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知乎好贴:论中国GDP超美的历史必然性
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知乎好贴:论中国GDP超美的历史必然性# Stock
C*5
1
个人对作者关于美国“反智主义”的评论极端认同,说白了就是AA,老将们不要在我面
前满地打滚,赶快想办法把AA废了,否则以美国现在继续在AA路上狂奔的姿态(比
如亚裔细分),美国的国运离历史拐点(往下拐)的日子不远了。
作者:冷哲
链接:https://www.zhihu.com/question/21564651/answer/20416408
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
由于在另一个问题下面讨论到了这个问题。我就在这里仔细讲解一下我的看法。绝对会
超过。问题只是什么时候。经济总量的超越可能就在未来10-15年之间,综合国力的超
越可能要30年。如果中间出现一些差错,可能经济总量超越要30年,而综合国力超越需
要50-60年。先来看几个数据(以下数据为国际货币基金组织的数据,其他机构的数据
大同小异)。2012年中国人均GDP为6071美元,美国人均GDP为51704美元。2012年中国
总GDP为8.22万亿美元,美国为16.24万亿美元。中国的经济总量已经超过了美国的一半
,而中国人均产值则还不到美国的1/8。换句话说,即便考虑中美未来人口变化,当中
国人均GDP达到美国1/3的时候,中国的经济总量就会明显超越美国。那么,美国有什么
能力保证中国的人均价值产出能力一直低于美国的1/3呢?美国是没有这种能力的。因
此,中国经济总量超越美国,只是一个时间问题。而经济总量超过美国以后,综合国力
超过美国也就是时间问题了。我知道一定有很多人对于我上面的论断不以为然。在此可
以一一就这些问题来进行探讨。首先从题主提出的问题开始。
——————————————————————————————
1. 美国吸收全世界人才,中国吸收中国人才。2005年杜克大学作了一项研究,那就是
究竟中美印三国每年毕业工程学学生有多少。结论是美国:13万5千印度:10万中国:
35万1千根据美国人口普查局数据美国2008-09年度大学毕业生人数约160万人。根据中
国政府公布数据中国610万。2003年的时候美国所有完成过大学教育的人数才4000万出
头,到现在,大概也超不过5000万。诚然,中国大学生的素质可能不如美国。但是人数
上已经占据了远远的优势。中国只要三个人顶美国一个人,就够了。更不要说中国教育
还在逐步提升,未来也有很大空间。而且随着中国产业规模扩大,中国高等教育规模也
有很大的扩大空间。不错,美国的确吸引了很多其他国家的科研人员。有多少呢。我看
科研人员起码是要拿绿卡的吧。而且科研人员拿绿卡的时候,应该和职业、专业有关吧
。好,那就来看看美国DHS2009年的报告。http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/lpr_fr_2009.pdf其中Employment-based Preference一项合计为144,034人。虽然潜在的外部输入研发人员通常都走这条线,但我得承认并不是所有输入的潜在研发人员都走了这条线,不过这条线进来的也不全是潜在研发人员,起码投资者还有三四千呢。那么放宽一点。认为每年有20万输入的潜在研发人员,这已经算是料敌从宽了吧。每年新增的潜在美国的研发人员总数还是没有中国多。有的人以为美国从外国输入的科研人员都是精英。我不否认这批人平均素质稍为高一些,但就从我个人的观察,大把大把的拿绿卡的人,水平放在中国也就是现在100名左右的一本末流大学的毕业生水平。也就是说,中国只要继续扩大受教育人数,逐步接近美国的教育水准,一样能击败广招天下贤才的美国。所以不要把美国想象的过分强大。中国的人口往往是中国人无法想象的强大优势。另一方面,美国从1940年代就开始广揽天下贤才,为什么其发展水平到今天也并不见得非常出众?为什么60-70年代中其科技水平甚至会被只有一亿人口的日本大幅追上?因为美国有一个重大弱点。这个弱点叫做反智主义。美国反智主义的风气非常严峻。1963年理查德 霍夫斯塔特专门写了一本《美国生活中的反智主义》并获普利策奖。这个问题可以说由来已久。即便到今天,美国学校里崇尚的是Cool Kid,而不是智识上的优越。中学里最受羡慕的眷侣是校橄榄球队的四分卫和校啦啦队队长。学习好的学生叫书呆子(nerd),喜欢科技的人叫怪人(geek)。是的,Geek这个词是个贬义词,用于自称时是个自嘲的说法,和中文里“极客”的色彩是完全不同的。美国基础教育强调启发式教育,而忽视了练习对学习的重要性。多次教改后,美国基础教育水平不是提高了,而是降低了,这个问题可以查阅《The Deliberate Dumbing Down of America》。大量低收入社区的中学甚至没办法让学生学会基本的阅读和书写能力。近年来,更是出现了为了尊重学生的“自尊”而放弃教学质量的做法。比如一些学校把单词拼写错误称为“创造性拼写”,并在作业和考试中不予扣分。无数的学生恐惧初等数学,觉得好像是某种高深到难以理解的东西。这是导致工程类学生不足的一个重要原因。这些做法都使得美国在“消耗”精英,而不是利用引入的外国精英不断提高整体人口素质。美国的反智主义水平在发达国家之中可以说是首屈一指。
