外行随便说说对比特币的感受 - 未名空间MITBBS历史存档

外行随便说说对比特币的感受# Stock

p*n2017-12-09 08:12

1 楼

本人没有比特币，但是看比特币涨疯了，就稍微了解了一下。
觉得比特币本身区块链技术上应该没有问题，但是最大的问题是保存和使用安全上。
听说比特币买下来，可以在线钱包保存或者离线钱包保存。但不管怎么保存，都得记住
KEY。Key可以保存在硬盘或者U盘上，甚至可以写在纸上。这也太不方便了，要是忘记
了，或者丢掉了，几万美刀就没了。更可怕的是如果给黑客黑了去，据说连查的没法查
，就算查到了也没有国家暴力机器给你讨要。
大家用银行卡存钱，购物，如果真不是自己操作的，你是ZERO Liability的，99%可以
要回来。这个BTC被黑了就只能认倒霉。我外行，不知道有没有什么高手有好办法。
感觉买了比特币，不是怕丢了，就是怕盗了，整天得提心吊胆地过日子！
如果比特币不能解决保存和使用安全问题，很难被大多数人接受，大概就黑客和黑帮玩
玩。
我完全是从外行地角度来看BTC，如果有什么说的不对的地方，大家指正！

w*e2017-12-09 08:12

2 楼

在得不到你的key的前提下，要黑你个人账户里的币，难度不比黑掉银行系统小；就算
要黑，那也黑币比你多的账户。中本聪上百万比特币的账户，地址就公开在网络上，谁
黑了谁就财富自由了，而黑他账户难度和黑你账户难度一模一样。谁看得上你的账户啊？
至于保存key，如果你写下来放保险箱的话，那风险就和把黄金/珠宝保存在保险箱一样
小。如果你会忘了怎么开保险箱，忘了保险箱放哪，那你怎么保存家里贵重物品？何况
你也能想出更适合你更安全的保存key的方法。

p*n2017-12-09 08:12

3 楼

不是前两天哪个交易所才被黑掉几千个BTC。
中本聪这个人到底存在与否还是个问号，谁知道是不是个幌子。
关于KEY，最关键的是你得100%保证不被忘掉，看到，黑到，因为是不可逆的。只要被
别人弄到手，你的BTC就彻底没了，0%的可能性能拿回来。银行卡密码忘了，看到，黑
到，是可逆的，你可以99%把钱要回来。
你就是买块黄金放在家里，就算被偷了，还有可能找警察查线索，再次点还能买个保险
。BTC丢了，就彻底100%没了，没保险公司给保。

啊？

【在 w****e 的大作中提到】

: 在得不到你的key的前提下，要黑你个人账户里的币，难度不比黑掉银行系统小；就算
: 要黑，那也黑币比你多的账户。中本聪上百万比特币的账户，地址就公开在网络上，谁
: 黑了谁就财富自由了，而黑他账户难度和黑你账户难度一模一样。谁看得上你的账户啊？
: 至于保存key，如果你写下来放保险箱的话，那风险就和把黄金/珠宝保存在保险箱一样
: 小。如果你会忘了怎么开保险箱，忘了保险箱放哪，那你怎么保存家里贵重物品？何况
: 你也能想出更适合你更安全的保存key的方法。

