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美国股市没有庄家,坐庄在美国非法
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美国股市没有庄家,坐庄在美国非法# Stock
s*r
1
大陆股市不规范,许多大户联手坐庄。
坐庄在美国非法,如果看对了股市走向,那纯属巧合。不能给美国股市抹黑,说的像大
陆一样黑暗。
跟庄是很土,很土的炒股办法,只有在大陆流行。我跟随子乌虚有的“庄”,遭到股版
一片骂声,我自己也损失掺重。
如果你在美国股市发现庄家,你可以报告SEC,领取一大笔奖励。
在美国跟庄是股市产生的幻觉,输了的人给自己找的借口。
美国股市人人平等,大户机构与散户股民都在同一起跑线上,古板应该弘扬股市正气。
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F*s
2
原来这样。基于无庄论得到的推论就是,一单一万和一单一亿对市场造成的影响是没有
区别的。因为一旦有区别就会被人拿来利用,这人就成了庄了,与原命题矛盾。
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h*n
3
这个你要看怎么定义庄家了。
中国他们叫庄家。美国根本没有庄家这种叫法。但是控制股价的力量当然存在。你也可
以,比如盘后你随便敲几笔,价格就是你定的。因此这种根本在美国就是合理的。再有
OE day,价格精确就到整点的比比皆是。你说这种对价格的控制不是庄家也没有办法。

【在 s**********r 的大作中提到】
: 大陆股市不规范,许多大户联手坐庄。
: 坐庄在美国非法,如果看对了股市走向,那纯属巧合。不能给美国股市抹黑,说的像大
: 陆一样黑暗。
: 跟庄是很土,很土的炒股办法,只有在大陆流行。我跟随子乌虚有的“庄”,遭到股版
: 一片骂声,我自己也损失掺重。
: 如果你在美国股市发现庄家,你可以报告SEC,领取一大笔奖励。
: 在美国跟庄是股市产生的幻觉,输了的人给自己找的借口。
: 美国股市人人平等,大户机构与散户股民都在同一起跑线上,古板应该弘扬股市正气。