————————————————————————————————————
2. 美国高等教育,中国高等教育。我把题主的第四个理由提到这里来,因为它和我上
面一个论断相关。美国高等教育的优势其实很简单,那就是高投入高产出。这个问题我
在这个答案里面讲得很清楚 高等学府到底是精英教育好还是普遍教育好?随着中国经
济发展,中国高等教育水平也会不断提高。另一方面,美国高等教育的极度不公也使其
社会贡献受到严重限制,而中国到现在为止这个问题还远远没有美国严重。这我也在上
面那个答案里讲了。如果有兴趣还可以参阅《The Price of Admission》。另外,中国
利用美国的教育资源越来越多地培养自己的学生。富裕阶层由于无法从高考中获得更优
越的机会而倾向于送子女到美国留学,这利用美国的教育资源缓解了中国教育不公问题
。而这些人最后又往往会回国执掌家族企业。近年来留学归国的比例也不断提高。所以
美国高等教育的优势并不具有决定意义。而且这种优势也会随着时间而逐步下降。——
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3.美国不断引领并超越着时代(工业/电子/信息化/下一个无人化或生物。美国是否引
领世界,并不影响中国综合国力超过美国。还是那句话,美国的人均产出要超过中国三
倍才能保证美国综合国力高于中国。这样高的人均产出,必须依靠绝对的科技领先来实
现。而美国难以维持这种绝对优势。2012年世界科研投资第一强是美国,4360亿美元。
第二强是中国,约为1652亿美元。这个差距是巨大的,但是也正在迅速缩小。在过去几
年中,中国平均每年科研经费增长约为22%,而美国仅在2%上下,与其通货膨胀率相当
。如果按购买力平价计算,中国的科研投入已经达到了2968亿美元,超过了美国的一半
。所有的科研创新都要基于投资,而中国的科技投入已经达到世界第二并迅速向美国靠
拢。对于中国来说,如果美国找到了一个有着巨大商业化前景的方向,中国完全可以投
入巨资吸引在美国遍布各个领域的中国移民学者,从而实现技术上的紧追。如果美国能
够开拓下一次技术革命的路径,中国也不会落后太多。这也是中国对其他发达国家的优
势所在。美国过去在商业技术上的领先,并不能让其保持对中国三倍的优势。
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4.美国商业环境好(很多移民不断实现美国梦)。中国商业环境不好,前景好?当然要
承认,美国的商业环境是很好。然而这些年的经济增长率就在那里摆着。这个商业环境
能起到的作用也就是如此而已了。
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5. 中国过去的发展都是靠廉价劳动力,未来劳动力涨价就发展不了了。说实话,印度
、泰国、埃及、越南,哪个没有廉价劳动力?为什么中国的人均GDP超过了这些国家?
为什么中国工资水平已经超过这些国家而增长率仍然保持在这些国家的水平以上?研发
投入、政府投入、基础设施建设,这些东西都很关键。要让人均收入持续上升,关键在
于不断攻克具备更高附加值的产业。守在同一个水平的产业上,收入增长就会进入瓶颈
。中国正在做的,就是不断把自己的产品向高端推,不断争夺新的产业。而且企业直面
国际竞争,这和拉美国家的进口替代完全是两种水平的经济发展策略。不可混为一谈。
————————————————————————————————————所以
,中国的人均GDP达到美国的1/3又有什么不可能呢?中国经济总量超过美国又有什么不
可能呢?综合国力超过美国又有什么不可能呢?2005年的时候天涯有个帖子,说中国
GDP总量预计在2030年超过日本,然后有人写了一个帖子列举种种理由进行驳斥 驳雪亮
军刀“中国GDP2030年超过日本”论很多理由如今还在被人用来证明中国GDP不可能超过
美国。这些人都陷入了同样的逻辑陷阱。林毅夫认为,按照中国的发展速度(即便衰减
到6.8%),考虑通货膨胀和汇率上升,2020年人均GDP应该可以达到1.27万美元。这个
数字已经接近美国今天人均GDP的1/4。我觉得2020年-2030年时,中国就应该能在经济
总量上超过美国和欧盟,成为世界第一大经济体。而综合国力,在此之后也会逐步成长
和成熟,预计在2040年-2050年成为世界首屈一指的大国。当然,那时中国的平均生活
水平还远远不如欧美,可能只有1/3 - 1/2的样子。但是最起码,中国能够占据一个更
有利于发展经济和提高生活水平的位置。至于说全球资源总量不够中国达到欧美生活水
平的人们。第一,只有买得起的人才能用资源。第二,欧美支付不起原来那么多的资源
,生活水平自然会下降。这就是一般所说的“中国人大概达不到欧美的生活水平,但是
中国人可以让欧美达到中国人的生活水平”。第三,海洋资源还远远没有得到开发,所
以中国争南海、钓鱼岛、东海的主权以及太平洋的开采权,有着深刻的现实意义。第四
,太空探索的意义之一,就是要获取更多的资源。所以拜托某些人在议论中国航天的时
候少说点风凉话。
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g*9
2
你不是出狱了么?
没等超呢,中国已经不适合人类居住了。