c*a2017-12-09 08:12

4 楼

开个玩笑，搞不好比特币大涨的基础是中本聪把自己的key忘记了

: 不是前两天哪个交易所才被黑掉几千个BTC。

: 中本聪这个人到底存在与否还是个问号，谁知道是不是个幌子。

: 关于KEY，最关键的是你得100%保证不被忘掉，看到，黑到，因为是不可逆的。
只要被

: 别人弄到手，你的BTC就彻底没了，0%的可能性能拿回来。银行卡密码忘了，看
到，黑

: 到，是可逆的，你可以99%把钱要回来。

: 你就是买块黄金放在家里，就算被偷了，还有可能找警察查线索，再次点还能买
个保险

: 。BTC丢了，就彻底100%没了，没保险公司给保。

: 啊？

【在 p*****n 的大作中提到】

: 不是前两天哪个交易所才被黑掉几千个BTC。
: 中本聪这个人到底存在与否还是个问号，谁知道是不是个幌子。
: 关于KEY，最关键的是你得100%保证不被忘掉，看到，黑到，因为是不可逆的。只要被
: 别人弄到手，你的BTC就彻底没了，0%的可能性能拿回来。银行卡密码忘了，看到，黑
: 到，是可逆的，你可以99%把钱要回来。
: 你就是买块黄金放在家里，就算被偷了，还有可能找警察查线索，再次点还能买个保险
: 。BTC丢了，就彻底100%没了，没保险公司给保。
:
: 啊？

g*12017-12-09 08:12

5 楼

那风险就和把黄金/珠宝保存在保险箱一样
是的。就是因为放保险箱的风险太大，所以我们才存银行。
现在现在谁敢把几万美刀的现金放家里。

啊？

【在 w****e 的大作中提到】

: 在得不到你的key的前提下，要黑你个人账户里的币，难度不比黑掉银行系统小；就算
: 要黑，那也黑币比你多的账户。中本聪上百万比特币的账户，地址就公开在网络上，谁
: 黑了谁就财富自由了，而黑他账户难度和黑你账户难度一模一样。谁看得上你的账户啊？
: 至于保存key，如果你写下来放保险箱的话，那风险就和把黄金/珠宝保存在保险箱一样
: 小。如果你会忘了怎么开保险箱，忘了保险箱放哪，那你怎么保存家里贵重物品？何况
: 你也能想出更适合你更安全的保存key的方法。

h*n2017-12-09 08:12

6 楼

问题的关键就是这个key 需要在online的电脑终端上敲进去.....
这年头就连取款机上敲密码有的时候都不安全。

啊？

【在 w****e 的大作中提到】

: 在得不到你的key的前提下，要黑你个人账户里的币，难度不比黑掉银行系统小；就算
: 要黑，那也黑币比你多的账户。中本聪上百万比特币的账户，地址就公开在网络上，谁
: 黑了谁就财富自由了，而黑他账户难度和黑你账户难度一模一样。谁看得上你的账户啊？
: 至于保存key，如果你写下来放保险箱的话，那风险就和把黄金/珠宝保存在保险箱一样
: 小。如果你会忘了怎么开保险箱，忘了保险箱放哪，那你怎么保存家里贵重物品？何况
: 你也能想出更适合你更安全的保存key的方法。

X*i2017-12-09 08:12

7 楼

https://xueqiu.com/4787341224/97193234

【在 p*****n 的大作中提到】

: 本人没有比特币，但是看比特币涨疯了，就稍微了解了一下。
: 觉得比特币本身区块链技术上应该没有问题，但是最大的问题是保存和使用安全上。
: 听说比特币买下来，可以在线钱包保存或者离线钱包保存。但不管怎么保存，都得记住
: KEY。Key可以保存在硬盘或者U盘上，甚至可以写在纸上。这也太不方便了，要是忘记
: 了，或者丢掉了，几万美刀就没了。更可怕的是如果给黑客黑了去，据说连查的没法查
: ，就算查到了也没有国家暴力机器给你讨要。
: 大家用银行卡存钱，购物，如果真不是自己操作的，你是ZERO Liability的，99%可以
: 要回来。这个BTC被黑了就只能认倒霉。我外行，不知道有没有什么高手有好办法。
: 感觉买了比特币，不是怕丢了，就是怕盗了，整天得提心吊胆地过日子！
: 如果比特币不能解决保存和使用安全问题，很难被大多数人接受，大概就黑客和黑帮玩

w*e2017-12-09 08:12

8 楼

首先注意我们说的是个人账户，不是交易所。交易所被黑是交易所自己系统的漏洞，和
比特币无关。
中本聪是谁无所谓，但是这个账户和里面的比特币是真实存在的。again，黑客如果要
无key暴力破解，也是先破他而不是你
如果你把你的key写下来放保险箱里，保险箱被偷了/强行打开了，不也一样可以找警察
找线索抓贼？
你要觉得放家里不安全，你也可以找个银行保险箱寄存，照样买个保险。