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s*w
4
你说的这种叫博弈。不叫坐庄。
博弈是市场上有多股力量,相互之间互相较量,有时这一方占优势,有时那一方占优势
。博弈偶尔有导致股价远离价值的时候,但是那种情况少见而且短暂。博弈中旁观者(
public)的力量占很大因素。因为如果出现价格远离价值的情况,资金会从其他领域流
过来exploit这种机会。比如一个价值$100的公司股票只有$50.其他机构可能卖掉手里
的债卷,来买进这种股票。因为此股票提供了远高于债卷return。
正是这种机制导致股价不会远离价值。同时制约博弈中的多股力量,不能随意操纵股价。
坐庄是市场上只有一股绝对优势力量,可以随意操纵股价。股价可以长时间远离价值。
庄家不仅可以无视旁观者(public)的力量,而且旁观者(public)的力量往往成为庄
家的牺牲品。
是什么样的环境才会出现庄家?只有一个市场远离价值的环境才会出庄家。全世界只有
一个国家的股市,价格远离价值。这个国家就是中国股市。
1.按中国股市的机制,对国有股,旁观者(public)是无法获得控股机会的。而控股是
股市价格回归价值的重要手段。比如巴菲特曾经买过不少under value的公司的股票,
可是这些公司股票在巴菲特买进后一直不见起色。最后巴菲特控股这些公司,重组董事
会。最后这些公司股价都大幅回升。可见如果没有控股机制,不但股价难于回归价值,
旁观者(public)也不敢买入这些股票。
2.别的国家的股市是把最好的公司上市。而中国股市虽然也有少数好公司,但大部分是
业绩差的公司。这些公司上市只是吸纳股民的资金,来挽救他们不破产。这就是为什么
中国经济增长速度惊人,而中国股市还和几十年前一个水平。
过去20多年,美国经济平均年增长率2%。美国股市翻了5倍。
中国经济平均年增长率10%,中国股市现在在哪里?
所以中国股市和经济脱钩,和公司业绩脱钩。股民靠价值投资赚不了钱,只有靠追涨杀
跌。
3.中国股市监管不力,也导致公司欺骗股民,大户坐庄,A股和价值脱离。
在美国买什么股,查公司业绩。
在A股买什么股,查内部消息。
最后,说美股到处有庄家坐庄,有很多东西难于自圆其说。我指想谈几件主要的:
1.中国股市没有和价值挂钩,所以旁观者(public)只有追涨杀跌。这在客观上让庄家
容易控制股盘。
美国股市有明显价值尺度,旁观者(public)只注意公司业绩。在美国坐庄,比中国难
几十倍。美国如果股价远离价值,旁观者(public)不会追涨你的盘,他们会很高兴把
手里的股票卖给你。
所以在美国坐庄,风险比中国高几十倍。
2.照版上很多人的说法,MM是要升要跌,都是他们说了算。那MM一年肯定赚很多了?至
少每年翻几倍吧?如果只是每年赚百分之几十,那和不坐庄有什么区别?为何要冒被证
监会抓到坐牢的风险?你们可以去查查每年美国的基金排行榜。排行前几名的每年能赚
多少钱?基本上就见不到能每年赚百分之几十,还能连续多年的基金。在美国任何人每
年赚多少钱
,是隐藏不了的。照版上这些人的说法,难道美国的这些庄家,都是在海外设的账户?
你当美国反洗钱法是儿戏?
3.你们知道A股庄家,也是大陆媒介报道的。
那你们何曾听说美国媒介报道美股庄家?
大陆股市监管比美国松的多,证监会也能抓到某些庄家。
美国监管比大陆严何止10倍,怎么从来没媒介报道庄家坐庄某只美股?怎么从来没听说
过证监会抓到庄家坐庄?如果真有庄家,那这么多年至少也会被抓到一两次吧?
在美国你银行里一个月寄出几万块现金,银行要上报,FBI要找你喝茶。那些做inside
trading赚十几万就被抓到是怎么回事?就是他们股票账户突然多出十几万,broker
就会上报,证监会,FBI就要调查你是否有违法嫌疑。
你们以为MM在美股任意坐庄,每年多赚几十个billion,证监会,FBI毫不察觉?
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y*n
5
以我所知的美国的庄家英文叫做market maker。没有pre-market的时代,他们开盘时候
定价开盘bid-ask价格范围。然后股市交易时段如果没有人放bid或ask价格的话,他们
一定要放,保证liquidity。就是说股市大跌,他们要接盘。 股市大涨,他们要卖出。
现在全部电子化后我就不是很清楚里面的构造了。
其实钱多的一方不做庄都可以控制股价,所以谁做庄根本没有影响。说什么美国股票是
价值投资的真的对股市一无所知。
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s*8
6
坐庄是非法的。但是抓不到。SEC只能抓内幕交易,证据比较确凿。坐庄比比皆是,但
是没证据,告不了,也就不抓了。美国坐庄很多,特别是小股票,IPO等。
另外market maker如果以提供liquidity为目的,同时盈利也是合法的。在以前的时代
有点难,但是现在电子时代,market maker和容易盈利。
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s*w
7
有些不懂股票的往往把价值投资和股票波动对立。
他们以为股价波动就意味着有人操纵市场。
他们的盲点在于把合理股价看作是一个点。
比如他们以为某个股票就值$100.所以如果有买盘把这只股股票推到$120,或者有卖盘
打跌到$80就是操纵股价。
其实股票的客观规律就是测不准。因为股价是对将来无限时间公司盈利能力总和的反映
。而将来会有很多不定和未知因素。所以股价不能精确到一个点,而只能精确到一个范
围。也就是说,所有在这一范围内的波动,都可以算是股票的fair value。比如上面那
只股票,有人可以argue它只值$80,也有人可以argue它值$120.或者说按现有
information,它将来发展最好的情况下值$120,发展最不好的情况下值$80.在$80到$
120这个范围内,博弈双方的买卖行为都不算操纵股价。
但是如果你有意把它炒到五百一千,或者把它打到十块二十块,这就是操纵股价。
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h*n
8
认为股票价格没有操纵的,那就是太不了解市场了。
美元不是美国操纵的?人民币价格不是中国操纵的?石油价格,黄金价格不是操纵的?
比特币价格不是操纵的?凡是买卖定价的东西都是被大资金操纵的。不记得索罗斯和中
国比拼香港股市?最后输赢是不是看谁钱多的。
最简单的例子,如果你有无限的钱,你买了股票能看着小资金买卖,让自己亏钱?炒股
票头脑要清醒。能否跟着庄家喝汤是检验TA水平的唯一标准。