【在 C*****5 的大作中提到】
: 个人对作者关于美国“反智主义”的评论极端认同,说白了就是AA,老将们不要在我面
: 前满地打滚,赶快想办法把AA废了,否则以美国现在继续在AA路上狂奔的姿态(比
: 如亚裔细分),美国的国运离历史拐点(往下拐)的日子不远了。
: 作者:冷哲
: 链接:https://www.zhihu.com/question/21564651/answer/20416408
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: 由于在另一个问题下面讨论到了这个问题。我就在这里仔细讲解一下我的看法。绝对会
: 超过。问题只是什么时候。经济总量的超越可能就在未来10-15年之间,综合国力的超
: 越可能要30年。如果中间出现一些差错,可能经济总量超越要30年,而综合国力超越需

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C*5
3
14亿中国人活的好好的,人均寿命不断增加。
哥就爱用事实piapia的抽嘴巴子

【在 g*********9 的大作中提到】
: 你不是出狱了么?
: 没等超呢,中国已经不适合人类居住了。

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F*k
4
此文是基于过去30年高增长。过去30年的高增长有3个原因,而这些已经都不在中国这
边了:
1,中国过去太差,起点太低,高增长率相对容易
2,过去30年,恰好也是中国的人口红利的30年。但随着计划生育一代步入中年,那一
代的父母正式进入退休,中国也逐渐滑入老龄化。而且更可怕的是,因为日本没有计划
生育,日本老龄化是随生育降低慢慢自然进入的,而中国,由于计划生育,老龄化将会
是断崖式进入,呈L型,因为过去30年那一代生育年龄的人是突然就被迫只有一个孩子的
3,八九十年代西方发达国家没有意识到中国发展这么快,现在中国势头也确实让发达
国家起了警觉之心,会相对抑制中国,而中国又是出口外向型经济,要搞中国还是相对
容易的。Toyota就是前车之鉴,当然中国在美国没这么大生意,但印度可以。华为小米
OPPO这些,中国当年怎么搞欧美公司,印度肯定也会有样学样搞中国的公司,逼迫其在
当地投资生产,从而壮大自己。
说实在的,过去30年tg经济搞得不错,但也就是不错而已。30年高增长确实是长,比日
本韩国甚至台湾都长,但高速增长期比人家长,现在人均也就最弱的台湾的三分之一多
点,所以说也就是不错而已。
日本还真是个牛逼国家,经济腾飞20年就进入了发达国家,而且还是比较靠前的高度发
达国家。这几年不行了,也是跟老龄化有相当关系。中国老龄化增速是世界平均水平两
倍,10年左右就会接近日本,中国的未富先老已是公认事实。
又一场世界格局大变化就要徐徐展开,拭目以待吧
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C*5
5
发达国家为什么要抑制中国?中国人不配过好日子吗?说好的人权呢?正是这些发达国
家,非得推销自己的那套社会制度给中国,美其名曰为中国人民好,背地连中国人民发
展经济这种天经地义的事情都要搞破坏。你不觉得虚伪的紧吗?
好在中国现在要人有人,要钱有钱,比如说最近下水的055,是几百年来中国海军第
一次拥有世界最先进的主力战舰。你要是最近去过AI的大的国际会议,乌央乌央的中国
年轻面孔(中国本土公司去)的就是中国未来的底气。以后这种事情你们要习惯,
否则今后几十年会日日受煎熬,百爪挠心。
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F*k
6
不是配不配,而是就这么多。这个不是股票,涨了大家都爽。资源是零和游戏,你占的
多别人的就少。你自己的帖子里也赤裸裸的说了:“中国人大概达不到欧美的生活水平
,但是中国人可以让欧美达到中国人的生活水平”
中国的发展对大家有利,没人拦着,但等到了要侵占别人利益的时候,没有人会乐意。
前几年中国商户在西班牙为啥被打?侵犯别人利益了呗
至于您最后一句,纯粹嘴炮,牛逼了再叫嚣吧,目前还是淘光养秽好了,适合包子帝。