【在 p*****n 的大作中提到】

: 不是前两天哪个交易所才被黑掉几千个BTC。
: 中本聪这个人到底存在与否还是个问号，谁知道是不是个幌子。
: 关于KEY，最关键的是你得100%保证不被忘掉，看到，黑到，因为是不可逆的。只要被
: 别人弄到手，你的BTC就彻底没了，0%的可能性能拿回来。银行卡密码忘了，看到，黑
: 到，是可逆的，你可以99%把钱要回来。
: 你就是买块黄金放在家里，就算被偷了，还有可能找警察查线索，再次点还能买个保险
: 。BTC丢了，就彻底100%没了，没保险公司给保。
:
: 啊？

w*e2017-12-09 08:12

9 楼

你也可以找银行保险箱寄存。办法多了去了。

【在 g*****1 的大作中提到】

: 那风险就和把黄金/珠宝保存在保险箱一样
: 是的。就是因为放保险箱的风险太大，所以我们才存银行。
: 现在现在谁敢把几万美刀的现金放家里。
:
: 啊？

w*e2017-12-09 08:12

10 楼

本身系统机制并不需要在online电脑上敲进去。用户图方便是另一回事。

【在 h****n 的大作中提到】

: 问题的关键就是这个key 需要在online的电脑终端上敲进去.....
: 这年头就连取款机上敲密码有的时候都不安全。
:
: 啊？

I*x2017-12-09 08:12

11 楼

所有的设计者都说implementation跟设计无关，比特币的blockchain一样要硬件加程序
实现，当然会有漏洞。
比特币在社会学形态上趋向anarchism，我很向往，但现实告诉我没有一个政府想失去
自己对货币的控制，因此长期来看它不可能取代现存货币。
大家当成投机品来玩就好了，该发财发财，该跳楼跳楼，别给它衍生什么其它意义了。

【在 w****e 的大作中提到】

: 首先注意我们说的是个人账户，不是交易所。交易所被黑是交易所自己系统的漏洞，和
: 比特币无关。
: 中本聪是谁无所谓，但是这个账户和里面的比特币是真实存在的。again，黑客如果要
: 无key暴力破解，也是先破他而不是你
: 如果你把你的key写下来放保险箱里，保险箱被偷了/强行打开了，不也一样可以找警察
: 找线索抓贼？
: 你要觉得放家里不安全，你也可以找个银行保险箱寄存，照样买个保险。

h*w2017-12-09 08:12

12 楼

目前的情况很好理解,其实中本聪就是美国政府,这一百万的比特币基本就是美国政府未
来用来还国债的,目前美国的国债大概要10万亿以上的钱才能有效减少,简单计算下,基
本就是涨到1千万一个就差不多了,按照每周涨10%的保守估计,3年多就够了.
3年以后,老床再选举的时候,拿出来1百万的比特币,一下去掉10万亿的国债,顺利再次当选

【在 c******a 的大作中提到】

: 开个玩笑，搞不好比特币大涨的基础是中本聪把自己的key忘记了
:
:
: 不是前两天哪个交易所才被黑掉几千个BTC。
:
: 中本聪这个人到底存在与否还是个问号，谁知道是不是个幌子。
:
: 关于KEY，最关键的是你得100%保证不被忘掉，看到，黑到，因为是不可逆的。
: 只要被
:
: 别人弄到手，你的BTC就彻底没了，0%的可能性能拿回来。银行卡密码忘了，看
: 到，黑
:
: 到，是可逆的，你可以99%把钱要回来。
:
: 你就是买块黄金放在家里，就算被偷了，还有可能找警察查线索，再次点还能买

d*b2017-12-09 08:12

13 楼

那还等什么，all in啊！呵呵

当选

【在 h*****w 的大作中提到】

: 目前的情况很好理解,其实中本聪就是美国政府,这一百万的比特币基本就是美国政府未
: 来用来还国债的,目前美国的国债大概要10万亿以上的钱才能有效减少,简单计算下,基
: 本就是涨到1千万一个就差不多了,按照每周涨10%的保守估计,3年多就够了.
: 3年以后,老床再选举的时候,拿出来1百万的比特币,一下去掉10万亿的国债,顺利再次当选