【在 s**w 的大作中提到】
: 有些不懂股票的往往把价值投资和股票波动对立。
: 他们以为股价波动就意味着有人操纵市场。
: 他们的盲点在于把合理股价看作是一个点。
: 比如他们以为某个股票就值$100.所以如果有买盘把这只股股票推到$120,或者有卖盘
: 打跌到$80就是操纵股价。
: 其实股票的客观规律就是测不准。因为股价是对将来无限时间公司盈利能力总和的反映
: 。而将来会有很多不定和未知因素。所以股价不能精确到一个点,而只能精确到一个范
: 围。也就是说,所有在这一范围内的波动,都可以算是股票的fair value。比如上面那
: 只股票,有人可以argue它只值$80,也有人可以argue它值$120.或者说按现有
: information,它将来发展最好的情况下值$120,发展最不好的情况下值$80.在$80到$

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s*w
9
照你这个逻辑,只要钱多就能操纵市场,那么汽车生产厂家只要大举化钱买汽车,岂不
是汽车价格一飞冲天 ,汽车厂家都赚死了?
做石油做铜做天然气的,岂不是只要一路拼命买进,就包赚了?
各行各业都这么做,岂不是大家都包赚?哪里还会有破产和生意不好的公司行业?
我能预测黄金和石油价格,岂不是说黄金和石油是我操纵的?
不懂市场,看不懂市场波动,才会说那些市场是被操纵的。
就好比古人看不懂天气变化的原因,就认为刮风下雨是雷公风婆操纵的。
我之所以能预测黄金石油,前提就是它们不是被庄家操纵的。否则我无法预测。
有些股盲是说理能说的通的。
有些是无论你如何说,他们也不能不愿意理解。
你属于后者。
所以我也不会再和你辩论。

【在 h****n 的大作中提到】
: 认为股票价格没有操纵的,那就是太不了解市场了。
: 美元不是美国操纵的?人民币价格不是中国操纵的?石油价格,黄金价格不是操纵的?
: 比特币价格不是操纵的?凡是买卖定价的东西都是被大资金操纵的。不记得索罗斯和中
: 国比拼香港股市?最后输赢是不是看谁钱多的。
: 最简单的例子,如果你有无限的钱,你买了股票能看着小资金买卖,让自己亏钱?炒股
: 票头脑要清醒。能否跟着庄家喝汤是检验TA水平的唯一标准。

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E*r
10
其实随便找本教科书看就知道,就 market structure 而言,
市场参与者大体划分为分为 buy side 和 sell side 两个阵营。
buy side 是手里有资金、要做投资决策的,比如散户、
机构投资者、hedge funds、asset managers。
sell side 是 facilitate buy side to make decisions 的,
比如 brokers、market makers、投行、商业银行。
本版很多人似乎对 market makers 有很深的误会,
连人家是干什么的都没搞清楚,就
bark up the wrong tree。

【在 y********n 的大作中提到】
: 以我所知的美国的庄家英文叫做market maker。没有pre-market的时代,他们开盘时候
: 定价开盘bid-ask价格范围。然后股市交易时段如果没有人放bid或ask价格的话,他们
: 一定要放,保证liquidity。就是说股市大跌,他们要接盘。 股市大涨,他们要卖出。
: 现在全部电子化后我就不是很清楚里面的构造了。
: 其实钱多的一方不做庄都可以控制股价,所以谁做庄根本没有影响。说什么美国股票是
: 价值投资的真的对股市一无所知。

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w*s
11
首先美国无罪定论吧,要定罪本来很难。sec这些也需要证据来给股民声张争议来获取
罚款等,我觉得操纵市场的情况太多,所以只能抓到明显恶意操纵市场取利的,内部交
易的大案要案和软案。软案就是比较容易定罪胜利的,华人比较少抗辩,属兔的,基本
和解一下哪怕输掉案子来获得新的机会,同时舆论上有些倾向,所以很小的案子也能抓
了而且定罪。
有很多hedge ,造成最后closingprice 定位在某一精确的地方,偏差了就很大力量,
没人会去抗或者花更多代价去取得其他的差价。造成一种人为操纵,但如果是算法造成
的结果,几乎没法抓,对sec 来说,你只要提前说明你的处理方式(和合理的理由)然
后执行,这个简直无懈可击。
除去insider抓的多的可能只有刻意做假的多层bid/ask结构来诱骗其他investor的或者
造成股市比较明显闪崩的。