【在 C*****5 的大作中提到】
: 发达国家为什么要抑制中国?中国人不配过好日子吗?说好的人权呢?正是这些发达国
: 家,非得推销自己的那套社会制度给中国,美其名曰为中国人民好,背地连中国人民发
: 展经济这种天经地义的事情都要搞破坏。你不觉得虚伪的紧吗?
: 好在中国现在要人有人,要钱有钱,比如说最近下水的055,是几百年来中国海军第
: 一次拥有世界最先进的主力战舰。你要是最近去过AI的大的国际会议,乌央乌央的中国
: 年轻面孔(中国本土公司去)的就是中国未来的底气。以后这种事情你们要习惯,
: 否则今后几十年会日日受煎熬,百爪挠心。

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m*p
7
房叔遇到对手了,这fakemask研究挺深,理据分明。
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C*5
8
中国发展好了侵犯发达国家利益。
那发达国家hard sell刘300那套肯定不会侵犯发达国家利益。
按刘300的那套来中国肯定发展不好。
这个逻辑无懈可击。

【在 F******k 的大作中提到】
: 不是配不配,而是就这么多。这个不是股票,涨了大家都爽。资源是零和游戏,你占的
: 多别人的就少。你自己的帖子里也赤裸裸的说了:“中国人大概达不到欧美的生活水平
: ,但是中国人可以让欧美达到中国人的生活水平”
: 中国的发展对大家有利,没人拦着,但等到了要侵占别人利益的时候,没有人会乐意。
: 前几年中国商户在西班牙为啥被打?侵犯别人利益了呗
: 至于您最后一句,纯粹嘴炮,牛逼了再叫嚣吧,目前还是淘光养秽好了,适合包子帝。

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C*5
9
他连大豆和土豆都傻傻分不清楚

【在 m******p 的大作中提到】
: 房叔遇到对手了,这fakemask研究挺深,理据分明。
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c*5
10
二楼那个衰货成天扯淡被打脸, 估计是和凤姐一起要政治避难练法轮功的 练功多了脑
子出问题了, 楼主别和脑残争执,专心研究股票
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C*5
11
最近没啥好研究的,全仓nvda数钱,无聊的很

【在 c*5 的大作中提到】
: 二楼那个衰货成天扯淡被打脸, 估计是和凤姐一起要政治避难练法轮功的 练功多了脑
: 子出问题了, 楼主别和脑残争执,专心研究股票

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g*9
12
这种二百五还研究股票。你们一个号的吧?

【在 c*5 的大作中提到】
: 二楼那个衰货成天扯淡被打脸, 估计是和凤姐一起要政治避难练法轮功的 练功多了脑
: 子出问题了, 楼主别和脑残争执,专心研究股票

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C*5
13
凤姐长的丑智商可不低,二楼的衰货可能智商长相都是劣等

【在 c*5 的大作中提到】
: 二楼那个衰货成天扯淡被打脸, 估计是和凤姐一起要政治避难练法轮功的 练功多了脑
: 子出问题了, 楼主别和脑残争执,专心研究股票

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x*n
14
you are right

子的

【在 F******k 的大作中提到】
: 此文是基于过去30年高增长。过去30年的高增长有3个原因,而这些已经都不在中国这
: 边了:
: 1,中国过去太差,起点太低,高增长率相对容易
: 2,过去30年,恰好也是中国的人口红利的30年。但随着计划生育一代步入中年,那一
: 代的父母正式进入退休,中国也逐渐滑入老龄化。而且更可怕的是,因为日本没有计划
: 生育,日本老龄化是随生育降低慢慢自然进入的,而中国,由于计划生育,老龄化将会
: 是断崖式进入,呈L型,因为过去30年那一代生育年龄的人是突然就被迫只有一个孩子的
: 3,八九十年代西方发达国家没有意识到中国发展这么快,现在中国势头也确实让发达
: 国家起了警觉之心,会相对抑制中国,而中国又是出口外向型经济,要搞中国还是相对
: 容易的。Toyota就是前车之鉴,当然中国在美国没这么大生意,但印度可以。华为小米

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C*5
15
反指王一锤定音,end of discussion

【在 x*********n 的大作中提到】
: you are right
:
: 子的

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x*n
16
1. 中国人才 vs 美国人才
人才人才重要的是lead,比如,intc和amd,都做一块cpu,从engineer的角度,大家觉
得能差多少?同一个engineer从intc跳槽到amd,大家觉得有多少差别?
人才最重要的差别在于lead,
那么中国的top人才 vs 美国的top 人才,大家觉得呢?
再从人种看,mixed race是更容易出天才,没错吧。中国也有无数天才,没1m 人口出
一个,按理说有很多,问题是中国一有人才就出国了。。。
2. 美国高等教育,中国高等教育。
大家觉得你美国认识的同学朋友的average能力更强学历更高,还是中国认识的强?
有一次出门聚餐,一桌人1半是phd,这个太普遍,几乎到处都是这样,在中国这个就很
不常见吧?
3.美国不断引领并超越着时代
美国的科技领先超越中国无数年,最重要的原因也是基础。简单的说huawei的软件,如
果不是当年copy CISCO,能发展这么快吗?
大家有没有发现波音的飞机,engine不是波音的,是劳斯莱斯的,GE的,美国的大公司
有很多科技上的领先,这些,中国企业是需要无数年,不是10年,20年能追赶的。
科技和经济相关度超级高的。
4. 中国发展最大的问题现在是size。中国已经不是小国家可以高速高效的发展了,中
国现在的劳动力成本已经很高了。
可以预计的是中国未来的增长会很缓慢,however,因为基础弱,比美国快还是必然的
,发展速度会是越来越慢。然后遇到瓶颈。
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g*t
17
GDP没什么需要关心的。几千年中国就没多少年不是GDP第一的。
满清末年,如果不是印度的茶叶崛起,我大清是亡不了的。
海外人士需要关心的是自己跟中国有什么关系。
你要是个农民工,无任何权利可言。
那你说中国是你的祖国,就属于胡扯八道。马克思早就说了,工人一无所有,
没有祖国。
屌丝没有自己的东西值得骄傲,所以只能天天为中国骄傲。
但中国GDP是谁的?