d*n2017-12-09 08:12

14 楼

美国本地的交易所，bitcoin 存在那里，价格在一定值下面有保险。和银行存钱没有任
何区别。
银行也有可能倒闭。都是25万以下的赔偿额度。

【在 p*****n 的大作中提到】

: 本人没有比特币，但是看比特币涨疯了，就稍微了解了一下。
: 觉得比特币本身区块链技术上应该没有问题，但是最大的问题是保存和使用安全上。
: 听说比特币买下来，可以在线钱包保存或者离线钱包保存。但不管怎么保存，都得记住
: KEY。Key可以保存在硬盘或者U盘上，甚至可以写在纸上。这也太不方便了，要是忘记
: 了，或者丢掉了，几万美刀就没了。更可怕的是如果给黑客黑了去，据说连查的没法查
: ，就算查到了也没有国家暴力机器给你讨要。
: 大家用银行卡存钱，购物，如果真不是自己操作的，你是ZERO Liability的，99%可以
: 要回来。这个BTC被黑了就只能认倒霉。我外行，不知道有没有什么高手有好办法。
: 感觉买了比特币，不是怕丢了，就是怕盗了，整天得提心吊胆地过日子！
: 如果比特币不能解决保存和使用安全问题，很难被大多数人接受，大概就黑客和黑帮玩

d*b2017-12-09 08:12

15 楼

价格在一定值下面有保险？Are you sure? 没听说有这么好的事儿啊。不过coinbase夏
天的时候ETH有一次几秒钟的闪崩，让一些用户损失了合计$7m，最后coinbase把钱补给
他们了，虽然他们一直声明他们的系统没有错误。

【在 d*******n 的大作中提到】

: 美国本地的交易所，bitcoin 存在那里，价格在一定值下面有保险。和银行存钱没有任
: 何区别。
: 银行也有可能倒闭。都是25万以下的赔偿额度。

b*b2017-12-09 08:12

16 楼

比特币的主要问题是它的“价值”是虚假的。就假设前期一个或者几个人，在它价值为
零的时候可能很轻松的就拿到了一半的比特币，然后假设比特币取代了所有的现有货币
，那几个人就占有了世界上一半的财富。这种“币值”和实物价值和对社会贡献的脱钩
的“财富”是不公平的，也不是真实存在的，所以比特币说到底还是一个击鼓传花，靠
吸引新加入者赚钱的骗局。当然这和很多人靠这个挣了钱并不矛盾。

【在 d*b 的大作中提到】

: 价格在一定值下面有保险？Are you sure? 没听说有这么好的事儿啊。不过coinbase夏
: 天的时候ETH有一次几秒钟的闪崩，让一些用户损失了合计$7m，最后coinbase把钱补给
: 他们了，虽然他们一直声明他们的系统没有错误。

y*y2017-12-09 08:12

17 楼

我怎么觉得这个世界到处是这种不公平的东西？
[在 benbob (benbob) 的大作中提到：]
:比特币的主要问题是它的“价值”是虚假的。就假设前期一个或者几个人，在它价值
为零的时候可能很轻松的就拿到了一半的比特币，然后假设比特币取代了所有的现有货
币，那几个人就占有了世界上一半的财富。这种“币值”和实物价值和对社会贡献的脱
钩的“财富”是不公平的，也不是真实存在的，所以比特币说到底还是一个击鼓传花，
靠吸引新加入者赚钱的骗局。当然这和很多人靠这个挣了钱并不矛盾。

