随便灭职业棋手。狗这个
用的是单机,实时应该运算量不大。当然训练的运算量很大。
m*r
28 楼
机器就是机器。
取代不了人与人之间的博弈之趣。
取代不了人与人之间的博弈之趣。
w*9
31 楼
它在开局上就有新突破
突破了传统走法
这对人类棋手绝对是很新的挑战
https://deepmind.com/blog/innovations-alphago/
突破了传统走法
这对人类棋手绝对是很新的挑战
https://deepmind.com/blog/innovations-alphago/
w*9
32 楼
这样让人类棋手不能再用很多稳靠的定式
机器的走法牵着人类棋手走,让人类棋手失去了拥有的传统智慧的优势
里面说有个南韩选手也开始用机器的招式了
这其实让人类的围棋进步,不再过于循规蹈矩
也许人类棋手习惯了这些新的开局后,会有更大的希望暂时打败机器,为咱人类暂时争
口小气
不管怎样,未来我们人类必然总是败家,但是至少我们的棋手们会努力了
哎
【在 w********9 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 它在开局上就有新突破
: 突破了传统走法
: 这对人类棋手绝对是很新的挑战
: https://deepmind.com/blog/innovations-alphago/
w*9
33 楼
小ke确实不得不也玩“机器”创新出来的开局
https://deepmind.com/blog/alphagos-next-move/
https://deepmind.com/blog/alphagos-next-move/
w*9
34 楼
今年下半年会发表算法。那时候人类棋手可以好好研究一下,希望能找到更好的对策和
办法,让这个对决发展下去
办法,让这个对决发展下去
w*9
35 楼
不用传统布局,计算机需要的相关数据就要少了很多,需要的计算能力也会减少很多。
算法和布局的更新对这次取胜有多重要,那个更重要,是需要深入进去看才知道。
算法和布局的更新对这次取胜有多重要,那个更重要,是需要深入进去看才知道。
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