【在 C*****5 的大作中提到】
: 个人对作者关于美国“反智主义”的评论极端认同,说白了就是AA,老将们不要在我面
: 前满地打滚,赶快想办法把AA废了,否则以美国现在继续在AA路上狂奔的姿态(比
: 如亚裔细分),美国的国运离历史拐点(往下拐)的日子不远了。
: 作者:冷哲
: 链接:https://www.zhihu.com/question/21564651/answer/20416408
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: 由于在另一个问题下面讨论到了这个问题。我就在这里仔细讲解一下我的看法。绝对会
: 超过。问题只是什么时候。经济总量的超越可能就在未来10-15年之间,综合国力的超
: 越可能要30年。如果中间出现一些差错,可能经济总量超越要30年,而综合国力超越需

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x*n
18
你就是放炮,没有一个认真的学术心态去discuss这样的一个问题。
要说中国增长和美国哪一个快,那么一定是中国,原因很简单中国是一个考试考30分的
差生,美国是一个考试考90分的优等生,谁进步快?
要说中国和美国谁更牛逼,这个太显然了,美国的强大是中国10年,20年根本无法超越
的。

【在 C*****5 的大作中提到】
: 反指王一锤定音,end of discussion
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C*5
19
哥几乎有点喜欢你一本正经的胡言乱语的样子了

【在 g****t 的大作中提到】
: GDP没什么需要关心的。几千年中国就没多少年不是GDP第一的。
: 满清末年,如果不是印度的茶叶崛起,我大清是亡不了的。
: 海外人士需要关心的是自己跟中国有什么关系。
: 你要是个农民工,无任何权利可言。
: 那你说中国是你的祖国,就属于胡扯八道。马克思早就说了,工人一无所有,
: 没有祖国。
: 屌丝没有自己的东西值得骄傲,所以只能天天为中国骄傲。
: 但中国GDP是谁的?

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m*n
20
说到INTC, 挽救INTC于水火之中的不是美国人

【在 x*********n 的大作中提到】
: 1. 中国人才 vs 美国人才
: 人才人才重要的是lead,比如,intc和amd,都做一块cpu,从engineer的角度,大家觉
: 得能差多少?同一个engineer从intc跳槽到amd,大家觉得有多少差别?
: 人才最重要的差别在于lead,
: 那么中国的top人才 vs 美国的top 人才,大家觉得呢?
: 再从人种看,mixed race是更容易出天才,没错吧。中国也有无数天才,没1m 人口出
: 一个,按理说有很多,问题是中国一有人才就出国了。。。
: 2. 美国高等教育,中国高等教育。
: 大家觉得你美国认识的同学朋友的average能力更强学历更高,还是中国认识的强?
: 有一次出门聚餐,一桌人1半是phd,这个太普遍,几乎到处都是这样,在中国这个就很

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g*t
21
我哪里胡言乱语了。我有一年全部业余时间用来念中国经济史论坛的所有论文。所有的!
北宋朝的账本我都按贯两匹束几本书核对过。中国有的是自然资源。问题从来不是GDP。
鸦片战争时候,英国GDP算个蛋。一定有中国多吗?
中国的问题是,屁民没有祖国。对人民来说,谁掌权区别不大。哪怕是外国人。
鲁迅悲愤,是因为他是既得利益士大夫。你让鲁迅书里面的屌丝悲愤着亡国了,抗击外
国侵略者,
公平吗?
所以,首先要学着做鲁迅书里面的士大夫。至少也得是个体面人。
一个屌丝天天喊着爱国了,感慨中国GDP,时不时欺负下更屌丝的。那不被赵家人
打是你幸运。

【在 C*****5 的大作中提到】
: 哥几乎有点喜欢你一本正经的胡言乱语的样子了
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B*1
22
经济学里有很严密的推导和证明,靠要素投入也就是动员能力,GDP 增长是有上限的,
到一定时间就会放缓。。。实际上更常见的是停滞、衰退甚至战争。
目前这种发展方式不可持续,这是连中央文件都已经认可了的。但是要改变体制,共产
党下台肯定是不可避免的,文章里这种拿出来说有什么意义。
avatar
C*5
23
还有好这口的民科?