【在 s**********r 的大作中提到】
: 大陆股市不规范,许多大户联手坐庄。
: 坐庄在美国非法,如果看对了股市走向,那纯属巧合。不能给美国股市抹黑,说的像大
: 陆一样黑暗。
: 跟庄是很土,很土的炒股办法,只有在大陆流行。我跟随子乌虚有的“庄”,遭到股版
: 一片骂声,我自己也损失掺重。
: 如果你在美国股市发现庄家,你可以报告SEC,领取一大笔奖励。
: 在美国跟庄是股市产生的幻觉,输了的人给自己找的借口。
: 美国股市人人平等,大户机构与散户股民都在同一起跑线上,古板应该弘扬股市正气。

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w*s
12
这里阴谋论提到的mm 不是教科书的流动性有关的mm

【在 E***r 的大作中提到】
: 其实随便找本教科书看就知道,就 market structure 而言,
: 市场参与者大体划分为分为 buy side 和 sell side 两个阵营。
: buy side 是手里有资金、要做投资决策的,比如散户、
: 机构投资者、hedge funds、asset managers。
: sell side 是 facilitate buy side to make decisions 的,
: 比如 brokers、market makers、投行、商业银行。
: 本版很多人似乎对 market makers 有很深的误会,
: 连人家是干什么的都没搞清楚,就
: bark up the wrong tree。

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h*n
13
本来就是这样。问题是大资金都做流动性好的东西。
汽车这种东西,你买一亿辆都没有地方放。因此如果有汽车期货,那么才有庄家做。
关于庄家一直买就包赚了。你做庄,哪里还需要拼命买?绝大多数筹码都在你自己手里
。你做的是拉高卖给散户。拼命买的是散户。散户一直买怎么可能赚钱。庄家卖掉筹码
,当然需要拉高,然后为了吸进筹码,当然需要打压价格。然后洗多了,再继续拉高,
再继续打压。股市上上下下才是庄家的利益所在。股市不正是这样表现的吗?因此没有
庄家,股票价格整天折腾什么?
古板曾经有一个也和你一样大谈没有庄家的。现在不知道哪里去了。呵呵
你股票做多做久了就知道了。这个世界黑暗的东西,最大的表现就是钱上。股市就是玩
钱的世界。没有庄家?市场自然变化。天真了。

【在 s**w 的大作中提到】
: 照你这个逻辑,只要钱多就能操纵市场,那么汽车生产厂家只要大举化钱买汽车,岂不
: 是汽车价格一飞冲天 ,汽车厂家都赚死了?
: 做石油做铜做天然气的,岂不是只要一路拼命买进,就包赚了?
: 各行各业都这么做,岂不是大家都包赚?哪里还会有破产和生意不好的公司行业?
: 我能预测黄金和石油价格,岂不是说黄金和石油是我操纵的?
: 不懂市场,看不懂市场波动,才会说那些市场是被操纵的。
: 就好比古人看不懂天气变化的原因,就认为刮风下雨是雷公风婆操纵的。
: 我之所以能预测黄金石油,前提就是它们不是被庄家操纵的。否则我无法预测。
: 有些股盲是说理能说的通的。
: 有些是无论你如何说,他们也不能不愿意理解。

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y*n
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说的非常好,赞一个!

【在 h****n 的大作中提到】
: 本来就是这样。问题是大资金都做流动性好的东西。
: 汽车这种东西,你买一亿辆都没有地方放。因此如果有汽车期货,那么才有庄家做。
: 关于庄家一直买就包赚了。你做庄,哪里还需要拼命买?绝大多数筹码都在你自己手里
: 。你做的是拉高卖给散户。拼命买的是散户。散户一直买怎么可能赚钱。庄家卖掉筹码
: ,当然需要拉高,然后为了吸进筹码,当然需要打压价格。然后洗多了,再继续拉高,
: 再继续打压。股市上上下下才是庄家的利益所在。股市不正是这样表现的吗?因此没有
: 庄家,股票价格整天折腾什么?
: 古板曾经有一个也和你一样大谈没有庄家的。现在不知道哪里去了。呵呵
: 你股票做多做久了就知道了。这个世界黑暗的东西,最大的表现就是钱上。股市就是玩
: 钱的世界。没有庄家?市场自然变化。天真了。

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