y*s2017-12-09 08:12

18 楼

你这么一说，一切都make sense了！！！

当选

【在 h*****w 的大作中提到】

: 目前的情况很好理解,其实中本聪就是美国政府,这一百万的比特币基本就是美国政府未
: 来用来还国债的,目前美国的国债大概要10万亿以上的钱才能有效减少,简单计算下,基
: 本就是涨到1千万一个就差不多了,按照每周涨10%的保守估计,3年多就够了.
: 3年以后,老床再选举的时候,拿出来1百万的比特币,一下去掉10万亿的国债,顺利再次当选

y*s2017-12-09 08:12

19 楼

这个算式比较公允的。比特币就算是作为储存价值的资产，也没法和现实生活中人们的
吃喝拉撒联系起来。那几个所谓的比特币ATM就是搞笑来的。
但是比特币这件事真的教会我们很多。投机不是不能赚钱的，眼光好的人早入场式非常
好的赚钱手段。
但是错过了就是错过了，不需要为打翻的牛奶哭泣。

【在 b****b 的大作中提到】

: 比特币的主要问题是它的“价值”是虚假的。就假设前期一个或者几个人，在它价值为
: 零的时候可能很轻松的就拿到了一半的比特币，然后假设比特币取代了所有的现有货币
: ，那几个人就占有了世界上一半的财富。这种“币值”和实物价值和对社会贡献的脱钩
: 的“财富”是不公平的，也不是真实存在的，所以比特币说到底还是一个击鼓传花，靠
: 吸引新加入者赚钱的骗局。当然这和很多人靠这个挣了钱并不矛盾。

d*n2017-12-09 08:12

20 楼

https://support.coinbase.com/customer/portal/articles/1662379-how-is-
coinbase-insured-
保险条款。

【在 d*b 的大作中提到】

: 价格在一定值下面有保险？Are you sure? 没听说有这么好的事儿啊。不过coinbase夏
: 天的时候ETH有一次几秒钟的闪崩，让一些用户损失了合计$7m，最后coinbase把钱补给
: 他们了，虽然他们一直声明他们的系统没有错误。

d*n2017-12-09 08:12

21 楼

什么叫价值虚构？货币的使用价值就是流通手段。比特币提供这个手段，就是他的价
值。至于这个价值值多少美元，这是另外一个问题。

【在 b****b 的大作中提到】

: 比特币的主要问题是它的“价值”是虚假的。就假设前期一个或者几个人，在它价值为
: 零的时候可能很轻松的就拿到了一半的比特币，然后假设比特币取代了所有的现有货币
: ，那几个人就占有了世界上一半的财富。这种“币值”和实物价值和对社会贡献的脱钩
: 的“财富”是不公平的，也不是真实存在的，所以比特币说到底还是一个击鼓传花，靠
: 吸引新加入者赚钱的骗局。当然这和很多人靠这个挣了钱并不矛盾。

k*y2017-12-09 08:12

22 楼

类推所有金融资产
北上广深土著花很少的钱买的房子，让广大外来的接盘
VC投的startup 上市后，后来的来接盘

【在 y***y 的大作中提到】

: 我怎么觉得这个世界到处是这种不公平的东西？
: [在 benbob (benbob) 的大作中提到：]
: :比特币的主要问题是它的“价值”是虚假的。就假设前期一个或者几个人，在它价值
: 为零的时候可能很轻松的就拿到了一半的比特币，然后假设比特币取代了所有的现有货
: 币，那几个人就占有了世界上一半的财富。这种“币值”和实物价值和对社会贡献的脱
: 钩的“财富”是不公平的，也不是真实存在的，所以比特币说到底还是一个击鼓传花，
: 靠吸引新加入者赚钱的骗局。当然这和很多人靠这个挣了钱并不矛盾。

d*l2017-12-09 08:12

23 楼

Immphoenix 说的透彻！！！

【在 I********x 的大作中提到】

: 所有的设计者都说implementation跟设计无关，比特币的blockchain一样要硬件加程序
: 实现，当然会有漏洞。
: 比特币在社会学形态上趋向anarchism，我很向往，但现实告诉我没有一个政府想失去
: 自己对货币的控制，因此长期来看它不可能取代现存货币。
: 大家当成投机品来玩就好了，该发财发财，该跳楼跳楼，别给它衍生什么其它意义了。