的!
GDP。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我哪里胡言乱语了。我有一年全部业余时间用来念中国经济史论坛的所有论文。所有的!
: 北宋朝的账本我都按贯两匹束几本书核对过。中国有的是自然资源。问题从来不是GDP。
: 鸦片战争时候,英国GDP算个蛋。一定有中国多吗?
: 中国的问题是,屁民没有祖国。对人民来说,谁掌权区别不大。哪怕是外国人。
: 鲁迅悲愤,是因为他是既得利益士大夫。你让鲁迅书里面的屌丝悲愤着亡国了,抗击外
: 国侵略者,
: 公平吗?
: 所以,首先要学着做鲁迅书里面的士大夫。至少也得是个体面人。
: 一个屌丝天天喊着爱国了,感慨中国GDP,时不时欺负下更屌丝的。那不被赵家人
: 打是你幸运。

avatar
C*5
24
你推导个给哥看看

【在 B*********1 的大作中提到】
: 经济学里有很严密的推导和证明,靠要素投入也就是动员能力,GDP 增长是有上限的,
: 到一定时间就会放缓。。。实际上更常见的是停滞、衰退甚至战争。
: 目前这种发展方式不可持续,这是连中央文件都已经认可了的。但是要改变体制,共产
: 党下台肯定是不可避免的,文章里这种拿出来说有什么意义。

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g*t
25
文化历史都不明白的,就不要讲究什么祖国了。
那不是你拥有的。


: 还有好这口的民科?

: 的!

: GDP。



【在 C*****5 的大作中提到】
: 你推导个给哥看看
avatar
C*5
26
哥是质疑你看了“所有的论文”得出了啥学术界公认的成果,发表了哪些学术论文。
如果只是在mitbbs发表的话,说你是民科难道不公允吗?

【在 g****t 的大作中提到】
: 文化历史都不明白的,就不要讲究什么祖国了。
: 那不是你拥有的。
:
:
: 还有好这口的民科?
:
: 的!
:
: GDP。
:

avatar
g*t
27
了解基本常识需要什么科学


: 哥是质疑你看了“所有的论文”得出了啥学术界公认的成果,发表了哪些学术论
文。

: 如果只是在mitbbs发表的话,说你是民科难道不公允吗?



【在 C*****5 的大作中提到】
: 哥是质疑你看了“所有的论文”得出了啥学术界公认的成果,发表了哪些学术论文。
: 如果只是在mitbbs发表的话,说你是民科难道不公允吗?

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B*1
28
大致就是类似你在一百万的投资总额内能保持 20% 的YTD,到了一百万或别的平衡点以
上就不再是这么简单的,否则早就很多人是沃伦巴菲特了。。。也就是有 scability
等方面的 issue。
克鲁格曼1994的那一篇里面说得很通俗很明白了,下面这是引其中第一段:
一个警世寓言
曾几何时,西方一些舆论领袖发现,几个东方经济异乎寻常的增长速度不仅给他们留下
了深刻的印象,而且令他们感到畏惧。尽管那些经济和西方经济相比还穷得多,经济规
模也小得多;但是,它们从一个农业国家转变成一个工业强国的速度、它们持续地以数
倍于发达国家的速度增长的能力、它们在某些领域内挑战甚至超越欧美技术的能力越来
越强大,这些看起来不仅对西方的实力,也对西方观念的支配地位提出了挑战。那些国
家的领导人并不认同我们对自由市场或不受约束的公民自由权利的信念;他们越来越自
信地宣称他们的制度更为优越:他们的社会承认强权乃至独裁政府,为了共同的利益愿
意限制个人自由,现在政府管理着国家经济,牺牲消费者的短期利益以获得长期增长,
他们的社会最终能超越西方那些越来越混乱的社会。越来越多的西方知识分子同意这个
观点。

【在 C*****5 的大作中提到】
: 你推导个给哥看看
avatar
Q*g
29
屁的人才
美国的中坚早就自废武功了,剩下的就是天天打嘴炮的所谓leader
印度人比较善于打嘴炮所以混的不错
另外基因学研究已经证明过了,混杂人种智商比纯种低。


: 1. 中国人才 vs 美国人才

: 人才人才重要的是lead,比如,intc和amd,都做一块cpu,从engineer的
角度,
大家觉

: 得能差多少?同一个engineer从intc跳槽到amd,大家觉得有多少差别?

: 人才最重要的差别在于lead,

: 那么中国的top人才 vs 美国的top 人才,大家觉得呢?

: 再从人种看,mixed race是更容易出天才,没错吧。中国也有无数天才,
没1m
人口出

: 一个,按理说有很多,问题是中国一有人才就出国了。。。

: 2. 美国高等教育,中国高等教育。

: 大家觉得你美国认识的同学朋友的average能力更强学历更高,还是中国
认识的
强?

: 有一次出门聚餐,一桌人1半是phd,这个太普遍,几乎到处都是这样,在
中国这
个就很



【在 x*********n 的大作中提到】
: 你就是放炮,没有一个认真的学术心态去discuss这样的一个问题。
: 要说中国增长和美国哪一个快,那么一定是中国,原因很简单中国是一个考试考30分的
: 差生,美国是一个考试考90分的优等生,谁进步快?
: 要说中国和美国谁更牛逼,这个太显然了,美国的强大是中国10年,20年根本无法超越
: 的。

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Q*g
30
过去西方送中国人肉体鸦片
现在西方人送中国精神鸦片
西方人和东方人的斗争(生存斗争)类似于尼安德特人和现代智人。
中国需要壮大自己,执政党需要做到开明与接受人民监督,这样凭着中国人的勤奋智慧
,再次伟大是可行的,中国在历史上毕竟曾领跑世界。
古人一句话:“无利不起早”


: 发达国家为什么要抑制中国?中国人不配过好日子吗?说好的人权呢?正
是这些
发达国

: 家,非得推销自己的那套社会制度给中国,美其名曰为中国人民好,背地
连中国
人民发

: 展经济这种天经地义的事情都要搞破坏。你不觉得虚伪的紧吗?

: 好在中国现在要人有人,要钱有钱,比如说最近下水的055,是几百年来
中国海
军第

: 一次拥有世界最先进的主力战舰。你要是最近去过AI的大的国际会议,乌
央乌央
的中国

: 年轻面孔(中国本土公司去)的就是中国未来的底气。以后这种事情你们
要习惯,

: 否则今后几十年会日日受煎熬,百爪挠心。



【在 C*****5 的大作中提到】
: 哥是质疑你看了“所有的论文”得出了啥学术界公认的成果,发表了哪些学术论文。
: 如果只是在mitbbs发表的话,说你是民科难道不公允吗?

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I*a
31
哈哈,现在明白民运人士是为啥都这么狂傲不接地气了,

的!
GDP。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我哪里胡言乱语了。我有一年全部业余时间用来念中国经济史论坛的所有论文。所有的!
: 北宋朝的账本我都按贯两匹束几本书核对过。中国有的是自然资源。问题从来不是GDP。
: 鸦片战争时候,英国GDP算个蛋。一定有中国多吗?
: 中国的问题是,屁民没有祖国。对人民来说,谁掌权区别不大。哪怕是外国人。
: 鲁迅悲愤,是因为他是既得利益士大夫。你让鲁迅书里面的屌丝悲愤着亡国了,抗击外
: 国侵略者,
: 公平吗?
: 所以,首先要学着做鲁迅书里面的士大夫。至少也得是个体面人。
: 一个屌丝天天喊着爱国了,感慨中国GDP,时不时欺负下更屌丝的。那不被赵家人
: 打是你幸运。

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a*o
32
中国大学生的素质可能不如美国?这个说笑了,可能吸大麻是没有他们熟练。
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C*5
33
说好的“严密的推导和论证”呢?我觉得你的推导论证既不严也不密

【在 B*********1 的大作中提到】
: 大致就是类似你在一百万的投资总额内能保持 20% 的YTD,到了一百万或别的平衡点以
: 上就不再是这么简单的,否则早就很多人是沃伦巴菲特了。。。也就是有 scability
: 等方面的 issue。
: 克鲁格曼1994的那一篇里面说得很通俗很明白了,下面这是引其中第一段:
: 一个警世寓言
: 曾几何时,西方一些舆论领袖发现,几个东方经济异乎寻常的增长速度不仅给他们留下
: 了深刻的印象,而且令他们感到畏惧。尽管那些经济和西方经济相比还穷得多,经济规
: 模也小得多;但是,它们从一个农业国家转变成一个工业强国的速度、它们持续地以数
: 倍于发达国家的速度增长的能力、它们在某些领域内挑战甚至超越欧美技术的能力越来
: 越强大,这些看起来不仅对西方的实力,也对西方观念的支配地位提出了挑战。那些国

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f*d
34
农业社会谈GDP?一亩地产200斤。

的!
GDP。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我哪里胡言乱语了。我有一年全部业余时间用来念中国经济史论坛的所有论文。所有的!
: 北宋朝的账本我都按贯两匹束几本书核对过。中国有的是自然资源。问题从来不是GDP。
: 鸦片战争时候,英国GDP算个蛋。一定有中国多吗?
: 中国的问题是,屁民没有祖国。对人民来说,谁掌权区别不大。哪怕是外国人。
: 鲁迅悲愤,是因为他是既得利益士大夫。你让鲁迅书里面的屌丝悲愤着亡国了,抗击外
: 国侵略者,
: 公平吗?
: 所以,首先要学着做鲁迅书里面的士大夫。至少也得是个体面人。
: 一个屌丝天天喊着爱国了,感慨中国GDP,时不时欺负下更屌丝的。那不被赵家人
: 打是你幸运。

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F*k
35
属实,农业社会GDP根本就无法统计GDP

【在 f******d 的大作中提到】
: 农业社会谈GDP?一亩地产200斤。
:
: 的!
: GDP。

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p*m
36
10年之内
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F*k
37
你那前提是中国能保证6.5的增长,实际上是不可能的

【在 p*******m 的大作中提到】
: 10年之内
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B*1
38
真的要上公式的话其实相当不容易理解,但要从几个简化的模型一看就能明白。。。
模型1:
只考虑人口,不把别的因素(要素)加进去。
那么国内从 8 亿到 13 亿,单从其中的从业人员数量计算,即便每个人的效率都没有
任何提高,GDP 应该至少也会翻一番,也就是 100% 的增长。
但是由于计划生育,从某一年开始,单纯人口的贡献就已经可以排除了,也就是到了平
衡点、瓶颈,线性外推失灵,没法再用以前的方式扩张、scale up。
注意其中人口的增长是逐步放缓的,反映到经济、GDP 上就是效用边际递减,更通常的
说法是边际效用递减、边际递减。
这是简单化的人口要素,其它的实际上大同小异,比如资本。。。

【在 C*****5 的大作中提到】
: 说好的“严密的推导和论证”呢?我觉得你的推导论证既不严也不密
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C*5
39
中国经济这么大的问题,那么多学者一辈子著作等身都说不完,你mitbbs一篇小散文就
可以“严密”的论证清楚了?还不是拍脑袋拍出来的。其实拍脑袋也无所谓,这里大家
都是
拍脑袋,但是别装,装的话很容易被看破手脚。

【在 B*********1 的大作中提到】
: 真的要上公式的话其实相当不容易理解,但要从几个简化的模型一看就能明白。。。
: 模型1:
: 只考虑人口,不把别的因素(要素)加进去。
: 那么国内从 8 亿到 13 亿,单从其中的从业人员数量计算,即便每个人的效率都没有
: 任何提高,GDP 应该至少也会翻一番,也就是 100% 的增长。
: 但是由于计划生育,从某一年开始,单纯人口的贡献就已经可以排除了,也就是到了平
: 衡点、瓶颈,线性外推失灵,没法再用以前的方式扩张、scale up。
: 注意其中人口的增长是逐步放缓的,反映到经济、GDP 上就是效用边际递减,更通常的
: 说法是边际效用递减、边际递减。
: 这是简单化的人口要素,其它的实际上大同小异,比如资本。。。

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B*1
40
实际上劳动者的效率不可能没有增长,但同样也是可能存在瓶颈的。
模型2:
通常认为,劳动者文化水平提高会带来工作效率的显著提升,或者说是这方面最重要的
影响因素。
只考虑从业人员的个体效率,这方面再简化就是只把教育程度影响的那部分算进去。
如果劳动者的主体只有小学、初中水平,也就是文革后的普遍情况,那么到现在,高中
、大学生开始占到相当大的比例,即便人口数量不变,GDP 也会显著增长。
但是,到这里你就可以看出来了,没有其它花样,再通过这种发展方式来保持增长,已
经不太现实了,余地当然不是没有。国内的研究生教育实际上是相当水的,即便把所有
大学毕业生都培养成博士,对效率的促进也没有以前好使了,换句话说这部分“要素”
同样有边际递减的问题。
这其实很明显,如果原来都是文盲,那么想办法提高到普遍至少初、高中程度,GDP 显
然会有飞跃式进步,从外表来看肯定是相当惊人的。。。
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B*1
41
你可能认为经济规模就是人口数量和人员效率,二者相乘(—— 更准确的,积分),
用一个简单的公式来表达:
GDP = 人员总数 x 个体效率
但这其实是错误的,或者说不够完整。。。
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c*o
42
技术的推动基本就是靠那些outlier推动的, 大多数都是螺丝钉

【在 C*****5 的大作中提到】
: 个人对作者关于美国“反智主义”的评论极端认同,说白了就是AA,老将们不要在我面
: 前满地打滚,赶快想办法把AA废了,否则以美国现在继续在AA路上狂奔的姿态(比
: 如亚裔细分),美国的国运离历史拐点(往下拐)的日子不远了。
: 作者:冷哲
: 链接:https://www.zhihu.com/question/21564651/answer/20416408
: 来源:知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
: 由于在另一个问题下面讨论到了这个问题。我就在这里仔细讲解一下我的看法。绝对会
: 超过。问题只是什么时候。经济总量的超越可能就在未来10-15年之间,综合国力的超
: 越可能要30年。如果中间出现一些差错,可能经济总量超越要30年,而综合国力超越需

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